エホバの証人の長老と奉仕の僕の主張　その12

1 ：2013/08/19 〜 最終レス ：2013/09/24

立てました。
現役・退役を問わず。
ただし姉妹たちや、部外者出入り禁止。
二世スレ、ふざけんなスレ、苦悩スレに行ってください。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366173904/

2 ：

>>1
乙〜

3 ：

ベテルの重本兄弟、JW時代はお世話になりました。
あなたはいい長老でした。

4 ：

よくベテルに見学にいったやつらが
【いいですよベテルは一足先に楽園にいるようなもんですからね】
なんてほざいていたが
あんな神やイエスの支配でもない
人間支配の階級社会のどこが楽園なんだよ
バカだわ

5 ：

サティアンを楽園と勘違いｗｗｗ

6 ：

>>4
組織、ですから(笑)
階級や制度、格差や特権は当たり前。

7 ：

まぁサティアンだな
階級や位そして奴隷信者
サティアンかぁ…ダサすぎるＷ

8 ：

なんか2chがヤバいことになってるらしいが潰れる前に言い残したことはないか？ｗ

9 ：

やばいって？
潰れるのは困るな

10 ：

JWがディズニーランドが好きなのは
楽園が疑似体験出来るから

11 ：

まあ潰れるかどうか知らんが●をクレカで買った人の個人情報がだだ漏れで大騒ぎ

12 ：

知り合いのJWいないかな

13 ：

そもそも長老が若いもん引き連れて夢と魔法の国に行ってる時点でAUTO

14 ：

>>13
そうそう
なのに現役はそれは極端な考えだとか甘っちょろいことを抜かすから笑えるわ
あいつら自分の信じてる楽園やら永遠の命やら復活やらの価値を軽んじてないか？
そんな簡単に得られるわけないっつうの

15 ：

え？そんなにＴＤＲ行ってる奴ら居るの？

16 ：

ネズミーに通い詰めてるって話は有名だよな
それより最近マルチ商法にハマって勧誘して来るヤツが増え過ぎなんだが
それ違法だからって言っても聞く耳持たない

17 ：

TDR好きな家族はいるが
年に数回行く程度だよ
浦安の会衆の人は年間パス持ってて
奉仕の途中お昼休憩をTDR内でするって話は聞いたことある

18 ：

>>14 そもそもが永遠の命をエホバの証人の解釈生活であっているのかわからんし

19 ：

顔無男宗教を信仰し過ぎた上で の悲劇

20 ：

>>17
楽しいだろうな

21 ：

あげ

22 ：

なんの主張もないスレだな

23 ：

人全然いないな
みなさんお忙しいんか？

24 ：

>>15
長野県諏訪会衆の若い人達は山の中では遊べないので
会衆の目の届かない首都圏まで出向いて羽目を外してる(*^^*)

25 ：

数日前まで俺が頻繁にレスしてたからな
最近みんなの反応がなくて飽きたわ

26 ：

ただひたすらスレ違いの罵倒で殺伐としすぎだから。
当然だわな。

27 ：

しかし、統治体はうまいこと長老に責任回帰させるよな
汚れ仕事は下っ端ってまさにヤクザな世界と一緒だわ

28 ：

シモベなんてやって良い事なんかあるの？

29 ：

最近あんなに長老のやること増やして大丈夫なの？
って心配だわ
僕はまだ良いよ
自己犠牲の度合いはまだ少ないし
みんなに自己犠牲してるってわかる場所でやってるから評価されやすい
長老なんてほとんど影の努力な上に精神的に大変なことばかり
こんなんじゃみんなやりたくないし、辞めたい人続出するんじゃね
うちの会衆元長老多いが
さらに増えるのかな

30 ：

長老の一存で信者を排斥に出来る権限あるんだからいいんじゃねーの？ｗｗ
まあ長老なんて真面目な人には辛い仕事だね。遅かれ早かれ馬鹿を見る
何年も調整者に居座る奴なんて人格破綻者か手抜きし放題の要領だけいいタイプだな

31 ：

>>28
シモベなどチョウロウのパシリ、
悲惨だわ、仕事しながらやってみ、
一日の睡眠時間２〜3時間取れりゃ良い方だから。

32 ：

>>31
元僕だが、寝る時間削るのは初めての筋書きの講演の前くらいだろ、明らかに長老の方が集まりが多い

33 ：

全時間の仕事だけでも睡眠毎日5時間くらいなのに
さらにいろいろ仕事頼まれるから
2,3時間になっている
とかそういうことかな？
よほど頭悪い人じゃなければそんなに時間は取られないでしょ
まあ俺の場合ネトゲとか毎日数時間やってるから
いろいろ頼まれると睡眠時間２，３時間になるけどねｗ

34 ：

ネトゲを削るという選択肢はないのかｗｗｗ

35 ：

いあ、だから文句は言わない
ああー○○やんなきゃなあ〜
めんどくせえ
とか思いながらついついネットやゲームやっちゃって
ギリギリになって慌てて睡眠削ってやる感じ

36 ：

睡眠じゃなくて
エホ辞めてその時間削れよwww

37 ：

>>32>>33
仕事で時間とられて、割り当て作んのは
真夜中なんだよ。
その仕事というのが
こいつらエホバの証人が経営なんだなこれが
こいつら、悪魔だぜ！！
仕事に容赦ないからな。

38 ：

でも辞められないってどんだけの呪縛なんだよ。
サタンもビックリだな。

39 ：

エホバの証人の崇拝している神は悪霊で間違いないです。

40 ：

悪霊とか言ってる時点でエホの呪縛から逃れられてないんだよね

41 ：

話は変わるが来年の国際大会（ホノルル、ほか2ヶ所）に招待される条件
19歳以上で長老、僕、何かの全時間奉仕者（補助はたぶん無理ｗ）、バプテスマ受けてから20年以上経過の奉仕者
同伴の親族についても模範的とか一応条件があるけど、平の伝道者が20年以上とかまたくだらない基準作ってきたなｗ
まあ出席など未来永劫ありえないからどうでもいいんだけどさ

