秀吉四天王を選定するなら誰？

1 ：2009/09/12 〜 最終レス ：2013/09/14

豊臣秀長、蜂須賀正勝、前野長康、黒田孝高あたり？
石田三成、加藤清正、増田長盛あたりはどうだ。

2 ：

羽柴四天王と言うのがちゃんとあった
戸田勝隆、宮田光次、尾藤知宣、神子田正治。
これが賤ヶ岳までの秀吉軍の主力。

3 ：

>>1
朝鮮征伐の時、全羅道とうばつの指揮官の予定は
福島正則、増田長盛、石田三成だったので、このあたりは入るだろう。

4 ：

羽柴四天王って見事なまでに歴史から抹消されているよな
たとえ秀吉が主役であっても大河ドラマにこいつらがでてくることなんてありえないし

5 ：

尾藤とか神子田は反逆しちゃったからね。
戸田は福島の配下に成り下がってしまったから。

6 ：

>>4
だよな。神子田なんて竹中から後継者として指名されてるのに、
何故かその役割は黒田官兵衛にされちゃうし。

7 ：

羽柴四天王というのがあったんだね。まったく知らんかった。。。

8 ：

秀吉による、草々を支えた家臣への冷遇の象徴だからな＞羽柴四天王

9 ：

普通この手の四天王には一門武将は入れないものじゃね？
>>1から秀長を抜いて代わりに宮部継潤を入れたらそれっぽいと思う

10 ：

黒田八虎の内３人は如水の弟で１人は養子だから問題ないｗ

11 ：

蜂須賀竹中黒田石田

12 ：

四天王っていうのは基本的に武勇だから、
謀将や奉行職は入らないな。
堀、蒲生、福島、加藤

13 ：

織田家時代は蜂須賀や竹中は羽柴の家臣じゃないからな
純粋な家中で選ぶとあの微妙な4人になるんだろう
福島加藤はまだ新人の頃だし

14 ：

宮部と前野は？

15 ：

すべては明智光秀のおかげですけどね。

16 ：

初期から縁が深いという意味では
浅野や堀尾もありかもしれん

17 ：

蜂須賀竹中黒田前野
加藤福島石田大谷
でござろうか

18 ：

正則、清正は張飛、関羽みたいな存在

19 ：

仙石

20 ：

秀長　利家　秀家　宗茂

21 ：

羽柴四天王
秀長　蜂須賀　竹中　黒田
豊臣四天王
利家　家康　隆景　景勝

22 ：

>>20
宗茂大好きだが、無理があるｗ

23 ：

つーか、地味って言われても賤ヶ岳までの秀吉軍の武力を支えて、正しく秀吉に天下を取らせた中心は
戸田勝隆、宮田光次、尾藤知宣、神子田正治の羽柴四天王なんだけどな。
秀吉が旧織田家の機構を自由に使えるようになったせいで、彼らは窓際に追いやられたが。

24 ：

しっかしおまえらほんとよく知ってるな。羽柴四天王とかこの板だと常識の範囲なのか？
高校生クイズで出題しても、さすがにこの4人は答えられないと思うｗ

25 ：

小早川隆景、本多忠勝、立花宗茂、直江兼続

26 ：

こいつらを育てておけば、死後徳川に乗っ取られる可能性も減ったんだな。

27 ：

>>12
基本的に武勇ってどこのクマさんだよｗｗｗ

28 ：

そうか、四天王だからって４人に絞る必要はないのか
クマさん的に考えると

29 ：

寧、茶々、龍子、市

30 ：

四天王ってラスボスの前座、やられ役のイメージがある　
よって福島、前野、仙石、山内あたりがふさわしいと思う

31 ：

前野入れるんだったら
井沢や田中、毒ガス王子も入れてやってくれ。

32 ：

>>24
羽柴四天王は、戦国に詳しい人の中でなら、比較的メジャーだと思う。

33 ：

脇坂安冶、朽木元綱、小川祐忠、赤座直保
余分四天王

34 ：

それこそ三国一のなんとかさんじゃね
と思ったけどあれは与力か

35 ：

　

36 ：

当然仙石秀久だろ？

37 ：

家格、命名、朝鮮出兵、関が原の実績を考えれば、この四人より上は無いだろ。
羽柴秀家（羽柴備前宰相）
羽柴秀元（羽柴安芸宰相）
羽柴秀信（羽柴岐阜中納言）
羽柴秀康（羽柴結城少将）

38 ：

仙石が出るのに、山内が出ないとは！？

39 ：

あっ、知名度的な意味でね

40 ：

信長四天王は？

41 ：

織田家家臣団の筆頭格・佐久間信盛
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157214776/l50
【権六】柴田勝家　その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1242585466/l50
【負け組】 滝川一益 【関東管領】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156124147/l50
天海=明智光秀だった！！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/l50
丹羽長秀
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164615623/l50

42 ：

それ５人いるじゃん

43 ：

大谷吉継
石田三成
加藤清正
そしてオレ
【信長の野望】
秀吉でプレイする時はこの４人を秀吉の側近として置く。

44 ：

秀吉が最も四天王れた男○○○○

45 ：

秀吉死後も最後まで見捨てず、命かけた真の家臣となると、
石田三成
宇喜多秀家
大野治長
速水守久
あたりになるかな。

46 ：

秀吉四天王って、始めて知った。
宮田光次はウィキに該当項目無いし(;´д⊂ヽ
徳川四天王も名前くらいしか知らないからちょっと調べてみよ。
連休最後にちょうどいいや。

47 ：

三成忠臣論にはもううんざり

48 ：

前田利家、石田三成、宇喜多秀家、真田親子でいいだろ

49 ：

>>40
丹羽、柴田、滝川、羽柴、明智
竜造寺みたいに５人いる四天王でよくね？

50 ：

木綿藤吉、米五郎左、掛かれ柴田に退き佐久間

51 ：

丹羽みたいな織田家内の出世競争から
周回遅れの中間管理職が入ってるのは
本当に不思議＞織田四天王
丹羽の代わりに秀吉なら、武田征伐後に
軍団長格だった武将たちということで納得いくけど

