◆2ステージ制　反対署名スレ◆　part2

1 ：2013/09/15 〜 最終レス ：2013/09/17

立てた

2 ：

>>1乙
前スレ
２ステージ制反対署名
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378904958/
関連スレ
Jリーグの今後を考える　その112
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378600272/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/

3 ：

>>1乙

4 ：

おつ

5 ：

2008年までの入れ替え戦が一番盛り上がったんだよな。

J1・J2入れ替え戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/J1%E3%83%BBJ2%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%9B%BF%E3%81%88%E6%88%A6

6 ：

反対してる人たちは1000人くらいの痛いコアサポだけが来て新規が全く来ない1ステージ制のリーグになる事が望みなのかな？
新規の取り込みとか全く考えずにノイジーマイノリティを優先して破滅するのはやめてほしい
リーグは一部のキチガイからの嫌がらせに屈せずに頑張ってほしい

7 ：

ID:yA5mJRuW0
山本太郎みたいな人畜と俺らを一緒にするな
今回は金以外に納得できるような理由を出さない中西が悪いんだよ
第一コア層が退いて、２ステージ制にすれば客がくるって根拠をお前は示せるのか？
俺らを叩いているだけじゃ中西と一緒だろ
お前こそ言ってることが山本太郎と一緒だよ

8 ：

>>7
もう面倒くさいから無視しとこうぜ
いや元から面倒くさかったんだけどさ
議論のギの字にすらならんよ

9 ：

Ｊ１を15年から前後期の２ステージ制へ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130911-1187645.html
Ｊリーグは１１日、東京・文京区のＪＦＡハウスでＪ１Ｊ２合同実行委員会を開き、
１５年シーズンからの２ステージ（Ｓ）制＆チャンピオンシップ（ＣＳ、仮称）実施を合意した。
１７日の理事会で承認されれば、正式決定となる。
大会方式は、年間勝ち点１位のチームは自動的に年間王者を決めるＣＳに進出する。
残る各Ｓの２位以上のチームがスーパーステージ（仮称）と名付けられるプレーオフ
で対戦し、ＣＳの挑戦権を得る。
年度によって、２位以上のチーム数が異なる可能性があり、各Ｓの２位までのチームが
２チームにとどまることも想定できるため、年間勝ち点３位のチームを加えるなど、
詳細は１１月までに発表される。
大東和美チェアマン（６４）は「今まで話し合ってきた課題がクリアになったことが本日の決定です。
新たなスポンサー獲得や放映権料収入などで、１０億円以上の収入が見込める。
増収分は育成の原資として確保したい。反対するサポーターもいると思うが、
きちんと説明して理解を求めていきたい」と話した。

10 ：

自分らはわがまま言ってるだけだってわかってるから反論もできないのかい？
こんな子供みたいに自分の事しか考えない奴らが反対してるんだからそりゃあリーグは具体的なデータも提示しないでしょ
>>8
リーグもそっくりそのまま君らに同じ事言うと思うよｗ

11 ：

>>8
このスレにはもう「議論」しに来るなよ
反対署名スレに工作しに来るなよ
ここは2ステージ制をいかに殲滅するかを議論する場なんだよ
殲滅される側の自称多数派はおとなしく震え上がってりゃいいのさ
ボリシェヴィキどもめ

12 ：

>>10
>>7が質問してるんだから回答してあげたら？
ちなみに、俺は前スレで散々データを出したよ
お前が勝手に「1節あたりの観戦者に対して人数少ないからノイジーマイノリティ」とかレッテル貼ってたけどね
その意見で言えば、お前が貼ったすぽるとの画像、あれこそ信頼のおけないデータになっちゃうよ
その理由は前スレで述べた通り

13 ：

チンピラみたいなオッサン達がサポーターと称してのさばってるのが問題だろう
リーグ側としてもその事実は言えんだろうがｗ

14 ：

フットブレインの勝村、福田、アツ
ともに歯切れ悪かった。皆本心は大反対だろうけどあれが限界か

15 ：

>>14
変なアンケートに踊らされて反対の声が多すぎて焦ってるだけじゃないか？

16 ：

>>6
今年の場合にあてはてると
プレイオフは　広島vs鳥栖、新潟vs大宮になる
これで新規の客が増えるとは思えない
世間では話題にもならない

17 ：

たかが2ステージ制ごときでぎゃあぎゃあ騒ぐって哀れ
俺たち？
俺たちは浦和劣頭のやつらがこの2ステージ制とやらに反対しているから、
今回の件では大賛成だ
2ステージ制、大いに結構！

