銀河英雄伝説　素朴な疑問vol_110

1 ：2013/09/11 〜 最終レス ：2013/09/22

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻　P203上段〜下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
　>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
次スレは>>980辺りで重複確認・宣言の上で立てること
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう
前スレ
銀河英雄伝説　素朴な疑問vol_109
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1375934604/

2 ：

>>1
素朴なぬるぽ

3 ：

>>1乙
この世界における艦載機の異常な少なさにプロージット。搭載機（推定２〜５機）の空母に意味あんの？
誰かの好きな某SFじゃあ戦艦でも20機以上搭載してるようだが。

4 ：

あれはポプランとかユリアンとかカリンを目立たせるための小道具だからな。作者も真剣に数とか考えてないわな。

5 ：

>>3
戦艦ヒューベリオンでさえ4個飛行隊を擁している(アムリッツァ時点ではポプラン、コーネフ、シェイクリ、ヒューズの全員がヒューベリオン所属)のに、空母がそれより少ないって描写あったっけ？

6 ：

>>5
４個飛行隊じゃなく４機だろ。ヒューべりオンは例外的に多くの艦載機（４機）を搭載した
試験艦なんだろね。でなきゃ1万の艦隊で戦艦が2000隻としてもそれだけで8000機の艦載機が
出てこないとおかしい。でも実際はせいぜい100数十機ちょい程度。空母も1000隻いるなら１隻
あたり２機程度しか搭載してないと思われ。

7 ：

艦載機は基本的に艦載機の相手しかしないからな
ユリアンが巡航艦沈めてたくらいか。ポプランでも戦艦沈めたりはしていない
これじゃせいぜい戦場の賑やかしだよなあ

8 ：

>>6
>でも実際はせいぜい100数十機ちょい程度。
っていうのは、どこから出てきた数字なんだ？

9 ：

バーミリオンの戦いで、160機のスパルタニアンと180機のワルキューレがとの記述があるね

10 ：

バーミリオンに２個戦隊で160機という記述があるけど、それで全てなのかな
直前に「ポプラン、コーネフ両戦隊で迎撃させろ」というヤンのセリフがあるけど
そのほかに空戦隊が出てるという様子ではないな
でも160機では戦力として意味がないんじゃないだろうか？
ちなみにポプランの下には4個中隊がいるそうだ

11 ：

「一巻　死線」にヤン(?)の命令の後に「スパルタニアン搭乗員数千人」という記述があるな

12 ：

3機で1機のワルキューレを倒す戦術がポプラン考案らしいから
それまでは集団戦の概念自体なかったのかね
3機と言わず30機で一個編隊組んで戦艦ガンガン沈めてくくらいじゃないと
戦力としての意味ないよな

13 ：

「単座式戦闘艇ってよほどの僥倖が無い限り軍艦には通用しないんじゃね？」
「だとしたらなんの意味があるんだ？」
と言うのは、このスレでも何度もループして結論の出ていない話題だったりする。

14 ：

戦艦はともかく、もっと防御の弱い艦だったらまとわりついてこられると嫌なんじゃないかな

15 ：

ドーリア星域の会戦ではポプランは6個中隊を率いてるな

16 ：

>>14
それも議論されてたが、ユリアンの行動がネックなんだよな
エネルギー中和磁場の内側に潜るほどの至近距離でも、スパルタニアンの主砲は巡航艦の装甲に通用しないっぽい
駆逐艦には通用するんだろうか？

17 ：

艦橋の窓を撃ってはどうだろう

18 ：

要塞対要塞ではミュラー指揮下8000隻の艦隊で2000機のワルキューレでイゼルローン上空を制圧する作戦があったな。
自分の艦隊の直援と予備攻撃用にもう2000機あったとすると半個艦隊で4000機、正規の一個艦隊だと8000機くらいは戦闘艇持ってそうだけど。

19 ：

>>16
これも言いつくされてるのだろうけど
アニメのオープニングの影響で戦艦が撃沈できることになってんだろうね

20 ：

ガルマへのたむけだ、姉上と仲良くな。

21 ：

>>17
ユリアンのケースを参考にすると、張り付くほど接近できたのも、近すぎて砲塔の死角に入った
のもラッキーに過ぎないようだから、ピンポイントで艦橋に張り付くとか、対空砲避けて艦橋まで
たどり着くとか意図的にやるのは事実上不可能と思われ

