スロットを辞めたいので助けて

1 ：2012/04/04 〜 最終レス ：2013/09/17

どうすればいいの？
暇さえあれば行ってしまう・・・

2 ：

俺に金を預けたらいいよ

3 ：

暇がなければいいんでしょ。働いたら？
隙間なくバイトでも入れとけば？お金増えるよ〜

4 ：

>>3
はたきたくもないんだよねー
このまえモンハンで1399でバーひいて嫌になったはずなのにまた打ってしまうんだよね
どうしたらいいの？競艇も好きだけどめんどくさくて近くのパチにいってしまう

5 ：

>>4
とりあえず年齢と職業だね。
まずはそこから。あと性別、まぁ男だろうが…

6 ：

あと書き込むときはメール欄に「sage」を入れるといいよ。

7 ：

余分なお金を、親とかに預けちゃえばいいよ

8 ：

>>5
すまん、sage進行だったか
24歳男
職業は今は警備、次の職場が決まり心が浮ついてすぐパチに行ってしまう
>>7
う〜ん親とは家近いけど会わないなー

9 ：

金が無い、負けて金が無くなるからやめたいんだろ？
金がうなるほどあったら、スロット行き続けるんだろ？
金があったら、やめたくないんだろ？
別に、やめなくていいじゃん
てか止められないだろ

10 ：

>>9
いや金がありまくったら逆に行かないかも
金がないから行くんだろう、貧困層だから行くのかもしれない
辞めたい・・・おいしいもの食べれるのに・・・

11 ：

スレ主は勝ってんの？
そもそも辞めたい理由は？

12 ：

>>11
負けてるよ〜；；
勝ててるなら辞める必要ないしー

13 ：

スロットやらない友達を作れ

14 ：

打ちに行こうと思った時、打ち終わった時の自分を想像しないのか？
設定を使うのか、使うならどの機種に何台入るのか。その台に自分が座れるのか、他の奴にその台を取られても空く可能性あるのか。
４号機時代に店選び、台選び、設定推測で普通に勝ってた人達が勝てないと悟って大勢辞めたのに、スレ主はそれ以上の努力と知識と観察力と引きを持ち合わせてるとか？
勝ちたいのは誰でも一緒、勝てないのをわかっていながら辞められないのはただの依存症。

15 ：

ヒマがあるなら夕日に向かって走ってみればいいじゃない

16 ：

なんか面白いゲームソフト買えば？

17 ：

20スロ行かないで、5スロにしたら？

18 ：

ゲームやってもつづかんのです！なんかゲームすらめんどくさい
5すろもたまに行くよ？だけど五千円とか使ったら、五千円なんか買えばよかったってなる！

19 ：

いっぱい食え
食って食って巨漢になって両脇の人から睨まれるようになれ
すると行きづらくなる・・・かも（？

20 ：

面白いと思うから行くんでしょ。飽きれば自然と行かなくなるよ。
てな訳で５スロなんかどうかな？
負けても遊びの範囲内の金額だろうし、スロットが好きなら楽しめるんじゃない？
換金した時の「あれ？これだけ？」感で馬鹿らしいと思えれば足も遠のくだろうし

21 ：

パチスロ以外の事が興味がなくなり暇があったらパチスロの事ばかり考えてしまう

22 ：

それ、趣味じゃなくて依存症ってんだ

23 ：

確かに５スロ換金四百枚千円はヤダな。

24 ：

>>21
分かる
はあーまた行ってしまいそうだー怖い怖い
ずっと仕事でいいよばかー！！！

25 ：

↓パチンコが辞めたくなる動画　なぜパチンコは悪なのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17408092

26 ：

またクソスレたてて

27 ：

1はどうなったんだよ

28 ：

5号機以降のスロットはメーカーの機械割詐欺だから辞めろ。
俺は２ヶ月/約10万ゲームで100万弱の負けた
機械割　約84％
この数字ありえないから、確率だからなんでもありえるっていうけど
機械割95%以上で10万回転でこの数字マジありえないから。
俺、バカだから確率の計算ちゃんと出来ないけど本当に95％程度の機械割があったら
多分99.999%くらいありえないから。
パチ・スロ歴は長いので
パチンコのST80％3回連続単発くらった時も、昔1/35程度の役を200G引けなかった時も、
逆に1/400固定の役を3000G間で1/250の確率で引けた時もあったけど、
それはまぁありえると思う。
とにかくメーカーは汚いぜ、サイコロで１の出る確率は1/6ですとか言って、
サイコロ降ってないゲームとか作ったりイロイロやってるからな。
競馬も宝くじもオッズや確率で詐欺はしてないだろ？？？？？
負けたのは己の責任かもしれないけど初当たり1/300ですとか書いてて
複雑な低確率、高確状態を作って2000ゲーム回しても1度も引かない（天井除く）
ことが頻発するなんて詐欺以外のなにものでもないだろ
社会の糞の役にも立たない店やメーカーなんて潰そうぜ。
俺らが社会の糞の役にも立たないパチ・スロに行くのをやめればいいだけだ！！！！！！

