★☆立川・国立、でうまいラーメン屋は？Part32★☆

1 ：2013/04/27 〜 最終レス ：2013/09/10

前スレ
★☆立川・国立、でうまいラーメン屋は？Part31★☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1356774252/
関連スレ
ラーメンスクエア・たま館５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1338825900/
（スルー推奨）
・少しでも肯定的な感想を見つけると反射的に「ステマ」と叫ぶ人。←馬鹿の一つ覚えです。
・論破された腹いせに執拗に粘着する人。←可哀想な人です。
・自分の店をブロガーに酷評された腹いせをしに来てる人。←切羽詰ってます。
・ちょっと文章が長いと異常なほど拒否反応を示す人。←ゆとり世代です。

2 ：

ステマーの雑乙

3 ：

ところで連休中の各店の営業情報を教えて下さい
それではスタート
↓

4 ：

>>1乙　スルー推奨のテンプレが変だったからこっちにしてくれ
（スルー推奨　改訂版）
・味障レポと無駄な煽りが特徴の自称ラーメンフリーク。「ソースを出せ」が鳴き声。
・このエリアで〜、意味不明な煽りが特徴のマルチ。
・○○ぜよ！！連呼。

5 ：

>>4
了解ぜよ！！

6 ：

ウンコ臭いスレだな

7 ：

相手にされなくなったのを論破した気になってるのか
可哀想な人

8 ：

今の時代誰でも自由にネット使って自分の意見を発信できる、ただそれだけのことだ。
たかがラーメンと思うならそのたかがラーメンブロガーに腹を立てることもあるまい。
何をそんなに取り乱してるんだ？

9 ：

>>8
お前 ロンパー？

10 ：

ゴールドシップ単1.5倍ぜよ！！

11 ：

田田3日連続で食ってやったぜ
別に500円だったからじゃないぜぇ
もう当分は食わなくていいや
明日から通常の値段に戻るからじゃないぜぇ

12 ：

そういうのもっと教えてくれよぅ(´･ω･｀)

13 ：

>>11
八王子田田なら昔何度か行ったな。
思うんだけど二郎って一度に麺を大量に茹でるじゃない？
麺を一人前ずつ仕分けながら取り出して鍋に入れてくから、最初に入れた麺と最後に入れた麺との間で約30秒の誤差、
引き上げのときも最初に取り出した麺と最後に取り出した麺の間で約40秒程度の誤差がある。
いくら太麺とはいってもそういうところの大雑把さってちょっとどうかと思う。
よくよく注意すると柔らかい麺とそうでもない麺があるし。
中国の刀削麺にも同じことを言いたい。

14 ：

お前は何十秒で食い終るのよ？

15 ：

>>14
茹でることと伸びることは全然別だよ。
熱湯での30秒と60〜80度のスープでの30秒とでは麺への火の通り方がまるで違う。

16 ：

まるで違う！入りましたぜよ！！

17 ：

茹で温度は70℃前後なんてのは
料理やってる奴なら分かることなんだがな

18 ：

カップ麺のことを話してたとか言い訳くるんじゃね？ｗ

19 ：

カップ麺は100％課長ぜよ！

20 ：

ほぼ全員にロンパーされてるしwww、おもちゃだな

21 ：

あんなに細かく茹で具合を指定できる博多ラーメンの麺も
どんぶりの中じゃ中々伸びないよね

22 ：

ラーメンは固めに限る
茹でることと伸びることは違う
↑
テンプレみたいなラヲタの常套句だな

23 ：

男は太さが大事ぜよ！

24 ：

>>22
最近ネットではほとんどのラーメン屋において「麺が柔らかすぎる」と言う意見しか聞かないな。ネットに書く人は普通の人より固めが好きなのだろうか？
世の中的に、硬めが流行ってるってのもあると思うけど、硬め、濃いめ、多めが偉いみたいな風潮が無きにしも非ずだと思う。
最近はどんなラーメンでさえ麺硬めで頼む人がいて驚愕することが多い。
さらにそれに応じるラーメン屋の姿勢にめんたまが飛び出そうになることもある。

