★★☆笠井トレーディング 第24章☆★★

1 ：2013/04/03 〜 最終レス ：2013/09/07

笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/
Ninja 関連
BACK YARD PRODUCTS
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/index.htm
前スレ
★★☆笠井トレーディング 第23章☆★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1344527885/

2 ：

くまー

3 ：

>前スレ
「斜鏡 オフセット」でググれ。斜鏡はセンターに合わせてはいけない。
F値によってオフセットさせる必要が有る。
…だから、F4, F5.6, F8でオフセットマークが欲しいな＞クマー社長

4 ：

正確には同心円になりません。
http://iup.2ch-library.com/i/i0891243-1365002864.jpg

5 ：

シーフシュピーグラーはよお見えるわ〜〜〜〜

6 ：

＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ヽﾐ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡彡 　 　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡彡　　　　 .● ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　 　 （　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿────＿＿＿──../　　　　　　　　/ヽ 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
　 　 　 　 　 　 　 彡彡彡　 　 　 　 　 ./　　　　　　　/　　　　　 　 　 │
　　 　 　 　 　 彡彡彡彡　　　 　 　 　 |ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ/　　　　　　 　 　 │
　　 　 　 彡彡彡　　　 /　　　　　　　 ..￣￣￣￣￣　 .ヽ、　 　 　 ヽ　ﾉ
　　 　 彡彡　　　　 　 ﾉ　 　 　 ／￣￣｀ ヽ ､　　 　 　 　 ｀､　　 　 ﾉ　＼
　　　 彡　　　　　　 ／　　 ／　｀､　　　／　　 ｀　ー ､ ＿＿ヽ　　 ヽ　 　 ヽ 、
　　　　　 　 　 　 ／ 　 ／　　　 /　　 /　　　　　　　　 　 　 　 ＼　 丶`　- ､ ｀､
　　　　　　　　　/　.／　　　　／ 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀､　　　＼＼
　　　　 　 　 .／.／　　　　　 |　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 丶 　 　 ヽ ヽ
　　　 　 ___／.／　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀､ 　 　 ｀､｀､
　　　　/ |__／　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀､ヽ、　　 ｔﾆゝ
　　 　 ￣　　 　 　 　 　 　 """"''""'"" 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｔﾆゝ

7 ：

>>4
その絵の意味を理解してないでしょ。

8 ：

つか、実況用ロダ（すぐに流れる）にうｐするとか。
ああ、社長に怒られるかもしれないからすぐに流れるところにしたのかな？

9 ：

>>4
センターマークは？

10 ：

絵を描いた
斜鏡センターマークの意味が文字通り斜鏡の中心に付けた印と言う意味なら
斜鏡センターマークは同心円の中心からずれる
http://uploda.cc/img/img515f8c679340e.PNG
もし↑が流れたらこちらから落して↓
http://www1.axfc.net/uploader/so/2858862
ちなみに俺は>4じゃないよ
>4はNOT FOUNDだったので内容は見てないけど

11 ：

だから、ちゃんと45度で主鏡がケラレなければ、斜鏡センターもセンターマークも、どうでもいいんだよｗ

12 ：

ニンジャにあれがついてるってんで、ちょっと調べてみた。
@　http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/Ninja/koujiku.htm
●光軸の調整方法
なお、ここでは十字線の入った光軸修正アイピースを使った場合を想定しています。十字線は１本を主鏡の光軸に合わせて、鏡筒に対して水平、垂直になるようにしておきます。
Ｎｉｎｊａにはあらかじめ主鏡と斜鏡にマークを打ってあります。このマークを基準に光軸を調整します。
その１：斜鏡のセンター出し
斜鏡のセンターマークと、光軸修正アイピースの十字線の中心を一致させます。斜鏡自体は平面鏡で、光軸がありませんから、それほどきっちり合わせる必要はありませんが、
これをおろそかにするようだと、後々の調整まで響いてしまいますので、出来るだけきっちり合わせてください。
※通常の使用では斜鏡センターが狂うことはあまりありません。
@　http://bbs12.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=BACKYARD&page=40
スレッド　No.408　その他のスレッドも参考に
これって光軸には関係ないが、一度これやっておけば以降、光軸調整が少ない手間で済む、そういうことだよね。
45度で主鏡がケラレなければ、斜鏡センターもセンターマークも、どうでもいいってこと　≠　斜鏡センターマークに意味や意義がない、
前スレの993が正しい。