29 ：

>>28
何か勘違いしてないか？
毎ゲーム1/300だぞ？
つまり運が悪ければ10万Ｇ回そうが20万Ｇ回そうが一度もボーナス来ないということも
じゅうぶんあり得る。

30 ：

>>29 いや十分ありえないが。 そんなのが十分ありえるのか… 君の言ってる現象は天文学的な数字だから確率論を知ってから書かないと恥ずかしいよ。

31 ：

>>30
いやだから理論上あり得るってこと。
実際目の当たりにした事はないが、0％ではない。
0％じゃない以上、>>28は負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
毎ゲーム1/300なんだから運が悪けりゃ永遠に当たらない事も理論上はあり得る。
毎ゲーム抽選に確率論を持ち出してるお前こそ低脳を露呈してるぞ。

32 ：

28だ
>29
理論上ありえるで片付けるなよ。
ホールで設定できる最低の設定は１（機械割約95%〜97%）だ。普通の店の1日1台の平均稼働は良くても3000G程度だ。
ホール全台ベタピンで1日、1台でいくら抜けるか計算してみろ。
新台、電気代、人件費等の運用コストを入れて何％の出玉率に抑えればホールは運用できるんだ？
発表の機械割が正しければ数台に高設定をいれただけですぐ店全体の割は100%近くになるぞ。
しかも「理論上ありえる」を持ち出せば、
店が週、月単位で赤字になるのも理論上ありえるんだよな？全国に1万もホールがあるんだむしろ、ずいぶんありえるよな？
俺は日単位で店が赤字になった事なら聞いたことあるがそれ以外はたったの1度だって起こった事例を知らないぞ。
なんでなんだよ？答えろよ。
最後に勘違いされたくないから俺の主張は設定１の機械割が95％〜97％と謳ってるのが
詐欺で実際は90〜92％程度（あくまでも予測）だろと言っているんだ。
1％を見くびるなよ、1000万Gで1%の差は600万円だ。
プレミアの引きでかなり個人差が出たり、実際は閉店ART取残しがあるから機械割が少し下がるのは
すべて折り込み済み。
それでもおかしいと言ってる。
論破するなら低能扱いしないで、設定１機械割95％、しかも確率通りに出ない荒れやすい今どきのスペックでどうやってホール経営が成り立っているか説明しろよ。
それとも低能はおまえか？

33 ：

機械割詐欺、そして発表確率詐欺の根拠を箇条書きにする。ちなみにこのほとんどがART機に当てはまる。
-そもそも機械割の正しい計算が出来るのか？
複雑すぎるシステムの機械割が正確に出せるのかがまず疑問。100万Gシュミレートとかで出したものなら、
その間に1000G以〜1万G続いたARTがあったら実際のホールでは閉店で途中で辞める可能性があるので割が相当下がる。
-ART初当たり
こちらは確率詐欺の話だが、ボーナス契機ではないART初当たりは
「必ず」平均化するとメーカーが発表する確率の設定１すら下回る。
理由は、潜伏期間、準備期間は初当たり確率に反映されてないから。
あとは抽選システムによっては（連荘ではなく）引戻し確率を初当たり確率に入れるなど水増しとか騙しが酷い。
-ゲーム数騙し
番長２などがわかりやすい例だが、昔はBIG,REGなどの「ボーナスゲーム中」は出玉として数えゲーム数には入れていなかった。
たとえば、ジャグラー5000G　出玉率90％なら単純に15000枚INの90％だから1500枚マイナスでよかった。
だけど番町２などは店の表示は5000Gと示していても、BIG,REG中は実質ARTだからメーカーはゲーム数に数えてる。
表示は5000Gでも実際は6000G回していたりする。5000Gx90％＝-1500枚 6000Gx90％＝-1800枚
同じ出玉率、同じ回数レバーを叩いているのにゲーム数騙しによって見た目の機械割を高く見せかけてる。
細かいところではレア子役こぼしとか、ART、通常時の押し順ミスで削ったり（ここらへんは個人が防げるが）とこういう事を駆使して、詐欺ってるわけよ。
ちなみに純粋なボーナスは乱数は荒くなるようにしてるけど、概ね発表通りの数値に落ち着いてるので詐欺はなさそう。
>29
個人レベルの充分あり得るの境界線は確率の逆数の6倍程度だ。
だから天井Gは大体その辺なんだよ。
知識も低すぎて経験則もないならしゃしゃり出てくんなよ。

