小松左京スレ　続･3章

1 ：2013/02/08 〜 最終レス ：2013/09/21

小松左京(1931/1/28 - 2011/7/26)
80年の生涯を生き抜いた小松先生の足跡をたどります。
過去ログ
小松左京（第１巻）
http://natto.2ch.net/sf/kako/950/950556524.html
小松左京　第２巻
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/991046243/
★小松左京　第３巻★
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069675284/
小松左京スレ　第四部
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1133956106/
小松左京スレ　第５期
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153146758/
小松左京スレ　第６期
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1175013167/
小松左京スレ　第７期
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1243932663/
復活の日〜小松左京総合スレ (実質8)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284029137/
小松左京先生追悼スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311838065/
小松左京先生追悼スレ　�U
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1312302374/
小松左京スレ 続・1章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1321759107/

2 ：

前スレ
小松左京スレ　続･2章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1331735276/

関連スレ
第n回元老院スレ　小松左京氏の訃報対応について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311837837/
小松左京賞＆日本SF新人賞 出身作家スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1286218283/
さよならジュピター 地球の四季
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1347806156/

3 ：

ほっとくと落ちるぞ。

4 ：

>>1
それは長い長い…夢のような…いや…夢物語です…

5 ：

　　 　　　　　　　γ´⌒｀ヽ　>>1乙、この帽子は私のｵｺﾞﾘだ
　　 　 　 　 　 　 (´･ω･｀ )　　ｼｭｯ
　　　　　　　 　　（つ::：:::と彡 　 /
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 ./
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　/
.　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 /
　　　　　　　　／　 　 　 　 /
　　　　　　 ／　///　　 　/
　　　 　 ／ (~)　　 　 　 /
.　　　／γ´⌒｀ヽ　 　 / ﾓﾌﾝｯ
.　 ／　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　/

6 ：

小松左京マガジンに萩尾望都さんが寄稿した「小松左京子の発見」っていう
エッセイがとっても腑に落ちました。
小松左京さんが描く女の人は女性の目から見ても自然で、感情移入がたやすい。
厨二病全開だった少女が十代半ばに読んでも、まったく違和感を感じなかった。
昭和の男性作家には珍しい特色だと思います。

7 ：

>>6
とはいえ、新井素子のデビュー時には、激賞する星新一を相手に、
小松は筒井康隆と一緒に彼女のスタイルを否定したんだけどね。
ttp://homepage3.nifty.com/sasakibara/1978/1978_05.htm
>小松左京と筒井康隆がえらく保守的に見えますが、当時としてはあたりまえと言っていい
>反応だと思います。むしろ、星新一の柔軟さが過激なまでに突出しているのです。

8 ：

あれは文章のスタイル、リズムのようなものが受け容れがたかった
ということじゃないかな。
唐突にぶっとんだ例をあげてすまぬが、ビバップ(所謂モダンジャズ)が
出現したときに、先進的である人たちにも、あれは音楽じゃない的な反応が
あったというからな。しかしビバップはその後のジャズの方向を決定し、
現在もジャズのスタンダードなスタイルとして世間に認知されている。
新井素子出現が現在のラノベスタイルに繋がることを連想するよ。
つまり星新一が異様に凄かったってことなんだが。

9 ：

その評、筒井と星の「カッチン」（大和眞也）の評価もおもしろいな（筒井は買っているが、
星はコンピュータによっかかってると評している）。

10 ：

筒井がラノベに偏見なく接しようとしてる態度はこの時の反省なのかも

11 ：

中島梓が何かの解説で「宗国屋敷」の女性像を指して書いてたような。
中身が女なのかどうかは別にして。

12 ：

あげ

13 ：

「2001年宇宙の旅」の試写会の感想。
小松左京は「素晴らしい」、星新一は「難しいから駄目」
筒井さんはどうだったっけなあ、やはり絶賛系だったかな。
マイベストな映画を訊かれて、ディズニーの白雪姫をあげた星新一は
恥じることなく自分に正直に答えていたのに、自分は世間体を考えて
選んだ映画をあげたことを恥じている、という筒井さんのエッセイがあったよね。
流行の"ぶれない"という言い回しは使いたくないけど、
星新一のゆらぎなさは凄いよなあ、まさに殿様なんだ、孤高の人。
小松さんは殿様の雰囲気無い、というか、あんな殿様がいたら困るだろ。
ジュピターで皆が困ったらしい(笑)