25 ：

ｷﾞｮｷﾞｮ好きな奴は
ハゲもしくはオヤジ

26 ：

News 炎上中の美人すぎるラーメン評論家　本谷亜紀が謝罪
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3827.html

27 ：

>>17
麺を茹でる　→　麺が水分を吸い、かつ細胞組織が熱で破壊されて柔らかくなる
麺が伸びる　→　麺が水分を吸い、かつ澱粉が老化して柔らかくなる
まずこの違いを理解しよう。
そして茹でる行為は通常100度での行為を指すので、70度という独自理論を展開されてもお疲れ様としか言いようがない。
もしかしてまた5万〜15万の○君かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B9%E3%81%A7%E3%82%8B
>茹でる（ゆでる）とは、食材を大量の沸騰させた水（湯）の中で加熱する調理法である。
>>21
皮肉で言ってるのか分からんが、それはある意味正解に近い。
正しくは「どんぶりの中じゃ柔らかくなるスピードが遅いよね」だけどな。
博多ラーメンでは30〜40秒も茹で時間を間違えれば麺の硬さは「バリカタ」と「普通」くらい違ってきてしまう。
でも、バリカタの博多ラーメンを着丼後に30〜40秒放置しても麺は「普通」の硬さにはならない。
なぜこういう違いが生じるのかは先ほど言った通り、細胞が熱で破壊されるスピードは高温であるほど速いからだ。
「茹でる」ことと「伸びる」ことは違うと最初に言ったのはそういうことだ。

だから細かい話だけど茹で時間の誤差に配慮しない二郎は「ちょっとなぁ」と思う。
着丼以後の1分と茹で時間の1分じゃ麺の柔らかさに与える影響がまるで違うんだから、そこは気を遣って欲しいね。
こういうのを気にしない人って中国人に近いかもしれない。
刀削麺の茹で時間の誤差なんて中国人の気質からすれば「んな細かいこと気にすんな」って感じだろうし。
このスレは大陸の方が多いのでしょうか。あ、これは差別ではないですよ。俺はアジア大好きだから。
麺によって茹で時間が違うなんてさ、それがあえての狙いならともかく、
調理工程上の都合によるものだとしたらプロとしてどうかと俺は思う。

28 ：

30秒で食べきるのか
すごいね

29 ：

>>28
二郎は10分くらいかな。
計ったことないから正確にはわからんが。
その間に麺は伸びるから、当然最初に食べた麺と最後に食べる麺では柔らかさや食感に差はある。
でもだからって茹で時間にも少々バラつきがあったっていいじゃないかっていうことにはならないだろ、と。
食べる時の時間差は言わば不可抗力。つけ麺にして食わない限りどうしようもならないことだ。
でも茹で時間の誤差は作る側の配慮でどうにでもなること。ただの怠慢に他ならない。
そういう二郎の姿勢の話をしてるんだが、背脂脳にはちょっと難しかったかな。

30 ：

調味料の量とかスープの量とかメスシリンダーで測れ
とか言い出しかねない神経質さだな。
誤差を認めない社会なんて窮屈でしょうがない。
そういう姿勢の客って、人としてどうなのかと思う。
海原雄山にでもなったつもりなのだろうか？と俺は思う。

31 ：

二郎では少なくとも20分以上掛けてゆっくり食いロットをガタガタに乱して店主をイラつかせるのがマナー
実際、自分は食うのが早くないからその位普通にかかるし

32 ：

野菜は無農薬に限るぜよ！

33 ：

>>30
>こういうのを気にしない人って中国人に近いかもしれない。
>刀削麺の茹で時間の誤差なんて中国人の気質からすれば「んな細かいこと気にすんな」って感じだろうし。
>このスレは大陸の方が多いのでしょうか。あ、これは差別ではないですよ。俺はアジア大好きだから。