42 ：

どれか1つでも条件に当てはまってればおｋなの？
前回2009年は20年行ってないような若い兄弟姉妹だらけだったぞ

43 ：

>>41
普通に自分で行けばいいじゃん。
ベテルと癒着した旅行社を儲けさせることないでしょ。
あの参加費は旅行社はボロ儲けだわ。

44 ：

>>43
その旅行会社ってどこなの？前から不思議に思ってた

45 ：

>>44
とある姉妹の旦那さんが、とある旅行社のお偉いさんで。
そのお偉いさんがベテルのとある兄弟と仲良くて、話がまとまったわけ。
俺からは２人の実名は書けない。
旅行の随行員ですら知ってるから、そっち系のスレで聞けば情報が出てくるかもね。

46 ：

ははーんっ、
平信徒は参加できないわけね。
階級制度みたいなの使いあがって
やっぱりカルトだな！！
言ってることとやってることが目茶苦茶なんだよな
このカルト組織は…
まぁ、ぶっ潰し甲斐があるってことよ！！

47 ：

>>46
それ組織の思う壺的な反応だから
あいつらはこうやって特権と呼ばれるものを作り、長い信者や精力的な信者の心の隙間を満たしてあげるのさ
巧妙だろ？

48 ：

長老や監督たちが自ら「平信徒」発言するぐらいだからな。
困ったもんだよ。

49 ：

平信徒なんて単語リアルでもネットでも聞いたことねえわ

50 ：

>>42
どれかに当てはまってればおｋらしい
>>43
いい商売だよなまったくｗ
ちなみに独身の人はシングル料金追加でいいなら申し込めだってさｗ

51 ：

自分で参加したらダメってルールはないんでしょ？

52 ：

原則不可だったはず

53 ：

>>52
そんな大会があるわけ？
ベテルと結託した旅行社を通さないと参加しちゃいけんの？
うわぁ、なにそれ。

54 ：

結局はお金、商売なのかぁ

55 ：

>>47
それ
あえて条件付けてプレミア感を演出し開拓者や僕、長老など特権者のエリート意識をくすぐるのな
この手のモチベーション管理はブラック企業におけるバイトリーダーなんかが典型

56 ：

>>55
そんな意図あるわけないでしょ
この組織は世の組織と違うし
動機を疑うのはあなたが背教してるからじゃない？
心の純粋な人たちは幸いですとイエスは言われてます

57 ：

>>53
そんな大会があるんですよｗ
なんかね、すごい組織だねｗ

58 ：

地域大会も指定ホテル一覧に記されている料金よりも
普通に泊まった方が安かったりしたよね

59 ：

>>56
お前脳みそに蛆虫わいてるの？
こんなとこ覗いて書き込みまでしてエホバになんて言い開きするんだよｗｗ
糞して寝てろ

60 ：

親の葬式にもでれない腐れ宗教くたばれ

61 ：

>>58
そういや指定ホテルの料金安くないみたいね
昔は3000円くらいの旅館が相場だったがな自分とこはｗ

62 ：

>>59
ネタにマジレスしてんなよｗ
この人の前レス見れ

63 ：

>>62
確かに(笑)

64 ：

>>51-53
これは理解できるぞ
それを許したら無限に人増えて席が足りなくなる
さらにどこまで援助すべきかも曖昧になるしいろいろごちゃごちゃしてくるだろ
ちなみに国際大会の地元の人も全員は大会に参加できない人が多いのは知ってるかな？
席は限られていて出られるのはかなりの特権
だからこそ国を代表して限られた枠で行くんだという自覚を持たないといけない
ただ外国に行きたいだけなら個人的に別の機会に行ったほうがお互い得だよ

65 ：

>>44
ＪＴＢ

66 ：

>>60
いやいや親の葬式ってｗ
今時の葬儀知らないのかね家族葬だ密葬だ火葬して終わり
遺骨は墓を見る人がいないから手許に置いたり
献体の空き待ちしてる人がいるのに何を言ってんの

67 ：

>>64
裏金作りのビジネスとして手がけるには最適な仕組みだな

68 ：

>>66それが全部のわけねーだろカス
お前は田舎の葬式の何を知ってるって言うんだ

69 ：

>>68
は？田舎住みなんだが都会住みだと思ってんの？
後継ぎが遠方で墓守いなくて年寄りが困ってるから自治体で講習会開いたりしてるよ
海外だと共同墓地があるけど日本には無いからな
あと無縁仏だと自治体が遺骨引き取るからって身内が引き取り拒否とかね

70 ：

>>69お前が田舎住みなら余計知ってんたろうが、それが全部じゃねーってことぐらい。現に葬式がらみで穏便に済むこと自体少ねぇよ。ずっと現役ならともかく、俺みたいなドロップアウト組には後悔しかない。

71 ：

>>70
お前じゃないからお前のした嫌な想いを書いたら良いだろう
あと葬儀って言ったって悼む気持ちは聖書の中で亡くなった時に
遺体に香油を塗ったりしてるんだからある程度は許されてると思うけどね

72 ：

極論で決めたルールしか守れない日本のエホ証
良心の問題なんて言いながら影で裁く人たち
自分が知ってる限りでは、そんなエホ証文化を持ってるのは日本だけだわ
誰が作り上げたのかは、ここに書くまでもあるまい
ろくな死に方しなかったよな
墜落事故死なんて(笑)
ユダかと

73 ：

>>72
出た
JW問題の本質は、国の違いや文化的傾向によるものではないだろうが
そもそも、おまえはどれだけ世界各国（そして日本各地、各人）のサンプルを実証できるんだよ
この手の議論になると、必ずおまえみたいな浅はかな主張をする低能が出てくるよなw

