【黄色いバス】神立高原スキー場6【ペガサス】

1 ：2013/03/25 〜 最終レス ：2013/09/16

【黄色いバス】神立高原スキー場6【ペガサスマーク】
前経営会社のトンズラで存続が危ぶまれた神立が経営も新たに復活中！
その名も「神立高原スキー場」として、黄色く昔の名前で出ています。
クアハウスも神の湯にリニューアル。
ロッカー室奥の畳スペースは地味に助かるよ。
立地と地形に恵まれた神立をみんなで盛り立てていきましょう！
公式サイト
http://www.kandatsu.com/
前スレ
【ヘラクレス】神立高原スキー場5【助け合い精神】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1325019605/
前々スレ
【ペガサス】神立高原スキー場4【復活】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1261129037/

2 ：

今シーズン土日はギャラリア奥のアートホールまでお客さんいっぱい。
そこに2店舗もオープンしてそれなりの客入りがあるくらいの盛況ぷりだね。
ちょっとバブルを思いだせたかも？

早朝のスープサービスなんかもあって
どうせならクロワッサンのサービスも復活でw
セントバーナード犬の復活も！
しかしパインリッジの奴はなんで左側の建物撤去しやがったかね？

3 ：

関越道エリア⇔神立48人無料送迎バス
http://www.kandatsu.com/48_freebus/
■ 運行日 いつでもOK！仰せのままに、いつでもお迎えにあがります。
■ 運行条件 とにかく48人集めること
※一日一便になりますので先約が合った場合運行できません。ご了承下さい。
■ 集合場所 新潟駅・長岡駅・池袋駅・新宿駅・川越駅・所沢駅・高崎駅のいずれか

4 ：

神の湯って3月いっぱい？

5 ：

無料送迎バスって高速料金も神立持ちなのかいな？

6 ：

オールナイトって、混んでますか？

7 ：

先週行ったけど、ゲレンデは混んでない。
施設の食事処で怒鳴ったり叫んだりで、仲間内で盛り上がってる連中多数いて混んでた。

8 ：

>>6
いつもガラガラ
パークも空いてる

9 ：

>>7 & 8
有難う。昼間よりは、雪も締まってるだろうから、行ってみようかな。
2時からのナイト＆サンライズで予定してます。

10 ：

オールナイトってまだDJの人ノリノリで頑張ってるのかな(＾ω＾；)？

11 ：

パークってナイターもメインキッカーとか開いてるの？
なんかいつもメインキッカークローズしてるんだけど・・・

12 ：

>>11
大中平の右側はナイト営業の滑走コースでは無いよ

13 ：

>>12
いいやポルックスに整備でピステン入れて朝まで閉鎖されて、
カストルだけオープン状態って事がある。でもキッカーなどの各セクションは全面閉鎖。

14 ：

>>12-13
ありがとう。
ってことはボックスとポコジャンだけみたいね。
もうキッカー飛びたいなら神立はなしかな。

15 ：

8mと12mのキッカーって土日祝だけオープンなんだよね？
平日は完璧にクローズなんかな？
2mだと味っけないから5m位の作ってくれないかな〜
オールナイトまでキッカーやってたらディガーさん大変すぎだわなw

16 ：

マジで平日クローズなの？やる気なさ杉でしょ・・・
ここのディガーってどんな状態でも1時の整備しかやらないから他のゲレより全然大変じゃないと思うが・・・

17 ：

俺が行ってる平日はいつも2mだけオープンだな
しかも途中から乱入してくる初心者で失速して飛べなくなるケースがしょっちゅう
スピード不足でリップ崩されるし散々な日があったな
飛ぶなら初めから飛んでほしいわなw

18 ：

昨日のオールラウンド選手権退会は、雪がびちょびちょで上手く滑れなかったなあ。

19 ：

上手い人いた？

20 ：

>>19
それほど飛び抜けて上手い人はいなかったような。前走のイントラの滑りはなかなかでしたが。スピードが出にくい雪質で、いかに板を走らせるかがポイントだったと思いますぅ。個人的にはペルセウスでやって欲しかったなぁ。

21 ：

なるほど。
ちなみに俺ボードなんだけど、ボードの部もパットしなかった感じかな？
ボードのコブと不整地の滑りが気になる

22 ：

俺はスキーだったから、ボードの人が滑っている時間帯はリフトで移動中だったからあまり見ることができなかった。でも、結構抑え気味に滑っている人は何人か見た。

23 ：

ナイター営業を日曜日の20時までやるらしいけど、これってどうなん？

24 ：

春だから気温の低い夜にシフトしたんでしょ。

25 ：

>>22
そうか、ありがとう

26 ：

あさって日曜日の湯沢の天気予報は暴風雨になっとるで。

27 ：

さすがに今週末は滑りに行く気になれんｗ
果たしてGWまで雪が持つかな？

28 ：

>>23
しかし今夜のナイター開始が20時になってるとは思わなかった

29 ：

今シーズンは今日しか都合がつかず特攻
朝一から昼までかな

30 ：

朗報です。今日は強風の為、池の平ではなく夢沢を動かすようです。ミルキーウェイの滑走はムリかな？

31 ：

現地レポ。天気曇り。夢沢リフト待ち20分激混み！

32 ：

>>28
18時以降にスターライト券ての買えばナイター券が付いて来るようだ。
ただ、20〜21時は運休みたいだけど。
いまひとつ使いづらいね。
奥利根的に使いたいのだが…。

33 ：

まいこばやし

34 ：

放尿源泉垂れ流しリゾートステラ

35 ：

今日行ってきました。昨夜積雪があったものの、板にブレーキかかって危険状態。ペルセウスのモーグルコースは2レーンできていて、まともに滑れるのはここだけでした。

36 ：

金曜ナイターいってきたけど、板止まることなくなんかふつうに滑れた気がする。俺は今年から始めたんで玄人の感じだとまた違うんだろうけど。4月でも雪景色なんて、新潟県てすごいんだな。

37 ：

混雑具合はどうなの？

38 ：

>>37
ナイターではいったのが12時30分くらいで、とくにリフト待ちの記述がないことから、ご察し下さい。

39 ：

日曜日池ノ平リフト止まっちゃってたけどそのあとどうなりましたかね？

40 ：

止まった後10分か15分くらいで運転再開してた

41 ：

>>40
…2回目も？
2回目止まったあと、諦めて帰ってしまった…。

42 ：

2回めってのはよくわからんが適当にループして滑ってたら
止まってるって言われたのが11時過ぎ頃だったかな
待つのも面倒だから休憩所に入って早飯食ってたら
10分くらいで再開してた
飯食ってる最中にまた止まったのかもしれんが
食い終わってまた滑り始めた12時過ぎ以降は何もなかった
夕方以降は知らん

43 ：

神の湯ってまだ営業してるの？
今週末行ってみようかなあ？どうしよっかな・・・

44 ：

土日営業してる間はやってるよ＞神の湯
あと今週から平日はゲレンデお休みで金夜土日の
営業になる
あの雪の状態だとGW前半まではギリギリ持つかなー？
って感じかな

45 ：

新幹線ぱっくだと
春スキーの割安設定が無いんだよねたしか・・・

46 ：

木曜あたりに雪予報出てるぞ。

47 ：

朗報です。今週末限定で白板動かすそうです。

48 ：

今週末は残念ながら用事があって行けないので
次の三連休で行こうと思うのですが
例年ペルセウスのコブって4月末まで残ってますかね？
先週行ったらすごく面白かったからまた行きたいです
あと三連休はやっぱ混みますよね？
gw明けにかぐらに行こうかなぁ
コブ滑りたいコブ滑りたいコブ

