モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart6

1 ：2013/09/13 〜 最終レス ：2013/09/17

前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367252072/前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1365009977/
前前々
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1363860596/
前前前々
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1361595382/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370874749/

2 ：

新スレたててやったぞ！
感謝しろ

3 ：

ひとり歩きする「新スタジアム構想」
Ｊ２漫遊記２０１３　モンテディオ山形
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201309120011-spnavi

4 ：

【モンテ】新スタジアム構想に強い意欲　「株式会社モンテディオ山形」が初の取締役会
http://yamagata-np.jp/news/201309/12/kj_2013091200235.php

5 ：

>>2
感謝＼(^o^)／
>>4
まちづくりの視点を加味か…、
事実上の｢駅西スタジアム始動宣言｣だな。
今さら郊外の落合ではまちづくりにならんし、あかねもキツい。

6 ：

駅西ちーす

7 ：

>>5
やるかどうかはおいといて、
落合にスタジアム建ててアウトレット誘致するって考えてみ？
あの周辺が一気に発展するよ。
それはそれで立派な街作りになる。

8 ：

おつとめごくろう
儲かってるか？

9 ：

河北だと、新スタの具体的な立地場所は構想には盛り込まないといっているな。
新スタジアム、県に要望へ　Ｊ２山形新運営会社
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/09/20130913t54017.htm

10 ：

>>7
落合の魅力って何なのか聞いてみたい。
そもそもあそこにスタジアムを作るなら、そのスペースは今、何に使ってるところなの？
さらに例え話のアウトレットを作れるような土地を売ってもらえるかなあ。

11 ：

しつこく庄内叩き　→　山東
特定の地域を激しくしつこく貶めるのが特徴
しつこく天童叩き　→　駅西先生(笑)
ゆえに、駅西先生(笑)　＝　山東
あと強引なすり替え、揚げ足とりも特徴
(例)前スレで「駅西住みの意見」とする書き込みに対して
「天童の駅西」と強引にすり替えたところなど以前の山東と酷似している。
まぁ、即座に全否定するだろうがな。

12 ：

>>10
インフラ
・高速インター付近
・主要国道付近
・2車線道路沿いで、東西南北からのアクセスが容易
・駅もある（発展の可能性もあり）
施設
・ビッグウィング
・落合スポセン
・野球場も建設予定
土地
・譲ってくれるくれないではなく、開発できる土地がある
・山形市内の線路沿いで最も開発の余地を残したエリア
・駐車場、アウトレット、その他複合施設、アーケード街、アイデア次第でなんでもできる可能性を秘めている
将来性
・山形のスポーツの中心になりうる土地
　→山形市の都市計画でも「ビッグウィング周辺のまちづくり拠点となる施設周辺はその特性や機能にあわせた土地利用をする」とある
・それ以外の施設も併設させれば常に人が集まる場所も作れる
・ほぼ発展しきった山形駅前と比べて、これから山形市を発展させる際の中心に成りうる場所
やるかどうか、できるかどうか、じゃなくて魅力の話な
言いたいのは落合でもまちづくりはできるってこと
新しいことをやる時の魅力や可能性は山形駅前よりも落合のほうがあると思ってる

13 ：

落合に一票！！　大賛成！　落合はその内山形の聖地になるよ。

14 ：

落合にある千歳小学校を北側の田んぼに新築移転させ、
その跡地にモンテの新スタを建てるなんてどうだろう？
そうすれば羽前千歳駅から新スタまでグンと近くなる。
駅から徒歩５分くらいで着くようになるので。

15 ：

そんな金あるならタクシープールとテルサ解体して駅西に作ってほすい

16 ：

>>14
駅をスポセン近くに移動した方が早いだろ
1日1ｍ移動して500日間・・・あっちゃんガンバレ

17 ：

>>12
そんなバカでかい都市計画、20数万人の市の財政で出来る訳ないよ。
時代の趨勢は既にあるインフラを最大限利用したまちづくり｢コンパクトシティ｣だよ？
｢落合には野球場｣と市長が名言してるし押し退けてサッカースタジアムなんてムリだ。

18 ：

悲願の駅南アンダー(笑)に何年かかった？
冬季練習場建てたら財布カラッポじゃないかと。

19 ：

>>18
それって有害物質出てきて遅れたんじゃなかったっけ？

20 ：

>>19
その有害物質を埋め立てて造ったのが西公園かな？

21 ：

>>18
一番の問題は予算取りだろ
駅南アンダーは総事業費165億6千万円で8年間だから
新スタ建設の予算を同じにすれば20億円／年の3年間で完成だけど
先に野球場だろうから、完成はオリンピックの頃かな

22 ：

サッカー会場が隣になるとすれば、当然キャンプ地として山形が目を付けられる
だろうから、新スタ建設には追い風になりそうな気はする。
まぁ素人考えだが。

23 ：

駅のアンダーは途中から手で掘ったとか噂があったぞ
それで工期が大幅に伸びたとか

24 ：

>>20
ちゃう
あそこは元々、某工場の残土置き場やったんや

25 ：

>>17
駅西も県民会館になるわけなんだがな。

26 ：

>>25
県民会館は、｢この一等地に県民会館？｣｢テルサで十分では？｣の意見が殺到、
財政問題もあり以前に頓挫したじゃん。
県立病院跡地が空いてるから、建てる場合も向こうが地型がちょうどいいよ。

27 ：

>>28
落合と駅西の状況の違いは、野球場は落合への建設が決定し
今年度は基本設計で来年度が実施設計と、既に作業に取り掛かっているけど
県民会館は建設の凍結解除を明言しただけで何も決まっていない
もし駅西に県民会館を建設する場合、県有地32,600m2は広過ぎて
他のハコモノも一緒に考えるから県単独では予算的にも無理
結局、補助金や助成金もらって市と共同で約5万m2の敷地に
県民会館付きの複合スタジアムを造ることになる

