なぜ日本勢はキムヨナに勝てないのか

1 ：2013/03/17 〜 最終レス ：2013/09/02

冷静に分析するスレです。
感情的になって公平な目を失ってる2ちゃんねらーは無視して
なぜ日本勢はキムヨナに負けるのか冷静な目で分析しませんか？
もちろんヨナが賄賂使ってるとかそういう根拠のない陰謀論も無しで

2 ：

国に1人と6人の差でしょ。
1人当たりに使える額が違うでしょ。

3 ：

ジャンプについて
ヨナのジャンプはルッツ、フリップ(時々リップ)は高さ、飛距離ともに凄い
ジャンプ前の繋ぎも3回くらいしっかり入れているので高い評価を貰える
加点に2や3が付きまくるのは女子の範囲であれば妥当
ループが苦手であることと、2Aを2回までしか入れられないことから
サルコウ2回にし、セカンド3Tコンボは最初の3Lz+3Tのみになるなど
ジャンプ構成は落としてしまったが、安定重視にした作戦は悪くない
2Aはイーグルからすぐ跳んだりなど入りの難しさは全女子で一番
よく回転が怪しいとか言われるがあれは完全に大嘘、詰まり着氷なんてほとんどない
詰まってたらそもそも高い加点なんて貰えないし着氷の流れ見てもわかること
全体的にジャンプの入りを難しくしてる(オーサーの功績)ので
それだけでもジャッジからの客観的なPCS高評価に繋がる
このジャンプ面でヨナに対抗出来るのは日本勢だと安藤、今後の村上？
浅田は着氷や回転があれだと話にならない、ジャンプ加点だけでかなり差を付けられる

4 ：

技術と表現力が劣ってるからじゃないかな

5 ：

ドーピング検査ちゃんと受けてからにしよーぜ

6 ：

スピンについて
よく過剰な人が「軸ブレブレ」「ワープスピン」だの言ってるが
あたかも毎度そんなスピンであるかのような言い方してるよね
どの選手にも軸がブレたりすることはあるわけで、完全に印象論
それに軸のブレたスピンにはその分加点抑えられてるわけで
ジャッジをわけのわからん理由で責めるのはやめようね
ヨナのスピンはシズニーみたいな変態レベルには及ばないとはいえ
レベル取りをしっかりやれるだけの技術は持っており
回転も加点に響くような失速はほとんどせず安定している
にわかにはわかりにくいチェンジエッジもきっちりやっている
よく浅田とのスピンのポジの差画像とか貼られたりしてたよね
「ビールマンの柔軟さで浅田に劣る癖にレベル4」とか
「シットの深さで浅田より劣る癖に加点変わらん」とか
スピンはポジだけで加点やレベル決めるものじゃない←ここ大事
むしろレベル取りの安定度ではヨナのが浅田より上じゃないか？
とまあ、印象論が多過ぎるのでアレだが
スピンでヨナに対抗出来る選手は雑さを減らした浅田ぐらいか

7 ：

ドーピング検査一回も当たってないってホントなのかね

8 ：

ステップについて
「スピード遅い」「休憩してる」という過剰な批判意見がよくあるようだけど
休憩は確かにしてるね、スピードはやってる滑りを考えると別に遅くないよ
「加点が浅田とあまり変わらんのは(ry」「これでレベル4？」という意見については
とりあえずお前らはその見た目だけで決める癖を何とかしろ、と
見た目で決めるにしてももっといい見方をしないと印象論にいいように操られるぞ
ヨナのステップはエッジ捌きとかスピードとか全体的に中の上ぐらいかな
コストナーとか浅田とかに比べればもちろん劣る
でもアホみたいに酷評されるようなレベルではない

とまあジャンプ、スピン、ステップと明確な弱点が無いところがヨナの強み
どの要素もNo.1ではないんだけど総合的な実力としてはNo.1と言っていいのでは
フィギュアスケートは男子でも総合力の高いチャンや高橋が最上位にいるわけだし
日本の選手がヨナに安定して勝つには同じように総合力を付けないとね
俺は「表現力」とかいうよくわからんものは評価に入れてない
新採点になって「表現力」は大した意味は持たなくなってると思う
旧採点時代はクワンとかが「表現力」を生かして高い点を貰ってたけどね

