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2013年17天文・気象53: 格安双眼鏡スレッドPart23 (233) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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太陽望遠鏡スレッド【1プロミネンス目】 (530)
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天候の特異日 Part2(復刻版)【2011/10/02〜】 (203)

格安双眼鏡スレッドPart23


1 :2013/06/20 〜 最終レス :2013/09/07
実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ:
格安双眼鏡スレッドPart22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/

2 :
格安双眼鏡スレッドPart21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
格安双眼鏡スレッドPart18 (実質Part19)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/

3 :
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドpart4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

4 :
☆双眼鏡の選び方(初心者向け)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、5千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
 
 

5 :
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ (屋外での天体観望用)
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 (旧アバンター 通称:ヤフオクアバンター ※注)
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 33k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。
射出ひとみ径(対物径÷倍率)は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいますので
オク双眼鏡のケンコーカテにて「アバンター 50」で検索してみて下さい。
 

6 :
■1万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
  (天体観測限定ではありません)
  (絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です)
*〜5k  
 「Vixen アリーナ」           
 「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 (子供から大人まで気軽に使える定番機)
 「Kenko ウルトラビュー 8x21」
 「Kenko New ミラージュ」 (奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける)
 「NASHICA 5x21ラジオ付き」 (粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆)
*5〜10k以下
 「Nikon トラベライトVI 8x25」 (非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い)
 「Mizar BK」
 「Kenko アートス」 (防水で軽く、見掛視界が広い)
*ほぼ10k
 「PENTAX パピリオ 6.5x21」 (他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
 「笠井トレーディング スーパービュー」
 「Kenko 10x50W」 (2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照)
 「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」   
 「日の出 5x20 A3」 (21スレの>985さんの助言により追加しましたが実機のレビューなどは無く、コスパや歪など今後の議論が待たれます)
 「CELESTERON スカイマスター 15x70」 (高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)

7 :
★双眼鏡の基礎知識(メーカーサイト)
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう!
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm

8 :
        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ テンプレ ここまで│
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪       ││
               ゛゛'゛'゛
い い お と な な ん だ か ら
   け ん か す ん な
数 少 な い 双 眼 鏡 仲 間 だ ろ
 
 

9 :
>>6
ナシカのラジオ、いい加減テンプレから外しなよ
http://silvereyes.nobody.jp/bino/b310-a1vsradio.html
おすすめしちゃだめだろ

10 :
>>1
俺もナシカラジオ、日の出A3、ニューミラージュは不要だと思う

11 :
おまけ、勝間宣伝厨はビビりの間抜けだったw
 
 
426 :名無しSUN:2013/03/04(月) 01:16:37.89 ID:HwwwZzOF
>>424
なんだ、君やっぱり勝間を売ってる小売屋さんなのか
語るに落ちるとはよく言ったもんだけど、困ったね
まあでも業者さんなら、法的な手段も取っていいよね、覚悟はできているよね
ちょっと俺なりに法務に相談してみる
 
428 :名無しSUN:2013/03/04(月) 01:22:59.90 ID:SAKvcVrg
>>426
俺は勝間の小売り業者ではないよ
個人的に勝間が好きで「売れる」→「売ってくれれば」の言葉のあや
あしからず
 
431 :名無しSUN:2013/03/04(月) 01:30:44.50 ID:HwwwZzOF
>>428
うーん、でもちょっと調べてみるよ
ここまで勝手やって「悪しからず」なんて通用しないの君にも分かるでしょ

12 :
>>1
乙です

13 :
勝間宣伝荒らしがまた委縮してて笑える
今度は電凸だもんな、馬鹿だよな、勝間宣伝厨

14 :
>>1>>11>>13
パシリくん、乙。
また前スレと同じ手口か。
自分であからさまなダメスレを立てて、次に、問題はあるけど削除依頼されても
削除人が削除しない(かもしれない)レベルの嫌がらせスレを立てる。
(今回は名前欄)
そして誘導。
まあ、前スレみたいに変な文章を入れなかったから、これからも
パシリとして使ってやろう。
(訴えられるのが怖いんだろうなw)
どこにどんな電凸したんだかw

