日出処の天子　第四十四戦目

1 ：2013/08/16 〜 最終レス ：2013/09/22

【登場人物】
厩戸王子　毛人　淡水（迹見赤檮）　調子麻呂　刀自古　大姫　馬子　摩理勢
十市娘　河上娘　雄麻呂　倉麻呂　物部守屋　贄子　梯麻呂　豊女　布都姫
白髪女　中臣勝海　間人媛　豊日　来目　田目　殖栗　茨田　佐富　訳語田
額田部女王　竹田　彦人　穴穂部　泊瀬部　宅部　羽嶋　秦河勝　大伴糠手
小手子　東漢直駒　司馬達等　多須奈　善信尼（嶋）　トリ　阿倍毘賣　内麻呂
美郎女　山背　入鹿　舂米　馬屋古
【前スレ】
日出処の天子　第四十三戦目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1365245199/
【前々スレ】
日出処の天子　第四十二戦目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1336823411/
【過去ログ倉庫】
http://storage0272.web.fc2.com/2chlog/comic/tokoroten/
【関連スレ】
山岸凉子 part298
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1364139990/
総本山　山岸凉子 part280【雑談禁止】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1350652152/
【おまけ】
アナホベ板まとめサイト
http://www.geocities.jp/brother_anahobe/dodai.html
【注意！】
行き過ぎネタ＆長すぎネタは頃合を見て穴穂部王子さまの宮へお渡りください。
文庫版2巻の氷室冴子先生との対談での伏字は“近親相姦”“母親殺し”など異論多数。
また最後のほうにあった王子のセリフの伏字は“嫉妬”が有力です。

2 ：

いちをつのほうよりまうず〜
前スレ>>998
それも政治的理由付きじゃん

3 ：

998じゃないけど、最初は政治的理由だったけど、最後は「17歳の地図」状態だった気が・・・

4 ：

当初の明確な意図と、衝動とをそういう混ぜ方したら
何も言動の根拠にできないし、人物描く意味が無い。
なんと鮮らかな>>1乙。

5 ：

何を言ってるのかわからない
そして>>1乙忘れてた

6 ：

なんと鮮らしな>>1乙！

7 ：

なぜアザラシがここに・・・ｗ

8 ：

前スレで王子が穴穂部王子を私利私欲で殺したとあったけど、
うかつにも叔父が母の王子評を漏らしたからショックを受けて
憎悪が加わったが、元々叔父を殺害する予定で豊姫に変装していた。
彼が大王になると王子の国家構想が実現しづらくなるので、
私利私欲の殺人と言えなくもないが、ならば他の被害者も王子が
為政者になる欲の犠牲になったことになるのでは？
元来の目的からは穴穂部殺害は政治的な理由の殺人だよ。

9 ：

最重要な馬屋古を殺しておかなきゃ、駄目じゃん

10 ：

だから入鹿を使って焼き滅ぼしたやん

11 ：

>>9
確かに・・・ｗ

12 ：

>>8
なんかもうどうでもいいんだけど、
王子が当初の予定通り短剣で穴穂部を刺してたら政治的だと思うけど、
簪でしかも超能力暴走で延髄突きじゃあ、私怨って言われてもしょうがないでしょ

13 ：

布都姫も仕留め損ねるし、肝心のところで抜けている王子

14 ：

>>12
そんな殺し方で政治的か私怨か決めんのかよ
予定は狂ったけどどっちにしろはじめからRつもりで行ったんだから同じじゃん

15 ：

大人しくセレブ生活してればいいものを、政治的野心で
人々を不幸にする王子。ひっくるめて私利私欲私怨でおｋってかｗ

16 ：

政治的野心はあった方がいいよ立場的にも
それだけの能力があったんだし
その能力で苦しんだんだけど

17 ：

前スレで「誰かの幸福を憎む」「他人の不幸が好き」とか書いてた人いたなｗ
でもそういう理由での邪魔者殺害ではないのは明らかだよね。
国家を牛耳ろうとしてる人間なら歯牙にもかけない大前提だ。＞「人々を不幸にする」