9 ：

浅田はその方向に鍛え直そうとしてきたんじゃないかな。
昔の彼女はジャンプのスペシャリストだったけど、いまやオールラウンダーだよね
ジャンプがむしろ下手になっちゃってるのは、ちょっと予想外だったんだろうけど。
ヨナの弱点はその「表現力」。これは浅田やコストナーの方が上だ。
ただ、これは技術点で同じレベルに達したときにはじめて差として表れるものなんだよねえ

10 ：

キムは休んでばかりで、全てジャンプだのみ。それなのになぜか男子をしのぐほどの高得点が出る。
八百長しかありえない。馬鹿でも分かる事実。

11 ：

国を挙げての買収工作。
何年もずっと買収され続けるフィギュアの審判団、いったい韓国政府から
いくらもらってんだ

12 ：

日本のマスコミが支配されているからだよ。
反日教育すごいのだよ
キムヨナ、韓国テレビで真央を侮辱
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk

13 ：

実力が劣っているから

14 ：

雲泥の差だな

15 ：

アメリカの属国だから

16 ：

明確な弱点がないから、といわれても
説得力ないなああ。
あの大量加点は、もっとせっきょく的な理由がなきゃおかしいだろ。

17 ：

ジャンプの加点は入りの難しさ、飛距離、着氷の流れに基づくもの
別に深く考えるまでもないこと、スピンは軸安定してれば
加点1超えてもおかしくない回転の安定さだしね

18 ：

名前あってるか分からないフリー村上加奈子？の方が浅田真央より数段上に見えたけど浅田真央が三位。
何で？

19 ：

【速報】　TPPの「関税に関する交渉」は13日の会合で終了　もう二度とおこなわれないｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363595318/l50

20 ：

テーブルの下で現金ばら撒いたからだよ＾＾

21 ：

キムヨナは試合をする
日本人選手は記録を作りたがる
勝てるはずがない

22 ：

日本人は結果より過程に重きを置くからだよ
韓国以外は少なからず過程にもこだわる価値観がある。
韓国だけは勝てれば過程なんてどうでもいい。
だからどんな高得点出してもヨナが日本で認められる事は無い
けど結果が絶対な韓国の価値観では、それが気に入らないらしい

23 ：

んまぁ勝つ為なら金バラ撒いたり、女抱かせたり何でもやるよ、あの国は。
2002のＷＣと去年のロンドン五輪での柔道の試合見てりゃ解る。

24 ：

賄賂

25 ：

お薬使ってないからでしょう。キモヨナがＥＸで全く飛ばないのは
お薬使いすぎると廃人になってしまうからです。　おお怖！

26 ：

>>6=ID:o1uNDHv1P
>よく過剰な人が〜と言つてるが
過剰なのはお前だよw
早く戦争始まってキモヨナがフィギュアできなくなればいい
ただし、韓国人は日本に逃げてくんなよー
もう これ以上、 嘘つきはまっぴら御免だ

27 ：

金ばらまいてるか、ばらまいてないかの差だよ。

28 ：

これだけ銀河店が出る選手なのに自国以外でキムに憧れている若手選手っているの？
昔はチラホラ名を口にする人がいたけれど、今は全く聞かないのだが。
なんで？

29 ：

ジャッジに採点で文句言うのは行儀悪いよね、あと練習の邪魔云々といい
やっぱ人格は大事だと思うわ

30 ：

国をあげての腹黒さ、厚顔無恥、違法賭博のパチンコマネーによる買収等々・・
善良な日本人にはとうてい勝ち目が無いわｗｗｗ

31 ：

トルコでもキムが大人気
http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201208/13/moneytoday/20120813155809577.jpg

32 ：

ジャズダンスやってたんだけど（スケートには詳しくない）
昨日のエキシみた限りだと、キムヨナはダンスやらせても上手だろうなと思った
リズム感がいいんだろうなと。
日本の選手は高橋大輔さん以外では音に動きをそんなにのせてなくて
あくまで振付をこなしているといった印象だった。
こういうのは天性のものだから仕方ないと思う