15 :
ミジメだなこいつw

16 :
獲物はSE、E2、アキュロン、勝間、日の出と多彩で書き込みがあるとすぐに喰いつくのが特徴w

17 :
誘導
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371518323/

18 :
まあ予想はしてたが、書き込みが全然なくなったな。
このスレを立てた基地外が如何に皆に嫌われているかが証明された。

19 :
このスレでも勝間マンセー

20 :
格安双眼鏡スレッドはPart23をもちまして終了しました。
長い間、ご愛好ありがとうございました。

21 :
生産終了製品のお知らせ -13.07.02
ttp://www.vixen.co.jp/info.htm#130702a
>この度、双眼鏡「アリーナ H6×21WP」につきまして、生産を終了いたしましたので
>ご案内申し上げます。なお、弊社在庫がなくなり次第販売終了となります。
ジョイフルM6倍に続いて、アリーナH6倍も短期間で轟沈。
やはり6倍はなかなか売れませんな…。

22 :
アリーナHって出たばっかりですよね
最近は6倍が欲しい
アトレックライト買おうか迷い中
コーワYFとほぼ同じスペックだけどどっちがいいんでしょう

23 :
勝間マンセー(^o^)/

24 :
アリーナH6はコールマンの方を買ってくれということでわ?
あとジョイフルM6は現行機種ですよ

25 :
フォレスタHRの6倍を買っておいて、ほんと良かった…

26 :
6倍なんで人気ないのん(´・ω・`)

27 :
>>25
http://www.opticron.co.uk/Pages/traveller_bga_mg.html
オプティクロンの6倍はマグネシウムボディ、フェーズコート、Oasis prism coatingという64層高反射プリズムコーティングを施した、
フォレスタの改良版だ。もちろんライト光機製で、日本でも、双眼鏡倶楽部で送料込み3万以下で買えるよ。
これ以上、円安に成らないウチにおすすめしておくよ。

28 :
YFやアトレックライトで6倍モデルは盛り上がって来たかなと思ったがもっと新機種出して欲しい。
高性能6X42なんて出ないかなぁ。

29 :
>>28
6x42欲しい欲しい

30 :
勝間欲しい欲しい

31 :
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

32 :
>>26
6倍の割には視界が狭い
9°以上あるのは7倍だったりする

33 :
6倍は手ブレがあまり気にならないし、視野が広いから対象をとらえやすい。
でも、「遠い」。
映画館の最後席で見るような感じ。
見やすいけど迫力に欠ける。

34 :
6倍で見掛視界が70度くらいあったらいいのにねえ

35 :
過去にそれを達成していたのはライカのトリノビット6X24Bくらいだね。
技術的には問題無いと思うがコストや売れるかなどの課題が山積みなのだろうか。

36 :
誘導
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371518323/

37 :
 
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
  がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
 
  http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html

■時系列で流れを見てみましょう。
1.個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています)
2.中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が1の中から現われた 約25Kで販売
3.鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた  2の業者には大きな痛手となり同時に2はぼったくりだったとの定評が付いた
4.天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る  2の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
5.2の業者の不自然なステマが始まる 
6.2の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される
7.良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
 
 

38 :
ハイ!解散

39 :
狭視界6倍が有り難いのは近距離。覗いたこと有るけど6倍という価値以上に開放感が無いという点が目立ち魅力は感じなかった。

40 :
昼間専用だな。

41 :
5〜7がまったくのウソだな。
しかも他板で何度も何度もウソを指摘されたのに続けるあたり、悪質。
威力業務妨害として正立するだろうな。

42 :
広視界低倍率は解放感抜群で覗いていて気分がいい。
昼は5×25(17°)のミザールSW-525で星を流すのはHCビノ6×30(12・5°)
高コントラストだし手持ちで使う分には周辺像悪化もさほど気にならない。

43 :
>>41
乙、としか言いようがないw

44 :
 
なんだ、1〜4は本当なんだ。
なら住民には有益な情報じゃん。
 

45 :
住民に有益な真実 → 粗悪品のステマ業者にとって不都合な事実
それだけのこと

46 :
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

47 :
 
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
  がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
 
  http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html

■時系列で流れを見てみましょう。
1.個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています)
2.中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が1の中から現われた 約25Kで販売
3.鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた  2の業者には大きな痛手となり同時に2はぼったくりだったとの定評が付いた
4.天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る  2の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
5.2の業者の不自然なステマが始まる 
6.2の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される
7.良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
 