52 ：

秀吉１２神将
秀長　竹中　蜂須賀　黒田
戸田　宮田　尾藤　神子田
石田　増田　加藤　福島

53 ：

日で名が
クロカン
炊け漢
左記知

54 ：

たけかんて誰だよ？たけはんじゃねーの？

55 ：

武田観流斎とみた

56 ：

>>50
進むも退くも滝川

57 ：

>>52
小西、藤堂、脇坂は？

▼倭軍の動員兵力「慶長の役」(推定)
・右軍：計6万4150人
毛利秀元　30000人(周防山口 120.0万石）
　　　　　　　（全州会議後に毛利秀元20000人が中軍、吉川広家10000人が右軍)
加藤清正　100000人(肥後熊本 19.5万石)
黒田長政　 5000人(豊前中津 18.0万石、全州会議後に中軍)
鍋島直茂　102000人(肥前佐賀 35.7万石)
池田秀雄　 1650人(伊予大洲 1.2万石)
長宗我部元親 3000人(土佐浦戸 22.2万石)
中川秀成　 2500人(豊後岡　 7.4万石)
目付： 早川長政(全州会議後に中軍)、垣見一直、熊谷直盛。
・左軍：計4万8800人
宇喜多秀家10000人(備前岡山 57.4万石)
小西行長　 7000人(肥後宇土 20.0万石)
宗　義智　 1000人(対馬府中 1.0万石)
松浦鎮信　 3000人(肥前平戸 6.3万石)
有馬晴信　 2000人(肥前日野江 4.0万石)
大村喜前　 1000人(肥前大村 2.5万石)
五島純玄　 700人(肥前五島 1.4万石)
毛利吉成　 2000人(豊前小倉 6.0万石)
蜂須賀家政 7200人(阿波徳島 17.7万石)
生駒親正　 2700人(讃岐高松 15.0万石)
島津義弘　10000人(薩摩大隅 60.5万石)
秋月種長　 300人(日向財部 3.0万石)
高橋元種　 600人(日向県 5.0万石)
伊東祐兵　 500人(日向飫肥 5.7万石)
相良頼房　 800人(肥後人吉 1.8万石)
目付： 太田一吉、　竹中重利。

58 ：

・水軍(船手、左軍)：計 7200人
藤堂高虎　 2800人(伊予板島 8.3万石)
加藤嘉明　 2400人(伊予松前 10.0万石)
脇坂安治　 1200人(淡路洲本 3.3万石)
来島通総　 600人(伊予ノ内 1.4万石)
菅平達長　 250人(淡路岩屋 1.0万石)
目付： 毛利高政、
・城番隊：計2万000人
小早川秀秋10000人(筑前名島 52.3万石)釜山浦城
立花宗茂　 5000人(筑後柳川 13.2万石)安骨浦城
高橋直次　 500人(筑後内山 1.8万石)加徳城
筑紫広門　 500人(筑後山下 1.8万石)加徳城
小早川秀包 1000人(筑後久留米 3.5万石)竹島城
浅野幸長　 3000人(甲斐府中 21.7万石)西生浦城
目付： 毛利重政。

59 ：

>>51
信長の膝元に居た唯一の重臣で、
安土城や大阪城の普請をしていたのだから、
方面団司令に匹敵する発言力を持っていたかも。

60 ：

丹羽の存在は本当に微妙だよね。
信忠を別にすれば、柴田、明智、羽柴の三者に顔が利くほとんど唯一の存在。
かといって、前三者や佐久間、滝川、荒木ほどの権限、兵力は与えられていない。
ただ、国持ちで自前の兵もいて、上田、長束、溝口など家臣団の構成員は、滝川や佐久間よりよほど有名。
池田、細川などよりは明らかな格上。
ノブに嫌われて出世の道を外れたわけではないことは、安土城普請役や惟住の性からも確か。
見方によっては信孝の後見人にも見える。
でも、なんか全部中途半端。パラメータも70を並べとけばいいやって感じ。最後は120万石越えたのに。

61 ：

子飼いを殺して旧織田に頼る太閤さんの方針が意味わからん

62 ：

>>60
中間管理職の最上級みたいな感じだな。

63 ：

丹羽さんなめんなよ
何でも卒なくこなすオールマイティな武将なんだぞ
実質的な信長の副将にして秀吉の後見人だった

よく知らんけどそんなイメージ。

64 ：

織田家中の内務総取締役みたいなイメージがある

65 ：

>>60
若狭一国だから伊勢時代の滝川より上だよね。

66 ：

まあ多分秀吉に自分の臓物送ったとかいうくらい最期は秀吉嫌いになってたようだし
後世に残した資料や逸話を意図的に削除したとこもあるんじゃないの？

67 ：

臓物送った話なんて信じるなよ

68 ：

臓物送った話が既成事実になってるのか

69 ：

お前の臓物ワクワクさせるぜ

70 ：

ぞうもつ！

71 ：

>>57
加藤清正と鍋島直茂の動員兵力が天下人レベルだなｗ

72 ：

　

73 ：

ガッカリ四天王
仙石秀久
脇坂安治
山内一豊
中村一氏

74 ：

豊臣家関係なしの戦国過大評価四天王
三好長慶
北条氏政
毛利隆元
羽柴秀長

75 ：

堀・蒲生・丹羽・前田

76 ：

堀尾吉晴は入れたいね、実績、武勇伝共に文句なし。

77 ：

>>74
それ2ch情報だろ。
俺が無理やり再評価してやった奴等ばっかりｗ

78 ：

生駒、堀尾、中村＋山内

79 ：

>>74
どうして信長公をまぜてくれない？

80 ：

秀頼の後見にすべきだった四天王
堀尾吉晴・・・仏の茂助と呼ばれ、知仁勇全てを兼ね備えた忠義者
山内一豊・・・貯金を名馬につぎ込んでまで、主君を支えた忠義者
藤堂高虎・・・主君の早世に出家して高野山に上った忠義者
黒田孝高・・・人を信じ、恩を忘れぬ、慈愛のキリシタン忠義者

81 ：

そういや藤堂高虎とか黒田あたりは豊臣家臣だったんだよなぁ
徳川に負けず劣らずの人材を抱えていたのにねぇ

82 ：

徳川全盛期に蔓延した徳川礼讃史観の情報操作を以ってしても今、豊臣家の人材に見るべきものがあるのなら、人材面での実質は豊臣が徳川に勝る。

83 ：

釣り針が見えすぎて萎える

84 ：

>>83
浅井長政の虚実と朝倉義景の虚実を見るに、徳川史観の汚染はまだまだ酷い物だ。
史実の朝倉義景は織田信長の猛攻を本願寺とともに支え続け、国力比率差で順当に敗退したに過ぎない。
なのに歴史における朝倉義景は、浅井長政や徳川家康の持ち上げのために酷く貶められている。それは現在も覆されていない。
豊臣家とて徳川による貶めがあったのは同じこと。
なのに豊臣家の人材ここりあり、とする見方が現在の民間レベルで普通に成立するのなら、それは相当に凄い事だ。
無知無能がその場のノリで何か主張しているように見せかけるにあたって「釣り針」というのは便利な言葉だが、
それは何でもかんでもナンセンス！と喚いていた一部の学生と同じで、とても恥ずかしい事だぞ。おぼえておきなさい。