33 ：

>なぜ日本勢はキムヨナに勝てないのか
まず、キムヨナの容姿が優れているからだよ。
特にスタイルね
手足の長さ、腰のくびれ、頭の小ささ
同じ演技やっても容姿が優れているほうが良く見える
気の毒だが、鈴木 明子なんて、顔がブスすぎるし手足短いし、顔そむけたくなるよ。
キムヨナの３倍の演技やっても勝てないんじゃないの？
浅田真央は表情が惨すぎ・・・
キムヨナが白鳥の舞とするならば、日本勢は雀の踊り・・・
悔しいが容姿の段階で勝負がついてしまっている
それに加えて韓国は審判を買収してるんだろ？
本調子でないキムヨナに対しての高得点でそれがばれている
今の時点なら高得点つけなくてもキムヨナの勝ちなのに、韓国人ってどうしてこんなに馬鹿なんだろう

34 ：

キモヨナさんがリズム感あまりなくてガーラ評価イマイチなの知らないんだ。
好きな選手の良い所悪い所くらい正しく把握してあげなよ。

35 ：

>>34
そうなんだ＞リズム感悪い
だったらその難を見せないようにしてる振付師が優秀なんだね
スケート全然わかんないからさ。ごめんね

36 ：

単純にヨナ（とコス）の方が魅せる演技するからじゃね
スケート素人だけどこの二人はもう１回見たいと思ったし
浅田も昔よりはだいぶ良くなったけどまだヨナのが上だなあ

37 ：

ダンス的に単純にうまそうなのは
ドイツペアの男の人だったな

38 ：

>>1
浅田なんてポンコツをエース扱いにし続けたからだろ
強化しようとしても全然うまくならない

39 ：

>>36
浅田真央さんはバレエっぽい動きだなーとは思う
キムヨナはなんかのダンスレッスンしてるのかな？と思う動きだった

40 ：

南朝鮮は、北朝鮮以上の敵って事だ。
スポーツでこんなに汚い国は、他にない

41 ：

マネー

42 ：

こういうスレって意図がバレバレ
短絡的だねェ

43 ：

別に日本勢じゃなくてもヨナに勝てないし。
ロシアもフランスもカナダもアメリカも、どこの国の選手もかなわない。
容姿のせいとか、なんぞそれ？

44 ：

>>33
キムチ・ヨナは顔は整形してないみたいだから、その勇気は評価したい。
あくまで韓国人の中ではスタイルは良いかも知れないが諸外国の選手と
比較するとビックリする程良いとは思えない。

45 ：

ヨナの強さの秘密は脱力だね　
秘密というか見れば分かることだけど
基本的に動きの殆どをスケーティングで生まれる力からつくっている
これが圧倒的に素晴らしい

46 ：

３Ａも４回転も飛べない敗北者

47 ：

コストナーに喧嘩を売ってる

48 ：

まあ弱いからっすね勝てないのは

49 ：

ロビー活動が上手く出来て、おカネがあれば勝てるでしょう

50 ：

>>44
は？ジュニアからシニアになった瞬間、顎の形が激変してましたけど。
今回ふたたび眼と鼻をいじっていたようですがｗ

51 ：

頭悪いからじゃね

52 ：

単純にキムヨナが上手いからだろう
ヨナ見ちゃうと他の選手の演技が小さく見える
俺はあげひばりの頃から、こりゃスゲー選手だと思ってたがな

53 ：

>>50
顎の形を変えたのは確実だよね
(整形前は口元というか、顎全体が前面にボコっと出ていた
矯正で治せる範囲をこえているので恐らくメスが入った）
鼻と額も疑われている
目は一度やったけど形状記憶で元に戻った説とアイプチ説がある
それから身長の同じくらいの真央と並んだ映像では
キムのほうがウエストの位置も低くて足が短いんだよね…
そういう部分をごまかす衣装選びはうまいと思うよ
顔が小さいというのも、縦幅が狭いだけで、横幅はキムのほうが広い
（欧米人は縦、奥行きが広くて横幅が狭い（例：コス、ワグナーなど）
アジア人の特徴が大きいほど縦・奥行きは狭く横に平らに広がる
あちらの人はここを間違えて顔が小さいと大騒ぎしているから恥ずかしい）
容姿に関してまとめさせてもらうと
少なくとも日本人受けするルックスではない
（たいていの日本人が少女時代とかに違和感おぼえるのと同様だと思うｗ）

