信長の美濃攻略と信玄の信濃攻略を検証するスレ

1 ：2013/08/16 〜 最終レス ：2013/09/13

織田厨がアホのように連呼する村上戦は本当に苦戦だったのか？！

信長の美濃攻略と比べてどうなのか？？

両者が生涯で最も時間を費やし、苦戦したといえる第二カ国目の攻略戦について議論しよう。

2 ：

信玄の神采配と信長の雑魚采配が光るな

3 ：

信長養女を人質に同盟の土下座を信玄が受け入れたから
美濃の攻略に希望が見えたくらいだしな。
快川紹喜が斉藤龍興のために武田と斉藤の同盟を働きかけていたが
信玄は信長を裏切らなかった。

4 ：

1542年6月〜7月諏訪攻め　9月〜10月宮川合戦
1543年9月佐久攻め
1544年10〜11高遠藤沢攻め
1545年4〜6高遠藤沢攻め桔梗原に出陣　夏秋駿河出陣
1546年5月内山城攻め
1547年閏7月〜8月志賀城攻め
1548年2月上田原
1548年7月〜10月塩尻峠村井城
1549年7〜9諏訪出陣
1550年7〜10月小笠原追放砥石崩れ
1551年6月佐久出陣　7月〜9月佐久攻め刈谷原城攻め　10月〜11月平瀬城小岩岳城攻め
1552年7月〜8月小岩岳城攻め
1553年3月〜4月葛尾城攻め　7月〜9月村上追放第一次川中島
1554年8月下伊那攻め
1555年3月木曽攻め4月〜閏10月第二次川中島
1556年8月雨飾城攻め
1557年2月〜？葛山城内応北信濃攻め　4月〜8月第三次川中島
1561年3月西上野出兵　閏3月〜4月富士吉田出陣　5月〜6月北信濃越後出兵　8月〜9月第四次川中島　11月国峰倉賀野攻め
1562年2月飛騨攻め　9月〜10月西上野出兵　11月〜松山城攻め
1563年〜2月松山城攻め　2月安中松井田攻め？　8月〜10月倉賀野岩櫃攻め
　12月〜閏12月倉賀野箕輪攻め金山攻め

織田合戦
1552年 4月赤塚の戦い 8月萱津の戦い
1553年 7月安食の戦い
1554年 1月尾張村木城攻略　4月清洲城攻略
1555年 7月守山城攻撃
1556年 3月三河野寺原の戦　4月道三救援　8月稲生の戦い
1558年 3月尾張品野城攻撃7月浮野の戦い
1559年 1〜3月岩倉城攻略
1560年 5月桶狭間の戦い　6月西美濃侵攻　8月西美濃侵攻
1561年 4〜5月梅ガ坪・伊保城　5月西美濃侵攻
1562年 6月小口城攻撃
1563年 春新加納の戦い
1564年 8月犬山城攻略
1565年 夏宇留摩猿啄城　8〜9月堂洞・関城攻略
1566年 8〜閏8月河野島の戦い
1567年 春北伊勢侵入　8月楠高岡城攻略　8〜9月稲葉山城攻略
1568年2月北伊勢出兵　9月〜10月上洛及び畿内戦　と実質3ヶ月以下

5 ：

実際は、遠山領が武田と織田両属だったので、
信長が美濃を統一できたのは
勝頼の援軍出陣した報を知った信長が急ぎ
秋山と和睦交渉して停戦の約束でおびき出しておいて
感謝のために秋山がでてきたのを捕縛。
天正3年11/26に秋山を磔にした時。

6 ：

>>4
織田合戦ｗ一次史料のｿｰｽが皆無の妄想の戦いがたくさんあるなﾜﾛｽｗ

7 ：

>>6
正しい年表貼れるなら貼って。勿論勝ち戦も含めて。
あと武田の方も誤りとかもっと詳細にできるなら教えてください。

8 ：

織田の戦いはたくさんと言うよりも
ほぼすべて一次史料ｿｰｽないけどな。。。
公記首巻のデタラメ戦記を盲信し、よすがとすれば一生
やさしい世界に閉じこもれるよｗ

9 ：

いくら武田を持ち上げようとしてもなぁ、結局は信長に滅ぼされているわけで。
スレとしては面白いのに、何故この2つを合わせたのだろうか。
武田マンセーしたいからか？
武田の信濃攻略は、戦で勝ってどうのより、攻略によって周りを固めて、戦は
最終的な手段だったように思う。
土地は荒れないしかなり良い方法だと思うけど、反面時間がかかる。
美濃攻めは斉藤家の弱体と西美濃衆の取り込みが上手くいった為と思われるが、
武田に比べると勢いって感じがするかな。