14 ：

age

15 ：

お抹茶狂

16 ：

地元の市立図書館で、恒例の蔵書処分の図書リサイクルがあった
小松左京氏の「ハイネックの女」（徳間文庫）を見つけてもらってきた
表題作以外に、４篇
「無口な女」
「流れる女」
「秋の女」
「昔の女」
解説が森瑤子氏
”女シリーズ”、これから読むのが楽しみだ

17 ：

新しいSFばかり求めてぎらぎらしてたころは
女シリーズはどう読んでいいのか困惑するばかりだった

18 ：

えへへへ、えへへ、えへへのへ。

19 ：

よーし、俺が芸者遊びするときの参考にするぞ！程度でいいんじゃね？

20 ：

重複スレ消滅

21 ：

ありゃ、削除依頼出てなかったみたいなのにdat落ち？
落ちやすいのなこの板

22 ：

昨日のビブリアで「たんぽぽ娘」初めて知った口だが、
何か小松SFでもう似たようなアイディアの話あった気がしてたんだがあれだ、
「釈迦の掌」だ。

23 ：

>>21
圧縮具合によるだろうね。
先日の少女漫画板でのスレ立て荒らしが出た時は一週間レス無しで落ちたよ。

24 ：

セナ会長の退会の原因はなんろう。

25 ：

なんとか瀬名あかん。

26 ：

なんとか遷都いかん（新都市建設の老人的な）

27 ：

このまま、何も瀬名ほうがええ。

28 ：

「日本沈没」の生原稿を電子書籍化　推敲・校正の跡
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1702B_X10C13A3CC1000/
>　ＳＦ作家小松左京さんの代表作で、19日に発刊40周年を迎える「日本沈没」の生原稿が、
>図書館向けに電子書籍化されることになった。小松さんの事務所イオが17日、発表した。
>　電子書籍化されるのは「日本沈没」の原稿全1225枚のうち、紛失した29枚を除く1196枚。
>出版社に渡した原稿で、多くの推敲（すいこう）や校正の跡がある。創作メモには、
>日本列島と地殻の動きを書いた図など、作品をつくる過程の多くのアイデアがあるという。
手書き原稿（図面入り）の電子書籍って、画像データなの？

29 ：

徳間書店の日本ＳＦ大賞からのスポンサード撤退って
小松先生の死去を待っていたかのようだ…ってのは
穿ちすぎだろうか？

30 ：

純粋に、大賞や新人賞とっても、本が売れないからだろう。
大衆うけしないと言うか。

徳間も経営思わしくない。

31 ：

>28
面白いね、近所の図書館にリクエストしてみようか。
しかし、電子書籍を『貸し出す』ってどうやるのだろうか？

32 ：

>>31
>電子書籍を『貸し出す』ってどうやるのだろうか？
マイクロフィルムみたいに館内の端末でしか閲覧できなかったりして？

33 ：

たぶん、
いや、
まさか、
しかし、
ひょっとすると
小松左京の存在がこの宇宙を支えていたんじゃないか
と思う今日この頃、
このスレの人なら、俺の言いたいこと、分かるよね。
わかんねえかなあ

34 ：

>33
存在が消えて一年以上経つし、その以前から長いこと著作がなかった。
にもかかわらず、いまだに俺の頭の中の中心部でのさばっている。
もしかしたら俺は小松さんに乗っ取られているのかもしれない。
という気になることはあるな。
それが心地よかったりするのはどうしたものか、と困惑もする。
「父親より父親な」って言い廻しがあるけど、それに似ているかも。
>32
禁退出・館内のＰＣでのみ閲覧って可能性はあるね。
iPadで貸し出されたりするヲチだったりして。
しかし、なんで秋田県立図書館なんだろ？図書館司書に小松ファンが居るのかな？