28 ：

駅西ちーす

29 ：

まあ落合は野球場を作った後の残りが狭くてスタジアムは不可能なんだけどね。
野球場を作るに当たっては、
｢スケート場西を含めて1000台程度の駐車場が確保出来｣。
議会でこう発言されてる程度しか土地はないのだから。

30 ：

落合については、土地は周りの田んぼを潰せばいいでしょ。

31 ：

こりゃ決まりだ

32 ：

>>31
うむ、落合案は不可能で決まりだ。一致したな。
可能なら｢周辺農地を造成し｣となるはずだが、
議会でそんな発言は一切なかった訳だからな。
今後は現実味のない落合案は放置推奨だ。

33 ：

>>31-32
つうかスタジアムを建てる話すら決まってねーのに
現時点で造成の話なんてあるわけないだろｗ
ちなみに駐車場が少ないのは山形市内ならどこも一緒
結局はどこからかパーク＆ライドしなければいけない
その上で「無料」が1,000台あって、
さらにビッグウィングがあって道も広い落合のほうが
パーク＆ライドしやすい環境が整ってる
もちろん野球場とスタジアムが近くにあれば
駐車場を作った時ぶ有効利用だって可能
ちなみに
「専スタがあれば電車でも何でもサポーターが駆けつける」って考え方は
「秋春だろうが前後期制だろうが、サッカーやってりゃサポーターは駆けつける」って考え方と一緒だからな
サポーターはもちろん一般のファンをバカにしすぎてる
車がメインのサポーターのことももっと考えろよ
それとお前の言うコンパクトシティ（笑）って
スタジアムと県民会館を併設させるだけだよね？
あとは月２回人が集まるからってお店が増えるってか？
それだけだったらサポーターは試合の日しか行かないだろｗ

34 ：

田んぼ潰してスタジアムとか、金なんぼかかるんや
土地取得と造成だけで数億円かかるやろ

35 ：

話ぶった切るけど
芳賀の新しいイオンの近くに駅ができるときいたけれど、どの辺なんだ？
そして高擶駅ってどうなるの？

36 ：

>>35
NDスタから西に行っておーばん過ぎて線路にぶつかる道付近らしい。
移転という噂は聞いたよ。

37 ：

車メインのサポーターって、月数千円の駐車場代も払えないんか？

38 ：

>>33
農地を潰すなどというからまさかと思ったがどうしようもないアホだな(笑)
いいか？落合には野球場を作ったら1000台分の駐車場を確保する程度しか土地は無いんだ。
お前の考え通り農地を潰してスタジアムを作るなら、
全所有者の同意も補償も妥結するまで一歩も進まないんだぜ？
ムリだろ。

39 ：

>>37
駐車料金が払えないとしたらサポーターじゃないんですか？
駐車料金が払えるとしたらサポーターが増えるんですか？

40 ：

38
単に時間の問題だろ。

41 ：

>>39
駐車場整備や今後の補修にもコストはかかる訳で、
相応の駐車料金を払う健全な観客が必要。

42 ：

>>40
時間の問題か…。それってさ、
もしスタジアムを作るのにどうしても必要な位置の農地所有者が不同意なら時間をかける訳だろ？
仮にそこそこ若い所有者が頑固に断ったりしたら俺やお前が生きてる間にスタジアムは建たんぞ？
県有地市有地公有地の合算をベースに出来る地区じゃないとスタジアムはムリ。

43 ：

>>38
時間も金もかけるからまちづくりで都市計画なんだろ
土地は確かに要るし、必要なら落合を市街化区域にだってするだろ
もっと言うならそれこそ一緒に千歳駅移転も視野に入れたらいい
つうかお前ら50年に一度あるかないかの専スタ建設をどれだけ小さく考えてるんだよ
税金だってそれなりに使うだろうし、サッカー以外の人も大勢集まれる場所を作るから誘致だってする
空間と金をかけて山形県民に還元でき新しい場所が山形に必要なんだよ
駅西にスタ建てた所で仙台への顧客流出なんて防げねーし
スタジアムを建てるならちゃんとした場所と将来性を考えて計画を立ててやれよ
馬鹿のひとつ覚えで駅西駅西言ってるだけじゃねーか
あと、落合の野球場建設は今のスケートリンク東側の駐車場内な
多目的運動広場ならスタジアムも建てられるからな

44 ：

ところで新会社の所在地が山形市ってほんとかね？

45 ：

おつとめごくろう
儲かってるか？

46 ：

俺も落合案に賛成。
総合的な街づくりを最大限に生かした形でスタジアムを作らなければ、何の意味もない。たかだか月に２回しか使用しないサカスタを単独で駅西に建設して何になる？
駅西に建設するなら、山形駅周辺一帯を再開発する形で建てなければ何の意味もない。駅周辺一帯を再開発する莫大な金がどこにある？
そもそも、駅西は物理的にスタジアムを建設するのが100%ムリなんだ。何回同じ事言わせんだ、駅西厨は。

47 ：

>>36
�d
天童の場合イオン近くに建てるようなスペースが無さそうだし、んだスタは改修してくれないし…
ムリっぽ

48 ：

あの駅はそもそもイオンとその近辺に住む人の為に造る駅だもん
モンテの観客の為とかは後から言い出した事だよ

49 ：

>>46
落合が物理的にムリと示したのに納得しないのはどうしてなのか答えろよ。
広い公有地があるのは駅西だけだ。
ここになんとかスタジアムをというのが現実的。
君らの｢あの辺の農地を潰してスタジアムを作ればいい｣はヤクザと変わらんよ。

50 ：

>>43
郊外型の都市計画は嶋で最後と明言されてるよ。
これは大規模開発はもうやらないという認識は山形市では共有されているという事。
もう大規模開発する財政的余裕はない。
スタジアムをスポンと嵌め込めば後は全部揃っている駅西口しかないんだよ。

