赤松健作品（ラブひなetc）を語るスレPart4

1 ：2013/09/16 〜 最終レス ：2013/09/22

赤松健作品（ラブひなetc）を語るスレです
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前スレ
赤松健作品（ラブひなetc）を語るスレPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1345043228/
関連スレ
【赤松健】 UQ HOLDER！ 【第4章】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1378443688/
UQ HOLDER！【ネタバレスレ】 Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1377957309/
☆ 魔法先生ネギま！ ☆ 327時間目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1363005385/

2 ：

おーつ

3 ：

大津事件

4 ：

乙です

5 ：

>>1乙でござる
小生のマイワイフは素子って書こうとしたら埋まっていた件
悲観的に準備か。やっぱ女出せとか色気出せとか素子出せとかアンケが多かったのかねぇ
で、仰った通りにラッキーエロハプニングで新キャラ出せば一定指示は取れるから楽観的に対処と。
もう既に赤松+まぎぃの初期思惑から相当ずれて来てるんじゃないのかい？

6 ：

「悲観的に準備して楽観的に対処」っていうのは危機管理の仕方のことを言う
楽観的に対処してるということは、赤松も既に危機が生じてるという認識なんだな

7 ：

新連載アンケにまさに「女出せ」の選択肢があったくらいだから
それがものすごかったのかもな、思ったより人気出なかったとかも含めて
新連載アンケ1位取れてたなら、いつもの赤松なら喜び勇んで日記やツイッターに書くじゃんｗ

8 ：

いつものノリのままなのにハーレム、ヒロインキャラがいないって状況だし
そりゃ何かしらの不満は出てくるだろうなあ
バトル漫画にするためガラリと作風変えてるっていうのならまだ良かったんだろうけど

9 ：

UQの方向性、作品の基本形が、4話まで読んでもいまだに伝わってこない
バトルかエッチラブコメかシリアスかご都合ギャグか新作か続編かスターシステムかあっちこっちしすぎ
どのファン層にとっても中途半端でどっちつかず、性別不明の九郎丸なんかまさにその象徴
レギュラーキャラ一気出しの物量アピールすらUQにはない
この状態で作品に魅力を感じろという方が無理、伏線回収に期待する既存ネギま信者くらいだろう

10 ：

今更ラブひなもどきのキャラ出されても新作買う気すら起こらん

11 ：

「悲観的に準備する」ってのが裏目に出てるね
リスクにおびえてあちこちにいい顔するせいで、作品の統一性を失ってる

12 ：

>>5
忍みたく別の男とフラグ立てるなら、素子スターシステムを出して欲しくはない・・・
素子の子孫で父親は景太郎の可能性を残す、とかならアリ
刀太をセンパイと呼んで懐く忍ですげーもやもや、赤松は肝心なとこでわかってねえな

13 ：

歴史的に繋がってなきゃ、平行世界のしのぶだー素子だーって騒ぐのもわかるんだがなぁ
まず子孫を疑うべきじゃね？

14 ：

子孫っていっても孫レベルなのに、全く同じ名前つけるか？
と考えると、子孫よりスターシステムの印象が強い。子孫なら苗字前原にして名前変えとけ。

15 ：

「前進の原動力」で忍、しのぶと顔も服も性格も似せてるから
あれは前原しのぶ（もどき）のイメージだな
子孫って言うには完全コピーすぎ、刀太なんかオンチくらいでネギには全然似てないのに

16 ：

しのぶが生きてたら101歳だぞ
少なくとも、ひ孫レベルだろ

17 ：

>>11
俺妹の作者みたいだな
最終回でやっちまった

18 ：

刀太、今週ので好感度下がったなぁ、1話と別人
「人間味がない」ってネギの主人公として駄目な面が残ってる、ネギよかマシだが
生首状態で笑顔で九郎丸と友達になりたいって思考回路が、この展開だとまったくわからん

19 ：

今後も今週みたいなことやるつもりならシリアス皆無のギャグバトルか
逆に刀太が元から異常者で周囲から避けられるって重い話に持っていくしか無くないか
あっさり不死化受け入れたうえそれを活用、痛みを感じながら笑えるとか
短期間でそれだけできるって元から精神が歪みまくってないと無理だろ