49 ：

今駐車場に着いたがこの時間から滑ろうってやつ結構いるな
気温１℃で雪が降ってる

50 ：

天気悪そうだったから帰ってきちゃった
ナイターでもキッカー一台くらいは開放して欲しいわ
春の雪とは思えないくらい雪締まってるのはいいけど
スキーヤーはコブも空いてていいかもなー

51 ：

この調子で雪が積もってくれれば5月6日まで大丈夫かな？

52 ：

日曜行こうかと思うのですが、まだコブ滑れますかね？

53 ：

>>52
滑れるとおもいが、傷ついても大丈夫な古い板を使う事をオススメします。先週、凹は土や枝が出始めていたので。

54 ：

ありがとう。

55 ：

雨で金曜ナイター中止とは！
今朝も雨だよ
池の平リフト上付近は雪になってたけど
板すすまないよ
なんかこぶだらけのとこは黒ずんでる

56 ：

今からいくぞー

57 ：

明日行こうかな
混んでる？

58 ：

スキー場よりも帰りの高速道路が地獄だと思う

59 ：

現在気温１３℃駐車場は２００台くらい
かなり雪少なくなってる 連休後半はやばそう

60 ：

>>59
今日で営業終わりだってHPに書いてあったぞ

61 ：

昨日ナイター行ったけどすげー走って楽しかったわ
下のリフトを送迎専門にすりゃいけるんじゃない？って思うけど残念だわ

62 ：

いやあ、なんだかんだ文句言ってしまったが
今シーズンの神立は結構頑張ったのでは？
とりあえず評価しても良いのではないでしょうか？
乙！この調子で来シーズンもよろしく！
来シーズンは
スパの温泉化
朝のコーヒークロワッサンサービス
セントバーナード犬復活でwww

63 ：

24時間営業とかクレイジーだぜ(´ω｀)
来年も楽しみにしてます♪

64 ：

キッカー飛ぶ人にとってはイマイチだったけどね。
クローズ多すぎだしサイズも大きくならなかったし。
個人的には来期はもう行かない。

65 ：

目前に誰も居ない真夜中の雪山に向かい朝までノリノリでＤＪしてた人は
大きなトラウマが残ったのではなかろうかw

66 ：

神立、ついに営業終了。寂しいですぅ(T_T)

67 ：

>>65
「いったいどうしたんだ！スノーボーダーが沢山集まって来たぜ！！！」


そのとき真下で缶コーヒー飲んでたけど
おれ含めて５人しかいなかった・・・

68 ：

>>67
その台詞、電グルをオマージュしたんじゃね。

69 ：

そのDJに会いたかったぜ。
ハイシーズンは膝を壊してて、春は仕事が入って、結局正月しか行けず。
一度で良いから、30時間くらいぶっ通しで滑りたかったなー。

70 ：

>>67
自分は便所に行っただけだったんだけど
ただならぬオーラで怖すぎて上の方向が見れなかったぞw
目が合ったら絶対死ぬって感じだったwww

71 ：

>>67
ﾌｲﾀwww
来季もがんばっていただきたいな

72 ：

ステラタワー神立

73 ：

また…

持ち逃げらしいよ…

74 ：

川ステラ泉

75 ：

>>73
えっ
売り上げ？

76 ：

>>75
４月３０日から連絡取れなくて
湯沢町の人も困ってますよ。

持ち逃げしたのは従業員の給料らしいよ。

77 ：

マジかよ
賛否あるけど神立がんばってんのになー
来季だいじょぶなんか…

78 ：

またって誰が持ち逃げしたの？

79 ：

経営者。

80 ：

なんつーか、神立はゲレンデコンディションがよくない。中級者までなら楽しめると思う。
上越国際と似てる。上越国際のほうがコンディションがいい。いわっぱらと五分ぐらいなイメージ。

81 ：

>>80
ゲレンデコンディションって雪質の事言ってるの？

82 ：

給料未払い問題が解決しないと、来期の営業は難しいのでは？

83 ：

>>82
そもそもそれ本当の話なのか？

84 ：

上越うん国際とかないわ〜〜〜wwwwwwwwww
すべての面で最低レベルのスキー場

85 ：

ズン券の案内はいつ来るのだろうか？

86 ：

おっつＩＤ表示が？？

87 ：

>>80
が物凄いド下手の初心者って事だけは良くわかるw

88 ：

もし、バイトの給料さえ満足に払えないなら、来期営業する資格なし。
それと、持ち逃げ犯をとっとと刑事Rすべきでは？

89 ：

俺が行った時、ゲレンデ整備かリフト係かにアフリカ系の方が働いていた。
向うの人なのに寒さによく耐えてたな。
上のように給料持ち逃げなんて、本当ならとっとと解決してほしいね

90 ：

ニュースで見たわ。毎年波乱だね

91 ：

ここは呪われているのか。良いスキー場なんだけどね。

92 ：

どういうこっちゃ
ｼｬﾁｮｻﾝの使い込みか何かなの？？
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20130509041810.html

93 ：

2chの口コミがニュースソースによって実証明される
久々に良い光景じゃｗ
内容見る限り、計画的な確信犯だな
来期はどうなるやら・・

94 ：

なんだよ、稼ぐだけ稼いで持ち逃げする為のぶっ通しナイター営業だったって訳かw
俺的に新幹線で行くのに神立はベストだったんだが、これじゃ来シーズンは期待できないなorz
また経営者変わるのかね？
それとも閉鎖か？

95 ：

マックアースとかが引き受けてくれたらなぁ…

こういう事件が明るみになっちゃうと誰も手を付けたくないかも…

96 ：

うげええええええええええええええ
来期もまたＪＲが見放す予感・・・・・・・・・・・・・・・・・
　

97 ：

もうあれだ、加山雄三でいいから
いや加山雄三にお願いするか！　だれかオファーして！

98 ：

うわあ凄い幻滅だわ
社長クズすぎるだろ

99 ：

賃金未払い分は売れるものを売ってから、っていうと
持ち逃げというより赤字で払えなかったって事か？
でも社長が経理してたのなら横領の線も確かにある
どっちにしても会社の解散整理手続きに入るとか言われたら
来期はダメっぽいな…ここ
アクセスいいからホームゲレンデにしようと思ってたのに残念だ

100 ：

取締役会長さんの名前でググッたら、高級中古外車販売の会社の代表も兼任してる。
そっちは残して神立からドロンですかね？
www.cred.co.jp/cred/
あっ、神立の会社概要がHPから削除されてる・・・。

101 ：

湯沢町議会だより見ると昨年のシーズン入り前からマックアース乗り出してきてたんだね
>>100
それ同一人物なの？

102 ：

だからポンコツリムジン2台がゲレンデに放置されていたのか〜

103 ：

いくら社長でも、会社の金持ち逃げしたり私的流用してたら
手順としては会社清算の前にやる事あるんじゃないのか？
もし持ち逃げや私的流用で会社の金パクってたら
辞めて会社清算すれば済むって話じゃないだろう