34 ：

300分の1が10万ゲーム引けないが十分あり得るとか頭悪いにもほどがあるな。
十分ねーよ

35 ：

結婚して子供作って子育てしだしたらスロット行く暇なんてなくなるぞ。
辞めるためには確率うんぬんより自分の意志が大事。
家族っていう守るべきものが出来たら責任感でて、ギャンブルなんかに金使うことはなくなるよ。

36 ：

>>33
だったらやめちまえよｗ
なんでパチスロやってんの？

37 ：

28だ 
＞３５ 
異論なし、そして俺は意思が弱い腑抜けだった。個人的には辞めたので言葉は素直に受け止めます。 
個人が懲りて辞めるだけなら確率の話はいらないが、騙されてる人がたくさんいる以上、詐欺を行なっているメーカーがある以上確率の話は必要だ。 
＞３６ 
機械割詐欺が確信に変わったので無論辞める。設定4で期待値マイナスの台なんて打つ気もしない。 
俺個人が辞める、破産する、更生するなんて言うのは、どうでもいい問題だ。 
だが機械割という数字を発表しておいて実はいろいろ仕掛けを作って数％詐欺を行なっているというのは犯罪に近い行為だ。 
再度言うが、俺は競馬、競艇、カジノ、宝くじなどギャンブルににハマるのは問題とは思うが左記のどれ１つも詐欺だとは思わない。 
割がひどいギャンブルもあるが、少なくとも公正でウソはない。 
スロットは詐欺だ。　メーカーは詐欺だ。おまえらにはわからないのか？ 
ART中、100%上乗せすると謳ってるレア役で上乗せしないとかそのくらいあからさまじゃないとわからないのか？ 
考えろ、疑問を持って計算しろ。上記のホール経営を計算してみろ。 

38 ：

>>37
正論
正論ではあるが、皆それくらいわかってて打ってるんじゃないか？
トータルで勝てるなんて誰も思ってないだろ
たまに勝つからその時の幸福感がまた忘れられずに打っちゃうんだろ
ホールが儲かる仕組みになってる事なんて皆百も承知で打ってると思うぞ
あとは、暇で他にやる事ないとかな。
純粋にスロが好きなやつでも、金かかってないと物足りないってやつもホールで打つだろうな
ゲーセンやらネトゲやらで打ってても虚しいだけだと思うしな
どっちにしろ機械割りが詐欺って言うなら、ここで吠えても意味ないぞ
当局にでも訴えたほうがいい

39 ：

私は文系だから、理系のように、物事を写実的に文章化する能力に長けていないけど、一応説得してみる。
四の五の言わず、やめる。これ最強。
まず、やめることでのデメリットは、夢を見られなくなること。
→けれど、パチをしている連中に等しく強烈な夢を与えることが出来ても、それは演出を見せる事が精一杯。
実際に勝てる人間は少数でないと、提供する側の実入りがなくなる。そんな夢なら見ない方がまし。
そんな事より現実見なさい。
そんな事より幸せのハードル下げてみなさい。
私なんか、毎日ペットボトルのお茶とドールの箱ジュースとブラックのコーヒーとタバコ１箱あれば、仕事出来る。1000円でお釣りがくる。

40 ：

雑な文章を書いて反省してます。
お金の為だけにパチを打つのは、ストイックになれない限り非常に難しいです。
お店だって、出来る限りの事を裏でして、お客を待ってます。それは企業努力ですから、遊べたらいいやと思った方がラクだと思います。

41 ：

28だ
＞３７
ホール経営の話、俺と理解の統一できてるかな？逆な発想してる気がする。
現在のほとんどの台のメーカー発表　設定１の機械割は96~97%だ。
そこで取りこぼし諸々で実際の割は気持ち下がるのはほとんどの人間が理解できる。
まぁ実際のところメーカーを信じるなら設定１で96％ちょうどくらいが平均だろ。
じゃあ、ホールの経営は出玉率何％ならやっていけるんだ？
大型店でスケールメリットを生かせる、自社の土地で賃貸料がかからない、税金対策など、「儲けなくても」経営が成り立つ例外はともかくとして、
等価で普通の経営をしてたら昼間そこそこ、夜は空き台があまりないくらい客付きが良くて最高に客に還元できて出玉率は98%以下だと思うぞ。
つまりだな、設定４以上を入れるには１００台に９７台くらいは設定１じゃないとやっていけないはずなんだ。「最高」に出せて、設定１以外の確率は３％だ。
実際、客還元を望むホールなんてないから、ホールにある台はすべて１の店だらけのはずなんだ。
設定１以外の台は１％もない。　それこそ設定判別要素を試すのもむなしくなるほどだ。
でも、それじゃ客はつかない。雑誌買ったり研究してるスロプも店に来なければ平日昼間の稼働はガラガラになり潰れるからな。
だから、実際はもう少し高設定は入ってる。　機械割からすれば高設定なんて入れられないのに実際は少しは入ってる。　俺も何度も設定判別的に高設定っぽいのはつかんだ事がある。
なぜそんな事が起こるか。　何度も言ってるだろ、機械割が詐欺なんだよ！！