20 ：

悪しき「ストレスフリー」路線の二の轍を踏んでるようなにおいがするな

21 ：

「ストレスフリー」を脱するためのUQで、あの1話なのかと思ったんだけどな
これが赤松のやりたかった少年漫画なのか、もしくは1話アンケよっぽど悪かったか。ネットの反響は微妙っぽいが
ラブコメテコ入れはともかく、ギャグバトルテコ入れは後々にまで影響しないか？

22 ：

序盤で作品のきっちりした方向性を見せてくれんと
読者が読み方を迷う
ラブひななら「けーたろとなるが仲良くなって恋愛に至る」ってのは1話で分かるじゃん
内容の柱がないとぐにゃぐにゃになるよ

23 ：

もうキャラ全員集合まではラブコメギャグバトルでもいいから
はよメインキャラ揃えるか首都に着くかしないと、停滞感がヤバイ

24 ：

ラブひなはもとより、ネギまもあくまでラブコメ土台のキャラ漫画として人気が出てたのに
勘違いしてキャラ漫画要素捨てちゃったら、そら人気出ねーわ。

25 ：

新規蒔き直しで過去作との繋がりを完全に絶った作品だったなら良かったのかもしれない。
ラブひなだって前作のAIとまとの繋がりないから新鮮に見れた。

26 ：

UQから過去作リンクすら絶ったら、信者も見捨てて打ち切りレベルでは…
ラブひなが面白かった理由は新鮮さだけではないし、前作と繋がりあったネギまも面白かったぞ、序盤は

27 ：

単純にストーリーがはっきりしないのが一番の問題だが
キャラや世界観描写が魅力的なら、もうちょっとは印象違ったと思う
絵柄にキャラデザに服装に背景に仕上げにカラーにフルデジタル化に
UQは見た目で大幅に引き算の方針転換してるが、赤松の場合は逆効果で魅力を消しただけに見える

28 ：

赤松は分析好きだから、
今作の弱点も、対策も描く前から分かってそうなもんだけどな

29 ：

赤松は「自分のやりたいことをやるための理由付け」に分析を行う
だから実際問題としてさほど意味がない

30 ：

刀太の目的が今のところ微妙なんだよな、太陽系オリンピックは正直ピンとこないし
今目指してる軌道エレベーターもネギま読んでたならどういう目的で作られたものなのかも知ってるし
それどころかネギま読んでたなら軌道エレベーターの先に広がる世界が
火星であっても地球であっても大体想像つくのがなあ

31 ：

やっぱりラブひなと比べると書き込み密度に違和感を感じる
主要キャラに視線を集中、引き立たせたい意図は分かるが、持ち味を殺してしまったように感じる
九郎丸は男女、両方に傾けられるように用意してて、アンケの要求次第で性別変えられるようにしたんじゃないのかな
今のところ女が濃厚だけど、まだどっちにも傾けられる
赤松+まぎぃが妥協に走るの近いと言うか、もう望んでいたシリアス王道少年バトルからは挫折してしまったのかな
ネギ続編+スターシステムで信者が継続するほど甘くは無いと思うんだけどね。

32 ：

>>31
アンケ次第で男女…にしては、登場しり揉みラッキースケベはどうかとｗ
あくまで女ヒロインとして男性読者サービスはしつつ、性別伏せとけば女性人気も出せるかも、
不評だったら早めに女だと明かせばいい、とまさに楽観的対処で考えてたんではないだろうか

33 ：

UQの文句なら、週漫のスレ行っても書いてもいいのよ？
厳密には…いや、完全にUQを話題の中心にしてるから板違いだ

34 ：

UQスレがほぼネギまスレ状態で、ラブひなAI止まの話題は絡めにくいから
赤松総合としてUQ語るならまぁいんじゃね？
現に今までネギまの話題だってかなり出てたんだし
完全にUQだけの話になるなら、まぁ作品スレでやった方が無難ではある