34 ：

何が言いたいのだろう？
麺の茹で時間を気にしない人が中国人に近いと言いたいのか？
調味料やスープの量を正確に測ってなくても問題にしない自分は中国人に近いと言いたいのか？
調味料やスープの量は中国人と同じように気にしないけど、
麺の湯で加減に拘るところが中国人と自分の違いだと言いたいのだろうか？

35 ：

100度で茹でていると思っているらしい

36 ：

ミンメイがさんぴんに諭されてる(*_*)

37 ：

>>34
別にいいんじゃない？
味のブレに気付かない舌、味のムラを気に留めない鈍感さってのはある意味幸せなことだよ。
>>35
もちろん、水差し、麺投入等があるので常にきっかり100度なわけではない。
しかし基本的には湯を沸騰させた状態で麺を茹でてることに異論のある人はいないだろう。
それに対して君は70度のお湯で麺は茹でられてると主張してる。
じゃあラーメン屋の茹で釜で湯がボコボコ沸騰してる光景、みんなもよく見ると思う。あれは何なのかな？
あれは夢？日本の気圧が低い？水ではない何かで茹でてる？
5万〜15万の○君。
みんなに教えてあげて。

38 ：

ブラインドテストしたらそんな味のブレなんてレベルのことまで
誰も気付いてないってすぐ判明するよ
全ては錯覚
まあ、その錯覚が楽しいんじゃないか、という話なら別にいいけど…

39 ：

麺を茹でる時の温度すら知らないで
この粘着はすかしっ屁としか
呆れるな

40 ：

>>34
あ、質問に答えてなかったね。
俺は調味料（タレや油）やスープもきちんと一杯一杯正確に盛って欲しいと思ってるよ。
当たり前のことだよね。当たり前のようにどの店もやってるよね。
そのために多種多様なサイズのレードルが製造されてるんだから。
もちろんレードルで盛っても一滴二滴程度の誤差は常に付きまとうだろうが、
それは常識で考えて明らかに許容範囲内だろう。麺の茹で時間30秒〜1分の誤差とは全く次元が異なる。
君の中でその一滴二滴の誤差すら疑問だったのなら改めて「それは許容範囲内だ」と言っておく。
ラースクにもいた桂花が昔新宿で一世を風靡したとき、客の多さにかまけてスープの濃淡をブレさせたことがあった。
本当にね、丼によって味の濃さが違うんだわ。明らかに。
一杯一杯ちゃんとタレとスープの分量を量ってないからそういうことになる。
案の定、そのことを石神から指摘されてほどなく石神本から外された。
当時石神本は絶大な影響力を持っていたこともあって桂花は徐々にラーメン界の一線から脱落していった。
もちろん凋落の一番の原因が桂花自体にあるのは言うまでもないけどね。

41 ：

>>38
味の分からない人はみんなそう言うよね。
>>39
ぜひぜひ教えて欲しいな。
70度ですか？
5〜15万度？

42 ：

沸騰状態で茹でるのは茹でた事が
ある人なら分かることだよ
麺の表面も荒れてしまうし食感も損なわれる
どれだけ無知な知ったかなんだか

43 ：

>>42
http://www.humitdem.net/yudemennki.html
>茹で麺機は麺を入れても沸騰が止まらず一気に
>茹であげることが出来るので歯応えのあるラーメンが茹で上がります。
>１００度で沸騰していたものが麺の投入によって温度を何度下げるか、
>それを何秒で回復するか、麺の茹で上がりの美味しさはこのことに
>掛かっています。

70度で麺を茹でると美味しく仕上がるなんて聞いたことないし、
70度で麺を茹でてる店も見たことも聞いたこともない。
俺や皆が無知なのか、
君がまた嘘をついているのか、
とりあえず70度で茹でてる店ってのを教えてください。

44 ：

常識で考えて許容範囲内という基準を持ち出すなら、
麺の湯で時間30秒〜1分の誤差も常識で考える許容範囲内かどうか再考すべきだよね。
常識ってのは個人の理屈じゃないんで、共感を得られなければ非常識ですよ。