10 ：

浅間山噴火の自然災害には人間は無力だからな。
自然災害を神仏の啓示や預言と結びつける中世社会では尚更。
斎藤に負けて逃亡を繰り返していた信長に信玄は敵対することなく同盟してやると言う救いの手を差し伸べ、
義昭上洛を目指す反六角承偵の六角重臣と将軍奉公衆が浅井と織田の婚姻を推進し、
大和国南都で長期に渡り寺社を燃やし戦乱を繰り返す三好三人衆らに激怒した朝廷や荘園回復したい本願寺や比叡山も信長支援だし、
そもそも義龍7回忌で美濃諸将は戦闘状態にない時に
卑怯な信長が稲葉山落としただけだからなあ。
稲葉山なんて竹中半兵衛や福島正則や織田信孝や斎藤利堯などが軽く落とした、
まさにアホでも簡単に落とせるザル城だし。
信長は他力本願丸出しだったからなあ。
だいたい信濃は群雄割拠の熾烈な闘争の乱国だったからあちこちで征伐をして回らないとならんし、
割拠できるだけの要害堅固な山間地で、
800くらいで籠城されると苦戦必至。
だけど信長の場合は美濃平野での戦いだし、
稲葉山だけ落とせば美濃平定と言う簡単攻略の地だし、
ちょっと稲葉山攻撃したら、すぐ稲葉山から川を使って伊勢長島に逃亡するくらいのビビりヘタレ龍興だからなあ。

11 ：

信長ほど卑怯かつ猜疑心が強くDQNチンピラな人物は日本史にいない。
あのｱｽﾍﾟ足利義教も信長の縮小版に過ぎない。
信長はまさに半島や大陸の志向。だから残虐嗜好のもと
冷徹かつ効率的に女子供の区別なく
大量虐殺をして根を切り尽くし「鬱憤が晴らせて気持ちいい〜ｗ」などと
ジェノサイドを楽しむキチガイなんだよな。
信長の一国平均思想・一国亡国嗜好は日本破滅を目指していただけのことで
だからこそ家臣に殺され、家臣に何もかも奪われてしまった。
暴虐のあまり足利義教が暗殺された時に自業自得の犬死と評されたが、まさに信長が義教の教訓も生かせず
同じように家臣に殺された馬鹿殿。

12 ：

妙法寺記や勝山記と信長公記でそこまで信憑性に差があるのか？

13 ：

自分の主君をマンセーするために思い出しながら書いた軍記である公記に信憑性なんてないわ。

14 ：

じゃあ武田の方の年表はれる人張ってよ。
勝山記も妙法寺記も持ってないからわからん。

15 ：

妙法寺記は第三者の日記だからな。
村上をマンセーしたりしてるが。

16 ：

>>14
図書館行けよカス。
史料は足で稼ぐもんだ。
クレクレ厨乞食織田厨は退場してください。
今までも何度となく要望に応じて史料転記してきたが、
その都度、善意を悪用して、転記した一次史料の歪曲解釈を始めるだけのキチガイだった
苦い経験しか糞織田厨のクレクレには無いから、
一切、譲歩出来ない。
お前は従軍慰安婦をでっち上げる韓国人格そのもの。

17 ：

武田は所詮ローカルレベル
甲信の枠からすら飛び出せなかったへたれ
ちょっと遠出したら病死で昇天
最後は家臣団バラバラになって滅亡
こんなん評価するまでもないでしょう
天下について語る資格ないよ

18 ：

そのローカルの信玄に追い詰められた信長ｗ
そもそも斉藤に連敗する信長の美濃攻略を側面支援して同盟を結んでやったのが信玄。
恩を仇で返した信長に激怒して元亀3年10月から死ぬまでの半年程度の活動で
信玄は信長を滅亡寸前に追込んでるしｗ