42 ：

>38
間違えた

43 ：

>>41
機械割りが詐欺だとして、
それはメーカーが詐欺ってこと？
それともホール？

44 ：

＞４３
詐欺台を製造しているのはメーカー。　ただ店は「機械割を下げる方法」を知ってると思う。今まで書かなかったがそれはずばり設定の打ち直し。
メーカーの発表値は100万Gシュミレート、1000万Gシュミレートなどを根拠にしてると推測してる。
これはつまり、実際は起こりうる取りこぼし０で計算されてる、、そしてもっと恐ろしいのは100万Gぶっ続けで遊戯し続けるというホールではありえないシュミレートなことだ。
だからこの「特異環境」では機械割は概ねメーカー発表に近い数字に落ち着く。そこが詐欺で騙しなんだ。
現実は閉店などでART取残しがみんなが1番恐れてることだと思うがそんなのは実はほんの序の口。
本当に怖いのはホールは閉店後毎日設定変更が出来る点。簡単だ。メーカーが設定変更後に低確率の悪い波からスタートさせればいいだけだ。　ART機なら出来るし実際設定変更がオイシイ機種なんてここ最近はない。
つまり、設定変更すれば悪い波から始まるから、毎日毎日設定１に打ち直せば機械割を数%下げられる。
俺がこれに気づいたのは何度も間違いなく設定変更がされている事実（朝ーからいきなり天井など）を確認できたからだ。　メーカー機械割が信じるならホール経営的に元々設定１だらけでしか営業できないのにこんなに頻繁に設定を打ち直す理由が説明できない。
ART状態のリセット、高設定に打ち直したと錯覚させるため。本来ならこの2つくらいしか考えられないがその割には頻度が多すぎるんだ。

45 ：

追記
たまたま明らかに設定変更された例を何度も確認できたけど、今時の機種はそう簡単に設定変更された事がわからないようになっている。
つまり、設定１→１へ打ち直して高設定へ変更したように期待させるため、というのは実際はほとんどの客は気づかないのでアピールになってない。
つまり、打ち直しは機械割をさげるためなんだ。
今の台は店からしても１日単位なら出玉率が機械割＋ー３〜４%程度なら離れてしまうこともある。
前日出過ぎてしまって思いっきり客から抜きたい時に機械割９６％なら次の日の実際の出玉率も１００％近くまで行ってしまう危険もある。
こんな危なかっしい台に店の運命を任せておけるわけがない。

46 ：

ＡＲＴ機だけじゃなくノーマルのアイムジャグラーも厳しいよね
ベル、ピエロなんか普通に打ってたら余裕でこぼすし
ボーナス成立Ｇで揃えるには毎Ｇ７狙わなくちゃだけど
面倒な上、ジャグラーの最大の楽しみのぺカるのを3/4で放棄する事になるし
毎Ｇ全成立役フォローの変則打ちしてたら、たぶん店員にマークされるし
結局理論値マイナス2〜3％は余儀なくされてる

47 ：

結局番長のほんとの機械割ってどのくらい？出来たら１〜６まで教えて。

48 ：

スロやめる前にこれ見ろ　これで駄目だったらやめろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1333854860/

49 ：

去年から今年の３月まで、死ぬ程負けた
で、いいかげん止めた
新台入れ替えペースが早すぎるってのが大きな原因だが
もうホールが出せないスパイラルなんだよ
パチもスロも、よくあそこまで抜けるもんだなと思ったが
半年一年で１００万２００万とかの負けが現実的
しかもハイペースで、、AT機時よりキツイんじゃね