54 ：

ジャッジ買収？ロビー活動？そんなんでジャンプの成功率がどうにかなるわけねーだろアホ共
金で試合に勝てるって言うならお前ら大好きな真央に金つぎ込んでやれよｗ

55 ：

日本での放送を韓国語字幕でつべに上げてくれた人が居る。
Kim Yuna cut FS ISU World Figure Skating Championships 2013 (KOR SUB)
http://www.youtube.com/watch?v=HrxPr0z8fAI
荒川の「すごい…」も翻訳されてるｗ
日本の放送でもべた褒めされたのが分かって嬉しいだろうね。

56 ：

ヨナはエラも美人で日本が勝てるわけない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1363756239/
ヨナのエラの素晴らしさは日本人も否定できない

57 ：

素人だから

58 ：

荒川静香、キム・ヨナの演技に思わず
「すごい…」
ソースhttp://i.imgur.com/5tMhnhx.jpg

59 ：

女子フリーで高難度3-3入りで全ジャンプノーミスなんだからそりゃ凄いよ
誰がどう見ても凄い演技に解説が凄いと言うことの何が不思議なのか

60 ：

日本勢はドーナツスピンの時ケツが浮き上がって醜い

61 ：

ドーナツわかる
入りのお尻が山になる姿勢が嫌いすぎる
過去の選手だが中野は綺麗だったな

62 ：

その点キムヨナは綺麗だな
最近やらんけど

63 ：

ビールマンやらなくても勝てるってわかったのは日本人選手には嬉しいんじゃないの？
キム・ヨナの優れてる部分いろいろわかるし
ここにたくさん書いて日本人選手の参考になれば・・・とは思うけど
どうせ２ちゃんねるなんか現役スポーツ選手たちはろくに見ないだろうし（悪意の巣窟だから）
キム・ヨナを叩きたい人は買収とか八百長とか言ってすぐに叩きに来るし
真央たち日本選手を叩きたい人（主に在日）はヨナ大絶賛で日本人選手の良いところ無視してボロカス叩くし
書いてもムダなんだろうなぁと思う

64 ：

スピンって難しいポジやればそれで高い点貰えるわけじゃないからね
むしろそうなるのって旧採点時代じゃないかな
今は軸の安定、失速しない安定した回転速度、流れるようなポジ変更のが大事でしょう

65 ：

アメリカのYouTubeフィギュアスケート部門の人気ランキング
上位９つ全部がヨナ
http://www.youtube.com/sports?feature=guide&gl=US

カナダでも上位９つのうち７つがヨナ（２つが地元カナダのPチャン）

66 ：

さほど難しいポジではないスピンで軸足がくの字に曲がっていて失速しまくり
のヘロヘロスピンに爆加点が付く理由がわからん

67 ：

>>66
にわかアピールレスする前に少しは調べようぜｗ

68 ：

>>1　歌の上手さでもヨナに勝てない日本勢・・・
ヨナが1曲まるまる歌ってる動画
김연아 들리나요 라이브! Angels on Ice 2008 Yuna Kim Song キムヨナ
http://www.youtube.com/watch?v=BwMnEGW9XRQ&feature=youtube_gdata_player

69 ：

いやいや、日本勢に限らずどこの国もおヨネさんには絶対に勝てませんよ
えぇもう絶対に何が何でも
5連覇でも10連覇でもしたらいいと思うよ^ ^

70 ：

>>67
あんた、翻訳機壊れてんの？日本語になってないよw
こんなに頑張っても八百長ﾜｲｰｿ様には蔑まれるかわいそうなホロン部ｗｗ

71 ：

【スケート】ハングル広告「マルハン」…ISU公式スポンサーのパチンコグループが韓国で注目、会長はキム・ヨナの大ファン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363776502/