51 ：

皆集まって〜
駅西先生の夜の講義だよ

52 ：

よっしゃ( ・∇・)
まあ>>43や>>46を見れば分かるけど、
落合派は全く土地がない→農地を潰せばいい→都市計画で新たな街作りと、
いくらいっても話クルクル変え、
どんどん大きくするわ時間も金もかかる方向にするわ。
どう見ても遅延を狙ってますなあ(^-^)
一目瞭然｢落合派=天童市民!!｣はい落合終了(。≧∇≦。)

53 ：

冷静になろうよ

54 ：

>>52
頭大丈夫か。釣りにしても笑えない。

55 ：

農地潰せとか、他人の土地を勝手にw
農家の人だって生活あるし代々受け継いできた土地だろうから、嫌がる人だっているだろ
そしたらお前ら、その農家を国賊扱いしかねないからな

56 ：

>>55
駅西を潰すためなら、どんな暴論も平気な連中だからね。
いずれにせよ落合の公有地にスタジアムを作る余地はないことは示した。
様々な工夫で駅西にスッポリとスタジアムを収めるしかないんじゃないかねえ。

57 ：

新会社の所在地が山形市ってことは、新スタも山形市ってことなのかな？

58 ：

ところで日刊によれば、高橋新社長はスタジアムは専スタに拘らない
って言ってるみたいだから、あかね丘に３万収容の屋根付き陸スタも十分にあるんじゃないか。
なら山形市だし駅から近い公有地、しかも陸連も大賛成だろうしさ。

59 ：

なんだかなぁ

60 ：

こりゃ決まりだ

61 ：

>>58
マジ？
あかねなら金かからんから、山形市はカネ出さなくてもいいな。

62 ：

>>50
嶋が最後って専スタの話が出る前の話でしょ。
しかも完全郊外型の開発じゃなければ出来る話。
それこそスタジアムとアウトレット誘致でもできれば一気に状況変わるわ。
>>55
スタジアムが建てば新しい付加価値が生まれるから状況が変わる。
無理やり潰せは最後の手段だろうが、その前に売ってくれる農家は多いよ。
ちなみにソースは知り合いとしか言えないが、
落合の土地持ち達は売る気ある人もいる。
>>56
余地はあるって言ってる。物理的に入るよ。
少なくとも駅西よりは余裕がある。
あとはプラスアルファで何ができるかだ。
様々な工夫とやらで駅西に何ができるよ。
つうか山形駅前ってそんなに魅力的か？
２０年前過ぎてどう開発しても誰も集まらない場所だろ。
駅含めて全部ぶっ潰して建て直すなら話は聞くが・・・。

63 ：

もし落合なら、「さくらんぼテレビさん」に夕方のニュースで
”今日のモンテの新スタジアム建設状況”を美人アナに毎日、生中継してもらおう！！
さくらんぼテレビさん、丹後谷アナウンサーにお願いします。

64 ：

>>49
物理的にムリなのは駅西の方だ。

65 ：

>>62
なんだ、お前が落合の土地持ちとつるんでいるから落合につくりたいだけか。
地価上げ目当ての開発は自力でやれ。税金にたかるな。
スタは公有地に作れるあかねか駅西でいいよ。

66 ：

>>62
田んぼを売りたい人を探してそこに建てるのか？
県がここに建てると決めた場所を買い叩くのか？
前者なら交渉はスムーズだろうが、開発の計画性ゼロ
後者なら計画通りの開発が可能だが、地権者が１人でも拒否すればまた１０年交渉のパターン

67 ：

>>56
すっぽりもスッキリもガッツリも何も、収まらないっつうの。あの狭い土地にスタジアム建てんのは何をどう考えてもムリだ!!
どうしても他の案をぶっ潰して無理やりでもスタジアムはめ込みたいんだな。
山形市民も天童市民と遜色ないクソっぷりだな。
山形市民でも天童市民でもない俺にとっちゃ、場所なんてどこでもいいんだよ。今よりも観戦しやすいスタジアムなら。
天童のバカどもは専スタ建設に反対ばっかりしてないで、ちゃんと専スタの構想をはっきり示せ。
山形、特に駅西厨のバカどもはもっと現実見ろ。

68 ：

>>67
現実は何も決まってないって事
落合は無理だとか、
駅西は無理だとか
お前らの妄想でしかないよ
建てようと思ったらどつちも建つよ
規模は変わるだろうけど

69 ：

>>63
丹後谷ちゃんはメインアンカーだから萌美ちゃんでおなしゃす
んなこたどーでもいいんだが現実的には
落合＞あかね＞駅西＞その他(西公園やら)じゃねーの？
市陸は完全に消えたし

70 ：

>>64
根拠を示さない印象操作は無意味だからやめたまえ。
落合は野球場を作った後にスケート場西も含めた1000台分の駐車場を確保する程度しかない。
これは議会ではっきり言われているし否定されていない。
落合には不可能なのはこれだけで明らか。
どうやら落合にこだわるのはサッカー好き故ではないことがあぶり出されてきた。
落合だけは断固反対。

71 ：

>>67
どこでもいいなら文句いうなよ

72 ：

>>69
落合だけはもうないな。
>>62を見てみろよ、ブローカー紛いが口を滑らせやがった。
こんなのが虎視眈々と待ち構えてるところにわざわざカモネギで行けるもんか。
さんざんごねて値段を吊り上げるわいつまでもスタが出来ないわなどとなればバカらしい。
もうあかねでもいいからサッとスタ作って試合に集中したいわ。

73 ：

>>72
お、おう…
ここに張り付かなくていいからさっさと試合に集中してくれｗｗｗ

74 ：

>>73
いやいやそうはいくか。
落合をごり押ししようとするお前のようなブローカーの手先を見張らんとな。
あかねか駅西にスタジアム建設が決まるその日まで、
俺はお前たちと戦い続けるしかないのだ(￣^￣)