18 ：

プレーオフは、昇格、降格、入替が絡んだ方が盛り上がるんだよ。
結局、ルール決めは年間順位が基準になるので、2シーズン制の意味が無い。

19 ：

>>17
はいはい成りすまし乙

20 ：

J2サポだが反対
どのチームもJ1昇格が目標として当然入ってくるわけだが、
２ステ制みたいなクソリーグへの昇格が目標になるとかちょっと・・・

21 ：

とにかく、２ステージ制案撤廃の声をメディアが無視できないよう持ってかなきゃ駄目。
今はまだ無視してやがるとこが殆どだからな

22 ：

むしろここまで反対が多いことに驚いてる

23 ：

瓦斯は1シーズン制なら来年も再来年も優勝の可能性ないものね
ポポビッチを替えれば解らないけど・・・

24 ：

順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　浦　和　 34,709　 36,634　 -1,925 ▼　↑　　12..　 416,508　54.5%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　新　潟　 24,761　 25,018　 　-257 ▼　−　　12..　 297,136　58.5%
03　横浜M　 24,010　 22,946　 +1,064 △　−　　12..　 288,122　38.2%
04　Ｆ東京..　22,679　 23,955　 -1,276 ▼　−　　11..　 249,472　45.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　C大阪　 16,786　 16,913　 　-127 ▼　↑　　12..　 201,434　49.7%
06　川　崎　 16,402　 17,807　 -1,405 ▼　−　　11..　 180,424　61.2%
07　名古屋　15,924　 17,155　 -1,231 ▼　−　　12..　 191,087　50.3%
08　広　島　 15,329　 17,721　 -2,392 ▼　↓　　13..　 199,272　30.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　清　水　 14,405　 15,121　 　-716 ▼　−　　12..　 172,865　63.1%
10　仙　台　 14,309　 16,600　 -2,291 ▼　−　　12..　 171,710　72.7%
11　鹿　島　 14,298　 15,381　 -1,084 ▼　↑　　12..　 171,570　35.1%
12　　柏 　　 13,298　 13,768　 　-470 ▼　−　　12..　 159,573　60.9%
13　大　分　 12,617. 　 9,721　 +2,896 △　↓　　12..　 151,401　31.5%
14　甲　府　 12,424　 10,407　 +2,017 △　−　　12..　 149,087　61.8%
15　大　宮　 11,397　 10,637　 　+760 △　↑　　12..　 136,765　73.1%
16　鳥　栖　 11,166　 11,991　 　-825 ▼　↑　　12..　 133,996　45.6%
17　磐　田　 10,948　 13,122　 -2,174 ▼　↓　　12..　 131,377　60.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18　湘　南. 　 9,623. 　 6,852　 +2,771 △　↑　　13..　 125,095　52.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 全　体　 16,328　 17,566　 -1,238 ▼　↑.　216　3,526,894　48.8%
お前らがスタジアムに来ないから２ステージの話がでてくる
数年前と比べればＴＯＰの浦和と新潟はマイナス１万だからな

25 ：

9月13日(金)夜に放送された
すぽると「観戦回数とアンケート結果」の調査
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg
・なぜか「観戦回数0回の人」=「興味を持たなかった人」という結論
　（TV観戦だとしても興味を持たない人としている）
・そしてその「興味を持たなかった」をやたら強調
・なぜか「観戦回数4-6回の人」のアンケート結果がない
・なぜか「10回以上20回未満の人」のアンケート結果がない

26 ：

なんで去年優勝した広島が減っているんだ
今年も上位だし

27 ：

>>22
Jリーグのお偉いさんも多分そう思ってるね
老害にはありがちな話さ

28 ：

今年は平日開催が多かったから観客減ってるんだよね

29 ：

>>24
何でシーズン終了後とシーズン途中で比較してんだ？

30 ：

清水　　 ttp://i.imgur.com/IkMJOPL.jpg
名古屋　ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg
仙台　　 ttp://uploda.cc/img/img5234519d7cb18.jpg
広島　　 ttp://i.imgur.com/AKiw0CN.jpg
川崎　　 ttp://i.imgur.com/HQDeiN4.jpg
F東京　 ttp://epcan.us/s/09142037801/ep1105440.jpg
浦和　　 ttp://i.imgur.com/6wqnKR3.jpg