35 ：

復活の日の予兆。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130325-00000014-rcdc-cn
中国でアヒルが大量に死んで流れてくるって…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

36 ：

東 浩紀編集の小松左京セレクションの第３巻ってどうなっちゃん
たんだろう。結構楽しみにしてたのに。売れなくて中止だったら
さびしいな。

37 ：

本当は……私の直観を……私の見たあれを……隠しておきたかったのです。
そうして……準備が遅れて……もっとたくさんの人に、日本と……この
島といっしょに……死んでもらいたかったのです……

38 ：

萩尾望都さんがたまに読み切り乗せてるフワラーズという雑誌の
購読者だけど
次回が小松左京さんのお召し原案の話だと書いてあったので
スレに来てみた
なんで小松左京？と思ったら少し前のレスに萩尾さんの名が
あって納得

39 ：

「お召し」って、「お召列車」とか皇室の話か？

40 ：

>>39
狙った発言なら滑ってるし素の発言なら単なる物知らず
「召す」というのは一般的な敬語であり、皇室敬語ではない
「お召し替え」「召し上がる」「召し捕る」など

41 ：

マジレスすんなって

42 ：

マジレスされたくなかったらもっと頭を絞って受けを取れるネタを書け

43 ：

お召集令状

44 ：

いまさら「お召し」を漫画にしても読者には「漂流教室」のパクリぐらいいにしか思われないんじゃないか？
それより「宋国屋敷」をＴｏＬＯＶＥるの漫画家でエロコメ描かせたほうがまだしも・・・

45 ：

お召し、途中はいくら膨らましてもいいけど、オチだけは変えて欲しくないなー
まあブラッドベリの短編とか、百億とか、萩尾さん、原作付きだとあまり改ざんする
タイプじゃないから大丈夫だろうけど
ただ前後編で８３ページってのはちょっと物足りない。
単行本１冊分ぐらい描いて欲しい

46 ：

「お飯し」って、欠食児童の救済の話か？

47 ：

>>44
ラストはむしろ竹宮恵子の「地球へ…」に近いような。
養父母が存在しないアタラクシアという感じ。

48 ：

日本海溝！
あの光と風に満ちた、洋々として平坦な太平洋の底七千メートルの深さに長々と横たわ
る、世界最大の海溝−−−−−。
水面下七千メートルにひそむ、この巨大な暗黒の中で、今、たしかに、何かが起こりつ
つあるようだった。−−−−−南のはてから北のはてにまでその体を横たえた、冷たい巨大な、
暗黒の蛇は、その上につみかさなる猛烈な圧力をはねかえし、今かすかにその皮膚を振動
させ、わずかにうごめき、のたうちはじめている……。

49 ：

だが、−−−−−では、いったい、そこでなにが何が起こりつつあるのか？
尾を引いて、小さくかがやきつつ、直下の闇へおちていく、三つの星を見つめながら、
小野寺は、その大洋の水の壁の巨大さ、その底にひそむ暗黒の怪物の巨大さ、そしてそれ
に対する人間の存在の小ささ、知識の小ささを感じ、体の芯から冷気がこみあげてくるよ
うな気がした。−−−−−この広大な未知の中を、小さな船に乗ってのぼっていくわびしさが、
冷たい海水の圧力といっしょになって、ひしひしと胸をしめつけた。あとの二人も、同じ
思いにとらわれているらしく、ひっそりと息をひそめ、暗がりの中にみじろぎもせず、小
さな観測窓のうす青い円形に、じっと眼をすえていた。
　−−−−−そこに何が起こりつつあるのか？