75 ：

>>70
レッテル張りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
普通にモンテサポだっつーのｗ
なんならこないだの天皇杯も行ったわｗ
あとお前の反対はどーでもいいが
落合にスタを建てられないなんて言われてない
一方で駅西はなんちゃってCGだけだから。
駐車場だって１０００台無料ならありがたいだろうに
前出だが結局はパーク＆ライドだし
むしろ、駅前付近の民間駐車場をかたっぱしから数えて3000台（笑）とかのほうがおかしいだろ
あれコインパーキングすら勘定に入ってるんだぞｗ
下手すりゃ七日町まで入れかねない勢いだし
サポーターを馬鹿にしてるのかよ
ちなみに俺が反対してるのは
駅西に建ってもつまらないからだからな
落合を推してるのは建ったら面白いからだな

76 ：

ああ、それとブローカー扱いされたが
結局はスタジアムがどこに建っても利権が生まれるのは当然だから
だったら有効に使える方を推すわ
駅西だって会長だかが「商店街の活性化の為〜〜」とか
「野球のほうが好きで〜」とかぶっちゃけちゃっただろ？
結局はそういうこと
要はスタジアムのお力を借りなければ何も出来ません、盛り上げられません
ってお手上げなだけじゃん
コンパクトシティ（笑）って言うなら
まずは自力でオリジナリティを出して駅前を盛り上げてみろってんだ

77 ：

>>75
引き算も出来ないのか？
｢野球場を建てたら駐車場1000台分しか確保できない見通し｣は事実。
サッカースタジアムを空中浮遊でもさせる気なのかお前は(笑)
落合近辺の現状を知っていたら、更に何か建てられる状況じゃないのは誰でも分かる。

78 ：

>>77
野球場をどこに建てる予定かちゃんと調べてから出直して来い

79 ：

>>76
有効に使える方、つまり駅西だな(^-^)
野球場を作れば1000台分の駐車場が残るのみの落合はスタジアムを建てられないのだから。
お前の知り合いに農地を売りたくて待ち構えている者がいることは、
お前が言ったことだから事実だよな？
ブローカーではないのかもしれんが、わざわざ段取りしてる時点で似た者だろ。
そんなところに建てるなど、どんな無理難題が待ち受けていることか。
厄介は避けてサクッとあかねか駅西にスタジアムつくればいいわ。

80 ：

>>79
スタジアムを建てるだけで有効利用とか笑わせんなｗ
あと一人知り合いが居たと言っただけで全否定とかどれだけ潔癖だよ
たいした理由もなく強引に話持っていってる時点で
お前も似たようなもんだよ
しかもレッテル張りと勝利宣言に必死だし

81 ：

>>78
逃げ向上キタか( ￣▽￣)引っ掛かりやがったな(笑)
土日の落合の状況を見てから物を言え、クソブローカーが!!
いつも賑わっているビッグウイングでイベントがあれば駐車場は使えない。
小中高の試合や大会をやたらやるし、
夏のプールは駐車場がいつも足りない。
周辺に民間駐車場などない慢性駐車場不足。
ここに野球場orサッカースタジアム＋1000台程度の駐車場はムリ有りすぎ。
だ か ら お前が言うように、野球場を作る話が頓挫してるんだろが!!

82 ：

眠いんで寝るわ。
待ってても返事しないんでお前らも寝ろ。おやすみ。

83 ：

>>81
だからこそだろうが。
ビッグウイングもプールも含めて土日に利用者が多くて人が集まってるんだろ？
需要があってことだから結構なこと
だったらその付近にスタを建てて整備するってなれば
話が一気に進むじゃねーか。
そうなったら駐車場が足りなければ作るだろうし、
大会やイベントやプールの帰りにくつろぐ場所が必要ならそれなりの建物も自然に建つわ
そうすりゃ野球場の時の駐車場問題も吹き飛ぶ
そういったことも含めて「有効に使える土地」なんだよ落合は
それをどう使うかを考えるのかが街作りだろうに
で？駅西の有効活用案は？
ああそっか　県民会館だったねｗごめんごめん

84 ：

>>74
オレは萌美ちゃんしかごり押ししてないぞｗ
んでお前は何と戦ってるんだ？
こんな便所の落書きレベルのとこで顔真っ赤にしてｗｗｗ
挙げ句の果てに一般市民をブローカー扱いとかｗｗｗ
腹よじれるわｗｗｗ

85 ：

あ、寝たのか
永遠におやすみｗｗｗ

86 ：

スレが伸びてると思えば、駅西厨が必死こいてただけか。

87 ：

おつとめごくろう
儲かってるか？
…儲かってないから必死なんだな
かわいそうに

88 ：

落合さんも必死だな

89 ：

理で説けない駅西の方がよっぽどくそだろ

90 ：

なんで、落合君が必死なのかは知らないけど
確かに、スペース的には駅西と比べると落合の方があるだろう
しかし、郊外に建てるときは　それなりの広大な駐車場が必要。
田んぼを潰せ、というのは駅西君がテルサを潰せといっているのと同じ。
ビッグウィングの駐車場が使えるというのは
あかねヶ丘の駐車場が使えると言っているのと同意語。
千歳駅から近いと言っているけど
奥羽線は山形駅で分断されて、米沢−新庄の電車は１日１本しか無いのは知ってるよね
米沢方面や寒河江方面から来る人たちは乗り換えを余儀なくされて利便性が良いとは言えない。
アウトレットモールを誘致して云々と書いているけど
嶋も吉原も芳賀も、自治体は区画整理の手伝いはするけど
大規模商業施設の誘致と契約は、地権者団体である区画整理組合の仕事
落合の整備を考えているのなら、まず地権者達を説得して区画整理組合を作り
その核施設として、アウトレットモールやスタジアムを誘致すること。