104 ：

バイトは給料もボーナスの１０万も無しなのか　

105 ：

神立高原スキー場で賃金未払い
経理担当の社長と連絡とれず
湯沢町のスキー場運営会社「神立高原スキー場」の社員やアルバイトら約１４０人分の賃金１カ月分が支払われないまま、経理を担当していた社長と連絡が取れない状態になっていることが９日、関係者の話で分かった。
社員によると、支払われていないのは３月16日〜４月15日分の賃金で、支給日は４月30日だった。従業員約１４０人のうち正社員は５人。
未払い賃金の総額は把握できていない。経理は社長自らが行っており、普段は町外にいることが多かった。
30日に電話で社員に「売り上げを口座に入れたら（賃金を）支払う」と伝えたが、９日現在、支払われていない。
また、８日には同社担当の会計士を名乗る人物からスキー場事務所に電話があり、「５日付けで社長が辞任し、自分が社長になった。
今後、（会社の）解散整理手続きに入る」と話した。賃金については「売れる物を売ってから分配する」と説明したという。
今シーズンの入り込み客数は約14万人で、昨季比約２割増。竹之隈昌樹支配人は「業績は順調だと思っていた。今後どうしたらいいか分からない」と困惑した表情で話した。
町有地約１３０万平方メートルを同社に貸している湯沢町は「借地料は滞納していない。現在情報収集に努めている」としている。
同スキー場は１９８６年に開業。運営会社の撤退や名称変更などを経て、２００９年から現在の会社が運営している。

106 ：

こういう場合って持ち逃げした分の返済義務は無い物なのかい？？？
1人の給料20万だとしても140人で2千800万か？
差し押さえれば何とかなるんじゃねえの？
＞「売れる物を売ってから分配する」
ってこれ当然　前社長の私物からだよな？？

107 ：

>>97
加山さんは散歩で忙しい模様です

108 ：

未払いされたバイトにしたら解散するならとっとしてほしいよね。
トンズラ社長には腹立つだろうけど、退職後6ヶ月以内の解散(倒産)なら
未払い賃金の立替払い制度で8割は貰えるかもだし。
バイトの人はほとんど4月30日退職扱いだろうからさ？
それにしても、ひどい社長だ。

109 ：

銀行からの引き受け依頼で、マックアースが動いてる。
何とか引き受けてもらって、来季も営業してくれるよう願うしかないな。
http://www.town.yuzawa.niigata.jp/upload/1/gikai_gikaidayori109-20.pdf

110 ：

すっげー迷惑だよ、この社長。
もちろん、やむにやまれぬ事情があるんだろうけどさー。
来季の運営会社には是非頑張って貰いたいよ。
俺はここでコブ滑れるようになったし、でかいキッカーも飛べるようになった。
思い出あるスキー場なんだ。
今季は仕事でできなかったけど、オールナイトもやりたかったな。

111 ：

というか、これ社長の横領とかは本当に無いの？
湯沢町もちゃんと調査しないと食い物にされただけになっちまうのでは

112 ：

5日付けで辞めた元代表取締役
高級外車販売の会社の代表
給料未払いで神立の取締役辞めても・・・。
もし同一人物？カーセンサーとかで、中古車販売の広告出してるのってどうなのよ？
www.cred.co.jp/cred/
www.carsensor.net/shop/tokyo/200065001/stocklist/

113 ：

社長に近い人達の誰かは、なにかおかしいって先月くらいから思ってたのかなあ

114 ：

元々湯沢町の議会でキナ臭い話になってたみたいだし
地元の人はいろいろ悟ってたんじゃないかな

115 ：

借地料は払ってたようだが結局固定資産税は払わないまま逃げたのかな

116 ：

>>111
支払う為の金を
持ち逃げしてるんだから横領も糞もないだろwwwwwww

117 ：

というか、刑事事件にならないのかこれ？？
ならないならそれは何で？？？

118 ：

マックアース社長日記 2013-05-15
今回は久々クルマで移動
今日長野→新潟は湯沢

119 ：

要約するとだな
まず、前の経営会社パインリッジが湯沢町への借地代踏み倒してとんずら。
スキー場施設の所有者はパインリッジの破産管財人に、抵当権はなぜか台湾の中国信託銀行が保有。
事業家が集まって運営会社 神立高原スキー場を設立、管財人から施設を無償で借りて営業開始。
ところが湯沢町にしたら管財人は負債抱えてるんで施設の固定資産税払えない。
神立高原は売り上げそこそこあるっぽいが所有者ではないので支払い義務がない。
湯沢町＞神立高原「登記して(所有者になって)固定資産税(２〜３千万？)払え」
神立高原「やだね」
で、去年の秋ごろマックアース登場、中国信託銀行から抵当権譲渡してもらった上で、
　マックアース＞湯沢町　「施設はうちで買い取って経営するから土地貸して」
　湯沢町＞神立高原　「そういう訳で3月で契約打ち切るわ」
　神立高原＞湯沢町　「登記する、後で固定資産も払う、だからとりあえず今年は5月まで契約延長して(>_<)」
　湯沢町、渋々承諾。
社長、延長してもらった4月の売り上げ持って行方不明。←いまここ

120 ：

社長は行方不明なんで社長個人の犯行なのか第三者がいるのかもいまんとこは不明、
ついでに言うと生死も不明、誰かに殺されてる可能性もある事はある。
社長の犯行として社長の罪状は、
たぶん社長なんで横領罪にはならないけど背任罪は適用できる。
給与未払いに関しては従業員が神立高原に対して訴えることになる、
けどたぶん無い袖は振れない状態と思われ。
すでにマックアースが施設の抵当権持ってるし湯沢町は神立高原とは契約打ち切る気マンマンだったので
マックアースに経営委託するのはほぼ決定だった模様。
マックアースが経営するとしたら現従業員は引き取るだろうけど
未払いの給与に関しては無関係なので救済義務も別にない。

121 ：

ん〜、単純な夜逃げかと思っていたけど、複雑だね。
神立高原がゴネずにいたら、今年4月-5月はマックアース経営だったかも知れないとか。
ともあれ、来季はマックアースでやってくれそうな雰囲気なので、一安心しました。

122 ：

雲隠れしてる社長ってホントに上にある車会社の社長が兼任なの？
>>119-120で経緯は分かったけど、今後の展開が全く読めん…

123 ：

>>119
パインリッジってどういう流れで神立経営する事になったんだっけ？
山向かって左側の建物撤去するとか、
小汚い緑色にバス塗るとか一番しょうも無い事をした業者ってイメージ。

124 ：

会社が倒産して給料が支払われない場合ですが、民法上は、
最後の６ヶ月分の給料については、一般の債権者よりも従業員に優先権を認めています（先取特権といいます）。
　この場合、一般の債権者とは、会社の取引先の業者や銀行です。つまり、民法は、これら
の債権者よりも、経済的弱者である労働者を優先的に保護することに重点を置いているとい
うわけです。
　いずれにせよ、その請求は早いに越したことはありません。ですから、早急に未払い賃金を
内容証明郵便で請求しましょう。
＜立替払い制度＞　
　経営者がすべての財産を売り払ったあと、銀行通帳を持って夜逃げしてしまった・・・とか、
会社にはほとんど何も財産がない・・・という場合はどうしたらよいのでしょうか？
　そういうときは、労働者健康福祉機構が立替払いをしてくれる「未払賃金立替払制度」を
利用するのも一つです。
　　これは、労災保険に加入して一年以上事業活動を行ってきた会社・個人に使用されてい
た労働者が、倒産などで賃金を受け取っていない場合に、労働者健康福祉機構が未払い賃
金の一部（総額の８０％まで）を立替払いしてくれる制度です。
　
　その際、労働時間、労働日数、請求金額を明確にすることを求められます。ですから、証拠
書類として、給与明細やタイムカードのほか、賃金台帳、出勤簿なども入手できるよう努めましょう。
------------------------------
これが適合するのかな？頑張れ従業員！