50 ：

インセプションは
ゴルディアスが元ネタ？？

51 ：

虚無を完結させられる人はいないのだろうか
・・・いないわな

52 ：

インセプションの英語ウィキは一時期、今敏のパプリカの影響がある→削除の
編集合戦があった

53 ：

夢の中の人物の夢という仕掛けは、映画の『ドグラ・マグラ』が
そうだと思ったが。１９８８年か。

54 ：

明日の晩、BS11で小松左京アニメ劇場のセレクション放送するんだな。
ttp://www.bs11.jp/anime/2103/

55 ：

>51
「宇宙にとって生命とは何か」という問いは、問いとして
意味があるのかと思うのですよ。本人が問うのは勝手だけど、
問いが前提とするあの宇宙観を共有せよと言われてもなあ。

56 ：

>>55
「あの宇宙観を共有できない」という55の違和感に興味がわいた。
よければそこのところを表現してみてくれないか。

57 ：

>>54
浦島太郎のショートショートが、原発風刺として面白かったな

58 ：

三回忌の大きなイベントは無いよなあ。
三回忌を過ぎれば、もう、小松ファンが集まる機会もなくなるか。
大阪のひとは観光がてら墓参りができていいな。

59 ：

あげ

60 ：

難波弘之の新譜に「虚無回廊」というインスト曲。また、「さよならジュピター〜木星の彼方へ」として、どうやらホルストの「木星」を改作した曲。

61 ：

ブラピ主演で映画化されたマックス・ブルックスの「World War Z」という世界ゾンビ大戦を扱った小説を読んでるところだが
出だしはなんとなく「復活の日」にタッチが似ている。
ネットで調べたら三島由紀夫と小松左京と楳図かずおが好きらしい。
https://twitter.com/Schunag/status/12934974347
映画予告
http://www.youtube.com/watch?v=INKyXnSmRu8

62 ：

駒木咲男

63 ：

米沢嘉博記念図書館 @yone_lib 4月14日
[明治大学/米沢嘉博記念図書館]次回展示は
小松左京「日本沈没」-未来へのヴィジョン-展（6月7日[金]−2013年10月6日[日]）。
日本SF作家クラブ創立50周年記念企画です。
「日本沈没」が未来に提示したメッセージを提示します。
詳しい情報は当館ブログ・HPをお待ちください。

64 ：

>>63
素晴らしい

65 ：

小松左京本人の「復活の日」はまだか

66 ：

http://flowers.shogakukan.co.jp/magazine/next.html
今週末発売。

67 ：

>>66
ずいぶん大人びたJSだな

68 ：

どうせ萩尾さんがやるなら、やっぱりこのページ数だと勿体無いな

69 ：

>>44
たぶん漂流教室は「お召し」の影響も受けてるだろな

70 ：

お召し＋蝿の王だろうね

71 ：

さらにルーツをたどれば十五少年漂流記になるだろな

72 ：

じりじりと増加し続ける鳥インフルエンザの死者数をニュースで聞きつつ
復活の日を再読中。
（２４日現在で感染者１０９人・死者２２人。死亡率２０％か…）

73 ：

あれは中国の細菌兵器だったのか(-_-;)

74 ：

>>72
新型インフルやSARSの頃読むのもまたなんともいえない感じでしたな。

75 ：

ハルキ文庫版の「ホクサイの世界」を読む機会があったんだけれど…
肝心の表題作で、オチが削除＆修正されててちょっと興醒めだった。（集英社文庫刊「コップ一杯の戦争」のものと比較）
本当は男の容姿が重要なのに、あれだと台詞とシラウオだけで落としてしまってる。
放射能畸型なんてのが差別用語にあたるんだろうなぁ。
ケイブンシャ文庫版で既に修正されていたのかな？

76 ：

>>75
おれは集英社版しか読んでないが、漁師のグロテスクな容貌抜き
にしたのでは台無しだね。
>>75の「差別」を考慮して説のほかに、原子力産業がらみ説も
あるのでは？
著者本人の承諾をとったうえでの削除修正っだったかねえ。