35 ：

UQスレで語ってもいいくらいしか、ラブひなその他の話をしとらんような
あえて言うなら、週漫のアンチスレでやるのが一番相応しい内容が続いてる

36 ：

そういや成瀬川明日菜タイプヒロインは今回出すのやめたんだな
見開きにもそれっぽいのいないよな、忍みたく追加脇キャラとして出るかもしれんけど

37 ：

>>22
各方面に八方美人かまして、そっぽ向かれる展開じゃね

38 ：

>>35
少なくとも俺は、別に赤松アンチではないんだよなぁ
面白い赤松漫画が読みたいから駄目出しする訳で
他の奴らもアンチしてる訳じゃないだろうよ多分、ただ期待が大きかっただけに不満なだけだ
今までも大して明確なスレ分けとかなく、赤松信者がテキトーに好き勝手雑談するスレだったし
まぁ最近流れ早いから、ちゃんと区別したいならそれでもいいが

39 ：

>>38
しばらく、実質ラブひなスレだったんだけどなぁ
赤松健だと人が集まらないから、スレタイにラブひな入れたくらいでｗ

40 ：

UQに対する駄目出しなら、UQスレかUQアンチスレでやるべきじゃねえの？

41 ：

今までの赤松漫画と比較しての話なら別にスレチでもねーべ

42 ：

UQの場合真性の赤松狂信以外ついてないのがやばい。
作品単位だとネギまオタすらついてない。

43 ：

UQ見てうーんと思ってラブひな見るとやっぱり面白いんだよ
オタ目線だからなのかなあ…勢いが根っこから違う気がするんだが

44 ：

UQスレも文句が大半だろ
ちょっと好きだとか否定意見に反論とかすると>>42みたいなこと言う奴が出てくるんだよ
あいつら何が何でも貶すのが目的だから、アンチスレ行かずに粘着してるんだよなぁ
おかげでアンチスレの方が落ち着いてるんで、俺は本スレとアンチスレをかけもちして、
がっつり文句言いたいときはアンチスレに書いてるわｗ

45 ：

お、おう

46 ：

本スレはUQの正当化のために過去作ファンそのものに喧嘩売るレス多発なんですがそれは

47 ：

UQはゲームすら出そうにないな

48 ：

モンハンコラボには押してくるんじゃね
未だにネギま大剣がコラボ武器だよ

49 ：

あれって、以前の武器がなくなると寂しい、みたいな理由じゃないのかな

50 ：

>>43
勢いはもう全然違うのは客観的事実
ラブひなの密度って半端ないぞ、ラブひな1話分でUQ3話分くらいは詰め込んで話進めてる上に
更にストーリーの後ろでキャラの小ネタも常時入ってくるからこその勢い

51 ：

ネギといい刀太といい異常者状態、赤松ショタキャラ向いてなくね？
無個性よりのはずのけーたろやひとしの方がよっぽど個性的で人間らしいぞ

52 ：

ひとし＞（ヘラヘラ超人化の壁）＞けーたろ＞（生贄計画の壁）＞ネギ＞（描写不足の壁）＞刀太
典型的ハーレムのダメ人間的主人公が一番向いてるんじゃないかとは思うな

53 ：

>>44を見て
試しにUQスレを「面白」で検索したら
誰も直球で面白いとレスしてなくて衝撃だった

54 ：

UQ本スレはこのままアンチというか愚痴が多くなっていくのか
一時期のネギまスレみたいにマイナス意見言う奴はアンチだ！みたいに淘汰されていくのか

55 ：

>>52
けーたろは瀬田化する前なら赤松漫画男キャラで一番好きなんだけどな
瀬田化はいまだに許せんわ、景太郎の成長って物語としての根幹をコピペで済ませたのは

56 ：

淘汰しようとしてるのは散見するが
これ過去とのリンク切ってくれれば
迷いなく切れるんだがなあ

57 ：

過去作リンクが思い出Rにならないことを祈る
忍とか出してきたし、神鳴流とか既にきな臭い匂いしてるじゃん、4話冒頭回想で

58 ：

そもそも瀬田が嫌い。ギャグとはいえ無害な他人を何度轢き殺しかけてもヘラヘラ
はるかサラ母には30才まで二股宣言、サラを説得ゼロでひなた荘に預け育児放棄して泣かせる
赤松の「ぼくのかんがえたかっこいいさいきょうキャラ」像が無意識的にどっかおかしいのは
ネギより刀太より先に、瀬田に始まっていたように思う