18 ：

>>12
むしろ、致命的なメンタルダメージを受けてなお
結果的にターゲットを仕留めてるところが
色んな意味で仕事の出来るキャラだと思ってしまった
穴穂部に弱味晒して逃げ帰るのは凡人
衝動なのに気付いたら初志貫徹してるのが王子
ただ、野心といっても無資格ではないんだよね
厩戸は蘇我を父母の後ろ盾に持つ大兄だったのだし

19 ：

忘れてた
これは>>1乙よ
お兄さまを罠にはめてまでボコった私へ
>>1が新スレを下したのだわ

20 ：

>>10
それは10さんの憶測
自分は火を放ったのは王子の霊体か、
山背かなーと思っている

21 ：

「馬屋古女王」の時から上宮王家滅亡までの20年間王子（の霊体？）は一体何してたんだ

22 ：

>>14
そう、どっちでも同じだと思うよ。私は別にこの話にこだわってない。
むしろなんで>>8があんなにこだわってるのかわからない。

23 ：

>>20
うわぁ・・・・ｗｗｗ

24 ：

>>22
しっかり12のレスしといてなにが「そう」でどこが拘ってないんだ？
最後に動揺して殺し方が予定と変わったからといって急に私怨と言われるんじゃ変でしょ
12の基準が可笑しかったのでつい突っ込んじゃったけど
犯行途中で別の感情も混じったってくらいじゃないか

25 ：

基本的に人嫌いなのに、なぜか積極的に権力闘争にかかわろうとする点はよくわからない

26 ：

>>24
あーはいはい、じゃあもうそれでいいよ
めんどくさいｗ

27 ：

>>21
どの道、結果わかってたから傍観してたってとこかしら？

28 ：

>>26
うわあ見苦しい

29 ：

>>28
つ鏡

30 ：

拘ってない〜とか言いつつトンチンカンなレスで反論、言い返せなくなったら今度はめんどくさいですか
カッコいいですね

31 ：

夏だなあ・・・

32 ：

>>30
一つお願いがあるのですが、何でもいいのでコテハンつけてくれません？
そうしたらもう二度と反論しませんのでｗ

33 ：

しかし毛人って、本当にボンクラだな
空気読めない　TPOお構いなし　無神経発言

34 ：

>>32
そっちがつければ？
そうすれば自分でレスしときながら反論されたら拘ってない面倒くさいって言って誤魔化す人だとすぐわかるので
もう二度と反論しませんから
14と22は私だけど元のレスの人とは別人なので

35 ：

>>34
22は私なんだけど？？？

36 ：

>>25
能力もてあますし、（終盤では絶望の未来を既に分かっちゃってるし）、
せめてそのへんで全力尽くしてないと生きてる気がしないから
言葉は悪いけど命がけのゲーム感覚じゃないかなあ
人間に愛も興味もなくても、闘争ゲームの駒と思えばこれを操るのは
予測不可能な事態も多発するし、面白いと思う

37 ：

>>35
間違えた
14と24だわ

38 ：

過去ログ読んでたけどネタいっぱいで面白いなぁ
作品はもう15年前くらいに読んでたから
はじめからここの存在を知ってればよかった

39 ：

セリフの切れ味がかっこいいお

40 ：

>>39
な…ぃと

41 ：

>>33
毛人は、そういうキャラクターというか立ち位置なんでしょ。
偉大なる凡人というか。
そんな凡人の中に、自分と重なる部分を見つけてしまうことが
王子の不幸の始まりというか、この話の悲劇性をかもし出すわけで

42 ：

毛人の何がうざいって、そういう自分の無神経言動に対して無自覚なままではいないところｗ
ちゃんと客観的におさらいして悔やんで反省して、
それでも自分はどうのこうのと煩悶して・・・な一人近代人状態だから
本物の無神経男とは違うので、方々から愛されるのは分かるな。かなりうざいけど