74 ：

>>71は現役か。まぁスレ的にそうだよな。俺が言っているのは、悼む気持ちのことではない。そういう気持ちは持って当然のものだろう。ただ葬式に関しては、できない、してはいけない事柄が多すぎて、残された未信者家族の感情を逆撫でしまくるわけだ。

75 ：

長すぎるだってさ。結果として死者を悼む気持ちを持っていない者という烙印を押される。人間には認められなくて結構、という狭い頭では文字通り死ぬまで理解できんだろうな。

76 ：

>>74
＞ただ葬式に関しては、できない、してはいけない事柄が多すぎて、残された未信者家族の感情を逆撫でしまくるわけだ。
え、何で出来ない、してはいけない事柄だけピックアップすんの？
自分が相手にしてあげられる事を申し出て手伝ったりすれば良いんじゃないのか？
焼香出来ないけど通夜や葬儀に最後までいさせてと言って嫌な顔する遺族いないぞ
葬儀なんて死んだ人じゃなくて生きてる遺族の為にしてあげる事をすれば良いだろう

77 ：

みろ、この人>>73ですwww

78 ：

うわー、ホントだ！
文章がそっくり、っていうか同じ。
本人は気がついてないんだ？

79 ：

>>76笑わせるwきれい事&テンプレしか言ってないところを見ると若造か。もっと実体験を積んでから来い。お前さんのテンプレがどこまで人の心を動かせるか、やってみればわかる。

80 ：

というかこんなインチキな集まりにボッタクリ料金で出席する事を特権とか言えちゃう洗脳っぷりが怖いわ

81 ：

それをずるいとか怒ってなｗ
自分で行ったほうがよほどマシな旅ができるのに
それとも何か？
結婚相手でも探したいのか？

82 ：

>>79
テンプレも何も普通に葬儀の時にお金包むのは問題ないし
通夜用に飲み物やお菓子を差し入れたりして文句言う遺族いるのかね
テンプレだ何だと言うなら具体例あげたら良いじゃないか

83 ：

>>79
あと宗教が違うから勝手分からないからゴメンなーと言ったら
たいがい両親が信心してるだけだからーと遺族側も無理強いしたりしないけどな

84 ：

>>82ほんとにガキなんだな…そんなことは恐らくどのエホ証もやってるよ。イイコイイコで育てられた二世なんだろうなぁ、この世間知らず加減は。まぁもういいや、めんどくせ。

85 ：

>>84
ガキｗって
だからさ自分が書ける程度に書けば良いんじゃないのか？
田舎だって地域差あるだろうし皆が皆お前と同じような目に遭ってる訳でもないだろう
たまたま宗教に関しては上手く行ってただけで爺さんが亡くなった時は毎日学校帰りに会いに行ってた事を思い出して
火葬場で親戚が引くくらい泣いたけどな

86 ：

なんだなんだ？
ふざけた原液がここに居るのか？

87 ：

そゆこと

88 ：

結局なんだかんだで現役は現役やな
気持ち悪い

89 ：

あ、そうそうエホバの証人だから周囲と揉めるって考えてるんなら
エホバの証人じゃない人達は周囲と揉めないって事になるのかね
そんな訳無いだろうｗ冠婚葬祭板見れば

90 ：

>>89
思慮が浅いんだなおまえは
程度が知れるわ
こいつはほんまにガキすわ…

91 ：

今回の研究記事見てどうよ？

もしかして今真面目にやらなくても
偽りの宗教への攻撃が始まった時から真面目にやればおｋってこと？
そんな簡単じゃないか

92 ：

>>90
いうだけ無駄よ。
こういうのが胸を張って「お嬢さんを下さい、幸せにします。」なんて言いにくるんだから(笑)
しかも、親子ともに生活保護で市営住宅に住んで老後を迎えるような連中だよ。
基本生活がそんな感じなのだから、葬儀一つですら空気読める訳がない。
自分でもって「よくやった」とRーと自己欺瞞してるだけさ。

93 ：

>>91
忠実で思慮深い奴隷にすべての持ち物をつかさどらせるのを大患難時にしたいだけの身勝手な教理変更
そのくせ召使の上に任命されたことは頑として変えないから笑えるねｗｗ

94 ：

エホバの証人で迷惑なのはRーしたあと精子を巻き散らかすんだよなｗｗ
人に掛けたり町中にぶちまけたり。
んでさんざん教義も変わった挙句エホバからの新しい光ｗｗで済ますから始末におえない

95 ：

もう教義というより狂欺だね
注解しながら違和感を感じてるひとだらけ
誰も手を挙げなかったとこでは、司会者が仕方なくセルフ注解。
しかも「今は〜ということですね。」てな発言してた。
あれは後で色々と揉めるね。

96 ：

「荒野に呼はる者の声す、　『主の道を備へ、　その道すぢを直くせよ』　」　

97 ：

>>96
あの自称MITの教授のブログかい？ｗｗ

98 ：

>>97
そう。
どこまでホントかは知らんが、興味深かったよ。
とにかくいろいろ考えさせられたわ。
日本のJWでも「エホバとの関係を大切にしろ」っていうけど、
もうひとつ別次元で実践しているのよ。
普通、会衆内で「エホバとの関係を大切にしろ」っていうと、
「ウマの合わないヤツとか、躓きの素をスルーしろ」ッて意味に捉える。
ところが、この人、「おかしなことを言うのならば、統治体さえもスルーの対象にしろ」って意味で
言っている。
やっぱ外人さんだと思う。

99 ：

>>98
じゃあ統治体は駄目として新性解約ｗ聖書を片手に一人でエホバを信じるの？って話になるからね。
そのHPは小難しく書いてるけどRーに過ぎないよ。
組織は駄目でもエホバだけは信じる！とかいってしがみついてると、生活保護も受けられない宗教乞食に成り下がるだけ。
俺は聖書は神話に過ぎずエホバなんぞ居ないと思ってるからアナタとは立ち位置が違うのかも知れんがね。
ライオンは雄牛のように藁を食べるというけど、ライオンが藁を食べると死ぬんだよｗ消化不良で内臓が壊れてねｗｗ
聖書の記述が科学的なんて、JW統治体が言ってるだけだかんね