50 ：

>47
設定変更後3000Gまで、その時点ARTに入っていれば8000Gまで回せるという現在のホールに即した条件でたぶんこれくらい。
1... 91% 2... 93% 3... 96% 4... 102% 5... 108% 6... 113%
実際は１が5台あったら出玉は80%−3台　100%-１台、110%-1台みたいな感じでバラけると思うけどな。
>46
ジャグラーも酷いね。仰るとおり子役こぼすと理論値-2％くらいは余儀なくされる。
ジャグラーだって俺的には、詐欺すれすれだが「ちょっとでも」スロットを理解してればすぐに分かることだけが救い。
あとは子役狙いは楽ではないが実践するだけで理論値-は防げる。
ただ、そんな事を知らない視力も落ちてきてるジジババを食い物にしてるからやっぱ酷いね。
＞48
むしろ読んだら絶対辞めるし、（パチ）スロメーカーや店を潰したくなってきたぜ。
専業や攻略法を売る人間はバカじゃない事は認める。
バカじゃないし人並み以上に社会に貢献できたはずなのにこんなことして自殺や借金まみれの人間を作る事に間接的に寄与してるんだな。　
溢れる生活保護受給者の増加に間接的に寄与してるのもこいつらだぜ。
でも1番悪いのはメーカー、次に「すべての」店。どんなに客に対するサービスや還元を考えてる優良店でも詐欺の片棒を担いじゃだめだろ。
＞39
俺は基本的にギャンブルが好きなんだ。ただギャンブルが「日常」になるのは個人にとっては考え物だと思うし、詐欺で社会悪の温床のパチンコやスロットにはもう１銭たりともお金を使わない。
年に１回くらい海外のカジノに行ってブラックジャックやポーカーでドキドキと夢を味わう事にするよ。
本当は国内に公営のカジノを作ってほしい。どうせカジノでは負けるだろうしそれならまだ気持ち的に救いがある。
負けを楽しめる。
>49
ホールに同情はしないけどそのとおり。俺もやっと辞められた。
早くパチンコ、スロット業界が潰れて良い日本になってほしい。

51 ：

【まとめ】
現在のホールの交換率、客付き、新台入替えのペース、そしてメーカー発表の機械割を加味すると、（６枚交換以下の例外的な店を除き）
全国の台の「99%以上！！！」は設定１ではないとホールは営業が成り立たない。
しかも最近の台は中々収束しない。　ありえない程ハマる、逆を返すと設定１でも出る時は出る。店の１日単位のG数では収束しない事も多い。　
参考ソースは俺自身　約１０万Gで出玉率８４%　店の９７万勝ち　しかもART中閉店０回。プレミア役でさえちょいヒキヨワ程度で期待値を大幅に下げる要因０。
つまり逆に１０万Gで出玉率１１０％くらいなら１万もホールがあるから余裕でありえるはず。つまり店が６０万マイナスになる事は充分ありえる。
しかし、それが本当なら客付きが良い大型店でない限り間違いなく店が潰れる。
なぜなら店が前日出過ぎちゃったから全台設定１にしても、また店側のマイナスになる危険性がとても高いから。
よって、機械割詐欺を行なっている。　全国の店の半分が詐欺をしないと経営が成り立たない現状で店単独で詐欺を行うは難しい。　よってメーカーが行なっている。　詐欺の方法はすでに書いた通り。

52 ：

アンカーくらいまともにうてよ・・・

53 ：

まあマジレスするとボナ成立後のプチRTなんかは、
ほとんどの機種が事実上の無抽選状態だからな。
ああ、小役は抽選してるけど。

54 ：

28だ
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

55 ：

>>50
誰も無理してパチスロ打てとは言ってないわけで、普通に考えれば客から利益があがらなければ、
つまり、多くの客が負けなければホールも営業ができないなんてのは自明の理。
その上で設定１の機械割が実際には−２〜３％で詐欺だっていうのは
悪徳金融から金借りて返せなくなった挙げ句に法外な金利は違法だと訴える奴と同じ理屈だと思う。
パチスロやってる奴の多くは大衆娯楽として一定の範囲で勝っても負けても楽しんでるわけで、
一部の節操のない打ち手が破産だの自殺だのすることで諸悪の根源が全てギャンブルにあるなんていう結論は到底理解できない。
>>50があーだこーだ言っているが、生活の一部としてパチスロを楽しんでいる自分から言えば「で？」って感じ。
結局、自分の負けや少なくない散財をホールや雑誌やメーカーの責任にしているに過ぎないと思う。
そもそも、設定１の機械割がそんなに大事かね？むしろ、パチスロが上手な打ち手は設定６の機械割を気にすると思う。
設定１の機械割に講釈垂れてる時点で顔に負け組って書いてあるぞw

56 ：

暇があってもイベントの日以外は行きたいとは思わないけどな。
低設定打ってもつまらんし

57 ：

28だ
>55
はぁ？バカかおまえは？
悪徳業者から金借りるのは愚か、スロで散財するのは愚か、露出度の高い服を来て痴漢されるのは愚か。
ああ、そうだよ。愚かだ。
じゃあ悪はどっちだ？犯罪はどっちだ？
責務者？スロカス？露出女？
バカ、違うだろ。
悪徳業者、痴漢の加害者、スロメーカーと店、違うか？

58 ：

>55
ギャンブル自体が悪なんて俺が一言でも言ったか？
むしろ明白に他のギャンブルと詐欺スロとは差別化してる。
カジノは自分で勝率が計算できる。
トランプは1-13まで4つのマークで構成されてるのはみんな知ってるしディーラーは使うカードを客にわかるように確認してから賭けがはじまる。
パチとスロはどうだ？あの確率はどうやって証明されてるんだ？