19 ：

6万の武田軍に恐れまくり、
三方ヶ原で大敗した家康を救いに行かず岐阜で引きこもりしてた1万の織田軍www

20 ：

負けるとわかってる奴に味方する奴はいないからね　みんな織田を見限る

21 ：

信長本人が、もはや誰が味方で誰が敵なのかも全くわからないと泣きを入れてお手上げ状態だったからな。
さすが信玄。

22 ：

志賀城に首3000晒したっておかしくよね？
関東管領も長野業正もいない援軍がそんなに大軍だとは思えないんだけど

23 ：

すまん日本語がおかしかったわ

24 ：

>>22
関東管領山内上杉軍が志賀城救援で浅間山のまわりに布陣。
8/6に武田軍が突撃し打ち負かし名大将15人を討ち取り、雑兵3000討ち取り。
これらをことごとく志賀城の周りにかけたので、
志賀城の者どもは力を失い、水にもつまり8/11に300の討ち死にをだして落城。

25 ：

河越野戦は一次史料が存在しない架空戦のため
関東管領上杉が衰退した理由は
信玄によって名大将15名を討ち取られたのが原因なのが明白。
むしろ信玄が苦戦していた戦いといえば、
天文17年の村上戦だろう。
これは佐久郡攻防戦といってよく、
佐久郡の志賀城を攻略したあとも佐久郡攻防戦は続いており
村上や小笠原ら信州連合軍と武田の戦いである。
2/14から村上と武田は塩田原で川をはさんで
軍をいれたりを繰り返していたが武田側が打ち負けて板垣や甘利が討ち死に。
しかし信玄は本陣を払わず踏みとどまり、｣小山田出羽守の比類ない働きもあって戦線を維持
だが小笠原軍5000が武田の背後を襲うために進軍
7/15に武田軍は朝駆けで小笠原軍を悉く撃破し村上の近所の村井に要害を築く。
8/18佐久郡田の口要害へ小山田出羽が働いたものの、信州兵に包囲され
9/12信玄が救援に出撃し佐久郡の大将及び信州兵5000を討ち取る。

26 ：

信玄の神采配がここでも光ったって事か。

27 ：

志賀城への援軍総大将の金井秀景はその後信玄に降ってるけど
3000も討ち取って首晒しなんてやったらとてもじゃないが降るとは思えない

28 ：

>>27
そもそも金井秀景が志賀城救援の総大将なんて話は軍記でしかみたことがないが、
あんたの主張する根拠となる一次史料は？

29 ：

>>28
主張したわけではなくただ純粋にこの志賀城の話を詳しく知りたかっただけですので
軍記とは知らず失礼しました。
じゃあ志賀城の兵達を高値で売ったってのは本当なんですかね？

30 ：

>>29
篭城して最後まで降伏しなかった敵愾心の強い捕虜をどう処理するかといえば
古今東西、輝防止や将来の報復を恐れて捕虜をRか、
食事を与えてほとぼりが冷めるまで牢獄にいれておくくらいしかないだろう。
もっといい方法があるなら教えてくれ。
そして捕虜の地位や親類亜kんけいや罪状やコネなどで価格もかわるのが当たり前で
その背後関係と経済力と誰へ降伏斡旋を頼んだかでも違うだろう。
鎌倉時代後期以降の人身売買は最低価格が2貫文だったと磯貝氏が指摘してる。
実際、借金苦から子供を売る習慣を宣教師があり得ないと驚いているが、
2貫文で売れるなら止むを得ず売り、
残された家族を養うのも止むを得ないかも。
またキリスト教徒同士では敗者であっても奴隷に出来ない代わりに
イスラム教信者は奴隷にできるため、
奴隷狩りが戦の目的となる場合もある。
日本人は宗教による差別が存在しない代わりに日本人同胞を奴隷にできる一方、養子にしたり、
奴隷が得た物は奴隷の所有物に見做されるなど恩情的奴隷制度であった。
しかし九州南部を中心に倭寇文化圏は残虐な扱いを奴隷にしていたり、
しばしば奴隷獲得のために戦を惹き起こしている。
まったく蛮族と言う他はない。
ポルトガル商人は酷い扱いを受ける日本人や朝鮮人奴隷を買うことで、
待遇をよくしてやったと開き直ることができたのは、
恩情的奴隷制度の無い島津を代表とする九州倭寇文化圏の習慣を悪用したからである。
島津は豊後進攻で拉致し肥後に連行した奴隷の量が多過ぎて、それ以前に肥後で略奪しまくっていた理由により
肥後が史上最大の飢餓地獄にしてしまったほどの賊っぷり。
小田原城を降伏に追い込み奥州仕置きをしようとする秀吉は
天正18年8/10に関東にも刀狩り令をだし、その中において
人を売買することを禁止し、天正16年以来で人を売買した者は
すべて返却するように命じ、売る者も買う者も処罰すると宣言している。
このことから高利貸しが政権運営する北条が滅亡するまで頻繁に奴隷売買をしていたことがわかる。
（小田城下で謙信も捕虜を売ってる）