13 ：

ヘタレ目のおまいらには、遮蔽率５０％にしときゃセンターマークなんか気にしなくていいんだよw

14 ：

>>12
斜鏡のセンターマークを、主鏡の光軸が、常に正確に貫いているならば、その方法でもいいんだけどねえ。

15 ：

もう中国製はいりません。

16 ：

だからさ、光軸の話と、主鏡光量をフルに使う話を区別して話そうよ。
あと、「斜鏡センターマークの位置が正しいか？問題」はどう処理しているんだ？
斜鏡センターマーク必要論者の人は「オフセットが〜」と言うけど、
当然、その場合、斜鏡センターマークはオフセットして付けないと意味が無いんだが。

17 ：

>>14
横尾さんのBYの光軸の調整方法を読めば、最初に斜鏡のセンターマークをのぞき口のセンターにセッティングしておけば、
通常の使用では斜鏡センターが狂うことはあまりないので、以降少々斜鏡に狂いが出てもケラレが出るほどは狂わないので光軸調整は小さく済むということだと思うけど。
スレッド　No.408で言われてることは、「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」してれば光軸は合っている、それだけ。
流れからしても「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」してなければ光軸は合ないという意味ではないし、そう読めるところはない。
これはBYの光軸の調整方法の内容と合致してる。
>>16
センターマーク必要論者っているの？俺はセンターマーク有用論を持っているがな。
＞斜鏡センターマークはオフセットして付けないと意味が無いんだが
そうすればいいじゃないか。

18 ：

>>17
>
> スレッド　No.408で言われてることは、「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」してれば光軸は合っている、それだけ。
それはない。原理的にもね。

19 ：

>>18
スレッド　No.408においての話だぞ。
横尾さんが一般論で『「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」してれば光軸は合っている』と言ってはないだろというのが
>>17だぞ。

20 ：

「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」しているからといって、
「光軸が正しく合っている」わけではない、ならよいのでは。
他所様の掲示板の一部を切り出してあーだこーだ言うのは、単に混乱の元かと。

21 ：

>>20
＞一部を切り出して
そういう誹りを受けないように>>12でリンク貼ったんじゃないか。
No.408氏は手引きに従っていろいろ調整し、同心セッティングもしたが、同心円になっていないからああ書いたんだろ。
そうしたのなら「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」してれば光軸は合っている、これが横尾氏だろ。
もし光軸が合ってないなら、そういうレスが出てくるはず。

22 ：

他所様の掲示板はどうでもいいから、論理的な日本語でヨロ。

23 ：

同心円であるべきなのは、鏡筒開口部と主鏡外周と反射したドローチューブのフチとその中心点（自分の目）であって、
斜鏡のフチはどうでもいいんだよ。
斜鏡はただの平面鏡だから屈折の天頂ミラーと同じ。周辺減光の分布に影響するだけ。

24 ：

>>22
そうだ、その他所様の掲示板に「あなたの斜鏡センターマークは不必要」って論争挑めば？

25 ：

>>23
＞周辺減光の分布に影響するだけ。
そうだよね。

26 ：

『2ch外への荒らし依頼』　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

27 ：

>>26
おまえ、荒らしかw

28 ：

>>23
>周辺減光の分布に影響するだけ。
それが最重要問題だろ。フラット補正が合わなく成ってしまう。
まぁ向かいのマンションのノゾキにしか使わない連中には関係無い話だがw

29 ：

シーフシュピーグラーは２０ｃｍモデルがいい。

30 ：

斜鏡の回転ってどう合わせるのが正しい？

31 ：

主鏡が真ん中に見えるように

32 ：

>>10
その図おかしいよ。
斜鏡全面で主鏡をとらえる必要はない。
その図でいえば、斜鏡と接眼部は本来もう少し左側になり、斜鏡センターと光軸は一致するように調整されている。（オフセット斜鏡でなければ）

33 ：

>>32
斜鏡に主鏡が全部写らなかったら、主鏡からの光が、斜鏡の縁でケラレているってことだぞ。

34 ：

>>33
そういう意味じゃない。この図だと、斜鏡外周と主鏡が一致している図だけど、一致している必要はないよと言いたいの。
斜鏡外周より主鏡の方が小さくていいので、斜鏡センターと光軸がずれるとは限らないよと。

35 ：

まー斜鏡の縁なんてのは、ただのワクだからな。

36 ：

斜鏡は周辺がだれてるので、おまえらのへたれ目なら関係ないだろうが
鋭眼の俺にはセンターのおいしい部分でないと我慢できん。

37 ：

斜鏡を１枚ずつ研磨していると思っている人がいるｗ

38 ：

ふと思ったんだけどレーザーコリメータが売っちゃいけなくなったのって
モーメンタリのSWになってるからだよね
コリメータから1.5mくらいのケーブルたらして足踏みSW付けて
踏んだ時だけ点灯するようにすればまた販売できるようにならね？