125 ：

パインリッジリゾーツ芸北だった広島の芸北国際は去年マックアース傘下になってたんだな
マックアースは元パインリッジのスキー場2つを同時に傘下に収めようとしてたのか

126 ：

全従業員今日(5/15)で解雇。
債権者には新社長(会計士)と旧社長(持ち逃げ外車屋)から
債権確認書付きでごめんなさいのお手紙がきたって。
マックアースが経営となると、旧パインリッジの2スキー場(神立、芸北)が
2つともマックアースグループになるんか。マックアース頑張って。

127 ：

どうでもいいけどなんで神立はトで芸北はツだったんだろう

128 ：

>>124
前のシーズン(2011/2012)終わりに、いったん全員解雇されてたから、個人として1年以上の加入は無いし、
会社としても、従業員が居ない状態で労災保険に加入していたとも思えない。
その制度が適用されるとは思えないよ。

129 ：

これどうにかして刑事Rして取り返すことは出来ないの？
おしえて詳しくてえろいひと(＾ω＾；)

130 ：

>>129
刑事Rとなると潰すつもりだったことが証明されないといけないからかなり難しい。
潰すつもりが無くて手形決済の支払いを優先してるうちに金がまわらなくなったとかだと単なる倒産だからなあ。
使途不明金が出てこないと話にならないけど、そもそも帳簿ごと持ち逃げされてると資金の流れを追うのも大変だし。
さらに無事罪に問うことができても、資金が善意（を装った）の第三者に流れてると差し押さえるものが無いってことになるし。

131 ：

>>130
だって単純に給料払うって言って
払わないで逃げたんだから詐欺なんじゃないの？

132 ：

>>131
詐欺で問うには最初から払うつもりが無かったって言うのを
証明しなきゃならないんじゃない？

133 ：

>>132
しょういうことだね。
騙すのは詐欺だけど、払う金が無いってのはさぎじゃない。
131の理屈だとサラ金借りて自己破産したかわいそうな人たちが全員詐欺になってしまう。

134 ：

＞売れる物を売ってから分配する
いきなり現れた、管財人（会社更生法は無申請かも？知んないけど）がこんなコト言い出す時点で計画的

135 ：

レーサー専用スキー場になるかな。

136 ：

サマーゲレンデとかやってくれんかな
あの敷地、キャンプとか特に何やるわけでもなく放置したままなら
スノーマット敷いてモーグルコース作ってくれたら週末滑りに行きたいわ

137 ：

まず債権者が破産手続きの申請をするのも手だな。
でも申請ってなにすればいいんだ？いくらかかるの？

138 ：

>>136
よくわかんないけど、スノーマットでコブみたいな凹凸は再現出きるの？

139 ：

コケた時のダメージが計り知れないな…

140 ：

>>138
例えば大屋スキー場が有名
もちろん遠すぎて行ったことはないんだが
youtubeでもモーグルコースの動画はいっぱいある
コース的にはモーグルコースって言うほどじゃないけど
感覚を掴むならあれくらいでもいいのかなって
http://www.youtube.com/watch?v=Dw50_-1I9Dw

141 ：

>>132-133
そうか？
本来払うための金を何に使ったのかが重要なんじゃないのか？
給料貰う立場の人達はべつに金を貸すことを目的としていないんだからそれは違うだろ。
お金を貰えるという約束でしっかり労働しました、
労働は終わったけどお金は支払いません、だってお金なんか用意して無いのだから、これじゃあ用意していない事自体が嘘になるじゃん？

142 ：

>>141
>本来払うための金を何に使ったのかが重要なんじゃないのか？
お金に色はついてないけど、何に使ったかは重要。
会社の経費につかったなら刑事罰には問えない、私的流用なら背任等にあたる。
>給料貰う立場の人達はべつに金を貸すことを目的としていないんだからそれは違うだろ。
刑事責任に問うという意味では借金返せなくなったってのも給料払えなくなったってのもおんなじ。
残念ながらね。
>お金を貰えるという約束でしっかり労働しました、
労働は終わったけどお金は支払いません、だってお金なんか用意して無いのだから、これじゃあ用意していない事自体が嘘になるじゃん？
用意するつもりがありませんでしたってことが証明できれば罪に問うことは可能かもしれない。
だが売り上げが思ったほど上がりませんでしたと嘘をつかれてしまうと、残念ながらこの手の問題はどうしようもないだろう。

143 ：

>>142
>売り上げが思ったほど上がりませんでしたと
これ、去年の入場者数と同等以上来ているんだから
言い訳のしようがないよね。
例え経営効率が悪かったとしてもそれは経営者の責任であって従業員には関係ない事だし。
だいち現在本当に資産全く無しの無一文になっているならともかく、そうじゃない事が解った時点で金が無いとは言えないだろ？

144 ：

そういう言い訳が通っちゃうんだよ。
残念ながら。
経営者の責任だから金銭的追及はできるよ、ただ刑事罰に問うのは難しいって話。
あとは会社に財産が残ってるかって話。
あるいは私的流用か善管注意義務違反を証明してさらに本人の個人資産を捕捉差し押さえできるかって話。
それが現実的にはほぼ不可能だからこういう詐欺師みたいなのが出てくるんだよ。

145 ：

結果的に詐欺師まがいの経営者だったということになったけど
今年の営業コンセプトはかなりいいセン行ってたと思うわ
ワケワカランCD作ったりキッカー下にリムジン置くとか危ない事したり
意味不明な事もやってたけど、客目線で見たらかなり良かったと思う
仮に元社長が真っ当にな経営やってて頑張っててそれでも赤字でした
というのなら、コレ以上の成功ってどうすりゃいいのよって思ってしまう

146 ：

んだね。
オールナイトは本当にそそられた･･･仕事で行けなかったけどさ･･･。

147 ：

経緯読んでねーのかよ
トンズラした会社での運営は今季で終わりってシーズン入り前にほぼ決定だったわけだよ
後先考えず最後に目立つことやって稼げるだけ稼ぐ腹だったんだろ

148 ：

ここで話を知って経緯は大体判ったけど、シーズン中にイチ利用者が
そこまで事細かに知る由もないし、こういう事が起きてるという事を
知らない今期の多くの利用者の心中を代弁しただけだよ
今期の週末を殆ど神立で過ごした俺でさえ、この話を知るまでは
今期はかなり客入ってたなーとしか思ってなかったわけだし
が、読んでねーのかよなんて食って掛かられても正直困る
もしあなたが関係当事者なのだとしたら、心中お察しするし
言ってることもその通りなのかもしれん
だったら尚更そういう物言いせずに冷静になった方がいいという話だ
ここの閲覧者は言い分を聞いてあげるくらいしか出来ないのだから