85 ：

はいはいトクガワシカントクガワシカン気に入らないものは何でもトクガワシカン。
便利な言葉だねえ。

86 ：

春景
↓
宗虎、成虎、春虎、氏虎
↓
秀虎、勝虎、元虎
↓
長虎、時虎
↓
明虎

87 ：

なぜ？竹中半兵衛を入れない

88 ：

>>87
支社長になる手助けにはなったが、
創業時にはいなかった。

89 ：

一柳直末

90 ：

蜂須賀小六
加藤清正
黒田かんべえ
石田三成

秀吉の家来を一般人に問えば、この4人が一番有名なはずだからこれが四天王

91 ：

一般人に問えば真田幸村とか返ってくるだろうな

92 ：

>>90のうち一般人は、三成くらいしか知らないだろうしな。

93 ：

清正までは知られてるだろ。

94 ：

まえに歴史を知らない一般人が、明智光秀は豊臣秀吉の家来だと言っていた。
一般人ってのはそんなものだと思った。

95 ：

秀吉のつらい時代に頼りになった武将なら、
�@蜂須賀正勝
�A竹中重治
�B宇喜多直家
�C宮部継潤
宮部の山陰での活躍が無ければ、中国大返しも無かった。
彼の功績は絶大だが、地味な活躍だけに知名度が無い。
上記４名に比べれば、清正・三成はヒヨッコだ。

96 ：

>>95
宮部継潤：ありがとう！
直家はわずか２年間だから・・・確かに毛利に対する必死の戦いは評価できるが・・
やはりここは、直家に代わって浅野長政じゃないだろうか。

97 ：

千利休はどうだろ？

98 ：

秀吉四天王
徳川家康・・・秀吉の果たせなかった幕府創設を果たす。四天王筆頭
前田利家・・・北陸の守りを固めた槍の名手であり盟友
島津義弘・・・秀吉の命に従い、明・朝鮮の愚民を一掃した鬼武者
伊達政宗・・・遅れてきた天下人。秀吉亡き後は若手筆頭として日本を見守った

99 ：

>>94
歴史認識なら…
むかしアメリカのゲームで「HARAKIRI」っていう日本の戦国をテーマにしたゲームがあった。
信長・信玄が選択できるほか、平清盛や大老井伊（井伊直弼）も戦国大名で登場して選べる。
すごく新鮮だった。

100 ：

宮部継潤がいなかったら浅井攻めもはかどらなかったわけだからな
あとは加藤光泰なんかも重臣といえると思う

101 ：

堀　蒲生　前田　黒田

102 ：

地方に媚売る形で
毛利
長宗我部
島津
上杉
でいいよ

103 ：

センゴクでついに羽柴四天王が勢ぞろいした件

104 ：

小説でも登場すらしないことも珍しくないのに、すばらしい。

105 ：

日本史の教科書に掲載されている、歴史上重要人物として登場するのが四天王
石田三成
加藤清正
福島正則
宇喜多秀家

徳川四天王も本多正信、本多正純、崇伝、林羅山にすべき

106 ：

蜂須賀小六
黒田官兵衛
竹中半兵衛
浅野長政
でガチだと思う

107 ：

>>106
竹中半兵衛は秀長とチェンジで

108 ：

>>106
そこの四家は秀吉死後巧いこと徳川に取り入って、幕末まで続いてるんだよなあ
（蜂須賀・浅野・黒田は維新後は侯爵だし）
いわゆる子飼の奴らが軒並み子世代くらいまでに取り潰しにあってるのに

109 ：

３中老に山内加えた四人が無難

110 ：

徳川家康
前田利家
小早川隆景
上杉景勝

111 ：

福島
加藤
浅野
池田

112 ：

豊臣秀長
黒田考高
竹中重治
蜂須賀正勝

113 ：

武田四天王に武田信繁は入っていない。
武田四天王は内藤、高坂、山形、馬場の４人で、信繁は優秀な副将という位置づけ。
秀吉におけるヒデナガもそういう感じで、四天王というのは血縁者で無い事が多い。
浅野長政も微妙にアウトかな。
また秀吉は石高０から始まって天下統一してるわけで、木下時代、羽柴時代、豊臣時代で四天王をわけて考えるくらいがちょうど良い。
武田信玄のように、甲斐からはじめて、甲信駿で終わってしまった場合は武田の延長というレｂルだが、
秀吉の場合は延長という感覚では済まされない飛躍の仕方だから考慮しないといけない。

114 ：

上杉と織田は、四天王いらないね。織田は、いるかな。
光秀、秀吉、柴田、丹羽かな？
上杉、おらん・・・

115 ：

織田四天王は柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀だってさ

116 ：

上杉四天王
『上杉将士書上』を出典。また、『甲越信戦録』（著者不明、江戸時代末期の軍記物）では景綱は直江兼続に換えて表記。
* 柿崎景家
* 直江景綱
* 宇佐美定満
* 甘粕景持
ウィキペディアだとこう書かれてるな

117 ：

宇佐美、わりぃこと考えて、勝手に死んでるし。

118 ：

やっぱり一番有名なのは徳川四天王かな
こっちもまあ酒井だけ浮いてる気がするけど
他に誰かいるかね

119 ：

勝成かねえ

120 ：

四天王には本多正信を入れるべきだと思う
覇業確立に貢献した功臣であることには違いない

121 ：

武田の攻め弾正もそうだが、降将はこうゆうのだとハブられるよね

122 ：

>>1
秀吉の家臣といったら家康は絶対外せないだろうな
徳川家康
前田利家
蜂須賀正勝
黒田孝高
こんなところか

123 ：

スレの初めの方で羽柴四天王として
戸田勝隆
宮田光次
尾藤知宣
神子田正治
の名が挙がってて、「ちゃんとあった」だの「抹消された」だの、
その認識がさも当然のように語ってる奴が居るけど、
この羽柴四天王というのは何に出てくるものなの？
メジャーどころか初めて聞いた

124 ：

羽柴四天王を語るスレかと覗いてみれば
ありゃりゃ一人も入ってねぇここで突っ込み入れたら
さぞ美味しかろうと思いスレを見れば
2であっさりマジレスされてた時の俺の気持ちを3行以内にまとめてみよ

125 ：

木下四天王で盛り返せ！

126 ：

>>125
ならば木下四天王
木下勝俊
木下利房
木下延俊
小早川秀秋

127 ：

>>123
この板のマニアックさに驚いたわ。

128 ：

羽柴四天王は誰かのいたずらかでっち上げだろ
wikipediaも記事作成したの荒らしIPからみたいだし
ググッたらソースらしいソースも出てこない上に、こんなレス引っかかったし
224: 名無し曰く、 2009/11/02(月) 00:50:48 ID:NvQy8FpO
そもそも羽柴四天王というのを聞いたことがない
ググったら出てきたけど日本語ページで55件って・・・
誰が言い出したのこんなの