45 ：

自動茹で麺機がソースてｗ
自分で茹でた事が無いと正直に言えよ
沸騰状態では茹でられないくらい分かるだろ

46 ：

>>42
ごめんごめん、沸騰させずに麺を茹でる店はあるみたい。
http://nr.nikkeibp.co.jp/buyers/item_19.html
＞沸騰させずに、ラーメン・パスタ・うどん等を茹でる時のガス代や電気代を半分以下に抑える「ゆで麺機」は、
＞既に拡大を続けるチェーン店で採用され、大きな武器として脚光を浴びている。
＞沸騰寸前の98℃で茹で上げるよう、
大手チェーン店では沸騰させずに麺を茹でてるのね。
そりゃ味よりコスト重視だもんな。
別の記事ではパスタの事例だけどこんなことも書かれてる。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/281/281564.html
要するにコストコストで味は二の次っていうような店が96度やら98度でゆでてるってことか。
あれ？70度で茹でる店は？
さすがの大手チェーン店も70度まで光熱費をケチるところはないみたいだぞ（笑）

47 ：

>>44 には反論できないみたい

48 ：

>>44
それじゃあ君は麺茹でで1分程度の誤差なら問題ナシと考えるんだね？
俺はそれは問題アリと考えます。
味に鈍感な人にとっては君の常識が常識なんだろうし、それでいいんじゃない？
繰り返しになるけど、そっち側の人と無理に価値観共有するつもりないっす。
>>45
なぜ沸騰状態だと茹でられないの？
ガスや電力の調整次第で噴きこぼれない程度に（100度の状態を保ちつつ）茹でることは簡単だぞ？
だってどの店もそうやって茹でてるじゃん。湯を沸騰させてるじゃん。
現実を見ろよ。例えば南木の釜ってカウンターから丸見えだけどボコボコいってんじゃん。
理科の授業で習っただろ？あれは沸騰という現象なんですよ。

49 ：

泡立つくらいの温度で茹でる店なんてない
見れば分かるだろ
見ていないのがまるわかりだ
常に蛇口から差し水しているだろ
砂糖を煮詰めったって98度程度にしかならない

50 ：

>>45
それとさ、早く70度で茹でてる店っての教えてよ。
お前が言い出したことだからね？70度が世の中の常識なんでしょ？

51 ：

>>48
1分間の最初をおいしく感じるのか、最後をおいしく感じるのか
真ん中をおいしく感じるのか？
人によってマチマチだと思いますが？
一定の時間に以外をおいしいと感じる人を「味に鈍感」と言うのなら
あなたは明らかに　非常識です　。自覚してくださいね。
あなたは時間（←何を基準にするのか分からんが）キッチリが美味しいのか
1分後が美味しいのか、1分前が美味しいのか？その中間の30秒前、または30秒後、
どれが美味しいと思いますか？って事ですよ。

52 ：

70℃が世の中の常識って、馬鹿なの？ロンパー・・・
もう一度、小学校からやり直せよ。
ったく、ほんとカスっつぅかバカっつぅかｗ

そもそもそんなに顔真っ赤にして必死に今日だけで10レスする内容か？
馬鹿すぎるｗｗｗ

53 ：

>>49
あれ？お前言ってることが変わってるよ？
お前は70度で茹でてるって主張してたんだぞ？
いつから98度に転向したんだ？（笑）
で、ラーメン屋の茹で釜が沸騰してるかしてないか知りたいならとりあえず南木に行け。
行ったことある人間ならどっちが正しいか分かるよな？
そういうことだから、お前はお前の主張である70度説について証明してくれ。
嘘じゃないんだよな？70度で茹でるのが料理の常識ってのはお前が言い出したことだぜ？

17 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2013/04/28(日) 00:21:38.49 ID:Vp0hjVbI
茹で温度は70℃前後なんてのは
料理やってる奴なら分かることなんだがな