31 ：

輝防止じゃなくてテロ防止に訂正

32 ：

信長みたいに捕虜なんて取らずに
和睦したフリして騙しまで皆殺しにして略奪三昧したりするよりいいだろ。
信長の越前府中での書状では、視界に映る辺り一面、死体ばかりで生きてるやつが全くいなくてスッキリするわーって高揚してたりと、
女子供関係なく根まで根絶の撫で斬りである根斬りなる言葉まで作り出した信長。
この殲滅政策を大和の僧侶たちは一国平均とか一国亡国と書いて、
織田軍の暴虐を恐れまくり、
織田軍の奈良進軍があるごとに乱暴大逆を恐れて上納金を高利貸しから借りてきて払ってるからな。

33 ：

ありがとうございます。
高いとか安いとかでは無くそのときの状況次第という事ですね。
奴隷の売買は武田家がやってたと言うか奴隷商人みたいなのがいてそれにやらせてたのでしょうか？

34 ：

>>33
奴隷商人と言うのはいなかったと思う。
と言うのも信玄が人身売買したのはこの志賀城での援軍が敗走してもなお
徹底抗戦をした篭城軍捕虜に対してのみだけの例外的な事例。
奴隷商人のようなものが存在するような恒常的に人身売買があったなら、信玄もたった1回しかやらなかったとしたら奴隷承認は困るだろう。
謙信がやった1度だけの人身売買も、佐竹義昭の死去をチャンスに火事場泥棒をした小田天庵への報復で
しかも謙信は関東のことはまったくくわからないので古河公方重臣の簗田氏の指図に従うと以前書いていて
この時はさらに結城や小山らが小田氏の処理のことは一任してくださいと申し出ていて
奴隷売買というのも奴隷側が著しい道理的・倫理的違反に対する関東の流儀に沿った臨時的なものであり、捕虜救済を視野に入れた性質である可能性が高い。

35 ：

信玄にとってこの志賀城の一件は例外的なものであり
常に奴隷商売してたわけではないということか。
謙信が奴隷売買した話って簡単に言えば保釈金みたいなものですね。
どうも重ね重ね質問に答えていただきありがとうございました。

36 ：

>>35
いえいえ、どういたしまして。
私も奴隷売買と人身売買が同じ性質のものなのか、ちがうのかわからず
また生活苦による借金におよって奴隷になったものと
戦時捕虜の売買による奴隷の違いについてはあえて語りませんでした。
というのもよくわからないｗ
秀吉が禁止した北条領での人身売買については、おそらく戦時捕虜ではなく、借金苦による質としての女子供の売却を指していると思います。

37 ：

いい土地＝競争が激しい＝そこを制する者は勝者
甲斐や信濃の米の育たない悪い土地＝誰も欲しがらない＝雑魚が住む場所

38 ：

その雑魚に滅亡寸前にまで追い詰められ土下座するカス長

39 ：

平地→支配が及びやすく統治が簡単 (誰でも簡単に落とせる稲葉山城さえ落とせれば即、濃尾平定のイージーっぷり）
山地→要害割拠し支配が浸透せず難治の地（割拠した群雄が信州兵を連れてアチコチから対甲州兵へと湧き出し包囲してくる）