129 ：

>>122
家臣でいえばそうかもしれないけど、四天王は普通譜代から選ぶものじゃね？
それを考えたら、
蜂須賀、黒田、竹中、浅野だろ。
石田三成は、本多正信と同じ理由でハブく

130 ：

>>129
> それを考えたら、
> 蜂須賀、黒田、竹中、浅野だろ。
蜂須賀、黒田、竹中は信長がつけた寄騎だぞ。
譜代でも何でもない。

131 ：

小六、秀長、半兵衛、官兵衛だなあ。

132 ：

>128
宮田、神子田、尾藤、戸田の四人が並び称されたことは史料に見えるけど、
「羽柴四天王」なんて呼び名は当然付いてない。
それにWikipediaの説明文もムチャクチャだな。
宮田なんて本能寺よりも前に死んでるのに「天下統一を支えた」とか阿呆かと。
削除依頼出されてもおかしくないレベル。

133 ：

まぁ実際並び称されただけマシじゃないの？
徳川四天王なんて三人だったり10人以上だったり
数からしてバラバラなんだから
甲斐の虎とかも江戸時代の講談からだし
独眼竜なんか昭和のドラマでつけられたぐらいだし
結構適当なもんだ

134 ：

秀吉ゴレンジャーを選定するなら誰？

135 ：

秀次ところの五人の家老でいいよ

136 ：

独眼竜は江戸時代の詩かなんかじゃなかったっけ

137 ：

>133
そうやって語源が分かるようなのはいいんだけど、
羽柴四天王みたいな誰がいつ考えたのか分からない、
適当どころじゃないのが堂々と載ってしまうのはマズイ。

138 ：

天下取りの功労の臣だけど一般的な知名度がゼロに近い
宮部、前野、杉原家次、加藤三号（七本槍じゃない三番目の加藤の方）が裏四天王でいいよ。
富田一白と山口宗永も入れたい気もするけど

139 ：

仙石も四天王の５番目に入れてやれよ

140 ：

そいつはﾑﾘ

141 ：

人によって、秀吉のいつの時期を想定してるかバラバラだからある程度時期を区切ってみたらどうか
例えば
織田家臣で城持ち・国持ちになる頃まで
城持ち・国持ちになってから本能寺の変の頃まで
本能寺の変から天下を平定する頃まで
天下平定から死ぬまで
みたいに、この時期の四天王はって感じで名前を上げてみたらどうか
区切りはもっと細かくてもいいし、大雑把でもいい

142 ：

つーか、そもそも講談のなにが悪い？
ナンタラ四天王とか、そんな公式役職があるわけでなし、
結局はどこかの馬の骨が適当に選んでつけた呼称だしな。
別に出展が江戸だろうが昭和だろうが
いいだろうが。

143 ：

>142
>別に出展が江戸だろうが昭和だろうが
>いいだろうが。
出典が分かってりゃ江戸だろうが昭和だろうが文句は言わんよ。

144 ：

>>124
ゲーム系板の無双やバサラのスレ行けば
そのすばらしい知識を誰にも突っ込まれずに披露できるよ

145 ：

>>118
すげぇレスを見逃してた。
浮いてるって・・・酒井さんが一番の大物じゃねぇか
比べられるのは家康後期の頃の井伊ぐらいだろ。榊原本多が格下だろうが。
おめえ、漫画しか読んだこと無いのか？

146 ：

一人だけ大物でも「浮いてる」って言うと思うぞ？

147 ：

>>145
本多、榊原、井伊はいずれも家康より年下の人物なのに対して
酒井は家康より１６歳も年上でしかも外戚の叔父にあたる。
他の三人とは明らかに経路が違うが。
ちなみに酒井が晩年、疎まれたのは信康事件が原因ではなく
実際は単に家康よりずっと年上で煙たかったからというのが事実だろうな。
そういう意味では織田家の林通勝と立ち位置が似ている。

148 ：

経路は経路の間違い。

149 ：

直ってなかった・・・
＞経路は毛色の間違い。

150 ：

半兵衛、官兵衛、秀長、北政所

151 ：

家康が歳食った頃の井伊は充分に三河・遠江時代の酒井に比肩できる様にはなってると思うなぁ。
本多・榊原は目立ってはいたけど実質的には格下で四天王って並べるには無理があるよねぇ。
どっちかてぇーと大須賀・鳥居・石川家成辺りと同じレベルだと思うけど。

152 ：

>>147
林は役立たず。
酒井は結構役に立った。
一緒にするのはかわいそうだ

153 ：

て言うか、林は尾張のお留守番がかり。
酒井は何でも屋さんだけど東三河衆の頭領としてガンガン前線で戦い、同時に取り次ぎ役（外交官）でもある。
比べる対象間違っとる、ぜんぜん違うがな。

154 ：

戸田勝隆、宮田光次、尾藤知宣、神子田正治なんかは
正直無理やりに上げ底評価してるとしか。
例え与力だろうが秀吉の主要な戦闘の多くに参戦した
武将は挙げていっても何ら問題は無いと思うが。

155 ：

>>152 >>153
ん？　織田家を追放された林らが無能だったという証拠はないが。
林は武力はともかく、政治面には確かな手腕があった。　

156 ：

>>155
正解

157 ：

もう面倒だから
木下籐吉郎
木下秀吉
羽柴秀吉
豊臣秀吉
の４人でいいよ

158 ：

林が無能だというのはゲーム厨だよな。

159 ：

村井貞勝や松井友閑や武井夕庵が京都や堺や岐阜や安土を行き来して
政務に外交に奔走してた頃林って尾張で何やってたの？

160 ：

>>159
尾張で一日三度の飯を食って
毎日、うんこと小便を製造してた。

161 ：

秀吉の四天王は、　　　石田三成　前田利家　加藤清正　島左近　それか左近の代わりに　黒田官兵衛か池田恒興か竹中半兵衛だと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

162 ：

豊臣四天王は三成、官兵衛、小六、清正だろうな。それか半兵衛

163 ：

上杉景勝と豊臣秀吉が同盟したらこうなると思うＺＥ　将軍：豊臣秀吉　四天王：上杉景勝：直江兼続：加藤清正：石田三成　　四天王の下　　島左近：黒田官兵
衛：池田恒興：竹中半兵衛：蜂須賀小六：黒田長政