54 ：

グルテンの凝固温度と光熱費を
考慮しない店なんて無いしｗ
バカ決定

55 ：

他所でやってくれないか？

56 ：

南木ｗ
それ？あれがロンパの元かよ

失望しすぎだ

57 ：

>>51
茹で時間に最大1分以上のバラつきのある麺が同じ丼に同居してることに対して俺は疑問を持ってる。
それがあえての狙いならともかく作業上の都合によるものなのだとしたら、俺はそれを手抜きと呼ぶ。
本来、店は一番美味しいと思う茹で上がりの状態で客側に提供すべきで、
それを貫こうとするなら麺によって1分も茹で時間の誤差があるなんて許せないことだと思うんだ。
それを「1分くらいいいじゃないか」と思うか、「1分も違うなんて」と思うかは人によると思う。
君が「1分くらいいいじゃないか」と思うことを否定するつもりはないけど、
少なくとも「アバウトな舌でご苦労様」とは思うってこと。
>>54>>56
70度で麺を茹でてる店は見つかった？

58 ：

>>52
17 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2013/04/28(日) 00:21:38.49 ID:Vp0hjVbI
茹で温度は70℃前後なんてのは
料理やってる奴なら分かることなんだがな

70度を常識だと主張してるのはVp0hjVbI＝○君ですよ。

59 ：

茹で時間の厳密さを店側に押し付けながら、自分がどの茹で時間が好きなのか
自分自身でも分かってない。
そのくせして、その自分でもよく分からない茹で時間以外を許容する人間を
「味に鈍感」だと言い放つ。
価値観を共有するつもりがないと強がっているが、
そのつもりがあっても共有してもらえないことは明らかですよ。

60 ：

>>59
ん？
二郎でちょうどいいなと思う麺の茹で加減はあるよ。
でも時間計ってるわけじゃないしそんなの言い表しようがないだろ。
日によって、ロットによってあの店は全体の茹で加減も全然違うし、だから
>1分後が美味しいのか、1分前が美味しいのか？その中間の30秒前、または30秒後、
>どれが美味しいと思いますか？って事ですよ。
そういう基準でも語れないでしょ。
え？その基準で答えろってこと？
んじゃもしかして毎回二郎の麺って同じ茹で加減で出てきてるって感じたりしてるの？

61 ：

>>60
つまり、違う茹で時間で提供される方が好みに当たる確率は高いわけだ。
それでいいじゃないか。
文句言いながら通ってるって事は、自分も許容してるって事なんだから。
だからといってあなたのことを馬鹿舌とか味覚に鈍感とか、
頭でっかちとか言わないから安心してください。

62 ：

>>61
日によって麺の硬さが違ったり、麺によって硬さが違ったり、
君はそういうのが気にならないってことなんでしょ？
俺は気になる。
それでいいじゃないか。
もともと二郎は昔一時期ハマって通ってたことがあったけど、最近はかなりご無沙汰してしまってた。
前スレ最後の方に久々に行ったときの感想書いたけど、今はもうあんな感じ。
もう麺のバラつき云々以前に食べたいという欲求が衰えてしまったし、まぁそういうことだ。

63 ：

○君。
この前は5万〜15万円って言ったかと思えば、
今度は70度って言ったり・・・
挙句嘘がバレたらまた発狂して逃亡ですか？
進歩がないですなぁ。
ここはラーメンスレなんだからさ、
たまにはレポの一つも書いてくれよな。
それが無理ならオススメのラーメン屋とかさぁ、スレに関連した話題いくらでもあるだろ。
今のままじゃ完全に俺の追っかけだぜ？

64 ：

「気になる」と「許せないは」全く次元が違うぞ。
それこそ茹で時間1分の違いなんか目じゃないくらいの違いだ。

65 ：

仲良しで羨ましいぜよ！！

66 ：

>>64
確かにな。俺が言ってるのはこういうことだ。
麺の茹で時間をアバウトでいいやと考えてる料理人の姿勢については腹が立つ。
許せないと言ってもいい。だって改善できるのに改善しない、しようともしないんだから。
ただ、二郎の麺における茹で加減のブレについて、
味（食感）の面で許容できるかできるかできないかで言えばギリギリ許容はできる。
気になる、という感じだ。
これがもっとブレてくると許容できなくなるだろうけど。