59 ：

>>57
うんうん、君の言っていることは間違っていないと思うよ。
故に君のような打ち手が愚かだと僕は言いたいのであって、
加えて、己の愚かな行為に目を瞑り、相手方のみが諸悪の根源であるという、
例えれば、
全て政治が悪い、
全て官僚が悪い、
全て親が悪い、
全て社会が悪い、
全てパチスロが悪い
というような偽善染みた責任転嫁をするような輩はいつまで経っても成長しないとさえ思う。
見え見えの落とし穴に、実は宝があるのではと覗き込んで落ちてしまい挙げ句に被害者面する君と
見え見えの落とし穴に、落ちる事自体を含めて楽しむことの出来るその他大勢。
それを純粋な被害者と言えるかね？

60 ：

>>58
パチとスロの確率をどのように証明するのか？
その質問に明確に答えることができる知識は持ち合わせておりません。
ですが、あなた自身がそれを証明できないのならば、何故にパチとスロが詐欺だということができるのか、
というあなた自身の書き込みの矛盾には気付くことができます。

61 ：

あーそうそう、
>>57で「責務者」とありますが、金銭消費貸借契約では両者が責務者であって、
恐らくあなたが言いたいのは「債務者」では？
貸し手は金銭を貸す責務を負い、
借り手は債務を返済する責務を負いますから。（基礎法学、いやむしろ一般常識）

62 ：

>>50
どういう計算式で出したの？

63 ：

28だ
>59
おお、なるほどな。まぁ俺が愚かなのは認めるしすでに認めてる。
そして矛盾に聞こえるかも知れないが一方的に被害者面する奴は実は俺も大嫌いだ。
俺はもう被害に合わないからいいんだよ。
俺悪徳金融は犯罪、痴漢は犯罪に認定されてるじゃないか。
それを踏まえて、被害に合わないよう努力するんだろ？
詐欺スロは社会的に詐欺認定は受けていないし、口ぶりからするとあんたもレジャー=合法と思っている。
あんただって、なんだかんだ言ってもパチもスロも「おおむね」雑誌やネットで書いてある確率に収束すると思ってる。
だからレジャーなんて言って楽しんでる？ ちがうか？
あくまで仮定での話だが、確率は全く嘘です。実は1/800ですってメーカーが発表したらあんたはどうするよ？
それでも遊ぶか？それともバカらしくてやめるか？それとも詐欺って騒ぐか？
レジャーなら死んだ目して遊んでないでおまえも今すぐ辞めろ。それとも結局ハマっててやめられないのか？
いいか、俺もおまえも社会悪、犯罪の温床を支えてる愚かな罪深い存在だ。
この世からパチンコ、スロットなくなれば自殺も借金まみれも犯罪も減るんだぞ？
真面目に働く人も増え生活保護受給者も減るんだぞ？
さあ、俺とおまえどっちがより愚かで自分の行動の影響が理解できていないんだ？

64 ：

スロット1台、１日分の店の経費】
【台の経費】＝約2500円　（入れ替えサイクル100日　台価格30万で計算）
【人件費】＝約700円　（300台の中規模店をモデル店として、50台に店員１人の割合＋カウンターに常時1人＋換金所に常時1人＋主任クラスが常時1人、店長などの給与などを加味して独自計算）
【電気代】＝約110円（300台の小規模店をモデルとし、500台クラスの店の月の電気代は150万とネットで得た情報を元に100万として計算）
【賃料】＝約200円（300台の都市型小規模店をモデルとし、店舗面積500㎥、家賃180万で計算）
【その他】＝500円（広告費、清掃費、ホールコンピューター、コイン、台サンド、ゲーム数カウンター、コインジェット、その他諸々の維持費など　この費用については情報が少ないので誤差が大きいかも）
計＝約4010円

65 ：

1日1台、店の利益０でこんなに！！！！かかるんだぜ。　利益0の店なんてあるわけがないから、ここに利益をたった490円乗せてみても計4500円になる。
これを稼働率で割ったのが店が1日分のゲーム数で回収しなければならない額だ
つまり満員なら1台4500円抜けばいいが、2台に1台しか客がいなければ1台から9000円抜く必要があるわけだ、なぜなら残りの1台からは0円しか取れないから。
開店から閉店近くまでずっと打ってても実際の稼働率は90％程度だ（フルウェイトで開店同時から一瞬も休まず、閉店で店が閉まるまで打って100％だから）
朝１で客が1/4くらいしかいなくて、昼過ぎから半分以上、夜8割程度の客つきの普通の店なら、稼働率なんてよくて30％くらいだ。
4500円÷30％＝15000円　つまり稼動してる1日分のゲーム数から「平均」15000円回収しないといけないわけ。
実際、たった15000円なんてありえないけどまあいい。
朝10時から22時半までのゲーム数は8000G程度（ボーナス中は入らないから）、等価交換で15000円を抜くなら出玉率は96.9%。
あれ？？？？この数字はメーカー発表の設定１の機械割じゃないか？？？？？
つまりメーカーの機会割が正しければ普通の店は全台設定1でもギリギリの経営ってことだ。