77 ：

>>75-76
90年代以後に出た文庫版は一部作品を除いて改竄がひどいのでお勧めしない。
古本屋に行けば昔の角川・早川他の文庫本が大量に出回ってるのでそちらを勧める。
明日泥棒は改竄されまくりなのにアパッチは基本そのままとか、よく分からんが

78 ：

ホクサイの世界、訂正後のものは男の容姿の一文が丸々カットされているんだよね。
で、セリフが「このシラウオはすごい光が降ってきてから頭がみっつある（意訳）」って説明くさく変えられていた。
結果、男自身が畸形かどうかはわからないままになっている。
いくらなんでも「グロテスクだから」ってことはないだろうし、なんらかの社会的な配慮からだろうね。
>>76も言ってるけれど、本人が納得した訂正かは気になるなぁ。

79 ：

放射能畸型ネタでは山上たつひこの喜劇新思想体系でも差し替えがあったな
「銀座の変の物語」のオチのコマで放射能畸型のホステスが「いらっしゃ〜い」って出てくるんだが
その部分が真っ黒に潰されて「放射能畸型症でげすな」みたいなセリフも「何だこれは」とか全く違う事になってた

80 ：

なことやってるまに現実がこんなんなっとる
886 名前： 地震雷火事名無し(広島県) [sage] 投稿日： 2013/04/26(金) 15:31:26.27 ID:8+pNG65d0
福島産
http://dl1.getuploader.com/g/9%7Cbourbonhouse/844/9064024f.jpg

81 ：

メタモルフォセス群福島

82 ：

筒井と違って文庫本の絶版が早くて一時は入手難だったから
言葉刈りに対抗できなかったのかもしれない。
「訂正」を条件に春樹事務所やケイブン社から復刊されたのかもしれんし。
70年代の小松ならまず書き換えなんて認めなかっただろう

83 ：

まさか全集も？

84 ：

>>82
まったく勝手な空想に過ぎないが、秘書ー出版社間の事務的処理レベルでことが進んで
しまったのかもね。小松左京本人からすれば、やつらがそこまで愚かであるという可能
性には思い至らなかったとか。

85 ：

萩尾版では、「18歳未満お断り」になってる

86 ：

読んだけど、生殖が可能になり始める１２歳で召されるのがミソなのであって、
１８歳設定だと、宇宙人によって隔離される理由がおかしくなると思うんだが・・・
まああくまで”原案”なので、萩尾さんが独自に理由を作るんだろうけど
とりあえずそこは目をつぶるとしても、ページ数が全然足りない感じだなこりゃ
後半、ほとんど萩尾さんのオリジナルでやるにしても、やっぱり２、３００ページは欲しかった

87 ：

お召しは未来世界の長官のくだりを省いて加筆すれば
普通に児童文学としていけそう

88 ：

>>87
すでに赤木かん子が児童向けＳＦとしてセレクションしているわけだが。
http://www.poplar.co.jp/shop/shosai.php?shosekicode=70240070
ちなみに彼女のチョイスはメジャーからマイナーまでかなり幅広い。

89 ：

冒頭と最後の長官のくだりって、小松さんは最初は削除しようと思ってたら、
福島正美が「これは付けるべき」って説得したんだっけ
これはナイス判断だったと思う
初読時、ラストでまんまと引っかかって（引っかかったってのは、ちょっと違うかもしれんが）、
冒頭のくだりがすべて理解できた時、興奮で背筋がゾワッとしたから

90 ：

>>84
復刊されたのが90年代後半で既に鬱病になってたから
本人の判断力も弱ってたから出版社につけ込まれたのかもしれない。
「一部を書き直してでも後世に残すべき」みたいな感じで「説得」されたのかも。
諸悪の元凶は出版社だけでなくキチガイ団体やクレーマーもだが