31 ：

>>25
そもそも、この問題にＪ観戦０回の奴らは関係ないんだがな。
どうせ２ステージ制になろうが観るわけない連中だからwww

32 ：

観戦０の人こそ重要じゃないか
一回来てダメだと思われたらもうどうしようもないけど

33 ：

2ステージになったら観客は増えるのかね？

34 ：

というかそもそも論、このスレのスレタイである「署名」ってどこでするんだ

35 ：

>>25
この「観戦回数０＝興味がない人」という超理論が成り立つとしたら
代表戦でいくら視聴率高くても、このアンケート理論だと「代表に興味ない人」なんだろう
野球とかにたとえると「テレビの前で枝豆食べながら野球見てるおっさん」は「野球に興味がない人」となる。
要は括り方がおかしいｗ
さらにいうと、分析すべき「観戦回数」と「アンケート結果の関連」であれば
全部しっかり出さないと信憑性が得られない。
まぁ、このアンケートが「きちんと周知されたうえでされたのかが怪しい」というアンケートなので、
真面目に考えるほうが馬鹿馬鹿しいって代物ではあるのだが
それでもJリーグ中西事務局長自体がこれを論拠としてるのでｗ

36 ：

>>32
お得意さんより観に来る可能性すら疑わしい人を重視するのは商売人の発想じゃねえな
政治においても無党派層より組織票のほうが重要なんだよ
空気に流される連中をあてにするほど愚かなこともない

37 ：

NTTドコモなんかがそれだな。
既存客を無視して新規客ばっかり目を向けるから、auにどんどん侵食されたという。

38 ：

広島カープがAクラス入りか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379214704/
11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/09/15(日) 12:16:46.41 ID:R/7F6PKU0
借金ありで日本一とかなったら
CSのルール大幅改定か
そのものの消失が待ってるで。
14 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/09/15(日) 12:20:39.31 ID:n217bDmC0
1位巨人…76勝43敗（貯金33）
2位阪神…66勝57敗（貯金9）
3位広島…60勝66敗（借金6）
これでCSやるのどうなのよ
正直、阪神が勝ち抜けてもどうかと思うし

39 ：

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 02:27:48.62 ID:U4YmBOjV0
[インタビュー]Jリーグはなぜいま改革を進めるのか
〜中西大介 Jリーグ競技・事務統括本部長に話を聞く
http://blogola.jp/p/26297
>>30
２ステージで優勝したことないとこばっかだね
文句あるならマリノス、ジュビロみたいに完全優勝すればいいだけなのに
>>31
見るわけねえじゃなくてそいつらをどう呼ぶかが重要
ＣＳテレビ中継されるならその露出だけでも大きい
タイトル懸かってる試合くらいじゃないと日本人は興味もたないの多いし
たしかに優勝の価値は１シーズンより分かりにくいかもしれない
でもそれ以上に客が減ってる、露出が少ないってのは問題
おまえらも２ステージが嫌って言うだけじゃなくて何か改革案だしてそれ広めろよ

40 ：

以前、お客様センターで集まった意見を集約する部署で仕事をしていたけど
お客様からものすごく不評だったり苦情が上がった商品や事業は行わないことを
そこで目の当たりにしたんだけどＪリーグはこんだけお客様（サポ）から反発を受けているのに
強行的に２ステージ制を導入するのかな？
それとも最後の最後で土壇場でひっくり返るのかね？

41 ：

2015年からゴ−ル裏に行かない。
スカパ−観戦だけにする。

42 ：

>>39
むしろ聞きたい
Jリーグが露出増の為に何やったのよ
スカパーに放映権売って地上波露出減らしたの自分たちじゃねーかよ
昔はちょくちょく地上波のNHK、TBSや地方局で試合見れたのに、今地上波なんてさっぱりないぞ
Jリーグに興味なかった人が、地上波でふと見て入っていく入口を潰したのはJリーグ自身だろうが
あと、ネットでの宣伝も全くねーじゃんか
この動画の再生数見ろよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=QsMRff-RiYk
Jリーグ公式チャンネルの動画なのに、なんと再生数1万行ってないんだぜｗ
J黎明期の有名選手がたくさん出てるのにだぜ？
皆、この動画の存在知らんやろｗ
Webにコンテンツあげれば勝手に人が来るとでも思ってるのかね？