149 ：

後先考えない経営だからこそのオールナイトってことだろ
あれ、黒字だったのか？
黒字だったら従業員の給与未払いなんて認められない話だぞ

150 ：

シーズン前に状況を察知し、今シーズンはズン券を買わなかった俺は勝ち組。

151 ：

>>149
最初の頃はDJさんが頑張ってた割にはかなり閑散としてたみたいだけど
俺がナイター行ったのは2月の末頃だったかな？
ざっくり数えただけでも100人以上は滑ってた
もっとガラガラだと思ってたから正直驚いた
ナイター単体で利益がどうなのかは分からんけど
経営全体では黒でも細かい部門でみたら赤だったりってのは
よくある話だし、新しいことは最初は赤でも耐えて頑張らなきゃならない
場合だってある
ナイター経営の内情がいい加減だったかどうかは判断しかねるが
利用者から見たサービス面では悪いものではなかったよ

152 ：

>>150
後出し恥ずかしいですよ

153 ：

>>138
水戸のアスパイアなら有るよ。
ボーダーにはキツイけど。

154 ：

>>150
最後まで営業してしかもナイター営業で営業時間すごく長かったんだから、
ズン券買わなかったのはむしろ負け組みだと思うが。
まあ自分の出した金が詐欺師の懐潤すのが癪に障るってのもわかるが、とりあえずズン券買って代金以上のサービス受けた人が勝ち組でしょ。

155 ：

>代金以上のサービス
貧乏人の発想www
食べ放題とか好きでしょｗ

156 ：

貧乏人の発想といわれて否定する気は無いけど、勝ち組負け組みを分けるなら買ったほうが勝ち組でしょ。
ちなみに大食漢じゃなくて代金分食べれないから食べ放題は嫌い。

157 ：

>>156
なんでも勝ち負けを決めないとダメな人ですか？
その考えでは疲れそうだな

158 ：

勝ち組負け組み言い出したの俺じゃないんだけど。

159 ：

今期ズン券買って使い倒した俺個人としては十分元は取ったかな
そういう意味では勝ちと思いたいが、今回の話で最後の最後で残念な気分にはなった
まずは従業員に対してキチンと未払い給与が支払われないと
来期営業の道筋が描けない
社長自ら従業員の前で説明とかしたのならまだ理解してくれる余地もあっただろうに
逃げてそのまま辞めて誰とも知らない経理士だか会計士から通告が来ただけとか
そりゃ誰だって怒るわ

160 ：

今の会社は倒産なんだから来季とは関係ないでしょ。
来季はあらたな親会社が営業するんだから、今期給与の踏み倒しとは完全に無関係。

161 ：

もう完全に廃業にしたほうがいい
過去に色んな会社が経営してきたが
どこが経営してもダメ

162 ：

というか、湯沢町の議会がグダグダで色んな会社(もしかすると中身は一緒ｗ)に
いいように食い物にされてただけのような気がする。
客足は回復傾向だしスキー場としては問題ない。

163 ：

http://s.ameblo.jp/tatsu30929/entry-11536256733.html
スキー場。仲間を増やす。だって

164 ：

一昨年の時点でマックアースに話振らなかったのかな？
それとも断られたってこと？
湯沢町議会がイニシアチブとってやれば起きなかった混乱ではあるだろうな。

165 ：

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/05/10(金) 19:55:41.89
>>828
湯沢町議会だより109号に、神立高原スキー場についての議論が掲載されている。
それによると、昨年11月段階でマックアースの一ノ本氏が来庁し、
銀行からスキー場の引き受け依頼があった旨を切り出している。
つまり、昨年11月時点で既に水面下ではヤバイことに
なりはじめていたのかもしれん。

去年の時点で話はあったのか。
でも話振ったのがおせーよ。
まあ被害者はかわいそうだけど損害が給与債権１カ月分ならいいほうか。

166 ：

売れる物ってなんだろう（ｺﾞｸﾘ…

167 ：

まぁ湯沢町議会がアホなのはその通りと思います。

168 ：

1シーズンでも営業休止したら再開するの大変だって議会じゃやたら恐れてるけどスキー場ってそういうもんなの？

169 ：

草刈りとかリフトの整備関係とかあるんかな？　

170 ：

●地域の民宿やペンションが死にます。地域の雇用が無くなります。
●収入な無い住人の増加は治安の悪化に繋がります。
●仮に一年開けて営業再開しようにもスタッフは集まりません。
●ツアー会社との縁が切れるので再集客が困難となります。
●スクールの客は他に流れ帰ってきません。
●新会社が再開したくても銀行からの借り入れが全く困難な環境になります。
設備のメンテ、再開費用も莫大ですが地域の死亡が致命的です。

171 ：

>>170
どっかからコピペしてきたような文章だな。
一般論がすごく多い。
地域に一つしかスキー場が無い環境じゃないから、一番上と二番目は違うだろう。
三行目はどうなんかな？場所がらだけにこれも困難って気はしないけど。
縁が切れるってのも一年でどうこうって気はしない。
スクールがもってる固定客は、そのスクールがどれだけ固定客もってるか知らんが、これは痛い場合もありそう。
そもそもスクールの固定客の前にスキー場の固定客が流出することがでかいだろう。
銀行借り入れはが困難云々は、経営破たん起こした時点で同じような気がするがどうだろ？
やっぱ一年設備稼働を止めたことによるリスクが一番でかそうだな。
リフトもそうだが、除雪機・スノーマシン・スノーモービル、どれも一年放置したら壊れるリスクがかなりある。
特に内燃機関積んでる機械がまずい。
それにこれらの機械が倒産のドタバタで散逸したら、一から新品そろえるのにあほみたいに金がかかる。

172 ：

今気付いたけど、誰か破産の申し立てして裁判所に管財人派遣してもらわないと、
除雪機だのスノーマシーンだの二束三文で叩き売られてその金まで持ち逃げされるんじゃねーの？
もう手遅れかもしれないけど。

173 ：

>>171
> スクールがもってる固定客は、そのスクールがどれだけ固定客もってるか知らんが、これは痛い場合もありそう。
そのスクールの主要メンバーは既に他のスキー場へ流出している
２年前　スキーの主たるイントラは、ナスパやガーラへ移籍
昨年　ボードの主たるイントラは岩原へ

174 ：

気になるのがモーグルコース整備してたイエロービブの人
あの人居なくなったら神立のモーグルコース維持できなさそう
もしあの人が神立から居なくなって別のスキー場に鞍替えしたら
俺もたぶんそっち行くわ

175 ：

やっぱスキー場って職人によって支えられてる面もあるもんなんだな。

176 ：

>>174
堀井さんだね。確かにあの人と固定客(俺を含む)が率先してコース維持してたからな。いなくなったらやはいね。
しかし来年新会社で運営するとしても、モーグルコースを維持できるかどうかよくわからないから、とりあえずは様子見でシーズン券は手を出せないかな。

177 ：

>>172
そのへんの資材・施設は前経営者のパインリッジの管財人が所有者。
で、今は抵当権、つまり差し押さえる権利をマックアースが持ってるので問題なし。

178 ：

来期の営業には滞納してる税金収納しないと無理だよな？

179 ：

>>177
資産は去年11月にパインリッジの破産管財人から神立高原スキー場株式会社に無償譲渡されたって議会便りに書いてあったよ

180 ：

>>174 >>176
私も何度かライン出し御一緒しました。楽しかったなあ。
やっとコブ練に最適なスキー場見つけたのに残念です。

181 ：

マックアースが本当に経営するとしたら
固定資産税はマックアースが払うのかな
額面はわからないけど、よくやるわ

182 ：

マックアースが乗り出すのってパインリッジ引きつぐの？
施設だけ安い値段で買収して乗り込めばいいのになんでわざわざ借金法人引き継ぐんだろ？

183 ：

あ、払う分ってのはもちろん未納分ね

184 ：

>>180
あれあれ、たぶん顔知ってますね。神立はモグ練には最適なスキー場ですね。４レーンもあるし、休日でもそれほど混まないし。
去年はズン券で通いつめたんだけど、今年は何回か顔出しただけだ。神立はモグ練にはいいけど、モーグルコース以外がなぁ。レグルス滑ると、あとはひたすらダラダラなんだよな。
今シーズンは別のスキー場に通うことが多かった。