100 ：

恐ろしい組織だわ、
秘密結社とかなんとか団とか
やっぱ、
今時、綺麗な組織などあるわけがないと
碇ゲンドウがいっていました。

101 ：

ベテルへカミカゼアタック！！

102 ：

小学生かよ

103 ：

>>101
やれやれ

104 ：

毎月11日はなにか不吉なこと、悪いことが起こる。
エホバのクソ野郎ども
お前らも例外ではない！！

105 ：

>>100
結局フリーメーソンって話しはどう決着ついたの？

106 ：

そういや現役の人に、ものみの塔創設者の墓が本部敷地内？にあってピラミッドの形らしいけどって聞いたら
出版物にはその記述が無かったからわからない…ネットは本当じゃない事も書かれてるし…
だってw
生活の知恵はYahoo知恵袋見たり、iPhone買ってネット使ってるのにこんな時だけ都合良く調べないとかおかしいやろ…

107 ：

JW辞めるつもりの人じゃないと建前以外の答えは返ってこないね

108 ：

明日９時頃幻聴について 読売テレビの番組で扱うらしい エリートの青年が病にかかった…うんぬんと。

109 ：

エホバの証人研究のサイトがはてなブックマークのホットエントリーに載ってて笑った

110 ：

BBAは話かけてくんなうぜええな！！！
おかげで若い姉妹と話すチャンスがどんどんなくなるじゃねーかよ！
若い姉妹と俺が話すのを邪魔するくせに
自分は若い異性である俺にニヤニヤと話してきやがって
キモいんだよ
てめーなんて眼中にねえんだよ
おめえの青春なんてとっくに終わってることを自覚して邪魔することをやめてくれよ
あときもいおっさんども
てめーらもニヤニヤと若い姉妹とばかりしゃべってんなよ
おめえらの時代はもう終わってんだからBBAと仲良くしゃべっとろよ！！！

ああーうぜえな
てめえらの邪魔のせいで30代40代の結婚できない独身がどんどん製造されてゆく

111 ：

>>110
wwwww
いや、そもそも王国会館で姉妹とスキンシップ取ろうってのが寒いわ
周りの目もありゃお互い素は出せんだろ
プライベートで会う努力しろ

112 ：

>>110
わかるわかる、でもって、
そういう独身の兄弟に老人の世話を押し付けて
夫婦は何故か若い独身姉妹とは
積極的によく交わるんだよね
後、子持ちの家族が少なくなり
群で研究しなくなってから
会衆内の人間関係が希薄になってきた気がしてる
会衆も世代が分かれて交わる傾向が強くなった気がする

113 ：

>>111
いや会衆の姉妹と結婚したいわけじゃない
付き合いたいわけじゃない
他の会衆の姉妹の方がいい子いる
BBAや男同士ばかりじゃなく
普通に若い姉妹とも会話したいわけよ
若い姉妹とだけしゃべりたいって言ってるわけじゃないよ？
あと、真面目に用事がある時さえなかなかチャンスくれないからな
>>112
そうそう
結婚した兄弟が結構話しかけてる
交わりも昔は多かったのにねえなあ

114 ：

「交わり」という言葉がものすごく気持ち悪い

115 ：

確かに「世」からみればそうかもしれんが
「キリスト教世界」でも使われてる用法だから
ここだけを批判してもちょっと違うかなとは思う

116 ：

コロコロ見解が変わるなぁ〜
いちいち覚えてらんねえわ

117 ：

1914の意味がどんどん薄れていってるなw
この教理は本部的に撤廃したいんじゃねーのか？

118 ：

今となっては足かせでしかないもんな
端から意味のない教えと言ってしまえばそれまでだがｗｗ

119 ：

つかさー
1918だの1919年だの
あの辺の時代のJWがどうしたこうしたなんて
聖書で預言なんてされるわけないじゃん
どんだけ自分たちが重要な存在と思い込んでたんだよｗ
昔の国が滅びるとかの預言と次元が違うだろ

120 ：

つかさちゃんは可愛い

121 ：

そもそも1914年の年代計算が大嘘
史実と異なってるって証明されちゃってる

122 ：

史実と異なっているというか
ただ単に今の史実にいちゃもんつけてるだけだよね
別に今の史実が間違ってたとしても607年ていう証拠は皆無なのよね

123 ：

たぶん協会も間違ってることは分かってんだろうけど1914年に色々起きちゃったもんだから今さら撤回できないジレンマ

124 ：

間違ってゴメンなさい。。。と言えない。
そのくせ、組織も不完全です。と開き直る。
お詫び＝開き直りの、困ったちゃん達。

125 ：

だってアメリカの宗教だもん

126 ：

研究生時代に一番わからなかったのは、1914年とか油注がれた〜とかイエスが産まれて何年で〜とかだったな…。
あと信者の間では
「統治体はもう最後の獣？か何かに該当する国を絞れてる！」とか言って信じてる。
「でもみんな(ヒラ信者ども)が混乱しないように、時を見て情報公開すると思う！」だって。後だしじゃんけん？

127 ：

あのさー
1914年にこだわりすぎて
オウムみたいな自作自演のハルマゲドンやるんじゃねーぞ！！
結局こいつら、あったま悪りーのすぐにほころびる、
または、金メッキがすぐに剥がれる馬鹿野郎！！
公安の方ここの「エホバの証人」と言う組織は
危ないです、注視して下さい。

128 ：

組織は。。。。と提案（事実上命令）しています。と煽る。（昔は、予防接種ダメ。オーラル、アナルSEXだめ。クンニだめよ〜ん）
いわゆる新しい光で改正されても、だれも責任をとらない。ごめんしてね、も言えない。それどころか、強制した覚えはない。と
開き直る。ほんと、エホバの御名に泥を塗る困ったちゃん。煽りに乗ったら人生破たん。未信者の配偶者は唖然、呆れる。