39 ：

>>37
俺のは量産安物の手抜き鏡じゃないんでｗ

40 ：

量産でなくてもふつうに一枚磨きなぞしないよ

41 ：

俺のは木辺鏡（ｷﾘｯ

42 ：

量産安物の手抜き鏡じゃない奴がダレダレなんだ
まあ、ありがちだけどw

43 ：

いろいろ来たな

44 ：

NINJAの心臓が英国製なったのはサプライズだな。
ここでUK-Orionガーって言ってたひと、おめでとうw
俺的にはGF用のガイド向け直進ヘリコイドが◎。うまく行けば3☆のOAGにも付けれっかも。

45 ：

DKは黒歴史となるのか

Orionはこれはこれで心配なメーカーだけどw

46 ：

DKが問題あったってことだな。
某掲示板でもあったが、メッキのクオリティが原因か？

47 ：

こうなると中華鏡忍者は裏読みされて価値が暴落するなw

48 ：

意外と価格差小さいと思ったんだけどねえ
DK鏡が案外高かったのか
ORIONが案外安いのに日本で売ってたジズコがボッタだったのか

49 ：

メッキの問題がどんなのか知らないけどクマの見解は
鏡の出来　-> トロシブ＜デーケーデー　なんでしょ？
オライオンのはどのへんに位置するんだろ？

50 ：

2008年3月のNinjaのHPを保存してたけど光学系は、
ロシア・ＡＳＴＲＯＳＩＢ製
低膨張ガラスＬＫ５（パイレックス相当品）
焦点面波面誤差はPV1/7λ〜1/8λ以内、RMS1/35λ〜1/50λ以内
メッキの反射率に関しての記述は無し。
といったところ。
DKDの鏡はどんな記述だったんだろうね。

51 ：

>>49
http://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/joyfulyy.cgi#getno8366

52 ：

>>51　�dクス
あれninja鏡？もしそうならリコールもんじゃんw
まあユーザーたちには注意メールぐらい行ってるのかね...。

53 ：

ニンジャのDK鏡ではないと思うが、中国製のミラーはこういうリスクが伴うってことを理解したうえで購入しないと
後悔することになるかも。

54 ：

DKDは自社で鋳込みからやってるというのが逆に不安だったんだ

55 ：

おれのNinja400のミラーだけ交換できるかな。強くキボンぬ。
ロシアミラーはDKミラーのかわいそうな人に差し上げる。

56 ：

NINJA専用のミラー磨いてんだね、UK-Orion。がんばったわ、社長w
これ↓読んだら、DKDミラーユーザーはわざわざAstroSIBミラー載せる意味ないな。
スレッドNo.421　http://bbs12.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=BACKYARD&page=40

57 ：

オラは30cmオーバーの実績がよーわからんなー

58 ：

諸兄。
シーフシュピーグラーはスイス製。やっぱり欧州製品はええな。
特に20cmがいい。

59 ：

40cmF4.5が頼めるなら、1/10λ鏡も用意して欲しい
それをTORINO-DXに載せてくれたら、売れ行きも変わると思うよ
＠もう一歩だ、社長！

60 ：

再メッキの際にNinja320のアストロシブミラーの精度を測ってもらいました．
詳しい数字は出しませんが，ロシアミラ−のユーザはミラーを大事にしたほ
うがいいと思います．

61 ：

僕はわかっていたな
甚五郎のOrionバージョンが出た時から・・

62 ：

ブランカの80と102だけど3枚玉の割に色収差が2枚玉のブランカと
あまり変わらない様に見える。
ブランカ115と130は収差図見ると色収差が極小みたいだが・・・
しかしカプリ以外のアポのインプレは殆ど無いね。

63 ：

>>56
これだけよいしょしておいてORIONに変える意味がわからん。
どうしても裏読みしてしまう。
もしや尖閣問題？

64 ：

>>63
さあ、なんでしょうね。領土問題なのか、原価アップなのか、品質なのか・・・
UK-Orionにも以前から交渉してたと考えてもおかしくないので、自分は今更感があるなあ。
Orionが破格の提示でもしたのかな？そこはオーナー志望さんがBY掲示板で訊ねてみたら面白そう。

65 ：

社長、GFの回転ヘリコイドいらないから、直進ヘリコイドセットにして。

66 ：

社長は元々DKD鏡にしてアストロシブ鏡よりコスト上がったって書いてたから
人件費高、元高円安で採算合わなくなって、代替メーカー探したんだろうね
英オラのミラーは安くて、それなりに実績があるから選ばれたという話だろう
増反射コートは無い方が惑星はコントラスト良く見えるという話もあるようだが
精度のグレードも良くなった訳じゃないから、見えに大きな変化があるわけではなさそう
あと、あそこはそれなりに納期もかかる
時機を見て中華鏡忍者の10％オフセールやるんだろうか