43 ：

狂言回しには、平凡で読者にわかりやすい人物を置く
ってのは物語を作るときの基本ではあるな
毛人の役割は狂言回しだけじゃなかったけど

44 ：

スレが伸びてると思ったら、キチガイ婆が火病起して喧嘩してたのかｗ

45 ：

>>43
イシュメールのことかっ！

46 ：

王子、気を動かして一雨降らせたもれ！
暑くてかなわん。。。

47 ：

天気を操るなどできるものか！

48 ：

お盆休みだったんで、流れ見ずに燃料投下
厩戸が穴穂部の殺害を意図したのは明らかに政治目的
なんで私怨と考えている人がいるんだ？
まぁ留めの簪飛ばしは激高がきっかけだが、
穴が余計なことを言わなければ、
普通に刺し殺していただけでしょうに

49 ：

私もわからん
話の流れが読めずに母親のこと言われたから刺したんだってそう見えちゃうとか

50 ：

むしろあれほど動揺していながら
結果的に目的だけはきっちり果たしてる王子スゲー。

51 ：

>>48
私怨の御方は自分の見解がすべてなんでそ。
否定する奴は許さないとかね。
この手の人が他板の王子スレで暴れてたんだろうね。

52 ：

>>51
> 私怨の御方は自分の見解がすべてなんでそ。
> 否定する奴は許さないとかね。

53 ：

傷など、ふさいでみせる

54 ：

>>42
イラッとさせられるけど
人として男性としては欠点込みでも上質なんよね

55 ：

世が世ならこのスレ住民一同なんて、毛人殿のお傍にも寄れないよ。
批判するなんて、おこがましい。

56 ：

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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

57 ：

サーヤが大姫に感情移入していそうだね。
BJさんに逃げられ、名目だけの夫を持つ、永遠の処女妻。

58 ：

大姫は高貴だしなかなかの美人だと思う
漫画的にはふっちゃんやとじこが分かり易く美人だけどね

59 ：

それに大姫には求婚者もいたし…（一応当時の婚姻基準でなら泊瀬部大王と相愛）

60 ：

つまり感情移入すべきキャラは大姫ではな…ぃと

61 ：

大姫はﾊﾂｾﾍﾞに嫁いで、小手子と女のバトルをするのが似合っていたのに、残念！

62 ：

大姫が嫁いだら小手子は敵にすらならないのでは
でも泊瀬部が相手ではどっかしら虚しさ抱えて生きたかな
つか泊瀬部って下手な野心出す前は無害そうなスカした兄ちゃんだったのにな

63 ：

>>57
イケメンゲットして捨てられてない阿倍毘賣の存在は視界から排除してそうｗ

64 ：

主要女性キャラはそれぞれに美人設定なんでしょね、
リアルで飛鳥時代の基準だと幸玉宮母娘はランク高そうだ。
身分が高く健康でないと太れないのでぽっちゃり系も高ポイントだったんだろうね。

65 ：

王子が穴穂部暗殺の時なりかわった媛様も美人だったね
額田部も娘の大姫も、異母妹の間人もいかにも貴族風の美人だと思う
まず血色が良く、肌もキメ細かく、髪も豊か
労働階級ではないから指先までふっくら柔らかく優雅なイメージ
肥満とは明確に違うというか・・・