43 ：

どうせならスカパーも解約しろよ
もうBSだけで充分だろ

44 ：

馬鹿げた2ステ−ジ制を導入するＪに抗議意志を示す為に
ゴ−ル裏には行かないが、好きなクラブを観たい事から
スカパ-は解約しない。

45 ：

おれも再来年からはスカパー契約して、見たい時だけスタでいいかと思ってた
これはひょっとしてスカパーの陰謀かｗ

46 ：

２ステージより
Ｊ１を土日開催にしてほしい
正直に日曜がつまらん。やっぱ見ていてレベルがかなり違う。

47 ：

むしろスポンサー筋から動かしたいのなら
スカパーに関してはサポがガンガン解約したほうが良いように思えるけどねw

48 ：

>>42
俺も同感。
地上波で言うならニューステーションから報道ステーションに変わった時、
スーパーサッカーが改悪につぐ改悪を重ねた時、
Jリーグはなにか危機感もって動いたか？って今更だけど思うわ。

49 ：

土日分散やってほしいね
あと、大阪ダービーとかＦＣ東京ｖｓマリノスなどのように近場同士の対戦では
金曜の夜８時３０分キックオフとかできないかな？

50 ：

>>49
日本にそんな遅い時間の興行無理だろ
子供もこない

51 ：

大東にチェアマン代わって何かいい事あった？
２ステージ制だけじゃなくてナビスコにＪ２上位２チーム入れるとか
正気とは思えない。

52 ：

>>51
ナビスコにＪ２いれるのに何が問題なのかが分からない
それでＪ２が上がっていけば面白いわ
現状予選なんてほとんど興味ないのに

53 ：

Ｊ２側からしたら罰ゲームじゃないか

54 ：

>>52
ナビスコとリーグ戦は平行してる状態で開催している。
Ｊ２は早めにシーズン始まるけどどの時点の順位で上位２チームを決める？
もしナビスコ開催前の順位で決めるなら、選手層に余裕が無いがＪ１昇格狙っているチームは無駄な試合したくないから
ある程度まで３位狙いを続けるような事態になるぞ？
殆どのＪ２サポからしてみたらナビスコ参加なんて罰ゲーム以外何物でもない。

55 ：

結局おまえらの言うことってリーグよりクラブ側の責任だよな
２ステージでも両方狙えばいいし、Ｊ２もナビと平行すればいいんだから
戦えないならそもそもＪ１上がってくんな、同じこと来年やるんだから

56 ：

これもすぐ１０００消費するようでないとダメだな

57 ：

>>55
2ステージを双方制したとしても、プレーオフですぐ決勝に行けるだけで
Jリーグ王者になれるわけではないんだなーこれがｗ
あと、J2の試合数と厳しさを知ってたら、「J2もナビも平行で」とか口が裂けても言えないよ
だったらクラブの保有人数枠増、ベスメン制度撤廃の2つをセットでやらないと選手から死人が出るわ

58 ：

野球のやりかたパクってるのが寒い
投手次第で別のチームになる野球は短期決戦独特の面白さがある
だがサッカーはそういうのはないし

59 ：

>>57
激しく同意。

60 ：

ポストシーズン制導入したら今以上に過密日程になるよね
そうしたら水曜開催増えて観客動員絶対減るだろ

61 ：

2ステージ制を楽しみにしてる奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379107568/

62 ：

日本開催のCWCに、開催国枠で出る時に、１２月中旬までに終われるのか

63 ：

Ｊ２サポだが、この制度に積極的に賛成してるわけではないが、なぜここまで反対されるのか理解できない。
確かに現行制度で優勝したとしても、それは優勝ではないという理不尽さは理解できる。
だが、サッカー（サポーターではなく）「ファン」なら、２位か３位に入ればトーナメント出場できるから･･･と、集客に繋がる気がする。
チームの財政的にも集客できないと何も始まらないと思うのだが？