164 ：

秀吉四天王　三成　清正　小六　利家だＺＥ　　　小六じゃなくて左近だぜ

165 ：

蒲生氏郷
福島正則
加藤清正
成田甲斐姫

166 ：

>>160
その頃は二度じゃなかったか

167 ：

正則
清正
三成
半兵衛

168 ：

豊臣秀勝
豊臣秀勝
豊臣秀勝
豊臣秀勝

169 ：

>>168
ふたりしかわからん。

170 ：

前田利家とか出したらもう五大老になっちゃうじゃないか
もっと小物っていったらなんだけど地味なやつ

171 ：

家康

172 ：

地味？地味四天王なら…
嘉明、光泰のW加藤に平野、糟谷の5本槍+αたちかな。

173 ：

竹中半兵衛　黒田官兵衛　小早川隆景　直江兼続

174 ：

秀吉のお気に入りが四天王になるだろ
お気に入りは
小早川隆景、直江兼続、石田三成、宇喜多秀家

175 ：

武断派は誰も入らないな四天王には
黒田長政は家康に気に入られてたけど秀吉の評価はどうだったんだろ

176 ：

秀吉の四天王っていったら　　加藤清正　石田三成　前田利家　福島正則だろ。　それ以外考えられん。

177 ：

前田利家は五大老だろ。剛電寺雷牙のやつ（176）利家じゃなくて竹中半兵衛とかだろ。　まあ俺も（161）で利家いれてるから人のこと言えねえけど。

178 ：

俺ちょっと変えるけど秀吉の四天王は　加藤清正　蒲生氏郷　石田三成　島左近だ。

179 ：

もしいろんな武将が混ざった軍が出来たら。　殿　織田信長　四天王　徳川家康　豊臣秀吉　武田信玄　上杉謙信
16帝武将（四天王の下の16人）　前田慶次　伊達政宗　真田幸村　本多忠勝　加藤清正　上杉景勝　直江兼続　柴田勝家　以上上位8名
下位8名　前田利家　石田三成　毛利元就　蒲生氏郷　島左近　森蘭丸　福島正則　立花宗茂　　以上
斬首　明智光秀　　光秀Rーーーー　　　っていうことだ　余分なこと書きすぎた。　
最後に　　光秀うざいＺＥ
　

180 ：

ちなみに死神信長の正体は俺だＺＥ

181 ：

>>180
社長兼選手の三沢氏が死んだりして人気が無くなってる
と言うか夢を売る商売としてどうなんだってのもあるから
その名前を使うのは止めて欲しい

182 ：

6月なのにもう夏休みか…

183 ：

加藤清正は四天王にふさわしいけど賤ヶ岳の七本槍だからかぶるんだよなあ。

184 ：

じゃあ、七本槍から四天王を選出すればいい。
徳川十六神将だって四天王揃い踏みなんだから

185 ：

するってえと・・　加藤清正、福島正則は確定だが・・・
あとは加藤嘉明、脇坂安治かなあ

186 ：

七本槍から選出するなら加藤清正　福島正則　脇坂安治で３人は分かるけどやっぱ石田三成が必要だと思う。

187 ：

（186）で俺　脇坂安治って書き込んであるけど七本槍がいいなら五大老もいいってことだから、
１回やめたけど　安治の変わりに前田利家がいいと思う。

188 ：

蒲生氏郷
石田三成
小西行長
加藤清正　　　　がいいと思う。

189 ：

小西行長ってキリシタンで肥後半国の大名だろ。行長も結構いいかもしれないな。

190 ：

本で調べてみたら、　　後藤又兵衛　立花宗茂など四天王になれそうな武将が載ってた。

191 ：

この茶番はいつまで続きますか

192 ：

>>187
バカ言っちゃいけねえよ
七本槍は誉め称えるための名将で、五大老は国政を仕切るための役職なんだから
同じく誉め称えるための四天王は、同じ意味合いで呼ばれる七本槍から取るのが道理だろ

193 ：

つーか４人が大体同じレベルじゃないとな
加藤清正、福島正則、浅野長政、ときて徳川家康じゃバランスおかしいだろ

194 ：

細川藤孝、蜂須賀正勝、古田重然、細川忠興

195 ：

>>192
それなら四天王から選出すればいい。
上杉景勝　前田利家　毛利輝元　小早川隆景
でいいと思う。

196 ：

でも五大老も無理なら
石田三成
加藤清正
蒲生氏郷
後藤又兵衛だろうな。

197 ：

>>192　　　すRっと訂正
それなら五大老から選出すればいい。
上杉景勝　前田利家　毛利輝元　小早川隆景
でいいと思う。

198 ：

>>122
ていうかなんで秀吉の四天王に家康いれんだよ。
家康は戦国時代の武将の５本の指にはいるだろ。
それに家康は最終的に秀吉との約束破って豊臣秀頼を守らず逆に自害に追いやったんだから
四天王に選出する価値ねえだろ。

199 ：

俺様なら　加藤清正　石田三成　立花宗茂　小西行長　
だぜえええええええええええ！！！！！

200 ：

>>199
そういう「だぜえええええ」みたいなやつうざいからやめろ。
せめて「〜だＺＥ」くらいにしとけ。

201 ：

>>200
わかったＺＥ☆

202 ：

Ｔhisispeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen

203 ：

>>202
何が「これはペンです」だ！
人間七七四年さんが何ていうか分ってんのか。

204 ：

最近どんどん新しい人が増えてるな。

205 ：

まずはお前の中で考えを纏めろ
んで、その各々を選抜した根拠も述べろ

206 ：

死に体の大阪滅ぼした罪は重いよな
秀吉でさえ三法師の領地は認めたのにさ
滅ぼしてしまったら完全な悪人になるよな

207 ：

うんざりしますなぁ

208 ：

>>１９６
ちょっと訂正
後藤又兵衛じゃなくて立花宗茂
ていうか古田重全ってだれ

209 ：

石田三成　宇喜多秀家　小西行長　前田利長　

210 ：

五大老も五奉行も三中老も七本槍も兼務禁止。
とすると、半兵衛、官兵衛、小六、秀長でしっくり。
一族の秀長がダメなら、長康で。

211 ：

>>210
そんなこと言ったら四天王が選出しずらい。
せめて七本槍くらいはいいんじゃないか。
もし五大老　五奉行　三中老　七本槍がだめなら
小西行長　蒲生氏郷　細川忠興　立花宗茂　くらいしかいない。

212 ：

掲示板に書いてある選出された豊臣四天王のなかで結構知らないひといるんだよなあ。
ていうか　長康ってだれですか？

213 ：

>>212
確かに思ったけど長康ってだれ？

214 ：

長康って誰？

215 ：

前野将右衛門さんのことです。>長康
かなり初期から秀吉をささえた股肱の臣の一人だと思うけど、知名度はガックシレベルなのかあ。
まあ、不幸で不名誉な死に方だったしね。