40 ：

ベトコンみたいな感じ？

41 ：

関東平野にいた北条佐竹らの統治が簡単だったようには見えないが？

42 ：

>>41
へぇ例えば？
一次史料の裏づけ付けて根拠を箇条書きで列挙してみて。

43 ：

>>35
ID:QH8Ee59aさん、君は騙されているよ
武田晴信の主導による奴隷市場です
そもそも奴隷商人がいたから南蛮人が購入できたわけで
結果的に日本人奴隷が海外まで輸出されてしまっている

KoNkC84jの正体はアスペルガーだがっていう戦国板で有名な嘘吐き荒らし
URL参照
ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130823/S29Oa0M4NGo.html

44 ：

具体的にどこが嘘か指摘できない時点でお前の負けだなw

45 ：

>>44
LAT4J9qLのIDはもう使えないの？
eXmLcuDkのIDは使い捨て単発ID？

46 ：

>>43
南蛮商人が関東にまで来ていたと主張すんのか？
この大嘘吐きカス信長厨！

47 ：

>>46
＞南蛮商人が関東にまで来ていたと主張
どこにそんなことが書いてある？
日本語も理解できないか？
今度の使い捨て単発IDはID:EUHfZdvEでいいのか？

48 ：

南蛮人が奴隷商人ってだけだろ　アフリカの黒人もあいつらが拉致ったんだし

49 ：

>>48
何か勘違いしているぞ
南蛮人が直接日本人を奴隷に仕立てるわけではない
順を追って説明すると
攻め手が敵国で乱捕を始め敵国の領民を捕まえる
これは戦国大名が命じる場合もあれば雑兵が勝手に行う場合もある
さらに戦で勝利すると逃げ遅れた敵兵を捕まえる
捕らわれた人の中には身代金を受け取って解放される場合もある
しかし多くの捕らわれた人々は自由を失い奴隷の身分に落ちる
使用人になる奴隷もいれば売り飛ばされる奴隷もいる
ここまでは日本人がやること
南蛮人はその奴隷を購入するだけ
アフリカでも同じことが言える
勝利した部族が敗北した部族を奴隷に仕立て南蛮人に売りつける
ここを理解してないとEUHfZdvE（>>46）のように馬鹿な発想を思いつくわけ
アスペルガーだがはそういった歴史背景を理解してないからすぐに嘘がばれる

50 ：

南蛮人は麻薬の売人であり　武器を売る死の商人
弾薬の対価として奴隷を要求し邪教を広め国を乗っ取ろうとし追放される
信長の末路と似てるなぁｗ

51 ：

>>50
戦国時代の背景を全く理解してない素人だったのか
日本の中学校で使用される教科書を理解するまでROMってろ

52 ：

南蛮人が欲しがったから奴隷を集めただけだな
じゃなきゃ必要もない奴隷を南蛮人が奴隷商人（笑）に押し売りされたのかｗｗｗ

53 ：

関東から南蛮人の船舶が泊まっている九州の港まで、
奴隷を運ぶ商人なんて、全く一次史料に存在が確認されもしないのに
また都合よく織田チョンが願望妄想を事実のように語るのか…
もし奴隷管理する日本人商人がいるなら、あまりに豊後で多く拉致り過ぎて肥後の食料事情が悪化し餓死しまくりなんて
商品管理や需要と供給が全く出来ない事態など起きないだろう。
島津兵が思い思いに拉致ってきた結果にしか見えないがな。
そもそも倭寇文化圏の九州南部とそれ以外の地域では全く別だと思われるが。
九州南部は海外奴隷売買目的だが、
関東では捕虜を釈放するための金銭解決法と
戦場とは関係なく借財の質となった人ではまた違うし、
畿内では信長が捕虜や奴隷の管理負担を嫌い虐殺してまわっただけだというな。
織田チョンはまるで息を吐くように大ウソを吐くからどうしようも無い。

54 ：

織田原人の特徴
一次史料による裏づけを必要としない言い合いでのみ
異常に強気で元気がよろしい。
そして根拠もない、ただ単に自分が「思った」ことや7「都合がよい」ことが
まるで事実のように語られる。
議論において「どうせバレないだろう」前提でレスして、
さらに自分の意見に信憑性を持たせようとして単発ID自演で多数派工作も同時進行でやる卑怯者。
しかし戦国板では、どんなに多数派工作をしても、一次史料による反論には勝てず、毎回大敗走する低脳織田原人・・・・