22 ：

>>16
読み返してみたら、索敵システムの死角にはいってて、エネルギー中和磁場のギリギリのところに
位置してたみたいだよ。
それはさておき、逆に言えばユリアンのようなやり方をすれば巡航艦でもおとせるわけだ。
とはいえ、大きな艦に対しては、基本的には砲塔を潰したりしてんのかな。ただそれはスコアになるのかという問題もあるが。
砲艦とかミサイル艦とかの小型艦(?)は叩けるかもしれん。
あと外伝でラインハルトが「駆逐艦で戦艦を落とすとか、苦労知らずの言いそうなことだｗ」
ていってたから、艦載艇ではもっと難事なのだろうか。

23 ：

ユリアンは軍曹で専用のスパルタニアンのパイロットになった。
初陣でワルキューレ3、巡航艦1撃破で曹長昇進。
続くヤン不在の要塞戦でワルキューレ数機撃破＆敵の作戦を看破したことで准尉昇進。
以後ユリアンはスパルタニアンに搭乗してないんだけど、ユリのスパルタニアンはどうなったんだろうか。
個人識別の疑似プリンティングシステムがどうちゃら言ってたが設定解除して他に回すとかできるんだろうか。

24 ：

パイロット養成に何万ディナールかかるとかあったが、えらく簡単にスパルタニアンに乗ったり降りたりできるんだな。

25 ：

>>23
スイッチひとつで解除とかでは意味がないから、それなりに手間が掛かるんだろうが、できない
とする理由はないな。ハードごとのせかえてしまえば済む話だし。

26 ：

>>23
さすがにスパルタニアンは他に回すだろ。
もったいない以前に、空母の駐機所の邪魔になる。
>>24
パイロットの養成に300万ディナール≒推定３億円
だけど、ユリアンにはそれほど金をかけてないような気がする。
というよりユリアンの育成期間が短すぎる、と思う。（半年もかけてないのでは？３ヶ月？）
ちなみに、士官学校でも一応パイロットの訓練は受けているんですよねw

27 ：

ユリアンは中盤以降は陸戦ばかりしてたな

28 ：

某SFアニメでの戦艦に搭載する戦闘機は無限にあったよ。

29 ：

>>24
専門性が高いほど、どんな分野でも育成費用は膨大になるわけでな。
それを高い安いいうこと自体が前時代的な「兵隊なんぞ赤紙引っ張ってこればいい」ってクズ
感覚でナンセンス。昨今の先進国の兵隊は総合技能+専門と何年も掛かる技能持ちばかり。
むしろ、大金かけた人材を、花形とは名ばかりの日陰分野で使い潰すより、適正、能力なりに
使い倒すべき。

30 ：

ユリアンは士官学校へ行ってたら好成績で卒業できるだろうけど
その前に戦争終わっちゃうな

31 ：

>>29
前半と後半で意見が真逆になっているような・・・？
技能持ちなら、技能を生かすのがもっとも効率的で役に立つ。
パイロットとして育成したのなら、パイロットとして活躍させるのが理にかなっているもんだろう？
パイロットとして育成されてもパイロットに向いていないのなら、別の道に進むべきだろうけど。
# もっとも、パイロットに向いていないなら、育成前段階や途中ではじかれるので
# 育成費のムダにはならないはずだが。

32 ：

だ・か・ら、某・S・F・ア・ニ・メ・で・は

33 ：

え〜世の中には何をやらせても人並み以上に出来ちゃう人間が実在しておりましてえ……

34 ：

某SFあにめでは

35 ：

>>23
機体とパイロットの紐付けってどうなんだろうな？
旧軍なんかだと、機体と紐付けられているのは飛行士ではなく整備員であって、パイロットは特に専用機を持たないらしい
敵襲となれば手近なエンジンかかってる機体に飛び乗って出撃する感じだそうな

36 ：

>>22
重要なのは、戦闘艇でもやり方次第では巡航艦をも撃沈し得るという事実だろうね。
戦闘艇がまとわり付いていると、迂闊にミサイルも撃てない。これが抑止力になる。
そうして敵がミサイルを撃ちにくくなった状態、それを「制宙権の確保」と呼ぶのかも。

37 ：

>>31
単技能ならな。
志望が他にあり、その資質、適正もあると思われるなら、ある技能が突出していようが、やらせる
方が「一粒で二度美味しい」な結果になる。単能専門バカより何でも屋が望まれるのは何処も同じ
だよ。単能でも天才級なら違うが。
ユリアンは学校評価も高く、非公式ながら各分野一人者の教育を受け、高い評価を受けている。
その評価が上に届いているならパイロットで終わらせようとは思わないだろう。