216 ：

長康調べてみたらWikipediaにのってた。
前野長康（まえのながやす）って名前で豊臣秀吉の家臣らしい。

217 ：

羽柴四天王にいる
宮田光次ってなんて読むんですか。
（みやたこうじ）でいいんですか？

218 ：

ノア言う奴、馬鹿ですか？前野は秀次連座で切腹 以上！
四天王は、俺は秀長、氏郷、正勝、三成

219 ：

「こんな僻地じゃ天下も狙えねーよ」
って残した氏郷とか危険すぎて四天王入れたくないよ

220 ：

正勝、利家、半ベイ、官ベイ。
仲良くなったと、思われる順。

221 ：

俺は　石田三成　前田利家　加藤清正　黒田官兵衛　だと思う。

222 ：

>>218
あのー正勝ってだれですか。

223 ：

どうやら正勝は
蜂須賀小六のことらしい。

224 ：

四天王なら絶対　石田三成は欠かせない。

225 ：

ていうか　古田重全ってだれですか？

226 ：

織部じゃない

227 ：

なんで三成いれないと駄目なの？

228 ：

三成入れるくらいなら長束入れようぜ長束
平均年齢も下がるし

229 ：

なら石田三成、長束正家、増田長盛、前田玄以の四人で

230 ：

大奉行の肩書きがあるから却下の方向で調整願います

231 ：

>>210
ところで三中老ってなんですか？

232 ：

五奉行の知性と五大老の武力を兼ね備えた新世代武将

233 ：

瀬田正忠って何て読むんですか？というか誰ですか？

234 ：

最近調べてみて考え直した。
石田三成　加藤清正　細川忠興　浅野幸長
または幸長やめて福島正則だと思う。

235 ：

そろそろググレカスと言われても仕方ないレベル。

236 ：

この自演ぶりはなんと表現するべきなのか。
ちょっと言葉が見当たらない。

237 ：

ただのバカって事だろ、言わせんな恥ずかしい

238 ：

たしかに前田利家はけっこう秀吉と組んで戦ってるんだよな
北陸方面軍に配属されてからもなぜか秀吉の中国方面軍に出張してる
ただ利家をいれると大物すぎてほかのやつとバランスがとれない・・・

239 ：

むしろ利家ほどの小者探すの難しいお(　＾ω＾)
ともかく毛利勝信と宮部継潤は確定(　＾ω＾)

240 ：

豊臣さん、家康批判から、利家批判にシフトですか？

241 ：

自演厨消えろキモい
利家、氏郷、正勝、三成

242 ：

2で終わってるスレだからな

243 ：

>>242
ソースだせよ

244 ：

前田利家　蒲生氏郷　石田三成　加藤清正だと思う。
三成は確定だな。

245 ：

>>241
それ誰に言ってる？

246 ：

↑きっとお前が言われてんだよ

247 ：

なんで分かった？

248 ：

>>244
少し訂正
前田利家　石田三成　竹中半兵衛　蒲生氏郷

249 ：

三成四天王なら
島勝猛、大谷吉継、小西行長、残り一人は敢えて直江兼続

250 ：

>>249
何名前パクってんの

251 ：

>>247>>248
何名前パクってんの？

252 ：

>>251
いつからこの掲示板書き込み始めた？

253 ：

>>249
ていうかなんでこのスレ秀吉四天王なのに
三成四天王を選定してるの？

254 ：

いつから？今年。
四天王は四天王だからいいじゃないか。

255 ：

>>254
めんどくさいしノアから名前変える。

256 ：

>>255
めんどくさいしノアから名前変える。

257 ：

>>256めんどくさいしノアから名前変える

258 ：

やっぱ名前変えない。
>>256
なんでパクる。俺何か悪いことした？

259 ：

秀吉の四天王すら決定してないのに
その家臣筋の三成の四天王を決めようとする意味がわからない。
さっさと秀吉四天王を真面目に考えろ

260 ：

>>249
これは見知らぬ人が名前パクって書き込んだ事
それに僕はガウラアとかだりゃあとかを一人で自演してて
>>161
から書き込み始めて大量に自演してた。

261 ：

やっぱ名前変えない。
>>258
何でパクる。俺、何か悪い事した？

262 ：

お前260でなんて言ったかおぼえてないのか

263 ：

>>262
161見てみて。僕は161から書き込み始めた自演しまくりのノアで
261の人が名前パクっているだけで僕は261の人とは別人です。
ちなみに260は僕です。ガウラアやだりゃあも僕です。

264 ：

まじ？ノアとだりゃあとかが同一人物だとは気付かなかったよ

265 ：

一日で何度もID変えるやつの言う事を信用できるかカス
さっさと真面目に秀吉四天王を考えてろよ

266 ：

大体、コテ複数で自演ばかりしてるから荒れる コテ外せよ

267 ：

１日３時間の１５日だから４５時間か
４クールアニメと３クールアニメの再放送が出来るな

268 ：

本命　火野正平
対抗　緒形拳
単穴　武田鉄矢
大穴　仲村トオル　

269 ：

西郷隆盛→西田敏行
大久保利通→加賀丈史
羽柴秀吉→笹野孝史（漢字違うかも）
いずれも当人に顔そっくり

270 ：

過疎あげ

271 ：

秀吉四天王最強布陣
今川氏真
織田信雄
織田信益
一条兼定

272 ：

なぜ山名さんが居ないのか？

273 ：

>>272
それだと
五虎将になってしまう

豊国ｸﾝは次回期待

274 ：

四天王が五人居ても良いじゃない

275 ：

いたぞ！竜造寺だ！

276 ：

>>271
最強じゃなくて最凶

277 ：

池田恒興　宇喜多秀家　真田昌幸　中川清秀

278 ：

宇喜多秀家は殆ど一門だからこういうのに入れると違和感あるね

279 ：

小一郎
小六
半兵衛
茂助
太閤�Xのイベントで家臣になる武将に選定された

280 ：

やっぱり加藤清正、福島正則あたりでいくべきか
この場合あと２人、釣り合うやつがなかなかいない・・・

281 ：

豊臣秀長
蜂須賀豊雄
黒田孝高
竹中重治

282 ：

秀吉って、前期と後期で四天王がまるっき入れ替わっている様な。
前期は、蜂須賀、竹中、前野
後期は、三成、宮部、蒲生
秀長は両方に入る気がする。

283 ：

他の四天王には一門衆入ってないから、秀長入れるのはなんか違う気がするんだよな
鍋島は竜造寺四天王には入らないし、信繁は武田四天王に入らない

284 ：

たしかに一門衆はなんか違うか・・・

285 ：

なあ、竹中半兵衛を四天王に入れるのはありなの？
実在はしてるが、活躍したのは軍記のキャラだろ…

286 ：

豊臣三中老　堀尾良晴・中村一氏・生駒親正
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1258436062/
三中老も知らないのが戦国時代板にいるとは思わなかった