185 ：

神立高原スキー場運営会社が解散
来シーズン以降については、長野、福島両県など全国 各地でスキー場を運営している兵庫県の企業が経営する 意向を示している。
www.niigata-nippo.co.jp/member/login/?mode=check

まあ予想通りだけど

186 ：

神立高原スキー場運営会社が解散
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20130531046112.html
> 町に郵送された前社長名による文書には解散の理由として、
> 多額の設備投資による負債で事業継続ができなくなったと記載されていた
新しくリフトを掛け替えたとかないし、何も設備投資してないだろｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%AB%8B%E9%AB%98%E5%8E%9F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%A0%B4#.E6.B2.BF.E9.9D.A9
もう何回経営会社が変わってるんだぁ？
どこが経営してもダメだろ

187 ：

正面山高速と滝の沢トリプルはまだ使えそう

188 ：

去年のシーズン前、リフト搬器オーバーホール、その他保守交換が設備投資と言えばそうなのでは？
１搬器当り、１０万位で、大中平、池の平、夢沢リフトの搬器半分だけのオーバーホールだったから
昨シーズンは間引き運転だったみたい。
引き継いでも、取引業者との未払い解消しないと、現金取引しかしてくれないし、
取引するにしてもリスクを考えると価格も割高になるから経営は厳しいのでは？
まあ、解散するみたいだから、未払い給料の８割は戻ってくるかもね？

189 ：

実質冬しか営業してない施設って収益上げるの大変だとおもうんだが
あの辺りってオートキャンプとかトレッキングとかそういう需要はないんかな
たまにスポットで敷地レンタルとかやってるみたいだけどああいう
待ちの営業じゃなくて、夏には夏の集客営業がないと経営厳しいのは変わりない気が

190 ：

マックアースの野望
次は中里を買収だろうな

191 ：

>>189
GWに六日町高原ホテル旅行したけど、GWの魚沼軍は旅行する場所じゃないって感想しかなかった。
酒蔵二箇所、ワイナリー一箇所、お菓子工場等々周ってそれなりに楽しかったけど、
天気悪いし寒いしスギ花粉残るしやっぱ春の観光地としては最悪だったわ。
ちなみに今年は残雪多くて山菜摘みは無理（まだ芽が出てない）だった。
宿はくっそ安くて酒も食べ物もおいしいんだけど、いかんせん新潟旅行って山と酒と食べ物しかねえ。

192 ：

ゴンドラ持ってるスキー場は夏でも多少人呼べるけどねぇ。
プリンス系とかアルプの里とか。

193 ：

>>191
>天気悪いし寒いし
えーっと…

194 ：

神立は湯沢初の入場料制スキー場にすべき

195 ：

>>194
来シーズンにあるかどうかわからんのに

196 ：

>>195
来シーズン以降については、長野、福島両県など全国 各地でスキー場を運営している兵庫県の企業が経営する 意向を示している。
www.niigata-nippo.co.jp/member/login/?mode=check

197 ：

夢の沢クワッド廃止

198 ：

>>196
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20130531046112.html
URL正しく書け
頭の ｈ だけ省略しろ

199 ：

>>198
それでも駄目なんだが
Cookieを消して試してみたら？

200 ：

↑今時h抜きを指示するクズジジイw

201 ：

>>200
何で俺に？

202 ：

お前にじゃないだろw
真上にいるからって気にし過ぎ。

203 ：

>>189
あの辺りって言っても中越エリアまで広げれば、苗場山や八海山トレッキング、温泉なんかで夏も楽しめると思うけど、神立ってなると特に何も……って感じだなあ。
東京方面からクルマのアクセスがかなり良いのは強みだからイベント会場にはならないかな？

204 ：

>>203
イベントは苗場がもってくでしょ。
施設でかいし人手も確保できるし営業力ありそうだし。

205 ：

>>203
> 東京方面からクルマのアクセスがかなり良いのは強み
そういうイベントは近くのガーラや湯沢高原でもやってるし
夏まで大量の雪を保管して、子供が遊べる雪山やプラスノーやら
いまさら神立が何やっても無理

206 ：

昔神立でパラグライダーの1日体験しに行った時に、ヌード撮影会もやってたｗ

207 ：

去年ズン券買って通ってたときに、社長が自ら入口に立って音霊ライブハウスのチケットとか配ってたなぁ。結局私利私欲のためだったんだといまになって納得。
神立は本当に運営者に恵まれないよね。大企業の俺では運営できないし、素晴らしい運営者に巡り会うことを願ってます。
その前に湯沢町議会がアホや。

208 ：

マックアース舐めんな

209 ：

神立高原スキー場:運営会社、清算手続き 兵庫の会社引き継ぎへ ／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20130604ddlk15020065000c.html

210 ：

>>209
>>198 既出

211 ：

>>210
よく読めアホ

212 ：

従業員は再雇用のする考えってなっているが、
引き継いだ場合、未払いの給料はどうなるの？

213 ：

加納典明が撮影してたな

214 ：

>>212
事業継承してないから完全に無関係。
未払い給与は払われない。

215 ：

湯沢町議会USTREAM中継中

216 ：

マックアースが引き継ぐとしても、未払い給料が払われる見込みがないのなら、
とりあえず、給料未払いな人々は、地元の労働基準監督署でも行って相談して、
神立高原が管轄されてる労基署へ移送してもらうしかないよね。
新聞ざたなので、たぶん、公的機関も動いていると思われるので・・・。
今、わかってるのは、
新社長（東京の公認会計士K）が解散整理中（新聞記事）。
来シーズンはマックアースが引き継ぐかもしれない。（新聞記事)

217 ：

リラックスマンションステラタワー神立南さん

218 ：

リフレッシュ連泊観

219 ：

結局、来シーズンも神立は営業出来るの、安全に？

220 ：

中古車屋がいつのまにか会社概要ページから代表者名削ってるな

221 ：

http://www.town.yuzawa.niigata.jp/upload/1/gikai_gikaidayori110.pdf
町議会だより最新版(7/21発行)
15Pに神立に関する質疑が載ってるけど
突っ込んだ話題は無く、単に逃亡社長に関する
恨み節のような話のみ
もちろん13-14シーズンに向けての情報は全くなし
去年の早割ズン券発売は9月辺りから発売
これはどう考えても間に合わない予感

222 ：

>>221
来シーズンに営業しなかったら、
もう復活はないな
今年は最後に行けて良かった

223 ：

よくみたら7ページにも神立の記事が載ってるな
5月末の時点で未払金は10万以下の人には支払済み
残りは月末に、って書いてあるから従業員への未払金問題は解決してる、のか？
あとマックアースの協議は8月以降、事業開始は11月頃とあるから
一応やる気はあるように見える