59 ：

瀬田=赤松だからしゃーない

60 ：

UQはまず仲間が揃わんと、ラブひなもネギまも仮に主要キャラ３人だけだったらつまらんだろ
・・・と思ったが、けーたろなる素子、ネギエヴァ刹那だけでもわりと面白そうだな
やっぱキャラのオーラ自体足りんわ

61 ：

＞ネギエヴァ刹那
刹那はカプ固定の百合キャラなのでその三人はありえないですねー＾＾byまぎぃ

62 ：

>>60
けーたろー･なるだけで作り出せる面白エネルギーは、UQの現状の100倍はあるでしょ

63 ：

けーたろなる素子がいたら、それだけで三角関係ラブコメと受験とバトルで作品成り立ちそう

64 ：

ネギまスレでも、特に中盤以降は信者でも不満が溜まってきてたからか、
単に否定意見を言うだけなら、それほど何も言われてなかったけどねｗ
ただし本スレで否定意見言ったら反論だって出てくるだろうし、
そこで信者乙！的な言い様する人は、それは追い出し食らっても仕方ないと思う
結局は言葉遣いの問題が大きいというか、否定意見にしても穏やかな言い方するに越したことないやね

65 ：

その点、このスレは否定意見にしても落ち着いたもので
やはりラブひな時代に青春を過ごしたおっさんばかりで以下略

66 ：

おおおおおっさんちゃうわ！まだ25のピッチピチやわ！（震え声）

67 ：

けーたろ＆なるでも、けーたろ＆しのむでも、けーたろ＆素子でもいいけど、
登場人物2人だけで十分面白い話を作れるよね
舞台整えてそこにキャラを放り込んでやれば勝手に自由に動き回る感じ
そんだけ魅力的なキャラがあふれてたよな、ラブひなは

68 ：

今まだ２０代のラブひな世代は、小中高の多感な時期にラブひなに触れてしまったわけで
そのせいで人生踏み外した奴多そうだな
３０代以降なら、当時ラブひなの薄い本読んでたとかの世代だろうが

69 ：

俺が踏み外した理由はコクリコなのでラブひなじゃないけど
いつ読んでもラブひなはキャラが魅力的だよ

70 ：

全員が魅力的だったなラブひなは、黄金比って感じのキャラバランスだった
キャラの見た目と性格の個性づけ、画面の情報量による掘り下げがものすごい
UQ現時点と同じ4話までで比べても、なる以外の面子もかわいいな出番増えないかな、って気になるもん
>>69
ロリコンおじさんおっすおっす

71 ：

登場人物数からいってもラブひなが適度だったかもしれない
だからこそエピソードの掘り下げや人物同士の絡みががうまくできたという側面はあるかも
ネギまは多過ぎだわ

72 ：

>>59
赤松は子供嫌いなんだな

73 ：

ラブひなまではキャラが勝手にいきいきと動く、キャラがストーリーを生み出す状態だった。
ネギま以降がいまいちなのはそこだ、
作者の「こういう設定やりたい、ストーリーやりたい」のために登場人物がお人形の駒になってる。
話題上がってた、刀太の首チョンパ笑顔→ダチになってくれ、とかな
まぁ最近は設定だけのお人形でも数で押せば、東方モバマス艦これみたくファンが補完して人気出るけど
UQはネギまと違って数すらないのが…

74 ：

来週のUQネタバレ


舞台はラブひなのひなた温泉？っぽい温泉
丸々1話刀太と九郎丸が全裸バスタオルで入浴、全裸バスタオル雪姫と数ページバトって次回へ続く
おいおいおいおい大丈夫かよ、楽観的に対処って楽観的テコ入れにも程があんだろ赤松・・・
その次の週はセンターカラー、流石に話動いてほしいんだが話続いてるし・・・