67 ：

なんか、昔鏡花を出入り禁止になったブロガーのさんぴん氏みたいな文章書く人が頑張ってるね

68 ：

さ○ぴんの話は臭いからやめようぜ

69 ：

未だに出禁

70 ：

だから他所でやれって

71 ：

94℃が１番イイぜよ！！

72 ：

>>36
それでブログ消したのか
さんぴんもたまには良いことするな

73 ：

毎日のようにラーメン食いまわってるラーメンブロガーって働いてないのかな。
当然、どうやって暮らしてるのかも謎だから、ステマや総会屋みたいな行為をやってるんじゃないかと怪しまれる。

74 ：

今、起きたぜよ♪

75 ：

何で働いてるとラーメン食えないってことになるの？
昼休みもアフター5もあるじゃん。
営業なら仕事と兼ねて遠征も出来るし。

76 ：

お前 会社ってもんをナメてんだろ？

77 ：

>>76
お前は俺を舐めろ

78 ：

>>76
ナメてはいないけど会社に人生捧げようとまでは思ってない。
ZATSUに関してはフリーの仕事してるかブログで食べてんじゃないの？
あれだけPVがあればグーグルとかの広告収入でそこそこ稼げてるでしょ。

79 ：

>>72
むしろ擁護してるじゃんか

80 ：

>>73
お前の仕業か
https://twitter.com/special_part

81 ：

談合坂混んでるぜよ！

82 ：

味源のオロチョンラーメンが食いたくなった
中本の北極より辛くてうまいと思う

83 ：

5月13日（月）、まっこうやリニューアルオープンしまっす！

84 ：

>>80
ウケるｗ

85 ：

替え玉入りました〜♪ぜよ！

86 ：

>>80
73だけどそいつは違うぞ。

87 ：

９９％は課長ラーメンぜよ！！

88 ：

>>85
替え玉も紅生姜も元々は長浜が由来で、豚骨臭の臭み消しと色どり（更に言えば具の少なさを補う意図）を兼ねたもんだろ？
だから、長浜以外の豚骨ラーメンで替え玉や紅生姜（もちろん替玉システムも）真似するとか、全くお笑いでしかないんだがw

89 ：

>>88
紅生姜はともかく替え玉はどのラーメン店でやろうと
構わないと思いますが・・・

90 ：

どうでもいいんだがｗ
ぜよ！！

91 ：

川野病院の斜め前に麺やかぐらっていう油そばの店が新しくオープンしてたぞ

92 ：

開店から一年以上経っているんだが

93 ：

そうか、あんへんはあんまり行かないから知らんかった

94 ：

ラースクのマシコ亭ってどうですか？
旨いって話を聴いたんですが…

95 ：

>>93
あんへんってアへアへみたいな感じ？

96 ：

>>95
あ〜ん♪へんた〜い♪
もっと奥まで〜♪♪もっと〜♪♪
こんな感じぜよ！！

97 ：

>>88
お前のキチガイっ振りは全くお笑いでしかないのだがｗ
http://hissi.org/read.php/ramen/20130503/SUNWTU52dEk.html?thread=all

98 ：

└ﾐﾝﾒｲ
さんぴんさん､こんにちは＾＾
山田ﾈﾀを出していただき涙が出そうな嬉しさです (ﾉД`)
辞めたのはさんぴんさんせいじゃありませんので､ここに本人が宣言しときますね＾＾
凹みやすい性格なんで､ﾀﾞﾒｰｼﾞ蓄積が重なりHPが０､ﾛｽﾄしてしまいました＾＾；
ｺﾞｰｺﾞｰｶﾚｰの時に文句言われたﾀﾞﾒｰｼﾞと､多摩地区の蕎麦食いの方の批判がﾀﾞﾒｰｼﾞでかかったです｡
特にｶﾚｰ側のｺﾒ主は酷い性格のようで､現在自分のﾌﾞﾛｸﾞで暴れまくっておりますぞ｡

99 ：

そこで！
99％は課長ラーメンぜよ！！

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