224 ：

6月7日までに10万以下は支払ったらしいが、
残りは未だに未払い中です。
結局、泣き寝入りってことで解決するのでは？

225 ：

ズン券早割はよ

226 ：

経営難のため、ズン券早割りは大幅値上げ？

227 ：

マックアースなら逆に値下げだろ

228 ：

持ち逃げ？元社長の画像発見。
www.hekomi119.net/customer/の塩○さん。
中古車屋のHPからも名前が消えてるけどさ。

229 ：

この町議会だより読むと、最初に議会で議決したとうりに3月31日で契約解除しとけば、
未払いもここまでにはならなかったかもね。
まあ、違った問題は発生したけれど・・・。
でっ、未だに給料は支払われず、国の未払賃金立替払制度も受けられずに泣き寝入りな人々からしたら、
この町長の発言ってなんなの感じなんだが。
まあ、持ち逃げした↑の社長が一番悪いけれど。

230 ：

マックアース、神立の経営を引き継ぐ意向を示した後に
1つのスキー場を傘下に入れ、1つのスキー場と資本提携を開始
凄いところなんだな

231 ：

iranu

232 ：

土日以外ミルキーウェイを閉鎖したりスパも土日しかやらなくしたりとか、いろいろ合理化しながら
それなりに経営努力はしたようだけど、却って客足を遠のかせたことも事実じゃないの？
最近はシニアが平日にスキーを楽しむことが増えてきてるのに、楽しみを奪う方向で経営したんじゃ逆効果でしょ
マックアースがどんなコンセプトで経営展開するか知らないけど、もっと時代に即したサービスをしないと
現会社やＡＰＡホテルの二の舞になるかも

233 ：

神立はモーグルコースさえしっかり整備してくれればそれでいいです。一昨年のわけのわからない音霊コンセプトよりは改善したと思ったんだけどね。
ミルキーウェイもスパもいらないシニア手前ですが何か？

234 ：

その通り。
神立の売りは、
1にモーグルコースの充実
2にパークの充実、特にリフト1本でグルグル回せるのが良い
3に上記1,2と隔離された場所に初心者&ファミリー用のコースがあること
だと思った。
俺はこの3つが気に入って、宮城から日帰りでも神立に行ってた。
今のご時世、オールマイティーなスキー場はビッグゲレンデに任せてしまい、ミニ〜ミディアムゲレンデは
コアでマニアックなごく一部のファンから熱烈なラブコールを受ける物へ特化するしか生き残れないのでは？

235 ：

>>234
全然関係ないけど、
宮城からどのくらいの時間がかかるものなの？
結構かかるよね？

236 ：

4~5時間かかるかな。
その日の体調(眠気)と天候次第で変わってくる。
ドライブは好きだから、苦じゃないんだよ。

237 ：

>>236
思ったよりかからないかも。
東京から白馬までの安全運転と同じくらいかな。

238 ：

片道4〜5時間かけて日帰りするスキー場じゃないと思うけどね、神立なんか　（笑
ま、60過ぎたら必ず近場にいくことになるから、地元で老人にやさしいスキー場を見つけてください
とりあえず乙

239 ：

標高がそこまで高くないので雪質がよくない。南斜面のイワッパラよりは良いが。

240 ：

>>234そのパークだけど先シーズンは評判よくなかったね　
春ガーラ行ってたけど、神立はだめって声がちらほら聞こえた

241 ：

屋根からスポンジがはみ出ているコンバーチブルのリムジン をパークに 置かれてもって感じだった
俺にとっての神立の魅力は未圧雪部分が結構あるってことかな

242 ：

あのリムジン、単に危ないだけだったと思う
飛んでる人あんまりいなかったし、レイアウト見ても
下手に落ちたら大怪我じゃ済まなそうだったしで
誰得と思わずにいられなかった

243 ：

先シーズン久々に神立ガンガン行ったんだけど、24時間だったから。
好きな時間に行けるのが良かった。
でもこれで利益出るの？という思いはいつもありました。

244 ：

ズン券の案内来ません

245 ：

別会社だから当然

246 ：

幸か不幸か湯沢駅に近くて、昼になると黄色いバスで飯食いに行っちゃうんだよなぁ
湯沢市内にもたいしてうまい店があるわけじゃないけど、同じ値段出してスキー場内で
食いたいものがないんだからしょうがなかんべ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マックアース殿

247 ：

マックアースが運営する゛意向を示している゛だから
まだ正式には決定していないのね

248 ：

マックアース側と神立高原スキー場側で金銭的に折り合いがついていないのでは？
神立高原スキー場側はまだ解散処理中で、未払い給料は額面の数％で数千円しか払われていないらしいし・・・
また、湯沢町に寄付させられた、約2100万円を返してください願いを始めるらしい？。
そんなんだから、マックアースの正式発表も時間かかるんじゃないかな？
時間オーバーで今期はマックアース撤退なんてならなきゃいいけれど。

249 ：

ズン券の案内来ません

250 ：

リラックスリラクゼーションマンションステラ

251 ：

例えばの話だけど
昔と違って駐車場が満車にならなくなってるから、あの広い敷地に賃貸マンションでも立ててくれれば
都会暮らしに疲れた年金暮らしの元気なジジババを呼び込めるかもしれない
（コンビニとか飲食店も作れば年間を通して生活できるようになる）
入居者にはシニア割引の更に半額程度でリフトを利用できるようにしたり、平日のスパも入り放題とか・・・
どんなに大資本の会社だろうと、今までの路線を踏襲するだけでは赤字は解消できない
湯沢町も如何にしたら法人税収を見込めるようにできるか、先行投資しながら本気で
企業と一体となって取り組んでほしい　そのために１シーズン掛けたっていいじゃないか
東京に近くて立地条件がいいだけに、年々じり貧状態になってゆくのが残念でしょうがない

252 ：

目の前のステラタワーが投げ売り状態だけど？
17号から駐車場までの上り下りは車必須だし
金銭的問題がクリアできたとして、
あなたあんな僻地に住めますか？

253 ：

湯沢唯一の豪華タワーマンション

254 ：

債権者が神立高原スキー場に破産手続き開始の申立てをしたらしいぞ。
はたして来期、神立はどうなるのかな〜？

255 ：

神立のオールナイトがよかった
仕事が終わってゆっくり好きなだけ滑ることができ最高！
今年も期待してますが・・・

256 ：

かつて六日町スター高原ホテルがスターグループからスマイルグループに営業譲渡された時は
係争中でないにも関わらず１シーズン営業できないことがあった
湯沢市と神立スキー場、それに経営引き継ぎに名乗りを上げているマックアース、そして給料未払い問題・・・
裁判ともなれば解決に何年要するかわからなくなるし、バブル期ならともかく、再建後のはっきりとした道筋が
見えなければ銀行の後押しも期待できないということにもなる
しかしリフトやその他の施設を何年も放置すれば錆びて使えなくなるだろうし
財政難の折、はてどうしたものか・・・

257 ：

湯沢町議会の方ではどうなってるんだろう
広報でも特にアナウンスないみたいだし
スキー場としては運営を続けてほしいと言いつつも
所詮はイチ企業のゴタゴタであって、過度に肩入れも出来ない
って事か