129 ：

自分らではっきり断言したくせに、多くの人々は誤った期待をしました、みたいな他人事のように言うもんな、あれにはびっくりだわ

130 ：

本当の名前はエバ
本当の名前はエホバではなく、エバだろ！
エバー＜永遠＞からきてる
永遠を意味して お前がエバだろ！
永遠の命ばかり宣伝する
蛇に化けて人間を最初にだました エバ＜最初の女＞が エホバである。

131 ：

大丈夫です。
警察は生安課、
そして公安は
とっくにオウム発祥の頃から、
この板も見たり調べたりしてます。
自衛隊、救急の方、ファイヤーマンの中にも
証人さんはいらっしゃるのですよ。
聖書の原則、もはや戦わないに
良心を痛めて、辞職される方は多いです。

132 ：

【Windows】海賊版総合スレ【Office】　part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1364219782/801-900
マイクロソフトの海賊版を売り、腕時計型カメラで盗撮に勤しむ「長老」も居るそうです。
他のスレでもかなり話題になっています。
日本も組織の引締めにより強力な態度を取らないと
外部からの不当な偏見、圧力は高まる一方になると憂慮しています。

133 ：

【参考】
ヤフオク！：全出品リスト - maniakawa（377）
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=maniakawa
maniakawaさんのMy知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_advice.php?writer=maniakawa
>素晴らしい知恵ノートをありがとうございます。
>エホバの証人になってから、人生のちょうど半分を証人として生きてきましたが、
>信仰の根拠や自分の信仰の理由があらためられ、とても励まされました。

134 ：

>マイクロソフトの海賊版を売り、腕時計型カメラで盗撮に勤しむ「長老」も居るそうです。
他のスレでもかなり話題になっています。
この糞エホバの証人の名前やら住所知っている人
晒してください。
誰かがやらなければ、俺が入札、落札して
住所と氏名を晒します。
このような奴はほおっておくわけにはいかない。
なにせ、罪悪感が全然ない、
なにかこいつ勘違いしているんじゃないのか？

135 ：

うちの会衆の長老はほとんどヤフーのアドレス
そのアドレスのIDで検索すると
ヤフーオークションで何買ったかわかっちゃうんだよねｗ
あっこの間着てた服これだｗ娘の服もやすっ
ってわかっちゃうｗ

136 ：

>>127
て言うか、自分自身はこの宗教はオウムみたいに実際の暴力行為に及んだりすることはないと思ってた。
だけど、信者向けの主要な文書でこんなこと言い出してる。
ものみの塔 研究用 ２013年11月号 p.20
17 この記事を読んでいる長老の皆さんは，これまで考慮した内容から
次のような有益な結論を導き出すことができます。
・・・中略・・・
その攻撃の際，エホバの組織から与えられる指示は，奇妙で異例なものに思えるかもしれない。
しかし，わたしたちは皆，同意できるかどうかにかかわらず，どんな指示にもすぐに従うべきである。
それらの指示に従うことは命を意味するからである。
マジやばくね？
公安だけじゃない。金融機関の融資担当者、企業の人事関係者等々
この組織に関与する人、あるいは関与する人に関係する人すべてがリスクを検討する時期に来てると思う。

137 ：

オウム化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

138 ：

>>136
あら探しのためとはいえ
よく最新号読んでるな
えらいわ
今見てみたよ
これマジで怖い言葉だわ・・・
これって「奇妙で異例と思えて、同意できないと感じる人が多数出るような指示を必ず与えます。与える予定です。」
って言っているようなもんだよな・・・
確かに古代のイスラエルの出来事でも
おかしいと思える指示でも従った人が救われた
でもさ、今の組織がおかしいと思える指示したら
マジで従いたくないわ
「これに従うか従わないかで、普段から組織を信用しているか試される」
とか言いたいのか？
でもさ、それじゃ何でもありになっちゃうじゃん
本当に100％信用している人か、単なる馬鹿しか従わないだろ

139 ：

>>136
本当に現役の方ですか。
「柔軟性」を重視しなさいと
前進した統治体からの言葉は今まで多々有りましたよね。
それは日本人は文章通りに解釈する傾向が多いからだったですね。
たとえば、昔のムチみたいに。
間違ってもオウムと一緒にはならないですね。

140 ：

もう7年くらい組織から離れてるけど、今はもう「統治体に従え！統治体に疑問を持つこと自体が反逆！」ってどの大会でも言われてて吐き気がした。
昔はそんな事なかった気がする。
少しずつ表現を直接的に変えていったとしても、あまりにも極端な物の見方というか…

141 ：

あっ・・
スルー検定実施中でしたか
ごめんなさい。

142 ：

>>138
いや、俺はあら探しのために雑誌読むほど熱心じゃないw
親族は現役だし俺自身かつてはこのスレタイにある立場ではあったが、
もう最近の組織・統治体はハチャメチャ過ぎてツッコミどころが多すぎて、
常軌を逸してるから「勝手にやってくれ」という感じ。
でも、かなり重大なことだ思うので書き込んだ。
酒の肴的に巡回するJW系ブログや掲示板各所住人にも動揺を与えている。
海外でも深刻に受け止められているみたい。
http://ameblo.jp/jwstudy/entry-11597968135.html

143 ：

統治体も人間時には間違うこともある
のはずなのに
最近は祈りを通して神に導きを求めたんだから
統治体が考えたことはすべて正しい！ってなってるのかね
恐ろしいわ
こういう組織の上下関係って大会の部門をやっていると一番良くわかるよね
協会からの指示は絶対
あれ？これおかしくね？ってみんなが思うことがあっても
絶対に指摘しない
いつまでも携帯電話、ポケットベルに注意！みたいな表示が数十年続いているのもそれ
誰も間違いを指摘しない、指摘できない