72 ：

答:キムヨナは最初から優勝が決まっているから

73 ：

リンクの上で歌う必要ある？
スケート選手なのに、わけわからん。

74 ：

素人目に見てもキムの方がジャンプがダイナミックだし、スピードあるしかっこいい。
真央もいろいろ難しいことやってるみたいだけど、わかりにくい。
スケートで見せてほしい。あ、EXは真央の方がいいね。
でも２０過ぎてメリーポピンズってどうなのｗ

75 ：

>>74
にわかチョンアピールする前に少しはメリーポピンズ調べようぜｗ

76 ：

真央は旧採点スタイルで戦い続けるのやめないとな
今はジャンプ構成の難しさやステップの見た目パワフルさで勝つ時代じゃないんだ
ジャンプ構成難しくしてもGOE稼げないとその差なんて簡単に埋められる
特に詰まり着氷や回転不足で基礎点もGOEもポロポロする真央は猶更
ステップはレベル4取るための要素こなしたらすぐ終わるのが賢いやり方
真央みたいに長時間難しいことやってアピっても何の評価にもならないどころか
要素前後の繋ぎ時間が減るからむしろPCS的にはマイナス評価なんだよね

77 ：

>>76
お前、それって
ヨナはジャンプ構成はジュニア並でつなぎはスカスカでキモい顔芸だけで銀河点とる
八百長女って告白してるようなもんだぞwww

78 ：

人種的に朝鮮人は優秀だから。

79 ：

それはない、人種的に本当に優秀なのはユダヤ人くらい

80 ：

朝鮮人はスポーツや工場作業といった
知能の無さが影響しない仕事ぐらいしか向いてない、それは事実
だからノーベル賞とか全然出ないんだろうな

81 ：

日本の支配階級はほとんど朝鮮人。

82 ：

審判が八百長だから朝鮮人選手の銀河点も有り得る

83 ：

メリーポピンズも知らない、難しいことやってるのを見てもわからない考える力のない朝鮮人きたｗ

84 ：

朝鮮人は漢字を捨てちゃったから
特に一般国民がバカになった
支配者層から見たら、国民はバカな方が搾取しやすいよね
日本人もテレビや新聞ばかり見ているとバカになる

85 ：

男子４回転×２、３Ａ入りジュベールを上回る基地外点まで買収

86 ：

ISU=電通=韓国=八百長だからだよ。本当に朝鮮人は学習能力がないというか馬鹿というか。
何度もキムチに不可思議な銀河店を出させる。ソチでのキムチが金メダルを獲得という構図が丸見えだ。
もう競技じゃないから、応援するスケーターの演技だけを皆見る事だよ。
今年中に北が暴走しそうだから、半島じたい、どうなるか見ものだよ。
皆パチンコするな。在日企業の物を買うな。

87 ：

もういい加減「朝鮮人」とか「買収」とか子供みたいなこと書くのはやめたほうが良いと思う。
在日じゃない限り日本人はヨナより真央が好きなのは当たり前。
だけど、ここはそういう自分自身の贔屓の子をべた褒めしたりキムヨナを貶しまくるスレではない。
皆がどれだけ真央を愛していても、どの審判もキムヨナを高く評価しているのは事実。
冷静に語れない人はこのスレ見ないほうがいい。

88 ：

87
朝鮮人ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill ´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　　　
　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

89 ：

生粋の日本人だよ。
もちろん真央が一番好き。
だけど真央はヨナに勝てない。
真央は滅多にノーミスで滑ることができないし
確かにキムヨナは演技全体が“上手く見える”。
その理由を「買収」とかくだらない理由ではなくスケーティング技術面から知りたいだけ。
真央もヨナも持っている技量は変わらない。
だけどキム・ヨナにはアホみたいに加点がつく。
個人的に思ったのは、真央は手の動きがお留守になりがちなのかなってこと。
なんかキム・ヨナはジャンプの前とかでも指先がピンと伸びてる感じがする。
真央はグランプリファイナルのアクセルを飛ぶ直前とか、アクセル飛ぶぞー！っていう気合いがすごくて
その分手の動きがおざなりになってる印象を受けた。
無意識に手の指先までピンと伸びた演技ができればもっと見栄えが良くなるんじゃないかなぁ。
キムヨナの繋ぎの部分の動きを練習時に真央もマネしてみたらどうだろう。
なんか見えてくるものがあると思う。