258 ：

>>256
給料未払い問題は何も関係ないんじゃねーの？
あの会社なにもスキー場資産所有せず借りてただけでしょ？
となるとなんら当事者じゃないと思うんだが。

259 ：

神立高原スキー場株式会社の精算人(新社長)側にはスキー場営業権があるんじゃないのかな？
なので、その権利をマックアース側に売却するなり、譲渡するなりして、権利関係をクリアしないと
来期はダメな気がする。
また、破産が確定すれば、神立高原スキー場株式会社の権利は精算人から
破産管財人になると思われ、管財人のさじ加減で来期の行く末が決まるんじゃない。
それと、法的な破産となれば未払い給料も、未払賃金立替払制度が適用される可能性が高くなるかも。
まあ、これも破産管財人しだいだけど。

260 ：

>>259
営業権という言葉がスキー場を営業する権利のことを指しているのなら、土地等の保有者である町から営業許可を得ればいい話だと思うよ。
事業譲渡で使われる営業権は、商圏とか顧客とかを引き継ぐ場合に一定の価値を認めましょうというもので、顧客のスキー客は破産した運営会社から引き継ぐものじゃないから、このケースで営業権は考えにくい。

261 ：

>>260
六日町スキーリゾートが長引いたのは”のれん（営業権）”の見積もりで揉めたからじゃないのか？
ホテルとスキー場自体は”居抜き”で引き継いでるから他に理由は見当たらないが・・・

262 ：

>>261
六日町スキーリゾートの件は知らないけど、自社が最初にリゾート開発し集客したならのれん（営業権）の価値が認められる。
ここの破綻した会社は運営を引き継いだだけだからなあ。
何らかの付加価値を付けるのは難しいんじゃないかな。
とはいえ、売る側はできるだけ高く売りたがるから、リフトとかの資産を破綻会社が所有していて譲り受けなければならない場合は、営業権とか関係なく価格でもめそうだ。

263 ：

そもそもここって、
(株)連合開発→(有)神立高原スキー場→東急リゾート(株)→(株)パインリッチリゾート→神立高原スキー場株式会社(現在)
って流れで運営先が変わってきてるんだよね？

264 ：

今の神立高原スキー場株式会社だって、パインリッチの経営が危なくなった時に、
スポンサー？のような形でスキー場内での営業する権利を得て？神立に入ってきた人たちが立ち上げて、
また傾きかけた時に、パインの時と同じようにスポンサー？(外車販売社長？)が入って、立ち上げた人たちは撤退。
昨シーズン(外車販売社長？)が社長になり、結果お金払えずに会計士へ社長交代解散なババぬきしてるような会社？らしいし？
マックは本当に引き継ぐのかな？

265 ：

あれれ…諸々ひっくるめてマック社が引き継いだのかと、
来季注目の運営会社のもと営業と楽観視してたんだが…
だってよぅ
そろそろ刈り払いと搬器の点検する時期だろ
上にも書いてる人いるけど、もし1シーズン休んだら
設備は劣化するし、客は離れる→終了コースだろ

266 ：

でもなんとかなるんでしょ？
今までなんとかなったし
去年岩原も間に合ったし

267 ：

営業が間に合うかどうかはともかく
ズン券の早割に関しては絶望的だわ

268 ：

※早割ズン券について
運営上の都合により2013-2014シーズンのオープンが延期もしくは
中止となった場合でも、返金には応じかねますので御了承下さい。

269 ：

オールナイト、好きな時間に行けるしすごく良かったので今後も常用しようと思ってたのに。
復活して欲しいけど、採算合うの？とはいつも思っていた。

270 ：

あと早くスキー場として確立しないと
びゅうのパックからも外れると思われ・・・

271 ：

もう来年はあきらめよう

272 ：

設備をただで借りれて機材をただでもらえれば営業してあげてもいいよって程度でしょ。
破綻会社の負債を意味もなく無償で引き継ぐとか意味不明な行為期待するのはいくらなんでも無茶苦茶。
関係ない人が未払い給与払ってくれるとかは思わないほうがいい。

273 ：

営業中止しても、ズン券早割払戻ししないって、はじめから明言しているわけだが、
そんなのは「公序良俗」に反するから契約そのものが無効だろう。
中止になったところで、裁判してまで返金を求めるような手間を懸ける奴もいないことを見越しての商売か。
だったらはじめっからだますような広告出すなってことだ。

274 ：

>>264
>また傾きかけた時に、パインの時と同じようにスポンサー？(外車販売社長？)が入って、立ち上げた人たちは撤退。
その最後のトンズラ社長は途中から入ってきたんじゃなくて2009年の神立高原スキー場株式会社立ち上げのときからいたひとでしょ

275 ：

ところで>>268ってどこに書いてある案内？

276 ：

>>273
無効の可能性高いけど、返金を求めたところでどうせ金は残ってない。

277 ：

係ない。今後相手側から新たな答弁がないかぎり反論するつもりはない」として、訂正する事なく早めに審判を出してほしいのですが…。間違えているでしょうか？相手の主張を否定しないと認めた事になってし

278 ：

係ない。今後相手側から新たな答弁がないかぎり反論するつもりはない」として、訂正する事なく早めに審判を出してほしいのですが…。間違えているでしょうか？相手の主張を否定しないと認めた事になってし

279 ：

ハァー。もうダメなのか…。

280 ：

相談に行ったら、離婚成立すれば、児童手当の振り込み先を私に出来るし、母子手当が出るとの事で、今までも貯金出来るほど貰えておらず、これからどうしたら良いか分かりません。
こうゆう場合、会社に直接振り込んで貰えるようにお願いしても良いのでしょうか？

281 ：

破たんして金もないんじゃ、お願いしても無理だと思うが・・・　オープンは　 ('A`)

282 ：

1シーズン営業しなければ、復活の可能性はほぼゼロ

283 ：

ちょうど先シーズンで25周年なんで、廃業もしかたないんじゃね。
さようなら神立高原。

284 ：

忍んで質問させて頂きます。実は私、歯並びにコンプレックスを抱いており、お金も貯金もないくせに歯の矯正なぞ始めてしまい……現金前払いした後、何を迷って

285 ：

うん、とりあえず練習無しでレールに入って、歯を全部折れば問題ないと思うよ。

286 ：

ステラに触れるな

287 ：

オールナイターはけっこう良かったなぁ
夜中に緩斜面をダラダラ滑るだけなんだけどさ

288 ：

>>286
源泉マンション神立余裕保有

289 ：

(15歳)が 既婚男性(35歳)の子供を妊娠しました。
最初 相手の方は 奥さんとは冷めきっていて離婚したい…みたいな事を言っていて、
お腹の子供も認知するし、娘さんの生活費も払います。と言っていましたが、それ以降は 仕事が忙しくて…
とか 台風だからと言う理由で話し合いの場には来ません(ドタキャン)

290 ：

15歳)が 既婚男性(35歳)の子供を妊娠しました。
最初 相手の方は 奥さんとは冷めきっていて離婚したい…みたいな事を言っていて、
お腹の子供も認知するし、娘さんの生活費も払います。と言っていましたが、それ以降は 仕事が忙しくて…
とか 台風だからと言う理由で話し合いの場には来ません(ドタキャン)

291 ：

さんにも非はあるかもしれませんが
15歳の女の子、性に対し良し悪しがまだ未熟な年頃の子を
言葉巧みに体の関係を持つなんて35歳の大人がすることじゃありません！
法律でも裁かれる対象なので断固として戦うべきですね。
警察に被害届を出してる以上、今

292 ：2013/09/16

ステラって10月入ったらまた消えるんでしょｗ