144 ：

だいたい、イサクみたいに掘った井戸二回も取られても何もしない人間なんているのか？
そんな従順ってほんとに必要なの？！
単なるアホだろ

145 ：

>>139
あなたは、解釈の仕方を言っている。
あなたは、統治体の言葉の真意はこうであろうという推測を言っている。
あなたは、オウムのようにはならないという希望的観測を言っている。
俺は、研究用ものみの塔で表明された事実を言っている。
事実には事実で反論してください。

146 ：

本当にみんなを救いたければ宣べ伝えなければいい
自分だけ死んで、みんなは聞かなかったので復活できる
それが本当の自己犠牲だろ！

147 ：

大患難の始まりからハルマゲドンまではある程度の期間があり、油級はハルマゲドンまでのある時点で天に行くんだったらら、、
真面目にjwやるのはそん時ぐらいでよくね？！

148 ：

この件で怖いというか
悩ませるのは

本当に、本当の真の宗教があったとすれば
その宗教も同じようにする可能性がある
ということだ
本当の信仰を求めるなら、ある程度一般の人が疑問に思うようなこと言って
それに従うことを求めそう（アブラハムに息子を殺せと言ったように）
もちろんそれは愛のないことに思えるが、でも本当に試すだけだったならありえそう
だから、もし本当の真の宗教だったら
自分は滅ぼされる側になってしまうわけで
怖いなと・・・

149 ：

>>146
それ結構最近思う
今の時代に真理を聞いてしまうと
この世の中で様々な困難が生じる
それに耐えかねて離れれば永遠の死
しかし知らなければ普通に過ごせるし、将来復活もできる
だったら何を伝えないほうが良いのでは？

150 ：

だよな
宣べ伝えなければハルマゲドンは来ないんだからｗｗ

151 ：

>>142
そのリンク先の次の記事にある
さて，話を現代に戻します。
これから奇妙な指示がでるとしたらどんな内容なのでしょう。
「各会衆は半年に4回は○○円の寄付を取り分けるように」
「これは神のロゴスに対する指示と同じほど効力がある」
なんて言ってきたらどうしますか？
を見て思ったが
最近会衆からの寄付から
いろいろ税金や保険とも受け取れる
別に取り分けられる寄付多くね？
旅行する監督のための寄付
援助のための寄付（名前忘れたがまさに保険みたいなもん）
2014年大会の寄付
任意とはいえ、結局はほとんどの会衆が寄付しないといけない
少しずつとは言えどんどん増えると1人あたりの負担は大きいし
会衆を支えられなくなってしまう
まして最近仕事をやめて開拓を始める人が増えているし

152 ：

>>149
救いの基準はエホバしかわからないんでしょう？あとはイエスくらいか。
エホバの事勉強して知ったけど会衆に交わらない人は滅びる可能性ある！って決めつけてんのは統治体だよね…。
排斥者を村八分にする決まりを作った組織だから、滅びと救いの基準はエホバに任せてるわw

153 ：

若い時代に開拓してもてはやされ、今ビンボーな無能長老
若い時代に全時間仕事して煙たがられ、今は悠々自適の有能長老
という現実！！

154 ：

>>151
正規開拓の俺だが、寄付しなきゃいいだけ。
俺なんてどんな決議がされようが一円も寄付してないよ。
決議は決議であって、強制されるべきものじゃないからね。
もし強制されそうになったら「寄付の強制はなかったんじゃないんですかね？」
「寄付を強要するのって、カルトがやることですよね？」って言う。

155 ：

過去にどれだけ犠牲を払おうが
結局ハルマゲドンの時に何をするかで決まるわけでしょ？
過去に組織にどれだけ従ったか、犠牲を払ったかでポイントが貯まって
合計ポイントで滅びるか生き残るか決まるわけじゃないし

156 ：

開拓30年やってこようと
ハルマゲドン直前にしくじったら滅ぼされる
不道徳生活30年してようと
ハルマゲドン直前に悔い改めたら生き残れる

157 ：

チンポ

158 ：

エホバの証人には、スコプチ教徒みたいにチンポ切り落とす人もいるんですか？

159 ：

都合の悪い話が出るとおきまりのスレ流しがまた始まったなw

160 ：

現役開拓の漏れだが、実際20時間くらいしかやってねーよw

161 ：

>>160
偉いじゃん
20時間って休日3日分やん
こんな無駄な事に人生の貴重な時間を費やすとかマジ聖人だって、胸張っていい

162 ：

>>161
君はしもべか長老か？
俺は上を狙ってるだけだよ。

163 ：

ヤマハの音響いまだに我が手に戻らず
豊北会衆よ音響返せ!!

164 ：

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/08/16(金) 22:27:47.28 ID:SDeG6ASD0http://ameblo.jp/swaho/entry-11584714588.html
http://ameblo.jp/swaho/entry-11584714588.html
その内オッサン刺されるやろうな　
ワロタwww
反社会的組織でござる

165 ：

>>158
いない。エホバ神は生殖能力を重視しているから、パイプカットですら禁止されている。

166 ：

ものみの塔でついた霊をお祓いとか、祈祷をしてもらうのはやめたほうが良い。そこの宗教の霊と入れ替えるか、合体するかどちらかになる。複雑になる。 エホバの宗教で、精神病でころせなかった人物を エホバ悪魔が違う宗教で殺そうとする事もある。