66 ：

カシキヤの醜女にもデブはいたよー！

67 ：

わたしは美しい？

68 ：

あいにくここには、栗元はおらへんで

69 ：

この漫画で唯一半泣きになったのは竹田を返してくりゃれからの王子の台詞のシーン
ラストはただただ落ち込んだ

70 ：

フッツーご臨終シーンで、号泣しました。

71 ：

「人は仏になどなれぬ！」
　↑
法華経やってる知人が同じこと言ってたわ。

72 ：

法華経やってなくても、現代人ならわかるだろうが。

73 ：

宗教観の話なので現代人とかなんとか関係ない。
そんなこと言って自分ちょっとでも賢いつもりなんｗﾜﾛｽ

74 ：

>>72
あーいつもの人かー・・・

75 ：

このスレの住人は、死んだら仏になることが確定済みだから。

76 ：

そんなもんになりとうない
リアル落涙はなかったけど
印象的で読後しばらく脳内反芻してしまうシーンが多かったなー

77 ：

>>62
ハツセベは初登場時は、美形では無いけども少し格好良かったと思う
気が付いたら、どうしようもないオッサンと化していたが

78 ：

泊瀬部は全てがダメダメ
とても大王の器ではないよね
兄：穴穂部王子を超えられないただの小物

79 ：

初登場時のハツセベのどこがかっこよかったのかわからない･･･
嫌味ったらしくて、
小男（精神的に）感満載だったと思うのだが

80 ：

大王の座を巡ってギンギンになってる穴穂部に
「必死だな兄者ｗｗｗｗ」的な部外者の余裕は感じられた＞泊瀬部
この部外者と悟ってる感（錯覚だったけど）が暑苦しくはなかったな
でも王子にうまいこと言われてコロッといった瞬間から
愚劣な小物ロードを死ぬまで驀進する事に…

81 ：

一生のらくら生きていけるんだから俺どーでもいいや的な遊び人
そんな感じ。
余裕には見えなかったし格好良くもなかったなぁ
まぁ感じ方は人それぞれか

82 ：

>>77はその後と比べたら初登場時は、と言ってるんじゃない？それはわかる
最初は穴穂部が大后に手を出したのをこばかにする場面だね、その段階では兄に比べ冷静でそこそこ頭の働くキャラ登場か？と思ったよ
まあこのマンガ、初登場時の印象が裏切られた場合も多いのだが…

83 ：

私もはじめは思った

84 ：

>>82に同意。

85 ：

>>81
勿論それ前提でね。情報量無しの初登場シーンだから
こいつが狡猾キャラなのか愚劣キャラなのかまでは分からなかった
別にイケメンと感じたわけではなくて
ちょっと似た立ち位置でも泊瀬部と比較にならんくらいIQ高そうなキャラが
青青の時代にいたな

86 ：

最近昔の漫画読んでその漫画又は作者のスレを見るってのを繰り返してるんだけど
このスレみたいに一つの漫画でずっとスレ続いてるって本当に凄いんだね〜他の漫画と比べて
作者のスレでさえ過疎ってるところが多かったし

87 ：

古典的名作されている漫画でも今見ると絵の稚拙さやストーリーのアラが
見えて昭和臭がするものなんだけど、ギシさんのは今読んでも古臭さが一切なく
感心する。もし無人島で漫画を一種類だけ持参してもいいとなると、
私は迷わず「日出処の天子」を選ぶな。

88 ：

>>85
いたいたｗ
ただあっちは出生にワケありだったし、
その分そこそこ頑張ってた･･････気がする
久しぶりに読み返してみようかな

89 ：

>>85
おお。目つき似ていたねｗ
でも美形主要キャラだったから似ていることに気づかなかったなｗｗ
はつせべｗｗ

90 ：

>>66
つまみ食いもとい毒見で太ったんだよw

91 ：

狗智日子だっけか・・そういや似てる
泊瀬部はあんなキレモノじゃなかったけど
守屋の娘の豊姫もたしかに綺麗だったね
十市娘も若い頃あんなお顔だったんじゃないかな

92 ：

十市娘、初登場時はきれいだったよ。
伊香郷から戻って以来、どんどんやつれて行った。

93 ：

十市母ちゃんの激烈な心労だけは想像したくないのう…

94 ：

王子、有り難い、雨が降ったわ！

95 ：

確かに十市はツライ立場だったな･･････
蘇我の総領息子の母になれたということが、
せめてもの救いだったかもな

96 ：

>>94
毛人「布都姫を私にいただけるのでしょうか…」

97 ：

政略結婚とはいえ
馬子との夫婦仲も良かったのも救いだね

98 ：

物部からの持参金も、相当あったものと邪推。
けれどそれからわずか十数年で、崇仏派と崇神派と別れて対立することになるとは。
何かが流行るには、勢いが大事ってことか。

99 ：

>>95
いやあ、そんなん何の救いにもならないっスよ
十市が（息子と娘の罪の結晶である）山背を愛せた事が最強の救いでは

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