66 ：

サミタでもやってればいいじゃん

67 ：

>>65
ゴメン。聞き方が悪かったのかなぁ？
俺が聞きたかったのは機械割をどんな計算式で出したのか？だよ。
ホール経営の話とか聞いてないよ。

68 ：

>67 
どんな計算式で出したか？教えない。じゃあ信憑性がないね？って思うだろ？ 
その通りだ、この数字に大した正確性はない。「たぶんこれくらい」「思う」と表現した事からもそれは示唆してる。 
ちゃんとした思考回路をしているね。同じ疑問をメーカー発表の機械割に対しても持ってくれ。どんな信憑性があるんだ？ 
＞60 
若い人かい？昔は「簡単に」出来たんだがな。当時は大きな利害関係や力関係の差がなかった第三者である雑誌がROMを入手して独自に解析してた。 
今はメーカーが絶対それをやらせない。 
解析なんかしたら雑誌は意地悪され干されるし、昔よりはるかにコストがかかる（システムが複雑だから）から一般人でも実質的に不可能。 
やばいのはメーカーの機械割が怪しいのに、機械割のソースはメーカー発表値たった一つだから、すべての雑誌やネット上にその数字が踊ることになるから 
みんなが正しい機械割だと信じてしまう事だ。 
なぁメーカーなんて割と最近まで「ART純増枚数○○枚/G」なんているサルでもたった1日程度回せば分かる確率まで詐称をしてたんだぜ？？？？ 
今はさすがに「こんなカスどもでもさすがにこれはバレバレか」と思い詐称はしてないようだが、そのメーカーを信じるほうがよっぽどオメデタイと俺は思うぞ。

69 ：

>60
追記
直接的に証明する事が出来ないから、設定１が今の確率、機械割では店の営業は成り立たないという違う形で証明してる。
え？！？！っていうか、なにこれ？マジか？？？嘘だろ？？　むしろ、２ヶ月100万弱負けた俺なんか大したヒキヨワですらないって事なのか？！？！
それとも俺大きな計算間違いや漏れや誤差があるかな？？？？
やべーぞ、本当ならマジでやばい、こええ。　今のパチやスロやってると１人頭、3000万むしられるぞ安いマンションや家一軒買えるぞ。

70 ：

【胴元の利益０の夢のホール】
さて、こええ話はもうちょっと落ち着いて計算し直してみる。3000万はさすがにありえないだろ、さすがに。
ちょっと角度を変えてみるか。　みんなは本当に胴元が儲かるという意味がわかってるのか？
わかってる人も中にはわかってない人もいると思うが、今回は胴元が儲けを取らない仮想夢のホールを仮定してみる。
ホール全体の出玉率は常に１００％勝つも負けるもその人の運のみが左右するホールだ。
一つ違うはサービス料がかかる点、新台使用料、店員サービス料、その他もろもろ、一時間毎に１０００円徴収される。
つまり１０時間打つと１００００円が徴収される。　これがこの世に絶対存在しない、利益率０の夢のホールの実態だ。
つまり10000円の一日入場券を買って勝負をスタートしてるようなものだ、しかも本当のホールはさらに「必ず」胴元が儲かるように出来てる。
入場料10000円払って、しかもほとんどの人間が負けるギャンブルを、ここまで言ってもまだしたいと思うか？

71 ：

>>70
胴元が儲けを取らないと言いながらサビ代の形でテラ銭（場代）取ってるし
その妄想が何を意図した例なのか不明瞭
そもそもそういう「仕組みを説明」して仮に納得したとしてもパチンコ依存症は治りませんｗ

72 ：

パチンコ・パチスロはレジャー産業だからね。
近所のパチ屋で打ってても、脳内は遥か遠くへレジャーしてるというわけですな。
脳内旅行代金と思えばええ。

73 ：

>>68
多分これくらいってことをこれが真実だ！みたいに書いてたのかぁ。
俺の数値は曖昧なものだけど俺の言ってることを信じろと？
あなたがやってる事とパチンコ雑誌がやってる事の違いを教えてください。

74 ：

>>73
おっしゃる通り
ねぇ>>68さん
ホールとメーカーが詐欺だというあなたが正しいという証明をしてくれませんか？
設定１の割とホールの必要経費が似てるってだけがあなたの手口ですか？

75 ：

>>29
少なくとも俺の電卓では１０万Ｇ間で一度もボーナスが来ないのは大きな数字すぎて出ないが
１万Ｇ間の内に一度もボーナスが来ない確率は３００兆分の一だな
十分あり得んわ