167 ：

>>166
まったくデタラメ。

168 ：

ハルマゲドンは永遠にこない。オウム真理教も、真理を教えていると言ってたが、あのハルマゲドンは作り話。聖書は作り話。聖書は小説。

169 ：

>>161
一応奉仕はいつやっているか聞かれても良いようにしている
でも実際は月10時間くらいだろうなぁ
時間が入るのが一軒目からとしかカウントされないのなら俺は10時間まで落ちる
一軒目から時間入るというルールあるが
どれだけ霊的に活発な開拓者でもまず取りあえず一件行くじゃん
それから時間入れている
あれって偽善的じゃね？
集まりに間に合わない時は、急いでピンポンダッシュしたりｗ
どうせ偽善的なことするなら、俺の場合
よしこれから奉仕行くぞっとモード切り替えた瞬間から時間を入れるね
結局同じことじゃん
あと奉仕行くフリしてドライブ状態になってたり
買い物など用事したり
実際70時間も拘束されるって大変だよ
お金もらえないし
無駄すぎる

170 ：

>>169
禿同

171 ：

>>169
俺かと思った

172 ：

会話の途中申訳ありません。
現役で持病の治療と親族の看護の費用を出すためにヤフオクで細々と経費を工面しているのですが
オークション板の住人に「海賊版」スレッドで晒され、
いわれなき誹謗中傷を受けて困り果てています。
【Windows】海賊版総合スレ【Office】　part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1364219782/855-1000
人生の半分をキリスト教徒として生きてきましたが
このような酷い目に遭ったことはありませんでした。
何か良い対応策がありましたら、ご教授いただきたいのですが。

173 ：

>>172
会衆の長老に相談したら良いと思う。理解されれば、会衆内での名誉は守られるのでは？　かつ、現実稼げないなら
こう言ってみる、お金がなくて、稼ぐ術を失ってしまいました。私と親族の為に寄付の取り決めをして下さい。ですね。
だめなら、病気をおして働くアピールで憐みをかけてもらいましょう。　これでもだめなら生活保護では？
また、晒され中傷された事に対する法的対処なら、法テラスで無料の法律相談ができます。要予約です。あきらめないで。

174 ：

>>172
犯罪者に誹謗中傷もあったもんじゃねぇ、
あんた気狂っているんじゃねーのか
お前ホントにJW？
お前やっていることわかってんのか？
わかんねーならRよ。
>>173
お前もキチガイだ！！
くたばれ犯罪者！！
こんなカルト組織は誰も助けてくんねーよ、
このバカ野郎が！！

175 ：

>>174
申し分が嘘なら、相談、立証できないだけ。　犯罪者を擁護しようとはしていない。決めつけはしたくないだけ。
ゆえに、非難される言われはない。

176 ：

>>175
お前はキチガイ、
早めにR！！
エホバの証人＝カルト教団
ついにここまでやるか？
お前らも落ちたな！！

177 ：

そう言や、
MTS出て、一万円札偽造したタコもいたな、
もはや、エホバの名を語るカルト
精神、麻痺してんじゃねーの
ゆえに精神異常者
まじ海賊版soft販売して罪の意識もない、
これは犯罪、警察に通報、逮捕！！

178 ：

エホバの承認研究の人って何者？？
海外のサイトじゃいくつかまとめサイトがあったが
日本語でこれだけわかりやすく、まとめられたサイトはないよな

179 ：

174に同調するわけではないが、自分の脇の甘さと違法性が全く見えていない172といい、
それを表面的な部分だけ見て知ったか的外れなアドバイスをしている173といい、
茹カエル理論のサンプルそのものw
社会的コモンセンスどころか正邪の感覚も麻痺していることに気付け（と言ってももう無理だろうなw）

180 ：

>>178
おそらく、海外サイトから情報を得て翻訳しつつまとめてるんだろう
JWの場合、文系人間に許された数少ない進路設計が「語学」習得だったこともあり、
そのあたりを得意とする人は結構いる。
まあ、運営者の自負心が鼻につくこともあるサイトだが、貴重かつ功績大だとは思う

181 ：

>>173 >>175
172です。
素晴らしい知恵を示して下さりありがとうございます。
長崎の一会衆で未熟ながら活動しています。
エホバの証人になってから、人生のちょうど半分を証人として生きてきましたが、
２ちゃんねるでの誹謗中傷への対処法が理解でき、とても励まされました。

182 ：

エホバの断り方
http://epachinko.jugem.jp/?eid=9993

183 ：

六〇代でのエホバはキツそうな>>181

184 ：

>>181
謙遜な態度をとって平気で犯罪を犯す、その態度がきにいらねー
まぁ、出るところに出て裁きをうけるがよい、
俺も通報する。
お前は、著作権法違反で間違いなく逮捕。
少しはまともな神経で考えろよ、このタコ！！

185 ：

>ひどいです。
現在、現役信者スレでいわれなき誹謗中傷について相談しています。
覚悟してください。
オメーが覚悟しておけや、このタコ！！
犯罪者集団、エホバの証人、オウム真理教と同じ、
そのうちサリンばらまいて
ハルマゲドン自作自演するんじゃねーぞ！！
公安の方、あぶないカルト集団です。
エホバの証人、日本は、海老名に日本支部があります。
悪の秘密組織！！

186 ：

ﾏﾆｱ川ﾀｲｰﾎまであと・・・

187 ：

もう一つ晒したるわ、
エホバの証人なのに、偶像つくって
そいつに着せる服までつくって、オークションに出品している
ヲタク夫婦、
宮城県名取市田高会衆、
もう40もすぎたいいおっさんとババァがこんことしています。
こいつらのブログです！！
http://blog.goo.ne.jp/takouminamin
こいつらもエホバの証人として失格な奴ら！！

188 ：

【逮捕】「Microsoft Windows 7」海賊版をオークションで販売していた男性を逮捕
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1336665981/

189 ：

ものみの塔聖書冊子協会とエホバの証人って別物だったのね。

190 ：

確かペンシルバニアとニューヨークに別々に宗教法人があったんじゃないか

191 ：

出版物のコピーライトはペンシルバニアで世界本部はニューヨーク法人にあるってことだね
正直今だに法人格を使い分ける意味がよくわからんｗ

192 ：

裁判対策だろ。
出版物関係の提訴でも会衆の人権侵害で提訴でも、どちらかは無傷、軽傷ですむように。

193 ：

数年前には、協会の幹部 vs 統治体 で権力闘争が繰り広げられたのは内緒なw
で、結局、今のところ統治体派が掌握したことになっているが、どうなるかねぇ。
なんと美しい神の組織w