64 ：

>>40
実は最初から発表された物はダミーで、
サポとの話し合いの場とかアリバイを作って
本命である修正案に落とし込もうとしている可能性に注意せよ。
POに進出可能なチーム数とか利益の分配とか。

>>62
日本開催でなくともACLを経由する可能性があるから
12月アタマで終えなきゃダメだよ

65 ：

>>60
現行案でもSS2試合、CS1試合の計3試合が増えるわけだからな
まさか重要視しているポストシーズンの試合を平日開催するわけはないだろう
そう考えると、今季日程で言えば11/16を天皇杯→リーグに振り替えるとして、
残る2試合は開幕1週繰り上げ・終幕1週繰り下げで対応か?
ただ後ろは>>62>>64の指摘通りCWCの兼ね合いもあるから下げられないか
代表との兼ね合いもあるが、今季以上には平日開催が増えると思われる
あるいは天皇杯準々決勝までが平日中心になってとばっちり受けるか

66 ：

前期リーグ一位って、前期優勝って事なの？前期チャンピオンって事なの？
・・・頭いたくなってきた

67 ：

何故1ステージ制だとコアサポしか来なくて雰囲気悪くなる、2ステージ制だとライトサポでも来やすい雰囲気になるって決め付けてんだ？
どっちにしろ見に行きたい人は来るし見たくなければ来ないだろ
コアサポは制度がいくら改悪しようが行く。
協会は改悪でライト層が来なくなってもコアサポは来るから減収でも最低限の収入は得られると思ってるだろ

68 ：

>>65
11月16日は代表だから、代表日程を考慮するJ1リーグ戦には回せない。
狙いは開幕繰り上げで冬季開催の既成事実→シーズン移行が見え見えである。
つまり何が何でも潰す必要がある。

69 ：

実際優勝争いで負けたり下位や降格で悔しいのって選手とサポ、真剣な監督やコーチぐらいだろうし。
フロントは降格したらお金どうしようかなー、位だろ？
下手すると前者の気持ちなんかより協会の方向いて尻尾振ってる方が大事なんだろ
アンケートにしても観に行く回数が少ないから興味無い、じゃないだろ
試合観に行く時は家族で行くけど、遠方サポだから年数回しか行けない。行ったらコアサポに負けない応援してる。
けど見に行った回数の括りで言えば俺はサポーターじゃなくて、スポンサーの招待券で暇潰しに行って試合ロクに見ないでMDP座席に捨ててくるような奴等は発言する権利があるんだろうなｗ

70 ：

冬季開催についても今年の天候で降雪地帯のサポは相当頭にきてるのに
それを正当化する為の２ステージ制とかサポ舐めてんのかと言う話になるな。
代表以外に集客伸びない理由は大東と中西のこういった無能さが際立ってる証拠。

71 ：

J1J2入れ替え戦の復活が先だと思うんだけど。

72 ：

>>71
入れ替え戦はたしかにめっちゃ面白いけど
J1を経験させたいクラブを増やしたいっていう
それなりに筋が通ってる理由があるから当分なくても仕方ないんじゃね

73 ：

>>72
今年の大分、去年の札幌みたいにJ1でボコボコにされたら
サポーターも心が折れる、まだJ2のほうが良かった
入れ替え戦をやって、実力のあるチームが上がってきたほうがいい

74 ：

よく分かってないんだけれど2ステージ制のなにが駄目なの？

75 ：

テレビでも報じられるようになってからのネット工作が凄い。
感心するわ。

76 ：

●事件の時みたいに流出したら面白い物が見られそうだなw

77 ：

2ステ−ジ制よりＪ1ｊ2昇降格枠を8にした方が余程面白い。

78 ：

>>70
今年の夏の猛暑で試合やらせるほうがおかしいわ

79 ：

>>78
いや、東日本は快適だったし
実は高知のアメダスは高い記録が出るように細工がしてある。

80 ：

>>77
8てwせめて5だろw
>>79
今年の夏外でたの？

81 ：

過去の2ステージ制時代の冠スポンサー
1993年から3年間　サントリー・NICOS
1997年から8年間　なし
（チャンピオンシップのスポンサーは全期間サントリー）
プロ野球クライマックスシリーズ地上波全国中継
左から セ1st 2nd パ1st 2nd（中継数/試合数）
2007年　1/2　3/3　2/3　4/5
2008年　0/3　4/4　0/2　0/5
2009年　0/3　4/4　0/2　0/4
2010年　0/2　2/4　0/2　0/6
2011年　0/3　1/5　0/2　0/3
2012年　0/3　6/6　0/3　0/3
スポンサーがつく・全試合地上波生中継って何年契約したのか