 

48 :
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
久しぶりに拝見しましたが内容が充実していて作った方のご苦労がしのばれます
お疲れさまですm(_ _)m
レポするときは載せてもらっても恥ずかしくないレポにしたいと思いました
あとせっかくなのでテンプレの>>4に入れておきたいと思いました

49 :
編者に偏向が見られるのと
勝間の荒らし問題
それから、アフィもステマもイラネって言う住民の意見で切られたよなw

50 :
勝間マンセー

51 :
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

52 :
>>45
だから、どこの誰がステマしたのさ?
何度もステマは無かったと指摘されているのに
ウソを書き続けるあたり、悪質。
威力業務妨害として正立するだろうな。

53 :
>>49
>勝間の荒らし問題
荒らしているのはお前だが?
>それから、アフィもステマもイラネって言う住民の意見で切られたよなw
お前一人だろw

54 :
勝間マンセー

55 :
>>52
>だから、どこの誰がステマしたのさ?
>威力業務妨害として正立するだろうな。
どこの誰がステマしたかを示してないのに業務妨害が成立するはずないだろ、馬鹿なの?
その必死さが笑われてるんだと思うぜ

56 :
>>53
>荒らしているのはお前だが?
>お前一人だろw
根拠は?
根拠が示せないなら、お前の思い込みだぜ
その馬鹿さが笑われてるんだよ、自覚しろ、馬鹿

57 :
| ̄| ∧∧
ニニニ(゚Д゚∩コ
|_|⊂  ノ
   / 0
   し´
えっ…と、
糞スレはここかな…、と
 ∧∧ ∧∧
∩゚Д゚≡゚Д゚)| ̄|
`ヽ   /)ニニニコ
  |_ i〜  |_|
  ∪ ∪
  ∧∧ ミ ドスッ
  (  ) _n_
  /  つ 終了|
〜′ /´  ̄|| ̄
 ∪∪   ||_ε3
      ゙゙゙゙

58 :
まだ解散してねえのか?
暇人どもが、けっ!

59 :
カス軍用風のカス不良品だけはやめておけw

60 :
視野を偽るゴミカスなんて要らねえよw

61 :
勝間マンセー

62 :
勝間最高!

63 :
所詮はゴミカスの不良品販売だろw
おい、そのカス、視野間違ってるぞ!

64 :
本人はドヤ顔でやっているけど、周囲はまた珍獣が何かやっていると思っている典型。

65 :
マジに勝間連呼って気持ち悪いもんな、まともな双眼鏡を使ったこと無いのかよ、こいつw

66 :
勝間マンセー

67 :
クイズだよw
余剰品と不良品のゴミ販売w
騙されて情弱が買う軍用風まがい物w
視野もまともに表示できないw
所詮はマンションの一室業者www
2chでステマして総スカンのフルボッコw
この滓なーんだw

68 :
http://www.mizar.co.jp/sinnseihinn.htm

69 :
>>68
ウホッ・・・いい広角・・・

70 :
ビクセンのフォレスタZRのOEMに見えるけど、実売価格が安い…。
何が違うんだろう?
42mm以外は倍率がバッティングしないから、
住み分けで共倒れにならないで欲しいところ。

71 :
>>68
欲しい…

72 :
ええなあー。腕伸ばして持った野球ボールより視野がありそうだ。
まあ、ワイドビノの次くらいの位置づけであとのことは妥協すればね。
細かい性能がどうの以前に6倍だと星と空のコントラストが目視の36倍にしかならん。
7倍持ちには気にならんかもしれんが8倍持ちがこれを見たらたぶんバックの明るさが
気になってしまうことうけあい。
まあ、それもワイドビノに比べれば・・・

73 :
SW−630 ¥13,650(税込) Amazon8800円
倍率:6倍 対物レンズ有効径:30mm 実視 界:11.5度 瞳径:5.0mm 明るさ:25
B ak4プリズム 対物、接眼レンズ:マルチコート サイズ:145x120x56mm 重さ:46 0g 専用ケース、ストラップ付
BKW−6532 ¥25,200(税込) 楽天14800円
倍率:6.5倍 対物レンズ有効径:32mm 実視 界:10度 瞳径:4.9mm 明るさ:24 アイ レリーフ:24mm
Bak4プリズム、対物、接眼 レンズ:フルマルチコート サイズ:112x182 x58mm 重さ:690g 専用ケース、ストラッ プ付
誰かこれ買って