76 ：

>>64
人件費はその計算なら単純計算で１人頭２万１０００円になるんだけど・・・

77 ：

理論的にはあり得るとかもう限界だろこの業界。
それまでに99.99％当たるハマりが3回連続とか、他にも今まで見たもの挙げたらキリがないよ。
機械割にしてもそう。
詐欺っぽいとかではなく完全なる詐欺。ここまでくると何でまかり通るのか、何で皆黙って負けまくっているのかが知りたい。

78 ：

毎日打ってたら二ヶ月で100万なんて普通に負けれる
単純に一日２万弱ぐらいずつ負けたって事だろ？
機会割り96％で1日8000Gだと
60×8000×0.04=19200
一日19200円ずつ負ける
これを60日続けると　19200×60=1152000
1152000円の負け
百万以上の負け
つまり、設定1を打ち続けていたら100万なんて二ヶ月で飛ぶんだよ

79 ：

>>78
だから、何が言いたいの？
パチスロが詐欺って言いたいの？
毎日設定１を１日中×２ヶ月打ち続けることには触れないの？

80 ：

上げないで静かに語れよ。
上がっていて目障りなんだよ！

81 ：

まあ、あれだよね。
最近の台はほんとひどいよね。
雑誌の質もひどいよね。

82 ：

雑誌の名前で必勝攻略とかいってんのに、設定１でも引き次第ででる！とか書いてるのね。
そんなの知ってるよ。書くこと他にないの？
本当のこと書いたらやばいから？やばいよねー。
雑誌も廃刊になっちゃうと失業だからねー。
あと何年つづくかねー？

83 ：

機会割りが詐欺と言うより、１しかおいてないだけ

84 ：

そもそも、必勝本と必勝法とかタイトル付けるの詐欺扱いしろよ(´･ω･`)
あ、おはようございます。
ひぐらし全然出てません。

85 ：

普通に寝ぼけて誤爆った。
スルーして下さい。

86 ：

天文学的な数値でも理論上はあり得るらしいからなw
雑誌なんかで解析出る前には撤去。
店の90％以上が設定１。しかもその設定１の機械割ですら完全詐欺。
お前らさぁ仮に設定１の機械割が公表通りだったら、毎日打ってもそこまでめちゃめちゃに負けないぞ？
この業界何から何まで真っ黒なんだぞ？せめて競馬にしとけ。


−67K

87 ：

−６７Ｋはスロで負けたんか？
なんで数パーセントの高設定を狙う努力をしないんだ？
なんで設定１を追っちゃうんだ？
そんなんなら負けて当たり前。負けてるのは雑誌のせいでも店のせいでもない！お前自身のせいだ！責任を人に押しつけて逃げるな

88 ：

今の時代数％の高設定見つけるのにナンボ使うのよ。
これ低設定決まりだわの時点で−数万だろ。

89 ：

お前癖読みとかしないの？
まぁお前には無理だわなwwそんな言い訳しかしないならスロやめた方がいいよ。

90 ：

凹み台に６を入れてくれる店と変更対策がぬるくて変更台＝６のお宝ホール

91 ：

確かにやめた方がいい。
だからやめたんだわ。今のところだけど。
お前に一つ聞きたいのは癖を読んだつもりになって、それが低設定だった場合に平均幾ら位の投資で見切るの？
まさかｶﾁｶﾁ使ってたかが2000Gでﾁｪﾘｰだのﾌﾞﾄﾞｳだので判断しないよな。
スロット下手くそな俺に教えてくれや。

92 ：

そもそもこのスレ見てるって事はお前も辞めたいんじゃないの？
素直になろうや。

93 ：

そんなのまちまちだろ。
お前自分の台しか見てないだろ？周りの状況も考えて立ち回れよ。
下手くそ君ww

94 ：

まあ、今の時代はどうしたって負けやすく勝ちにくいよな
おれも４号機の頃は月で百万越え二回あったくらいのいわゆる勝ち組だったけど今のスロは勝てないよ
今でも勝ってるひともいるだろうけどめちゃめちゃ少ないと確信してるよ
少なくともおれはむり。
完全に趣味になっちまった

95 ：

思い出補正すぎる

96 ：

投資の平均額は出るだろナンボよ。
大体でいいんだから逃げるなって。
スロット辞めたいのに辞められないスレ覗いてる勝ち組くん。

97 ：

平均３万ぐらいだよ。
てか俺辞めたいなんて言ったっけ？
脳内妄想激しすぎだろww

98 ：

わかったよ。
レスくれてありがとう。

99 ：

変なメール着た。
台に座って台点検副業って何かな？詐欺？
時給千円。知ってる人教えて。派遣業みたいな名前で。

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