38 ：

だから某SFあにめでは・・・・何故スルーするの（涙）

39 ：

基本は長所を伸ばすべきだけど、ある程度は広い分野における基礎は必要だろうからね

40 ：

うわーん（泣）

41 ：

なにを泣いておるのだ
某ＳＦアニメの話とは>>28以外にもあるのか？

42 ：

なんでガンダムの話が時々出てくるのかね

43 ：

>>38
みっともない奴だな。スレ違いの話題はやめろ。
同じ「宇宙戦艦ヤマト２１９９」のファンとして恥ずかしい。
それとも何だ？　２１９９のネガキャンステマなのか？
>>28
無限なんてねーよ。
２１９９では、零は２機、隼は３２機だ。覚えておけ。

44 ：

士官全員にパイロット教育を施す意味はいまいちわからんけどな

45 ：

「一応さらっと教えました」程度にしかしないんだろう＞パイロット教育

46 ：

金髪、赤毛、双璧って陸戦でも一流だったが、空戦のほうはどうだったんだろう
他の提督も含めて過去の実績が明言されているのってケンプくらいか

47 ：

実戦で艦載艇乗りはやってないんじゃないか？　空戦はかなりの特殊技術だし
考えてみればレンテンベルクで双璧が陸戦指揮してたのは違和感あるな
専門家に任せればいいのに
オフレッサーを釣り出すエサになるのはいいとしてもさ

48 ：

>>37
銀英伝時代は知らんが、現在の現代的な軍隊では分野がかなり細分化されて
いるから、どうしても専門バカにならざるを得ない。
一粒で二度おいしいではなく、一粒で味が混ざって不明。
無論、どの兵科でも基礎（体力とか銃の扱いとか応急処置とか）は必要。
ユリアンの場合は、陸戦、空戦、指揮官についてそれぞれ教育を行い、
どの分野が合っているか選択の最中だった。
ユリアンの空戦の教育期間は、救国軍事クーデター後に正式に軍人になる
797年9月ごろから要塞対要塞の前哨戦の798年1月ごろまでのわずか4ヶ月。
>>44-45
機関工学演習もそうだが、指揮官になるなら現場のことも知ってもらい、
机上の空論の指揮をとらないように教育するのが目的だろう。
・・・どの程度役に立っているかは疑問だがw

49 ：

>>47
レンネンカンプも戦士出身らしいし、帝国士官はルドルフの思想的に陸戦指揮能力が重視されてるのかも
オフレッサーみたいな「白兵戦要員のボス」に対して上級大将のポストが用意されてるのは
その表れとみなすことも出来そうだし

50 ：

>>49
陸戦能力でオフレッサーと対極にいるオーベルシュタインは・・・
なるほど、ルドルフに対して憎悪を抱くはずだw

51 ：

オーベルシュタインが艦隊司令官になったらどんな程度だろうね
いくら期待できなくてもゴ朝の大将にまでなったゼークトよりもマシなんだろうか
兵士からの人気はないだろうけど

52 ：

>>46
外伝で書いてくれたっていいよな
ポプランやコーネフに追いかけられまくったりしてな

53 ：

>>49
一方で、門閥貴族出の坊ちゃん軍人に陸戦能力があるように思えない。
・・・というところでピンときた！
貴族の坊ちゃん軍人をいざというとき文字通り身を挺して守るため、
帝国士官には相当の陸戦能力を要求されているのだ！

54 ：

ポプランは陸戦でも (ベッドの上という意味じゃないぞ) 結構活躍していたな。

55 ：

フライングボールの反則王だし、戦闘機パイロットって体力とか反射神経とか動体視力とかすごいと思う。

56 ：

>>50
だが、ちょっと待って欲しい
原作から読み取れるオーベルシュタインの格闘戦能力は、ビッテンフェルトには劣るという情報しかないわけで、
一般的な感覚では十分に強い可能性は否定されないのではなかろうか

57 ：

>>56
義眼のレーザー射出装置が壊れていなければ圧勝ｗ
というかシャーンコップ風に言えば
「オーベルの格闘戦能力は猪に比べて圧倒的に下です閣下」
となりそうだがｗ