55 ：

信長は6年、信玄は10年以上。
信長＞＞＞＞信玄

56 ：

道三死去から長篠後の岩村城陥落まで6年？
どうやら織田ちゅうは幼稚園児童よりも頭が悪いようだ。
なるほど毎回、根拠がなく悪口中傷罵倒連呼レスやコピペ爆撃しか出来ないアホ習性理由はそこか。

57 ：

せっかくマトモな質疑応答が続いていたと思ってたら
織田厨が議論をぶっ壊して荒らしてやがった。
ほんとガン細胞みたいな存在だわ。

58 ：

織田厨の編集した糞サイト
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%89%A9%E5%8F%A2%E6%9B%B8_%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7

59 ：

ttp://www.eri.u-tokyo.ac.jp/VOLCANOES/asama/asama_kiroku/
ほらよ
浅間山噴火による武田滅亡説を完全に否定できる科学的な証拠から導き出された噴火記録な

60 ：

>>59
そのﾘﾝｸにある下記の噴火をどう証明してるか教えてくれよ。

1644年 2月（正保元年）噴火。
1645年 2月，5月（正保2年）噴火。
1647年 2月，3月（正保4年）噴火。
1648年 3月（慶安元年）噴火：1m以上の積雪を融解，追分駅を流失，夏にも噴火。
1649年 （慶安2年）噴火。
1651年 （慶安4年）噴火。
1652年 （承応元年）噴火：噴石のため山麓焼ける。
1655年 （明暦元年）噴火。
1656年 （明暦2年）噴火。
1657年 （明暦3年）噴火。
1658年 （万治元年）噴火：鳴動。
1659年 （万治2年）噴火：鳴動，降砂。
1660年 （万治3年）噴火。
1661年 （寛文元年）噴火：年間数回。

61 ：

地層の地質調査→放射線による年代の測定
地質学の常識だろ？

62 ：

年代測定の意味もわかってないとか超ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ
1年刻みで細かくわかるわけねーだろｗｗｗｗ

63 ：

いいえ、わかります。

64 ：

>>63
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ笑ｗｗｗｗ

65 ：

ID:KY/2I9Zfは低学歴なのか
地質図も知らないとは無知すぎる

66 ：

それと500年程度の炭素年代測定なら1年刻みで余裕でわかることくらい覚えておけ低学歴無知が

67 ：

翻訳
1年刻みで判別出切ることを証明する根拠はない
まで読んだ。

68 ：

>>67
誤訳ですな。
正しい訳は以下。

1年刻みで判別できる。
しかし>>67はそれを認めたくないので意図的に誤読した。

69 ：

翻訳
そんなことないニダ、1年単位で調べるって証拠ないからできないニダ、論破したニダ、ホルホルホル

70 ：

織田朝鮮人は木の年輪と勘違いして暴れてるんだろ…そっとしておいてやれよ。

71 ：

1年刻みでわかるわけないし、
噴火の時の風向きで、堆積物の方角によるバラつき
噴火物内容物の重さで体積状況も変化する。
こういう難題をどうやってクリアするんだが
織田厨の御高説を拝聴したかったんだが、まだ回答が来てないか。

72 ：

アスペルガーだがの間違った知識がよくわかる
知っている言葉をただ並べているんだね

73 ：

相変わらず愚かで浅はかな織田朝鮮人。

74 ：

アスペルガーだがの得意の自演ID戦法
ID:tR1cMrg2
ID:USNsKLH/
ID:UE8uPRMM

75 ：

キムチは朝鮮が原産ニダ！
武田信玄も食べてたニダ！
織田信長はキムチを捨てたニダ！差別ニダ！

76 ：

1年刻みでわかるわけないし、
噴火の時の風向きで、堆積物の方角によるバラつき
噴火物内容物の重さで体積状況も変化する。
こういう難題をどうやってクリアするんだが
織田厨の御高説を拝聴したかったんだが、まだ回答が来てないか。