75 ：

萌えより燃えとはなんだったのか

76 ：

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77 ：

ラブコメとバトルどちらに舵切るにしても今のままテコ入れしても絶対成功しないと思う
さっさと旅辞めて表紙の主要キャラ全員登場させるぐらいしてからじゃないと

78 ：

サクラ大戦５の昴のお風呂イベントのような微妙感
レニのお風呂イベントだったら歓迎・・・でもないな
九郎丸可愛くないもの

79 ：

マジで中身がない。これ5話だぞ。次6話で1巻収録分終了すんぞ。
6話が扉カラーなら九郎丸女バレくらいは進展させると信じたいが、
もしひなた温泉と裸だけでテコ入れのつもりなら赤松もう駄目だわ。
あるいはラブひなキャラの子孫登場でテコ入れとか、この安易っぷりだと

80 ：

こいつらラブひな以上に風呂入ってんな
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81 ：

赤松は割りと本気で性別バラシをしたくなかったんだと思うわ。
オタどもが「女だ」と勝手に思ってくれるのを待ってる。
そうすれば腐にも牽制が利く。
とか思ってそう。
でも本気でふたなりでもない限り腹くくらないとヤバイぞ。

82 ：

だろうな、でないと性別不明で登場させる意味がない
しかし表紙に登場させるレベルのメイン予定にしといて
性別不明のままエロ押し全裸キャラという、男も腐もドン引き展開で人気出ると思ってたのか？
神鳴流属性つけときゃいけるだろと思ってたなら甘すぎ、むしろ素子や刹那ファンであれば余計に比べてしまう

83 ：

刹那は正直最後の百合婚で俺の中でなくなった感があるが
素子は現時点で比べることもおこがましい

84 ：

あの年表は各々が都合のいいように想像しろってことだったんだろうが
百合厨騒ぎ過ぎで刹那個人のファンは一気に減ったと思うわ

85 ：

木乃葉刹那が魔法で擬似男根作って二人の子供作ったから
その禁忌の結果九郎丸が遺伝的に誕生した
まぎぃならこのくらいの裏設定はやる

86 ：

あ、木乃葉になっちった
木乃香ね

87 ：

刹那はそれ以前にがちゆり妄想鼻血ブーキャラにされた時点で…
素子は赤松キャラの中ではシンディと並びトップクラスに魅力出し切った最高の噛ませ負けヒロイン
千雨は説教や一人だけ客観視してますポジがうざかったから赤松押しだがちょっと評価下がる

88 ：

>>85
>まぎぃならこのくらいの裏設定はやる
ウソだろ？ドン引きだぜ…

89 ：

FFのレズふたなり同人描いてた奴に
今更驚きとかないだろ

90 ：

まあまぎぃは男を見たくない系の百合豚じゃなくて
かなり筋金入りのガチガチのレズ厨だからな
魔法でふたなり化して得る子供の禁断と禁忌なんて
まさに垂涎の設定ではある

91 ：

同人でそれをやっても引かないんだけど、それを商業誌の世界で通じると思ってる感性に引くんだよ

92 ：

引く引かないで言えば
ネギま！の百合婚だってくっそキモイぞ

93 ：

同性婚は市民権を得つつあるから、オタの神経逆なでするだろうけど、
まあそういうのもありかなと思う
だけど魔法の男根とかはビッグサイトやとらのあなでの話にして欲しいね

94 ：

人工受精と何も変わらんだろ
同性婚が許容できるやつなら問題ねーよ

95 ：

>>92
あれって年表に同じ年に結婚したって書いてあっただけで同性婚したって明言されてたっけ？
同性婚した同性婚した！って騒ぎ立ててるやつはネギま・UQ関連のスレなんかでよく見かけはしたけど

96 ：

>>95
百合豚のこのせつはとまぎぃを良く知る人であるか
或いは「相手もいないのに結婚したことまで記載」の意味を考えれば
当確で間違いないレベルだが明言はされてない
「九郎丸は９割型女かふたなりだろうけど１割の可能性で男」みたいなもんだな

97 ：

>百合豚のこのせつはとまぎぃを良く知る人であるか
日本語が良く分からん

98 ：

>>97
百合豚のこのせつ派とまぎぃを良く知る人か
で

99 ：

しかしなんだな。ラブひな面白いな。

100 ：

面白いよな
面白い作品は1話で分かるもんだわ
赤松の魅力はどう考えてもラブコメなのに、どうして無いものねだりするかな？
「ラブひなを超えるラブコメを描く！」
これを作品作りの動機にすれば良かったじゃんか