58 ：

軍に入る前は
なんと水鳥研究所の職員

59 ：

銀英伝の世界で話されている言語は英語とドイツ語ですか？

60 ：

空母で100機、戦艦で6〜8機、巡航艦で3〜4機積んでるんだから、１万５千隻の艦隊なら
決戦で総力出撃するなら10万機出てきてもおかしくはないな。それがせいぜい百数十機
程度ってのはやはり搭載機は空母でも２〜３機なんだろね。

61 ：

空母って1個艦隊に防空用に３〜４隻程度配備されてるだけだろ、どっかで一般乗員の
養成はただ同然だけど、パイロットはその１万倍はするってあった気がする。それなら
一個艦隊で乗員が百万人でパイロットが100人ちょいっては納得できる。

62 ：

ヤンの射撃と格闘能力は「水準」程度らしいが、
これが人類の水準なのか軍人の水準なのかで随分意味が違うな。

63 ：

訓練してやっと一般人の標準だったんじゃないかな

64 ：

全人類が射撃できるわけでもなし。軍人だろと言いたいが、それでは同盟軍の
将来（現在も）がとても不安だな。まあ全員が水準以上ということもあるが。
平均じゃなく水準だからな。

65 ：

単座式戦闘艇について強引に解釈すると、メルカッツの大好きな宙雷艇が
本編ではあんまり活躍の描写がないけど実は超重要な艦種で、これをどうにかしないと
一方的に勝敗が決するくらいの影響力がある…とかかなあ。
単座式戦闘艇は敵の軍艦を狙うんじゃなくて、味方の軍艦を雷撃しようとする宙雷艇を排除することが主任務、と。

66 ：

軍人の水準でいいと思う
一応士官学校を卒業出来たんだから射撃や格闘の試験も合格してるでしょ
ただ卒業から10年以上経過しててその間ろくに訓練してないだろうから
作中時点での能力で言えば一般人並かそれ以下かもね
アラサーだしなw

67 ：

>>65
疑問はやはり数だな、総数1万隻以上の艦隊でそれぞれ何隻、機いるんだろね。
艦隊編成わかるのはユリアンの初陣の相手の1000隻ちょいのやつだけかな？あ
れが標準的編成で１万隻なら１０倍すればいいってことなのかな？

68 ：

>>66
銃の方は一般人の射撃の水準と言われもピンとこないなあ、日本だからからか。
銃大国だと、うちの主人はほんと射撃がだめで、それにひかえお宅はとかって
会話してるんかいな？

69 ：

>>68
言い換えるよ
一般人並じゃなく、素人に近いと
扱い方自体は覚えてるだろうから素人よりはマシだろうが

70 ：

でも、ヤンの射撃の成績って良くはないけど赤点でもないし追試も食らったことないんだよな
銃のレクチャー受けただけの素人よりはだいぶ上手いんじゃないか？

71 ：

>>59
アニメで見る限り日本語で会話しているね。

72 ：

>>70
赤点食らったら士官学校を即退学だから、必死だったに違いない。
ヤンの技術は銃を扱ったことのある素人と同程度なのでは？
ところで、学業不振で士官学校を退学したとき、それまでの授業料は
返還しなければならないの？（´□｀）

73 ：

>>61
要塞対要塞の前哨戦（ユリアン初陣）の時、帝国軍艦隊（ケンプ麾下のレッケンドルフ分艦隊）は艦艇数1600隻ほどのうち航空母艦を30〜40隻擁していた。
帝国一個艦隊は15000〜16000隻だから単純に10倍すると300〜400隻の航空母艦が所属している計算になる。

74 ：

士官学校って何歳で入る事が出来る？

75 ：

>>74
15か16

76 ：

>>72
戦史研究科廃止の時にヤンがごねたらシトレから
「辞めてもいいけど今までの学費は返してね」って言われてたから
成績・素行不良による退学も同じだと思う。

77 ：

>>73
あのパトリッケンだかなんとかの部隊が例外的に空母を集中した機動部隊の可能性はなくはないが
普通に考えてそうだよね。とするとそこから出てくるのが200機もないとするとやはり空母の搭載数
は２〜３機か。
要塞時のミュラー艦隊は要塞への上陸前提で陸戦部隊や制空権奪取用の艦載機強化した特別編成なんだろうね。