287 ：

竹中をいれちゃうと超大物の黒田官兵衛も入っちゃうからなー
バランスが少し・・・　小寺孝高と呼ぶと少しやわらぐか・・

288 ：

秀吉古参にはろくなのが居ないと言われているが本当にそうなのだろうか

289 ：

秀吉の下での仕事量とか秀吉からの信頼度で
浅野、蜂須賀、宮部、堀尾の4人でどうだろう

290 ：

家康、三成、清正、正則

291 ：

>>285
表に出てこないから活躍していなかった、と言う訳ではないでしょ。
秀吉初期の重鎮であった事は間違いない。
まあ、四天王に入れるかどうかは微妙だとは思うけど、他に良さそうなのが
いないししなぁ。
>>286
言っている意味がわからない。
四天王を選ぶのと、三中老とどういう関係が？
知る知らないの問題ではない気がするが・・・。

292 ：

>>290
バランス悪っ

293 ：

俺
お前
あんた
あと、なりたいやつ

294 ：

>>282
後期に宮部は入らないだろ…
入れるなら前期に
蜂須賀・前野・宮部・加藤（光）
とかじゃないかな
秀長と半兵衛はちょっと違うポジションな感じ

295 ：

>>294
>>282じゃないけど宮部は数少ない前期から最後まで重用された武将じゃないか？
秀次粛清後もよく補佐してるじゃん
まぁ、確かに後期の四天王に入れるのは違和感あるが
前後期含めたトータルの四天王なら宮部を入れて良い気がする

296 ：

大老から
家康、利家、隆景、景勝

297 ：

家康、信雄、秀長、秀次

298 ：

>>296
強すぎワロチｗ

299 ：

堀尾　黒田　蜂須賀　竹中

300 ：

羽柴秀吉が織田家軍団帳として東奔西走していたころの初期家臣団
　家老・中老級
　　　羽柴秀長
　　　蜂須賀正勝 （幕僚の四天王）
　　　前野長康　　（幕僚の四天王）
　　　黒田孝高　　（幕僚の四天王）
　　　竹中重門　　（幕僚の四天王）
　　　浅野長政など
　大名級与力
　　　宮部継潤
　　　尼子勝久・山中幸盛
　　　宇喜多直家など
　足軽大将・奉行級
　　　宮田光次　　（前線の四天王）
　　　尾藤知宣　　（前線の四天王）
　　　神子田正治 （前線の四天王）　
　　　戸田勝隆　　（前線の四天王）
　　　木下家定
　　　杉原家次など
　部将級
　　　堀尾吉晴
　　　仙石秀久
　　　毛利吉成
　　　山内一豊 
　　　中村一氏
　　　加藤光泰
　　　谷衛好
　　　一柳直末など

301 ：

宮部は五大老五奉行時代に
秀次の失脚に巻き込まれた浅野が
能登に流された後に
代役で五奉行入りして署名してるだろ。
浅野復帰後は奉行から降ろされたが。
宮部はもっと評価されてもいい

302 ：

宮部って、羽柴家から養子を入れてたぐらいの間柄だな。

303 ：

>>300
木下祐久は？
それにしても織田家の古株は全然居ないなー。
なぜ柴田だけ豪華な与力つけてたんだろ？警戒していたのかな。

304 ：

羽柴秀長
宮部継潤
羽柴秀勝

305 ：

まさに秀吉に拾われた子飼いの中で選ぶと
加藤清正
福島正則
石田三成
・・・・後ひとり足りん・・・・

306 ：

脇坂、加藤、小西はどう？

307 ：

しかし秀吉が死んだ後みんな不穏な動きをする

308 ：

信長死後の家臣団の怪しい動きに較べたらかなりマシだろ。
大和国衆も清洲会議で家臣団が信長の葬儀すらやらずに
織田領の家臣らによる奪い合いに熱中する姿に呆れてるほどだし。

309 ：

まぁ信長のときは外敵残ってたしねぇ

310 ：

>>303
織田家の「古株」が、小者から成り上がり秀吉の下に入るのは、
人間関係的にうまくいかないからじゃね？

311 ：

豊臣大納言
黒田官兵衛
竹中半兵衛
荒木摂津守

312 ：

前半６名は「信長の野望・天道」の値
　　　　　　　　　統率　　武勇　　知略　　政治　　義理　　足軽　　騎馬　　弓矢　　鉄砲　　兵器
羽柴秀吉　　　　８７　　　７３　　　９３　　１０４　　　４５　　　Ｓ　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　Ａ　　
羽柴秀長　　　　７４　　　６７　　　８３　　　９３　　　８７　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　Ｄ
竹中重治　　　　７８　　　３６　　１０２　　　５７　　　７８　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　Ａ
黒田孝高　　　　８１　　　６０　　　９９　　　９１　　　３５　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　Ｓ　　
蜂須賀正勝　　 ７２　　　８２　　　８７　　　６８　　　８８　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　Ａ
前野長康　　　　６３　　　７１　　　６１　　　２５　　　６５　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　Ｄ
宮田光次　　　　７４　　　９０　　　５４　　　４３　　　８０　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　Ｄ
戸田勝隆　　　　６８　　　７８　　　６８　　　６５　　　７２　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　Ｃ
尾藤知宣　　　　６４　　　７４　　　７７　　　６３　　　４８　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　Ｄ
神子田正治　　 ６６　　　７７　　　８５　　　４９　　　３２　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　Ｄ

313 ：

尾藤知宣と神子田正治は、なぜあそこまで秀吉に憎まれたの？
同じ失敗しても仙石とか大名に返り咲いているのに。

314 ：

秀長小六半兵衛官兵衛が有名所か

315 ：

>>313
尾藤は九州以前にも小牧・長久手でも森長可の出撃にゴーサイン出してミスしたのを隠蔽しようとしてた前科がある。
神子田は秀吉に対して生意気すぎ。

316 ：

>>313
２人とも謹慎先から逃げた上、何の手土産もなく帰参を願い出たから。
仙石の場合は家康に陣借りして手柄を立てたから復活させてもらえた。
そこまでいかなくても、秀吉の場合たいていはおとなしく謹慎してれば復活させてくれる。
（加藤光泰とか浅野幸長とか）
もっとも、即日切腹を食らわなければ、の話だが・・・

317 ：

徳川家康
前田利家
毛利輝元
上杉景勝

318 ：

三国一のだれかは入らないか

319 ：

黒田官兵衛
竹中半兵衛
蜂須賀小六
三国連太郎

320 ：

前期四天王
秀長
小六
半兵衛
官兵衛
後期四天王
清正
正則
三成
行長
でいいんじゃないかな

321 ：

>>320
ふんま　そのあたりの顔ぶれから選ぶべきだなあ　いい人選だ
家康とか利家が出てくると収拾がつかなくなる

322 ：

>321
だよね
五大老クラスになると秀吉のライバル、盟友が臣下に下ったという感じで同じ大大名でも豊臣恩顧の大名とは違うと思う
本気で生涯、豊臣家に仕えようと思ったのは宇喜多秀家くらいじゃないだろうか
他は関ヶ原で西軍についた五大老もみんな信用ならない感じ
あと加えれそうなのは秀長のかわりに長政くらいかなあ
家康にとっての忠次みたいな感じでちょっと煙たい存在だろうけど