194 ：

>>192
なるほど。まあものみの塔らしいかｗ
>>193
本来統治体は法人格とは何の関係もないはずなのにな
権力欲の権化かあいつらｗ

195 ：

ふんっ！！
腐っていやがる！！

196 ：

ズバリ教えてやるよ。一般人伝道者協会とは、アフリカならびにアジア諸国に宣教者を送り込む闇組織
国際聖書研究生協会とはアメリカヨーロッパでの宣教者団体で一部ナチス党イルミナティフリーメーソンとの橋渡しもしていた。怪しい都市伝説…
ニューヨークのアレはダミーで、ペンシルベニアのアレだけが唯一ものみの塔ワッチタワーの正規の法人組織だ。

197 ：

そもそもエホ証からしたら
法人ってのはこの世で活動するために後から取って付けただけで
教義的には重要じゃないんじゃないの？

198 ：

去年カリフォルニア最高裁で言い渡された超高額賠償金、ものみのとう協会はちゃんと払ったんだろうな。９才の時何度も無理やり入れられた女の子
に償えよ。
‘二人か三人の証言がないと、民の年長者に対する訴えは‘宗教的にも無効だと言っていた統治体。おまえ！人気の無いところで犯された子に、事件の
証人なんかいるかよ！！
それと、‘兄弟が兄弟を訴えて、世の裁判官の前に立つことは恥ずべき事‘だと教えていたな。そのせいで、女の子の親が強姦犯の長老を訴えれば、
組織を分裂させる罪になると脅されていた。　なんと言う傲慢！　　当然の天罰だ！
高額賠償と、協会の資産の２年間凍結の判決は当然だ。いいか、神権的戦略だとか言ってずるはするなよ　なに？金が回らない？　間違っても、真相を
知らせないまま、特に金払いがいい日本人の信者に‘全世界の業のための寄付‘だと言って騙すなよ。　ちゃんとごめんなさいして、責任取って
自分たちを排斥処分にしてみろ。

199 ：

統合失調症は、脳内に幸福を感じる成分である
ドーパミンの多すぎ、というのが現行医学だ。
ひたすら題目と折伏していれば、
「幸せ過ぎて」創価大学卒の看護師が、
病院の税金メシを食わしてくれる。
2020以前に創価大学卒看護師がスタート予定。
すでに看護学部弌期生は存在。

200 ：

>>198 パウロによる指示です。
テモテへの手紙一 / 5章 19節
『新共同訳』
長老に反対する訴えは、二人あるいは三人の証人がいなければ、受理してはなりません。

コリントの信徒への手紙一 / 6章 5、6節
あなたがたを恥じ入らせるために、わたしは言っています。あなたがたの中には、兄弟を仲裁で
きるような知恵のある者が、一人もいないのですか。 兄弟が兄弟を訴えるのですか。しかも信仰
のない人々の前で。

201 ：

>>200
ざけんな。真実の神が何で社会の司法以下なんだよｗｗ
その理屈はすでに裁判所で否定されてるの。その教義が幼児性的虐待を深化させる悪因だとね。
まぁ信じたければ信じてれば、現役さんたちは。

202 ：

だから巡回車維持費やら会館保険とかなんとかいって
何かと徴収してるんでしょ
指定掃除機、指定コピー機、指定椅子
すべて協会の資金源

203 ：

>>201
現役かどうかにかかわらず、聖書に明記されているんだが。

204 ：

十字軍を派遣して多くの人の血を流したり、東京大空襲や原爆で数十万人を虐殺した自称クリスチャン
たちにとっては、聖書に書かれていることなんて、しょせんどうでもいいことなんだろうけど。

205 ：

会衆内の争い事を法廷に持ち込むのとれっきとした犯罪行為をRするのは意味が違うと思うよ。

206 ：

誕生日を祝うのは、主のみへの崇敬を、主以外の被造物へ捧げる事だから
当然禁止する組織がよ？
法人組織の誕生日である創立記念パーティしている矛盾というか偽善をわたしは糾弾したいですね。人間崇拝組織崇拝偶像崇拝になりませんか？例外事項ですか？いわゆる御都合主義ではありませんか？

207 ：

>>200
マジレスするけど民事裁判と刑事裁判って言うのがあるんだわ
そこで言ってるのは私人間の争いの民事裁判のことな
刑事裁判は犯罪を扱うので神が定めた相対的な上位の権威によって裁かれなきゃアカンのですわ
まぁパウロの言葉なんて好き勝手に解釈したらキリがないから
安易にこう書いてあるからこうなのだ的なものみの塔的解釈はよしましょう

208 ：

実際に犯されちゃってる幼児がいるのに平然とパウロの支持ですとか言えちゃう脳が怖いわ。
サリン撒いたオウムと何も変わらないじゃん。

209 ：

ものみの塔 研究用 ２013年11月号 p.20
17 この記事を読んでいる長老の皆さんは，これまで考慮した内容から
次のような有益な結論を導き出すことができます。
・・・中略・・・
その攻撃の際，エホバの組織から与えられる指示は，奇妙で異例なものに思えるかもしれない。
しかし，わたしたちは皆，同意できるかどうかにかかわらず，どんな指示にもすぐに従うべきである。
それらの指示に従うことは命を意味するからである。

210 ：

しかし毎号爆弾投下するからネタが尽きないよね

211 ：

自分の理解できないことに神の聖霊は流れないと思うんですよね〜

212 ：

>>200
198だが、２０００年前のパウロいう通りなら、長老になれば、幼女強姦し放題だな。

213 ：

ところで巡回の車って見たことある人いる？？

214 ：2013/09/24

>>213
うちのは、トヨタのカローラフィールダー。
色が選べるんだってね。