78 ：

アニメ化する時なんかもスタッフたちは悩んだろうな
映像みる限りだと空母は大量に抱えていることにしたみたいだけど

79 ：

→空母は大量に(艦載機)を

80 ：

現在はおろかWW1ですら銃はそれなりの日数訓練すれば実践に問題ないくらい扱えるようになる代物だったし、それが徴兵制の普及に一役買った
つまり訓練して水準に達しない奴は体力に問題があるか池沼のどっちか

81 ：

キルヒアイスの赤備え艦隊もさぞかし迫力があったでしょうな

82 ：

しかしヤンが戦闘機の訓練を受ける姿とか想像できん

83 ：

あの装甲服着てトマホーク持ってもやったんだよな当然。
想像したら笑えるｗ

84 ：

「恒久待機なんてパイロットの歴史上なかった。だから私はそんなもの望みはしない。
「だが何十分かの平和で豊かな時間はさっきまで存在できた。吾々が…」
「能書きはいいから早く飛んでこい」

85 ：

>>78
まあ絵的に２機しか積んでない空母じゃあ、締まらないもんな。アニメゲーム設定は
空母は100機か。ゲームなら空母艦隊8000隻から80万機の艦載機が飛んでいくの堪能
（数字上だけだけどね）出来るんだけどね。

86 ：

艦載艇については>>11と>>18が答えじゃない？
>>6については大尉だと中隊長で、全部で2戦隊いるはずだから、
ヒューベリオンには160機くらいが搭載してると思われる
となると>>10のヤンの命令は艦長の仕事を奪ってることになってしまうわけだが

87 ：

>>86
>ヒューベリオンには160機くらいが搭載してると思われる
うんなアホな。
小説ではヒューベリオンには４人のエースがいるとしか書いてないぞよ。まあそれでも
戦艦の搭載数としては十分に多いとは思うが。
やっぱり作者がそんな細かい整合まで考えてないってことだろ。

88 ：

しかし一艦隊一万数千隻か、自分の艦に戻るのも一苦労だな。わからなくなるぞｗ

89 ：

>>88
ららばいー。ってのがあったぞよ。
ヒューベリオンが160機で他の戦艦も準じるとして、当然空母ってんだから戦艦より多く
積んでるはずだとすると。。。。１個艦隊のうち空母戦艦が2000隻としても40万機か。
巡航艦も積んでるって？うーん60万機程度運用可能か。

90 ：

>>86
旗艦のみが艦載機を搭載してるって考え方だな。であればヤンは艦長の権限侵した
わけでないし、数の整合性も取れる。また旗艦が他の艦にくらべてやたら大きい説
明にもなるしね。　空母？それはアニメの固有設定だろ、小説には登場しないよ。
この世に不死なんてものは無いんだし。

91 ：

>作者がそんな細かい整合まで考えてないってことだろ
それでいて誰それの能力・戦闘を拘泥して甲乙つけたがるこのスレの不思議

92 ：

http://okayama.ramendb.supleks.jp/u/13822/review?s1=&s2=7&order=published
ホンマかいな(@_@)

93 ：

>>87
適当なとこはとことん何にも考えてないよなこれｗ

94 ：

>>87
ごめん確かに一隻の戦艦に100機とかありえないなわな
ただポプランとコーネフは同じ船を母艦にしてることは間違いないはず
そうすると一個中隊が何人編成かという問題になるな
＞小説ではヒューベリオンには４人のエースがいるとしか書いてないぞよ
そうなんだけど、どっかに大尉が中隊長をやってる場面があったから書いたんだが
画一的なものでもないのか

95 ：

>>89
１艦隊の兵数が100〜150万人なのに、艦載機が60万機ってどんだけやねん！
パイロットと整備士だけで100万人を超えるぞ！！www
>>91
それで楽しめばよいでわないかw

96 ：

良くないね
元小説がつまらんし

97 ：

ゲームの同盟軍だと
戦艦＝9
巡航艦＝3
攻撃空母＝100
だったな

98 ：

>>97
それで計算するとまた95さんの怒りを買ってしまうｗｗ
>>95　86
しょうむない突っ込み、及びその計算による60万機説すませんｗ。
>>94
バーミリオンでもあの２人はヒューベリオン搭乗だったけど配下の各機は
また各戦艦、空母に載ってるってのはどう？
もっとも根本的な数の問題は解決しないが、>>93ってことで。

99 ：

＞バーミリオンでもあの２人はヒューベリオン搭乗だったけど配下の各機は
＞また各戦艦、空母に載ってるってのはどう？
そうかもかもしれませんな。さすがに２機よりは多いだろうけど

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