67 ：

俺はそういうもっともらしい理由とは思えんな。
いくら技術職だからといっても中国人は中国人。
中国人相手にいろんな取引を経験したのでどうも信用できん。
だから、骨の隋からしみついてる拝金主義と手抜き癖が顔を出したに違いないと推測。
メッキの問題も中国人らしい手抜き。
機械がまともでも結局手抜きしたらゴミができるからね。
社長が自社商品の心臓部を託してた会社の事を悪く書けるわけないから、すべてを鵜呑みにするのは軽率。

68 ：

そこまで疑って用心深く裏読みできる者は買わないと思うぞw
ここの製品買う人の多くは社長を信頼して購入してるんだから、
社長を疑ったらただの地雷原、わざわざ買う必要ないわ
だからハズレ掴まされた（と思ってる）人は2度と買わないだろうね
かつては、カサイで嫌な目になんとかっつうネガキャンスレがあったぐらいだし

69 ：

結構嫌な目にあってるけど懲りずに買ってるなｗ
笠井やKKなんかは怪しさが売りだと思ってる部分もあるな、頻繁に
新製品をだしてイキナリ止める、買い逃したらそれっきり、、、
いまは世界中から類似品が探せるからそれほどでもないけど、やはり
笠井には怪しい逸品をどんどん提供して欲しいってのが本音。

70 ：

英Orionは鏡はいいが、品質管理がなっていないからなぁ。トラブルも結構聞くし。

71 ：

何年か後に、結局DKが一番良かったね..てなことになってたりしてなw

72 ：

ガラス溶かして作ってるってとこが気持ち悪いな。変な混ぜ物は中国の国技だから。

73 ：

ノボなんとか集団鏡といってた頃が最高

だったらなあ

74 ：

>>63
>>66に一票。
単純に英オライオンの方が安いからでは？
（もっとも、向こうの人間にありがちな「a」と「e」の区別がテキトーな教育レベルとか、
納期がいい加減とかの理由で苦しめられる予感。
個人輸入スレでも、「注文したのは20cmF6（1/10PV）なのに、20cmF4.5(1/10PV）を
送ってきた」とかあるし）
>>67
＞メッキの問題も中国人らしい手抜き。
俺のケンコー100cのミラーやヤフオクで見る70N（10センチＦ７ニュートン）のミラーは
曇っているのが多いが、ケンコーの社員は中国人じゃないぞ。

75 ：

曇ってんじゃなくて、下地処理の手抜きかなんかでコーティングに細かいスポットができて
そこから夜露等の湿気や水滴がしみ込んでアルミがあっという間に酸化して、使用不能の悲惨な事になってるだろ。
>>51の掲示板で。

76 ：

>>75
コーティングが手抜きでアルミメッキが曇るという意味では同じでしょ。
つか、スポットではなく、バーッと曇る方が酷いと思うがｗ

77 ：

>>69
あったあった。
「AK小銃用のダットサイト」
ってのがあったけど、買おうと思ったら売り切れだった。

78 ：

曇るってのは古いミラーである現象で、中華鏡は新品でも使用不能になるので
全くもって似て非なる状況。

79 ：

中華鏡持ってる人は、夜露に濡らさないよう気をつけて使ったほうがいいね。
湿度管理も厳重にしないと、さあ久しぶりに見るか〜・・・・・は？
orz ってことにならないようにｗ

80 ：

>>78
ケンコーのミラーが曇るのに時間がかかるのは、深い筒の奥にあるから。
中華鏡でも、露びしょにしなければ曇るのに時間がかかるだろう。
（多分、件の画像は開放型ドブの鏡だろう）
全くもって同じ原理。

81 ：

中華鏡は耐久性の面で似たような話を他でも聞くから
「やっぱり安物か」って思っちゃうな
25cm以下なら使い捨て感覚で買えばいいのかもしれないが
安価な中華鏡使用の大口径はちょっと買いにくい
この辺には社長も気づいているんだろうけど
実機での耐久性テスト結果とか、データ出す努力は必要だと思うよ

82 ：

クモリ方の症状が全然違うのに同じ原理とか(笑)

83 ：

まああれだ。どっちもコートの質が悪くて、アルミの蒸着膜が、水分や中国からの汚染物質で酸化したんだろう。

84 ：

>>81
ん？　だから社長は「ウチのは、よそで売っているのとは違います」って
言ってたんでしょう？
>>82
お前の理屈では、頭のやけどと手のやけどは原理が違うということかｗ