91 ：

むむ！自称、１人だけ現実をよ〜く解ってる落合くんが暴れたようだね。
田んぼ潰すよりテルサを潰す方が、金でも時間でもよっぽど現実的なのにね

92 ：

駅西先生ちーす

93 ：

あかねが丘でいいじゃん。
敵は陸連だけなんだろ。

94 ：

>>83
で、そのためには>>62にお前が書いたようにお前の知り合いの農家の土地買収が必要ってか(笑)
なーにが｢売ってくれる農家は多いよ｣だ。
段取りしてんじゃねークソブローカー(。≧∇≦。)
手持ちの土地をみんなの税金で開発させて濡れ手で粟狙いのこいつらと比べりゃ、
スタジアム建設の人の流れで客足を期待するだけの連中はかわいいもんだよな。

95 ：

>>93
まああかねが丘ならいいかもな。
西口発着シャトルバスのピストン輸送で大量に運べるし、
既存民間駐車場も生かせるからな。
世界の趨勢であるマチナカスタジアムにも辛うじて引っ掛かるか。
干布でみんなウンザリしてる郊外スタジアムをまた落合に作る愚だけは避けねばな。

96 ：

>>93
陸上競技場を落合に持って行っては駄目なのかな
観客席無しなら、そんなに金もかからないだろうし。

97 ：

>>58
を見る限り、トップの頭には専用スタジアムはないんじゃない？
陸上兼用のスタジアムが建つのだろうね。

98 ：

>>97
だから最初から複合スタジアムだっていってるだろ
複合スタジアムって言っても陸上競技場じゃないぞ
2万人以上の競技場なんて国体の時しか使わない
NDスタがあるのにそんなもの造る訳ない
今検討している複合スタジアムはサッカー場の他に
県や市の出先機関やテナントや研修室など
だから当然あかねヶ丘は現状維持

99 ：

西公園に陸上トラックを移転して、あかねが丘にﾗｸﾞﾋﾞｰ兼用の球技場建設
でいいんでね。

100 ：

よっしゃ複合ならあかねで決まりだな。
ターミナル駅からもシャトルバスで近いしワクワクするなあ((o(^∇^)o))

101 ：

>>99
市陸が改修工事してるの知ってるか？
来年にはサッカー・ラクビーその他の人工芝の球技場として生まれ変わる
心配しなくてもあかねヶ丘は無いよ

102 ：

市陸で練習してあかねのスタジアムで試合か。
なかなかいいね(*´∇｀)

103 ：

米沢の人工芝グラウンド大好評らしいじゃないか
市陸もそうなるといいね

104 ：

>>97
日刊の記事は見てないけど
サッカー専用ではなく、ラグビーとの兼用球技場てことじゃないの？
陸上競技場兼用だとしても、サッカーの試合の時に観客席がせり出してくるなら許す。
>>102
スタジアムが、山形市内に出来ても練習場とクラブハウスは天童のまま
>>103
流経大がキャンプに使ったらしいね

105 ：

新会社もウェブアンケートでサポーターの意見を聞いたら良いのにね。
�@新スタジアムは欲しいですか？
�A欲しいと答えた人はどこに新スタジアムを建設して欲しいですか？
�B欲しくないと答えた人はその理由は？
�C郊外で駐車場が無料と市街地で駐車場が有料とどちらが良いですか？
�D駐車場が有料の場合料金は幾らまでなら払えますか？
�E他チームのグッズでモンテでも発売して欲しいグッズは何ですか？
�F他チームのスタジアムでここが良かった、新スタジアムに欲しいと思った機能は何ですか？
�G他チームのイベントで山形でも開催して欲しいイベントは何ですか？
�H他チームのスタジアムでここが悪かったことはありますか？
みたいなアンケート実施して欲しいです。

106 ：

>>105
せっかく作ったのにダメ出しして悪いけど
1は新スタじゃなくてサッカー専用スタジアム
それと2の建設地を選んだ理由も必要
4の駐車場については郊外でも県野球場みたいに
無料でも600台しか無いかも知れないし
市街地でも霞城公園やあかねヶ丘みたいに
無料駐車場があるから質問の内容がおかしい

107 ：

>>104
せり出すなんて本当に気休めだからな
エコパや大分なんてせり出てもピッチは遥か先だし、その内面倒になり、出さなくなるよ。

108 ：

>>106
まあまあ( ＾∀＾)>>105は落合君だから。
質問がおかしいのは落合に誘導したいからだろうね。
駅西派のおいらでも、あかねでもいいかなあぐらいの柔軟性はあるが、
落合君にはなにがなんでも落合でなくてはならない理由があるんだ。
>>62のように既に暗躍してる姿を垣間見せられると、落合だけは嫌だと思わずにはいられない。

109 ：

株式会社モンテディオ山形の役員はみごとに民主系知事派だな？
オール自民の天童もさすがに厳しい布陣だろうな
金融と親戚と報道を味方につけた山形市が強い

110 ：

結構進んだな
しかもレッテル張りしかできないIi+i91Em0よりも>>90のほうがまともに反論してるし
>>Ii+i91Em0
有効につかえる駅西活用案は県民会館（笑）だけでいいのな
それで仙台への顧客流出にどう歯止めをかけるの？
それとも駅前に店舗が増えますよ〜とか言うのか？
数店舗増えた所でたいして変わらんぞｗ
>>90
何を建てるかはこれからだからアウトレットは一つの例
スタジアムの動きが本格化してからなら
落合からアクションを起こす可能性もゼロじゃないでしょ
そっちのほうが市民や県民のためにスタジアムを有効に使えるって話
繰り返すがそこはアイデア次第
千歳駅の運用はいくらでも改善できる問題
利用者が増えれば本数や車両数が変わっていくのが普通
それは山形駅も一緒だ

でさ、山形駅西にスタジアムが建ったとして、
アウェーサポーターは試合だけ見ておみやげ買って直帰することになるんだけど
今はつばさの最終が２０：４０だから、
１８：３０キックオフだったら１５：００東京発で試合に間に合って、そこからとんぼ返りされるレベル
余裕を持って来ても試合前に駅前ブラついて「スタジアム以外見るとこないｗｗ」って言われて終わり
確かにアウェイに行く身としては便利だけど、
県外客が山形駅近辺だけで完結することが、本当に山形県の観光に寄与するの？