82 ：

平日でもそこそこ集める野球はやっぱ化物

83 ：

でＪ２は弾幕でたの？
出したの>>30だけなら
40チーム中７チームでたいした反論じゃねえな

84 ：

>>9
＞反対するサポーターもいると思うが

賛成するサポーターの方が
多いみたいに言ってんのかよ
頭に蛆湧いてるなｗ

85 ：

Jも磐田もラグビー畑のトップが立つと駄目っていういい例だな。
むしろラグビー界からの刺客じゃ無いかと疑いたくもなる。

86 ：

問題点
根付いてきた1シーズン制た歴史も出来たが突然の２シーズン制決定報道。
裏方でサッカーファン無視で良し悪し無視で決定するＪリーグ機構。
こんな大事な改定問題を総会も開かず一部の理事会で決定するＪリーグ機構。

87 ：

一年でも二年でも中継してもらえるならいいことじゃないか
中継してもらえなくなったらさっさと元に戻せばいい

88 ：

>>85
サッカー界は数が多いがインテリは少ないからな

89 ：

>>25
スポーツ番組の視聴者でこれは酷いな
１ステージでも２ステージでも大して変わらんし
サポーターが大反対するよなもんでもないだろ
そもそもそのサポーターがJリーグのお荷物なんだからちょうどいいじゃん

90 ：

スポンサーや一部の視聴者にはいいかもしれないが・・
スタンド観戦を目論むクラブには本当にファン層発掘につながるのか・・
何も考えないで企画会社の提案を受け入れて発表しているのか・・
突然の発表はなんかＪリーグに不明の欠損があるのか・・

91 ：

本当にＪの認知度を上げるなら、チェアマンも知名度ある人を起用すべきだろ。
松木にチェアマンの肩書つけて、これまでどうりメディアに出させた方が
よっぽどＪのアピールになる。

92 ：

>>91
そんなもんで人気出たら苦労しねーわw
仮にそれで出てもJリーグの評価じゃねーわ

もうコアは切り離した方がいいぞ
それ以外の方が圧倒的多数なんだからw

93 ：

J全面協力でデルピエロとか大物誘えよホント
中身ほったらかしでこんなことしても仕方ないだろうに

94 ：

>>68
やっぱ代表絡みであの日程か……
後ろもCWC12/11スタートなので下げられないし、今年だと2/23開幕で平日2試合増加(計6試合)ってところか
コアサポは黙っても来るだろという指摘が多いが、平日開催に関しては行けない人、調整して何とか来てる人も多いと思う
こうやって平日開催が増えることで、来たくても来れないコアサポも出るだろうよ

95 ：

>>93
中身で言うとちょっとの接触で寝転がったまんま
笛吹いたら絶対に抗議
↑
これも何とかした方がいい

Jリーガーはタレント性が低いから人気は得られないと思うよ
世間からしたらホストがボール蹴ってるだけみたいな感じ

96 ：

>>93
今は日本人のレベルが上がってるから
劣化した往年のスターがJリーグ初期の頃と
同じように無双出来ないかもしれない。

97 ：

３月
--Ｊ
○Ｊ
ＡＪ
代代
代Ｊ
４月
ＡＪ
ＡＪ
○Ｊ
ＡＪ
５月
ＡＪ
○Ｊ
ＡＪ
ＡＪ
Ｊ--
2013Jリーグディビジョン1、続く

98 ：

６月←W杯予選＆コンフェデ
--代
代代
代代
代代
代代
７月
○Ｊ
ＪＪ
Ｊ東
亜杯
Ｊ--
８月
--Ｊ
銀Ｊ
代Ｊ
ＡＪ
ＪＪ
左が水曜、右が土曜

99 ：

９月
代代
代Ｊ
ＡＪ
ＡＪ
10月
ＡＪ
代代
代Ｊ
○Ａ
Ｊ--
11月
--Ｎ←ナビ決勝
○Ａ
Ｊ代
代Ｊ
○Ｊ←第33節
まで

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