85 ：

炙られたやけどと薬品のやけどくらい違うと思う。見た目が全然違うし。

86 ：

>>85
どっちも外的要因で組織が一部損傷したもので、原因も治療法も大差なしです。

87 ：

ここってもうレーザーコリメーター取り扱ってないの？

88 ：

>>86
少なくともまともな医者の回答ではないな。

89 ：

●火傷もすりむき傷も褥瘡も基本は同じ
実際の治療をする上では，上述のさまざまな「皮膚欠損創」はその受傷原因，病態によって
「湿潤療法（うるおい療法，閉鎖療法）」以外のものが必要になる。例えば，受傷直後の熱傷
であれば創部を冷却しなければいけないし，褥瘡だったら体位交換とかスキンケアが重要に
なってくるだろうし，骨が見えるほどの裂傷だったら，神経や血管の縫合が必要になることもある。
　しかし，こと「皮膚欠損」の治療に関する限り，そこには「傷は乾かしてはいけない，
消毒してはいけない」という原則が唯一の治療原則であり，すべての「皮膚欠損創」に通じるものである。
http://www.wound-treatment.jp/wound042.htm

90 ：

下地不良やコーティングのスポットで買って１年でだめになったら俺なら泣いて暴れる。

91 ：

>>89
2001年の記述なんて引っ張ってくるなよ。おまえ、縫合にカットグット使ってるだろ？ｗｗｗ

92 ：

>>91
10年以上遅れているヤブ医者を見つけましたｗ

93 ：

すまんすまん。暇すぎてつまらんことを書いてしまった。謝るわ。

94 ：

つか、>>85の例え自体が間違っているから。
「空気と水という直接原因の違い」、「ほぼ全面か、スポットかの違い」という
重箱の隅レベルの違いはあっても、「コートが完全ではないためにアルミが酸化した」
という「原理（劣化するメカニズム）」は同じだから。
（さらに言うと、ケンコーミラーも夜露で濡れるような開放鏡筒なら、当然、直接原因は
水になるだろう。中華鏡も夜露に濡らさなければ「空気が原因で20年後に…」となるだろう。
したがって、この違いは意味が無い）

95 ：

粘着乙

96 ：

蔵出しの片割れ25x100W、左右くっつけるサービスなないのだろうか・・・なんていう話題に戻ろうよ、そろそろ。

97 ：

結論
中華鏡オーナーはメッキ酸化の突然死に怯えながら供に歩んでいくしかないという事でおｋ。

98 ：

>>97
笠井で扱っていたDKDは大丈夫だって。
（だからロシアンより高かったんだし）

99 ：

ああいう極端な事例を見ると、光学製品の心臓部に中国製が多い昨今のこの業界の異常ぶりを改めて考えさせられるな。
一部家電ならまだしも、自動車じゃ有り得ないもんな。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

関東雷スレッドPart148 (294)
【南低】東京.VS.名古屋【冬型】2013年〜 (476)
【Stellar】恒星の進化について語ろう【Evolution】 (296)
【金沢の】似非雪国の雪ヲタが少雪を嘆く【悲哀】 (895)
地球温暖化が進んだ未来の気象 (166)
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31 (856)
--log9.info------------------
戸塚宏を】戸塚ヨットスクールのスレ【惨殺しよう (211)
プレジャーボート総合スレ 3.01[仮設] (749)
初心者のための船の購入相談スレ (406)
【3/4トン】クルーザーレーサー談義【ワントン】 (849)
お前ら小便・大便どうしてる？ (197)
GPS/魚群探知機 (394)
【ヨット】　KAZI　舵　【モーターボート】 (181)
マリーナについて語れ【2隻目】 (533)
【少年】良識の無いジェット乗りのスレ【神社】 (100)
★瀬戸内海★ (483)
▼▼▼▼放置船対策▼▼▼▼ (287)
船スポーツの専門誌や書籍について語ろう (319)
【東海】愛知・三重・岐阜ジェット乗り【情報交換】 (158)
領海侵犯 (187)
【合理的】　和船乗り集まれ　【機能主義】 (210)
●雑談● (287)
--log55.com------------------
転職活動をしている喪女43
仕事できない、使えない喪女いる？53
このスレはご自由にお使いください265
◆嫌いだけど人に言えない◆188
食べることしか楽しみがない喪女85
一人暮らしの喪女いる？137部屋目
他人の不幸が大好物な喪★40
このスレはご自由にお使いください266