91 ：

　本人の判断力が弱ってたから出版社につけ込まれた
　みたいな言い方は、結局のところ小松左京を馬鹿にしている
　ことになりませんかね？
　出版社と秘書が勝手にやったのではとか、誰かを悪者にする
　ような言動もどうかと思う。
　私も、書き換えには反対の立場だけれど、
　「キチガイ団体やクレーマー」というような言い方で
　レッテルを貼る言い方もどうかと思いますが。
　小松左京ご本人は、そういうレッテル貼りが思考停止で
　あり、知性とは無縁であることを主張されると思いますがね…

92 ：

我々の思考が停止しているかどうかなんてことは瑣末な問題だ。
そんなことより、作品改竄の経緯の真実を究明しようではないか。

93 ：

>>91
何を言いたいのか知らんが、訳の分からん圧力で結末まで含めて改竄する行為は
作者だけでなく読者まで冒涜している事にならんのか？
一度「言葉刈り」で検索してその歴史でも勉強した方が良い。
いかに悪質かつ逆差別的であるかが分かるはずだ。
あれだけ筒井が苦労したのに一向に改まってないのは酷いが（特に漫画）

94 ：

オリジナル版を再版できない状況を問題視するのは理解できるが、
大量販売されたオリジナル版（初版）が回収されるとか、
焚書として処分されるとかってわけじゃないから
オリジナル版を探して持てば（読めば）いいだけのことなので
騒ぎ立てることでもないように思えるけどなあ。
小松左京全集は完全オリジナルなのだろうか？と心配になってきた。

95 ：

現状を追認するだけでは同じことは何回でも起きる。
発表されたものは、その時代の状況や雰囲気と不可分。
文学や芸術を改変していいのは作者だけだと思う。

96 ：

「お召し」
どんな話ですか？

97 ：

>>95
>文学や芸術を改変していいのは作者だけだと思う。
著作権の譲渡が認められている現行制度下ではそれは寝言だ。
ま、建前としては改竄は著作権ではなく著作者人格権の侵害であり、
著作者人格権は著作権と異なり作者の専有であり譲渡不可能ということになっているが、
そんなもの、頒布の実務を担うことで著作権行使の実権を握る
出版社等が作者に圧力を掛ければどうにでもなる。

98 ：

徹底的に本人の意思で作品内容を初出後も死ぬまで改変し続けた手塚治虫もいるが、
この場合、オリジナルと呼ぶべきなのは初出時の内容かそれとも最終版の内容か。

99 ：

井伏鱒二とかな
オリジナルの判断がむつかしいよな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ジュブナイルSFを語ろう　その2 (233)
【第16代】瀬名秀明【日本SF作家クラブ会長】 (249)
【ユリアン】こんな銀英伝は嫌だ！パート26【以外】 (987)
小川一水＠ＳＦ 8 (539)
【ウィリアム】サイバーパンク小説【ギブソン】 (574)
【ｽﾜﾛｳﾃｲﾙ】籘真千歳 Part2【θ11番ホームの妖精】 (824)
--log9.info------------------
ファイルの読み書き速度はLinux>FreeBSD? (107)
ちょっとした発見 (141)
無職・煙草・UNIX (623)
Putty その３ 【パティ】 (188)
お前ら！！　386BSDから使ってたやつの数→ (152)
rootのパスワードはなんじゃろな？ (490)
実は”うひひ”は･･･ (209)
クラスタリングだゴルァ (813)
FreeBSD current 思えば遠くへ来たもんだ (400)
X.Orgって、どうよ？ (310)
C.i. for 2ch (316)
今までにオライリー本何冊買いましたか？ (472)
実用耐えうる ICQ Client (494)
キャッシュ型負荷分散システム開発スレッド (475)
神聖モテモテUNIX (306)
Sawfish単独使い倒しスレ (395)
--log55.com------------------
無から有は発生します
悪党組織　理化学研究所
理研では「データの改竄」が常態化してるのでは？
ポスドク
最低組織　理化学研究所
熱い熱いコネコネ生物学研究
復活！理科研の裏事情
東日本大震災が野生生物に与えた影響