111 ：

>>108
本当に駅西を推す気があるなら、少し黙ってろ。
お前の言動が駅西派以外をアンチにするのにどれだけ貢献してると思ってんだ。

112 ：

>>108>>111
ただでさえ知事や市長が否定的なのに伝統の足の引っ張り合いは駅西のマイナスになるからケンカするなよ。
万が一駅西なっても、これまで県民会館構想に参加してきた音楽や文化団体との戦いだってあるんだからさぁ

113 ：

ある意味、好立地のあかねが丘になんの利益も生み出さない陸上競技の練習場が
あるってのが問題だろ。
山形の陸上って専用の練習場が必要なくらい強いの？

114 ：

そうでもない

115 ：

>>111
土地開発目当ての落合君だか天童残留目当ての引き延ばし君だか知らんが、
見え透いた屁理屈はヤメタマエ( ＾∀＾)
山形県民が集まり易い場所に新スタジアムを作ってみんなで応援＼(^o^)／
と、俺の目的はシンプルだ。
山形駅から短距離シャトルバスのあかねでもかまわんよ。

116 ：

仮にも県庁所在地に陸上競技場の練習場所が無い方が問題だろ
あそこは高校生とか結構利用してるよ

117 ：

>>115
あなたに質問していい？

118 ：

>>110
100円バスに乗ってもいいし、駅前限定にする必要ないだろ。
山形駅が中心の交通網なのだから、
あかねや駅西スタジアムなら山形駅を起点に観光は自由自在、山形は魅力的＼(^o^)／
お前が固執する落合じゃ、｢スタジアムの周りに何もないなあ｣で終了。
遠方客がインターからさっさと帰って経済効果ゼロだなあ(。≧∇≦。)

119 ：

>>117
なんだい(*´∇｀)？2ちゃんねるだし前置きなしに聞きたまえ。
書いてきたこと以上のことしか言えないけどね。

120 ：

間違えた。｢書いてきた以上のことは言えないと思うけどね｣だわ(^^ゞ
何はともあれこうして熱く語れるのは良いわなあ。
建つもんなら駅西口がいいというじーちゃんばあちゃんがいたり、
世間の関心も高まってる。

121 ：

馬見ヶ崎に住んでるけど新スタに関しては駅西派
はっきり言って落合のスポセンには専スタ造るスペースは無い
多目的広場は駅西より狭いし建ぺい率とかで駅西よりさらに無理
西側の農地は一部売りに出てるし、線路際まで農地を買い取れば
スタジアムは造れるがそれではもったいない
10年以内に必ず県庁移転の話が出てくる
その時の候補地として落合が最有力だってことに気付いてくれ
千歳駅を500ｍ南に移動して駅前を整備し、県庁を移転して
副都心として開発した方がいい
自然と腰巾着の企業も付いてくるから直ぐにオフィス街が出来上がる
交通アクセスも現在よりも格段上で県内北部からなら20分程度近くなる

122 ：

買い物は仙台市でいいよ
駅西にスタ造っても、ショボい商店街じゃあ人はこないし、
普段の買い物は近くにスーパーあるし
そもそも商店街の会長はあんまりサッカー好きじゃないって言ってるしな
それに試合の日だけ渋滞するしな
スタ一つ造って良くなるような駅界隈事情じゃねーわ
ましてAWAYさぽなんてあてにならないし
車社会の山形からは逃れられないから、もっと広いとこに造れよ
13号と高速から近いところで

123 ：

>>121
ここで県庁の話言いますかあ（○_○）！！いいのかな…。
まあでも県庁はＫかもしれないですからね…。

124 ：

>>119
好きなおにぎりの具はなんですか？

125 ：

ID:Ii+i91Em0
ただの対立煽りか。下らん人間だな

126 ：

>>122
僕はおーばんとAmazonで十分だわ

127 ：

>>110
あなたはアウェイ行ったことないの？
確かに日帰りの人もいるかもしれないけど、駅近くに泊まっていろいろ観光するのがアウェイの醍醐味だろ。
交通手段が多いし。
スタジアムから駅や宿が遠いと、それだけ観光する時間がなくなるんだよ。

128 ：

　山形市の行政や市民に言いたい、自分らでJクラブを持とうという気はないのか。
　モンテディオは県がＮＤ他の優先使用を与える以外手を引いて天童市が運営すればいいじゃん
　まずは35億で市内のクラブの中から育てるクラブを決めて、あかねが丘をJ3規格に改修工事する

129 ：

駅西の場合新スタと県民会館の複合施設とかは…


無理だろうな

130 ：

>>129
地下にスタジアム作れば可能なんじゃない？

131 ：

http://news.livedoor.com/article/detail/8069013/
「相次ぐ球技専用スタジアム建設構想…そのメリットとは？」
・・・・、山形のような雪国のケースではもう一つの理由がある。
つまり将来的なJリーグのシーズン移行に伴う冬季開催を見据えるとスタジアムの改修が不可避であり、
ここでも「それなら新しく建ててしまうほうがいいのでは？」ということになるのだ。・・・・

132 ：

成せば成る、

133 ：

>>125
同意、自演臭いしNGしとくのが吉

134 ：

来年から株式会社化するモンテを実質的に運営する�潟Aビームが言ってるのは、
予算規模（＝収入）を近い将来に倍の20億にするってことだよね。
山形に本拠もない民間のｺﾝｻﾙ会社が経営参加するにあたり、一定の条件をSY21に
突き付けているのは間違いないな。山形市内への本拠地移転に際し、スタを山形市内
の何処に建てるかも強く提案してるだろう。そりゃｺﾝｻﾙ会社からしたら駅西に建設
してもらいたいだろう。注目度が現NDスタとは全く違う。寂れた郊外の畑の中から県都の顔に
移転した方が何倍も商売がやり易い。民間会社の経営はｼﾋﾞｱ。

135 ：

>>125
>>133
語るに落ちたな(笑)単発ID自演君がお帰りですよ〜(≡^∇^≡)♪
>>127
そうそう。
｢一旦ターミナル駅に出てから｣ってのは億劫なんだよね、ムダな時間を食うし。
迎える側としての視点も重要。
交通網が結束している山形駅が最寄りのスタジアムがあるべき姿だよ。

136 ：

135
お前に求めるだけ無駄だと思うけど、
1時間にその「ターミナル駅」に入る電車の乗車定員の合計は何千人なの?