90 ：

いやキムは普通にセカンドジャンプの蹴りの強さと高さがあるし・・・
余裕を持って降りて来てるから、多少回転が足りなくても回転不足に見えにくい
真央の場合はとにかくセカンドジャンプが詰まりながらの着氷になりがち
蹴りが弱いのか、高さもないし、回転スピードも遅いし余裕を持って着氷できないからＵＲ取られがち
あとキムは真央より幅のあるジャンプを跳ぶことができる
真央は上に高く飛び上がるジャンプだけど、キムは幅跳びのように飛距離のあるジャンプを跳ぶタイプ
幅のあるジャンプのほうが評価が高いから当然キムのほうがたくさんの加点がつく
現行ルールがジャンプの幅を重視しているから仕方ない

91 ：

ジャンプの入りの難しさでは互角でも
ジャンプの着氷の伸びからの演技の流れで差がある
これはチャンと高橋のPCS差でも同じことが言えるね
真央のジャンプはヨナやコスと比べ本当に着氷がダメダメ
加点を得ることが大事な新採点であのままだとキツい

92 ：

体操の内村みたいなもんだろ、ヨナは。
指の先から足の先まで神経が行き届いた美しい演技。
そして他を圧倒する総合力。
種目別では内村に勝てるけどトータルでは誰も敵わない。

93 ：

末Ｐってｗ

94 ：

>>75>>83
浅田本人がメリポピがなんだかわかってないので
本人に忠告してやればよかったのに。
｢幼い｣｢夢見る夢子ちゃんて感じ｣と発言しているよ

95 ：

>>1
駄目なスケーターを持ち上げてまともなスケーターを冷遇したから
あるいは駄目なスケーターの世話ばかり焼いて若手を育てなかったから

96 ：

真央がヨナに勝てる要素はまったくない。
勝てるとしたらヨナがパッピンス食いすぎてゲリピーになったときだ。

97 ：

>>1
●日本のメディア「将来の夢は？」
ジジュン・リー「キム・ヨナ選手みたいになりたいです」
https://www.youtube.com/watch?v=0IT8HqIBNOU
●山田満知子（元浅田真央コーチ）
「ヨナのジャンプが大好き。男子でも見たことがない」
https://www.youtube.com/watch?v=P_rRrMnqJ9M
●日本のメディア「（女子選手で目標とする）好きなスケーターは？」
羽生結弦「やはりキム・ヨナ選手。あとは浅田真央選手」
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=P_rRrMnqJ9M#t=100s

98 ：

芸術にはセクシー
そういうところも日本選手には欠けているんだな。
ソチではジジュン・リーに勝つ選手もいそうもない
好きとか嫌いということではなく真央は全然面白くないよ
羽生が目標とする選手に浅田も加えたのは大人の対応だな

99 ：

>>1
読売新聞社と韓国日報社の日韓共同世論調査2013
【親しみを感じる芸能人・スポーツ選手】
・この調査は、互いの国の芸能、スポーツ選手
各10人（グループを含む）の中から3人まで選んでもらった。
　　日本の結果
�@キム・ヨナ.....　４２％
�AKARA...　　　　１９％
�Bぺ・ヨンジュン１５％
�Cチェ・ジウ.....　１４％
�D東方神起..　　１２％
�D少女時代..　　１２％
　　韓国の結果
�@浅田真央　２６％
�A木村拓哉　１２％
�Bイチロー..　１０％
�C安藤美姫　　７％
�C香川真司　　７％
�E草なぎ剛.　　６％
※複数回答（3人まで）
http://i.imgur.com/cJ9NPUQ.jpg

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