74 :
>>73
BKW−6532は、楽天のポイントアップの時に買おうと思ってる。
つか、BKW−6532の方は構造的・仕様的に周辺像以外は期待できる上に
実売価格が安いので、何も言わなくても買う人が ぞろぞろ出るだろ。

75 :
俺はSW-422が予想以上に良かったから10月発売のSW-550買おうかと思ってる。
この手のスペックはすぐに中止になるかもしれんから今度は確実に手に入れる。

76 :
それにしてもSW-550って型番はなんとかならなかったのか
SW-525 II とか SW-525mk2とか色々やりようはあったと思うが

77 :
勝間マンセー

78 :
525を買い逃して後悔してるから、550は買いますわー

79 :
>>SW-550では防塵用の平面ガラスを採用しました。
これで魅力半減。

80 :
525から色々改良されているようだな。これは楽しみ。

81 :
>>79
パピリオ並みにゴースト出まくりの予想。

82 :
ts

83 :
>>79
簡単に外せると思う。
それより、表記ミスかもしれないけど、プリズムがBak4になっている。
買って、525みたいな三日月迷光(BK7でF5.3未満の対物レンズを使うと出る)が
出るか出ないか確認するつもり。

84 :
>>70 >>73
BKW-6532 来た。
これ多分某中華OEMメーカーのBW18シリーズそのまま。
フォレスタZRとは若干つくりが違う(製造工場は同じかも)。
低倍率で広々とした視界は気持ちいいし、歪曲も殆ど気にならない。
ただ湾曲は結構大きくて視野6、7割からピンぼけしてくる感じ。
あと価格なりというか迷光対策がおざなりで頻繁にゴーストが出る。
売価5千円高くてよいから墨塗りとバッフル強化しれくれんかねぇ。

85 :
勝間なんかよりは、視野周辺もゴーストも
ずっとマシなんだか、ミザールとして出来が良いのでついつい期待してしまう

86 :
勝間マンセー

87 :
84のレポでこの機種終了の予感。

88 :
優良サイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

89 :
ミザール422の最大の問題はゴーストだからな。上位機種でそれが駄目だときつい。

90 :
BKW-6532についてネガなレポに感じたならスマソ
昼景と光害夜空で主にKa...某6x30ポロと比較観望してみた。
・中心シャープネスと色収差はどちらも良好な性能だが
倍率差もあってか気持ち6x30が上な印象。
・視野の着色、明るさ(ヌケ)はうるさい事を言わなければ
どちらも十分。ゴースト、フレアはファーストライトが
屋内や夜景だったので余計に気になっただけかも。
比較してみたら意外に大きな差はなかった。
・恒星の視野中心→周辺での崩れは6x30の方が悪く感じる。
6.5x32は非点やコマ崩れが少なく嫌な見え方でない。
・やはり6.5x32はハイアイ、広視野で印象が良い。
無限以遠のピント調整幅が大きく(-5D位?)、近視裸眼でも
楽に使えた。
ポロ上級機ほどの性能はないが、過剰な期待を持たなければ
十分良い機種。やや重く感じるのが残念かな。

91 :
ありがとう
迷うな

92 :
現行品では他に類似機種が無い。
「低倍率&見かけ視界広角の ほぼフルマルチコート」という3要素に限っても、
sw-550が販売されるまではこれ一機種のみなんだから、
sw-525あたりを持っていないのなら、迷う事はあるまい。

93 :
勝間ってどうなのかな?

94 :
ダメ

95 :
どこが?

96 :
売ってない

97 :
売ってるサイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html

98 :
重い、使い辛いIF、周辺が甘い
国内では余剰品と不良品の販売
マンションの一室業者
視野の表示が嘘
そんな糞滓もステマしてるらしいしね

99 :
勝間マンセー

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名古屋市西区・北名古屋市スレ 〜Part9〜 (492)
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1万円以内の良質電源を探しまくる part98
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【懐古スレ】秋葉原もつまらなくなったな 43
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sandyおじさん 10人目