101 ：

ラブコメはドキドキ感かワクワク感か或いは安心感みたいなものが必要だと思うんだが
ラブひなは１話からワクワク感と安心感がパない

102 ：

UQがつまらないならJコミでラブひなを読めばいいじゃない
のマリーアントワネット理論でラブひな再評価の流れ
元々ラブひなが一番好きだったんだが、改めて読み返してこれすげえ漫画だと思ったわ

103 ：

そうなると伏線投げっぱなしジャーマンで終わってしまったイマイチなネギまより
評価の高いラブひなの続編の方が受けたのかもしれんね

104 ：

UQ見てる感じだと、ラブひな続編やっても名作の思い出を汚してたんじゃね
ここ数話のUQ…別にラブひなファンは裸で温泉入ったら喜ぶ訳じゃねーんだよなぁ…
ラブひな＝温泉の印象だが、ラブひなは1巻入浴シーン3回、2巻2回だけ。UQは既に2回、尺はラブひな以上に長いｗ
日常でのキャラの魅力の掘り下げや親密化イベントでの関係性進展こそ大事で、ぽーんと裸連発されても嬉しくない
つかそもそも九郎丸は現状男状態だし。サービスシーンは女とはっきりさせてからにしてくれ

105 ：

>ラブひなの続編の方が受けたのかもしれんね
今の惨状を見るかぎり勘弁願いたい

106 ：

主人公変わってけーたろ以外にきゅんきゅんするひなたガールズなんぞ見たかねえお

107 ：

けーたろ主人公で成瀬川以外とくっつくリメイクなら見たい
ものすげー劣化しててもそれなら許した

108 ：

うーん、キャラがまるで可愛くない…
>>83
>>刹那は正直最後の百合婚
ネギま最後まで見てないけど何なのこれ

109 ：

>>108
最終回に生徒たちのその後を年表形式で描いたページがあったんだけど
それに刹那とこのかが同じ年に結婚したっていう表記があったのよ
結婚相手が誰なのか書いてなくただ「同じ年に結婚」だったから
百合大好きな人達が刹那とこのかが結婚したんだって大騒ぎした、というか今でもたまに騒いでる

110 ：

>>108
エピローグで、夏美（コタロー）・双子（双子王子）と男を明言した生徒以外は、全員結婚はスルーだったのが
刹那とこのかが同じ年に結婚、と、このかをお姫さま抱っこする刹那の絵と一緒に説明されていたため
百合婚、と解釈されてる。このか刹那がマギステルマギとその従者になった点や、他の説明も含めて
まぁはっきり明言はされてない。
ラブひなエピローグで内縁愛人剣だから素子がけーたろの愛人、解釈みたいなもん

111 ：

あー同じ内容かぶった、リロードしてなくてすまん

112 ：

あんまかわいくないよなぁUQ、雪姫にしろ九郎丸にせよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4516175.png

113 ：

絵柄として女の子がかわいくないのはネギま後期からだが、初期の脳内補正で読めてたのが
UQは第一印象からかわいくない、この違いはでかい
あとやっぱストーリー演出に失敗してる、特に九郎丸
性別不明キャラと赤松お得意のエッチラブコメアピールは水と油、両方をよくばったのは悪手

114 ：

ネギま後半に入ったあたりからあれもこれも欲張って全部中途半端になってるよな、UQもそんな感じだし
ラブコメについてるファンを残しつつ別の路線を開拓しようとして失敗してる

115 ：

>>112
黒髪キャラも多くてトーン貼る手間省いてるようにも見えるな
何にせよ、俺の好きな赤松はラブひなで＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ネギまも最初の頃は集めてたけど、学園祭辺りで超が前に出て来るようになってからマトモに見てない

116 ：

ってか今はデジタル処理だからデータか…

117 ：

データでも黒髪キャラなら手抜き、というか描くのが楽
本来なら髪の流れの線を内側まで細かく１本１本描きこまないといけないのが
黒髪ベタ塗りだとごまかしまくれるんだよ、ぶっちゃけ髪の一番外側の輪郭だけ描いて塗りつぶせばいい

118 ：2013/09/22

小林尽みたいに落ちて行きそうだな