323 ：

加藤清正（七本槍、尾張閥）
石田三成（五奉行、近江閥）
小西行長（キリシタン、非武家出身）
宇喜多秀家（五大老、羽柴姓）
バランス重視で選んでみた

324 ：

普通四天王と言うのは
武勇に優れたものを言うと思うんだが
三木一草、新田四天王、木曽四天王とかそうだし
だから三成は入らないと思う
徳川四天王だって家康の側近だった正信は入ってないし

325 ：

片桐且元が入ってもいい

326 ：

【創業期】
浅野長政、蜂須賀正勝、前野長康、黒田孝高
【平定期】
石田三成、加藤清正、福島正則、小西行長
竹中重治も入れたいんだけど、ここん家は石高が他の7人と一桁違うから
バランス考えて外した
選んでから、豊臣恩顧でも、創業メンバーは、幕末まで大身の外様大名で
存続して（前野除く）、後期メンバーはみんな没落したことに気づいた

327 ：

黒田如水、豊臣秀長、蜂須賀正勝、宮部善祥

328 ：

長束正家・平野長泰・大野治房・片桐且元

329 ：

宇喜多秀家　結城秀康　智仁親王　豪姫

330 ：

石田や長塚は武功面の功績は少ないから
四天王には入らない

331 ：

黒田官兵衛　竹中半兵衛　豊臣秀長　宇喜多秀家

332 ：

>>331
名軍師　名軍師　名参謀　アホ旦那　

333 ：

軍略は半兵衛官兵衛、内政は秀長
この三人が切り盛りして支えてきたのが豊臣家。
秀吉は「ひとたらし」と称して
同僚とカドが立たないように立ちまわったり
役にも立たないクズ人材を集めてただけ。
しかしトップに立つと「ひとたらし」の才能も使いようがない。
あとは蓄積を放出するだけの余生。
他の大名も腹の中ではそれ見透かしていた。
家康が格別みる目あったわけではない。

334 ：

　

335 ：

武田信玄　上杉謙信　島津義弘　長宗我部国親

336 ：

>>333
軍略面で竹中半兵衛とか典型的な講談脳だなｗ

337 ：

弟を四天王というのはどうかな？
武田信玄四天王と言って信繁を挙げないだろ

338 ：

黒田官兵衛
加藤清正
福島正則
小西行長

339 ：

>>327
これかねえ

340 ：

>>327
一番しっくりくる。
でも秀長は弟で四天王より上って感じだから代わりに浅野長政だな。
つーかこの４人と前野と秀長合わせた6人が秀吉の部隊の幹部って感じ。
宮部なんて歳だったのに（五奉行でも年寄りだった浅野の更に20歳上）
>>301で出てるように緊急時には浅野の代役で五奉行の代行につく位の重鎮だったし
根白坂での島津の最後の決死の突撃を迎撃した際は、島津家屈指の猛将猿渡信光や一門衆島津忠隣を討ち取ったりと武功も多いのに
跡取りがやらかしちゃったせいか評価とか知名度がイマイチなのが哀しい。

子飼いで武将としては秀吉の晩年期限定の加藤・福島とかはちょっと違う気がする・・・

341 ：

結城秀康は鶴松が生まれた時に
養子に出されて家康の方にいるから
四天王ではない

342 ：

秀吉の太閤関白の時代だと、主力の軍事力は徳川家康、小早川隆景（毛利輝元）、上杉景勝、前田利家、って所なんだよなあ

343 ：

成り上がってる最中の家臣団と成り上がった後だと時代の変化でメンツ変わっちゃうんだよな
秀吉を成り上がらせた家臣達って意味でいうと
秀長　蜂須賀　前野　黒田　浅野　竹中あたりだな

344 ：

利休は入れちゃダメ？

345 ：

初期：竹中半兵衛、黒田官兵衛、蜂須賀正勝、藤堂高虎
後期：石田三成、大谷吉継、福島正則、加藤清正
自分が考えた面子だと後期四天王は刑部の胃に穴が開きそうだ・・・

346 ：

四天王だからといって４人に限る必要はない（ﾄﾞｰﾝ

347 ：

よく使役した武将のことを指すか
能力がいかにも高い武将のことを指すかで違いそうだねぇ
竹中と藤堂はどちらにも当てはまりそう
黒田は活躍したのは小田原までだっけ　まぁ十分か

348 ：

この際七本槍か五本槍でいいだろ

349 ：

藤堂は秀吉より秀長の部下という印象のが強いな

350 ：

仙石　ねね　かあちゃん　　とりあえずこの３人は決まり

351 ：

とりあえず�@蜂須賀正勝、�A前野長康、�B浅野長政はマスト
あとひとり加えるとしたら、やっぱり�C黒田孝高か
前野長康は、最後が失脚→切腹だったから影が薄いが
息子が秀次の側近だったから、順当にいってれば
次代の豊臣政権の中枢だったわけで、ある意味蜂須賀より
秀吉の側近扱いなんだよな
浅野長政は、小部隊率いての戦から商業政策、取次まで
ほんと守備範囲が広くてびっくりする
あと小六とクロカンは、やっぱり外せない

352 ：

>>351
その面子だとくわぁんのひょうえより宮部の方がらしく見える

353 ：

四天王と言えばこれ

江里口信常
成松信勝
百武賢兼
円城寺信胤
木下昌直

354 ：

富田一白は？

355 ：

富田は家臣になったのは本能寺の後からだからなあ・・・
その後の露出は結構多いけど

356 ：

そうか

357 ：

徳川家康 武田信玄 上杉謙信 織田信長

358 ：

徳川家康（関東に256万石）
前田利家（北陸地方・加賀など83万石）
前田利長　〈〃・〃〉 ※1599年の父・利家死後
毛利輝元（中国地方に120万石）
宇喜多秀家（中国地方・備前57万石）
小早川隆景（北九州・筑前33万石）※文禄年間
上杉景勝（東北地方・会津120万石）※1597年の隆景死後

359 ：

前期四天王（織田直臣）
蜂須賀正勝（尾張）、竹中重治（美濃）、宮部継潤（近江）、黒田孝高（播磨）
後期四天王（子飼）
福島正則（尾張）、加藤清正（尾張）、大谷吉継（近江）、石田三成（近江）
もしくは石田三成に変えて、小西行長（播磨）

360 ：

訂正
小西行長（堺商人）

361 ：

>>359
四天王なんだからきちんの５人揃えるべきかと
特に前期

362 ：2013/09/14

バカテスの木下秀吉について語りましょう。