137 ：

最近あんまりネタがなかったからそんなにレス書き込むことなかったけど、ID:Ii+i91Em0が怖いよ
なに一人で戦っているんだ？

138 ：

>>137
そいつはたぶん射精マン=山東だからスルー推奨

139 ：

今年発足するバスケチームのこと忘れてない？
多分、落合がメイン会場になるだろうから試合が重なった日なんと最悪じゃん
あと県庁移転は県病跡地で決まってるよ
県民会館をそこに作れという意見に完全シカトしたのはそういう意味

140 ：

僕から逃げたんで対した事はないね

141 ：

>>11
> しつこく庄内叩き　→　山東
> 特定の地域を激しくしつこく貶めるのが特徴
> しつこく天童叩き　→　駅西先生(笑)
> ゆえに、駅西先生(笑)　＝　山東
>
> あと強引なすり替え、揚げ足とりも特徴
> (例)前スレで「駅西住みの意見」とする書き込みに対して
> 「天童の駅西」と強引にすり替えたところなど以前の山東と酷似している。

レッテル貼りっていうのも得意技だったよね

142 ：

流出事件があったわけで
山大（糞坊主）は役者だねぇ

143 ：

ネットは本当に怖いよ
僕の情報が漏れても山形では無双なんで大丈夫だけど

144 ：

俺も駅西は糞だと思うが、あかねが丘ならいいなあ
車で行けるしそうして欲しい

145 ：

あかねが丘ならとりあえず西公園の450台と霞城公園の670台の無料が使える。
整備費も抑えられるし、
渋滞問題は正直落合だろうが駅西だろうがあかねが丘だろうがほぼ変わらないだろう。
新幹線からも見える場所で分りやすい。高校の陸上部さんにどこか良い場所準備できればなんだろうが。

146 ：

>>139
県立中央病院の跡地は狭過ぎて無理
旧県庁（文翔館）の2/3程度の広さしかない
市役所位の建築面積で20階建て以上ならいけるかも知れないが
容積率でアウトだし、駐車場も建てられない
それに県立病院があった頃の渋滞を知らないのか
今でも公園通りは上下車線ともに渋滞が酷い
利便性や発展性で落合の他に県庁が移転出来そうな場所は
駅西とあかねヶ丘とJTの工場しかない

147 ：

>>145
駅西ならあかねヶ丘の無料駐車場も使えるんだけどね
それにあかねヶ丘だと有料駐車場もバスも無いから逆に不便

148 ：

駅からのシャトルバスで解決するじゃん
バス出せないなら駅西から歩くわ

149 ：

>>139
今年発足するプロバスケチームのこと忘れてない？
高橋理事長(社長)はプロバスケチーム会社の取締役に就任だからね。
新聞記事に「同じプロチームとして連携する。」って書いてあるし。

150 ：

>>141
お前がやってることこそが｢レッテル貼り｣そのものだろ(。≧∇≦。)
長々と誰ぞのことを書いてずいぶん詳しいじゃないか。
まるでお前がそいつ本人であるかのようだな(ゲラゲラ)

151 ：

パイオニアレッドウイングス最近はどうなの？

152 ：

>>148
家から駅までは何でいくの？

153 ：

>>152
各自が最適な乗り物で集まるに決まってるだろ。
それが電車なのかディーゼル車なのかバスなのかは、
ここで他人が決めるような話じゃない。

154 ：

>>134
駅西がベストだとは思ってるだろうね。
最悪でも西口バスターミナルからあかねのスタジアムまでを賑わせる線なら早い。

155 ：

落ち着こうや

156 ：

★美人アナに、新スタの建設進行状況を毎日、リポートして欲しい！！
「新スタ＋美人アナ」の組み合わせは、最高！

157 ：

お前の　押しは誰よ？
俺はコレ
http://www.yts.co.jp/contents/announcer/images/ishii_ana.jpg

158 ：

西高のマドンナ横尾ともえ超えの美人アナっているのか？

159 ：

株モンは県にどういう内容の要望出したんだろ

160 ：

俺が知ってる情報では、
県中病の北側あたりも候補地にあがってるんだってさ。本当の事は分からないんだけど・・・

161 ：

郊外住宅地でもかなり価格が下落してる地域あるからなあ。
だぶついている状況なのにさらに開発するようなのはやめて欲しい。
新スタジアムは、みはらしとかどうよ？山形市内だし条件に合ってるだろ。

162 ：

アクセスが一本道&最寄り駅が茂吉記念館前、その好条件って何？

163 ：

>>160
確かに県中の北側は空いてるね。
南出羽駅直結のスタジアムになるからいいかもな。

164 ：

>>163
駅直結といっても1時間に1本しかない無人駅
道路も南北に1本だけでどうしようもない
県立中央病院の業務に重大な影響与えるのが分かっているのに
検討する馬鹿はいないだろ
みはらしの丘といい大丈夫か？

165 ：

そういう種類のひとなんじゃないの

166 ：

>>164
西高のマドンナの話しかしないお前に言われたかねーよ。
スタジアムを作るとなれば色々動き出すだろ。
南出羽駅直結ならやたら歩かされる天童や落合よりかいいじゃねーか。