77 ：

んで、東大の発表を覆すどんなソースがあんの？

78 ：

>>77
東大の発表？どこにそんなこと書いてるの？

79 ：

調べたら東大地震研究所のデータだね浅間山の噴火記録は
だがは天下の東大様による科学的データまで否定するのかな？

80 ：

>>79
それを示すリンクを貼ってくれよ。

81 ：

ttp://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&u=http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/VOLCANOES/asama/&hl=ja-JP&ei=fD4kUqSmBMXamAWt4YCgBA&wsc=tf&ct=pg1&whp=30

82 ：

もうばらしちゃたのか
アスペルガーだがの無知大爆発もこれで終わりか

83 ：

織田鮮人死亡w

84 ：

>>81
地震研究所の観測網・地震研究所赤外線映像装置・監視カメラからのリアルタイム映像
これくらいしか東大は関わってねーよなｗ
江戸時代以前から東大ってあったのかｗｗｗすげーｗｗｗ

85 ：

では昭和になってから生まれただがさんにはなおさら分かりませんね

86 ：

>>71
アスペルガーだがは本当に無知だな
以前法学が無知だって事は露見していたが今回地学も無知ということが証明されたね
＞噴火の時の風向きで、堆積物の方角によるバラつき
＞噴火物内容物の重さで体積状況も変化する。
＞こういう難題をどうやってクリアするんだが
これが難題？
1年刻みに何の支障があるんだ？
1日刻みと勘違いしているだろ
そもそも風向きは1ヶ月も同じ方向なのか？
これ1つとっても馬鹿丸出しの自爆に無様としか言えない
噴火は風向き関係なく四方八方の近隣に影響がある
風向き云々は遠隔地の話だけ

87 ：

織田厨ってやっぱり馬鹿だわｗ
噴火方向、内容物ごとの微細成分の重さ、風向きなどの初期設定がわからないまま
堆積物の1年毎の判定なんてできるわけねーだろ・・・・いったいどの地層を基準に計測すんだｗ
だいたい年代測定は年毎の結果がわかるのではなく、概算で年代を割り出す出すだけだしｗ
木の年輪と混同してる馬鹿ぶり。

88 ：

>>87
＞噴火方向、内容物ごとの微細成分の重さ、風向きなどの初期設定がわからないまま
初期設定って何？
そんなものあるの？
URLソースお願いします
おまえが言ったことだからな逃げるんじゃねーぞ

89 ：

初期設定www
ゲーム脳乙

90 ：

まあ無いものを出せといってもかわいそうだから思いつき発言は許してやるとして
今は年代測定方法も色々とあって別に1つだけじゃないのでそこも理解しておけ

91 ：

ID:TQQyUHFrはただいま自演荒らし実行中につきレスできません
みなさましばらくお待ちください

92 ：

今現在アスペルガーだがの自演ID
ID:PE6c9MrB

93 ：

織田厨完全に涙目だなワロタw

94 ：

>>90
はいはい良かったでちゅねwww
あたまを治すおくすりをのんで入院しようねwww

95 ：

全スレで大敗しまくる織田朝鮮人。
お前の楽園は戦国板じゃない。
はやくゲーム板へ帰れ。
あそこの住人はゲームに派生した知識しかないから簡単にデタラメに騙されるから、
工作キチガイ織田朝鮮人に単発IDを駆使されレッテル貼られ排除されまくりで可哀想だがw

96 ：

ひとつの文章に「から」を多用しているアスペルガーだが
日本語が満足に使えないのに無理してお里がバレバレ
邪魔だからそろそろ朝鮮半島に帰ってね

97 ：

>>96
だがは秀吉擁護派だっただろｗｗｗ相変わらず矛盾してても関係なく都合が良い半島脳してるなｗ
私怨でだがに付きまとい粘着ｽﾄｰｶｰしてたアンチ秀吉のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人は織田厨じゃんｗｗｗ
もっとも頭が悪過ぎて、自分に反対の意見を持つ者は、
悉くみんなだがに見える火病にかかってるみたいだがｗ

98 ：

なんでも織田中というやつに言われりゃ世話ないわ

99 ：

>>97
アスペルガーだがが武田をこけ下ろして豊臣を崇めるレスなんかね〰よ
おまえの嘘も飽き飽き

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