167 ：

ウルトラＣで、県庁移転→跡地にスタ

168 ：

お(°▽°)
仙台からの高速バスも通るし、いいんじゃね？

169 ：

>>167
駅西に県庁移転して跡地に新スタが理想だけど
それだとスケジュール的には
2023年県庁移転
2026年スタジアム完成
とかなり先になるのと、県警本部も移転する必要がある

170 ：

>>164
もう放っとこうよ、県中が県民にとってどういう存在なのかわからないひとなんだから。

171 ：

IDを変えながら自問自答か。頭がおかしい奴だなあ。
スタジアムがあれば災害時に使えるだろ。すぐ近くのヘリポートとも連動出来る。
このぐらいのこともわからんようでは話にならんな。

172 ：

病院周辺で渋滞起こすとか馬鹿か

173 ：

アホか？救急車は専用の出口から降りて来るんだよ。
わざわざ渋滞にハマる設計になんかなってる訳ないだろ。
お前の考えなんてちゃんと内包するように作られてるわ。

174 ：

ID:KmxKmUfE0
ID:KmxKmUfE0
ID:KmxKmUfE0
ID:KmxKmUfE0
ID:KmxKmUfE0

175 ：

騒音振動はどうやって防ぐのかな？

176 ：

>>173
救急車を出さない算段の山形市に建設するんだから関係ねーじゃん。
だからスタ周辺が渋滞しようが無問題じゃ？

177 ：

視野を広げよう

178 ：

>>176
また山形市叩きか。
結局お前ら、山形市にスタジアムが出来ることに不満なんだろ？
意見に花が咲いていると、対案も無しにあれこれただ文句言うだけ。
そんな連中に対しても意見を表明する俺ってグレートだぜ♪

179 ：

>>177
ソーダソーダ。視野を広げて思いも寄らない案にも耳を傾けようじゃないか。
つうか県中の北側がダメなら、造成済んでるみはらしでいいんじゃないか？
浮いた予算でいい選手を獲得したり育成に力を入れろ。

180 ：

>>178
ん？
俺は山形市にスタができて不満なんて一言も書いてないぞ？
むしろ山形駅近くにできるなら歓迎するわ。
試合が終わったらすぐ新幹線や高速バスで撤退できるんだからさ。

181 ：

>>62
無理やり潰せは最後の手段だろうが、その前に売ってくれる農家は多いよ。
ちなみにソースは知り合いとしか言えないが、落合の土地持ち達は売る気ある人もいる。
同じくソースは知り合いとしか言えないが
落合の土地持ちで売る気ない人達もいる。
年寄り農家の金持ちさん達はお金に困っていないので
ご主人が亡くなられたら考えるって人達もいる。

182 ：

おつとめごくろう
儲かってるか？

183 ：

>>180
そうなのか？
じゃあインターに近いわ街が無いわの落合は山形にカネが落ちなくて最悪だな。
みはらしスタジアムで蔵王や上山に泊まってもらうのがベストかもな。

184 ：

>>181
年寄りはサッカーに理解が無いからな。
サッカースタジアムに必要だからって理由じゃ先祖代々の土地売らん人もいるさ。
中途半端な立地だし落合は消しだな。途中で売り渋られたら最悪だからな。

185 ：

低予算で作れて選手獲得や養成に回せそうなみはらしか、
とにかく便利で経済効果抜群、観光にもプラスな駅西のどちらかじゃねーか？
落合だ天童だのハンパ候補はこの際切り捨てでいい。

186 ：

>>179
そもそも病院に隣接する場所に建設する場合は、夜間照明が設置できなくなるからムリだ。

187 ：

>>183
日曜日開催が基本のJ2じゃ普通の会社員は宿泊しないよ。
日曜日宿泊→翌朝１番の新幹線で帰ってすぐ出勤じゃ疲れて仕事にならん。
月曜日に有給が取れるなら宿泊もありだろうけど今は有給取得も難しいからなあ。

188 ：

>>187
前泊してもいいんだぜ
別にすぐ帰ってもいいんだよ。それぞれ都合あるだろうしさ。
バスツアーなんかスタくらいしかいかないでしょ。
でも、駅西だと駅ビルとかにお土産屋あるし、バスツアーの人やすぐ帰る人が寄ってくれて、
少しでもお金落としてくれればいいと思う。興味もってまた来てくれたりとか。
複合施設っていうことで、スタ内にお土産屋作ったら関係ないかもしれんが。

189 ：

スタジアムでも駅でもどこでもいいから県内にある県内資本のお店で買い物してくれることが重要

190 ：

なんだろうね

191 ：

自分らだけではとても満員にはできないから
アウェー客にきてもらってお金をおとしてもらおう
そのためには新幹線の止まる駅西がいいという発想か
なさけないな

192 ：

せっかく来たんだから山形を楽しんでもらおうと考えて何が悪いの？
遠来のお客さんには駅からバスに乗っただけでも、
文翔館や視界に迫る美しい山々に感動してもらえることが多い。
山形駅を観光の起点に出来るスタジアムなら、効果はデカい。
せめて山形駅までシャトルバスで10分以内のスタジアムを希望したい。

193 ：

日曜でも誰もいない寂れた街並みや駅前の空き地みてもねぇ…

194 ：

>>193
そういうネガ気質が山形人らしいなw
お前みたいなのがダメにしてるのかもな

195 ：

アウェー客のための駅西ではなくて
町の中心部にあると、ホーム客にとってアクセスが便利なので駅西なんだけど・・・

196 ：

山や景色なんか見ても楽しいのは最初の数十分だけ
あとはもう飽きるよ

197 ：

>>196
それはお前の価値観

198 ：

年寄りだけだろ
いつまでも景色みてられるのなんて

199 ：

建設地は駅西で決まりなんだから施設の話しようぜ

200 ：2013/09/17

おつとめごくろう
儲かってるか？