スポーツにおける才能について語るスレ

1 ：04/04/14 〜 最終レス ：2013/09/16

「才能が無いなんて、努力が足りない奴の言い訳だろ？」
「いくら努力しても、天才的才能がある奴には敵わない。」
「才能なんて努力でカバーできる容易い物。」など
そんな、スポーツにおける才能について語るスレです。

2 ：

ボクシング

3 ：

才能がモノを言う競技・・・
努力でカバーできそうな競技・・・

4 ：

才能のあるやつが努力したら最強

5 ：

天才とそうでない人間との差は、ギリギリになると両者にその差がハッキリと表れるという。

6 ：

人間の身体能力にはピークが存在します。
それがその人の限界といえるでしょう。

7 ：

サッカー
小さい頃からワールドカップなどのハイレベルの試合を観戦し、
そのハイレベルな試合の個人技やボールの展開力を注意深く観察
そして、自分の頭で何度もイメージできる人は実際のプレーでもいい動きをします。
たとえば点をとれないFWと点がとれるFWのなにが違うと思うでしょうか？
点をとるにはテクニックよりも嗅覚が大きな要因となっています。
ボールのこぼれそうな場所、サイドからセンタリングがどのタイミングでどういうラインであがってきそうか
他の選手がシュート打ったときに迷わずゴール前に詰めていく意識が常にあるか
カッコよく点をとるんじゃなくて体全体で点をとればいい、という地味なプレーを理解できているか
など、ほとんど頭の中でFWの点をとる能力に差がでてきます。
どれだけ足が速くても、どれだけ個人技があっても
ゴールシーンのイメージができない選手はFWとして点をとることは困難です。
人が点をとるのに苦労しているのに、なんかアッサリと点をとってしまう選手とプレーしたことありませんか？
そうなんです。そのアッサリ点をとっているところがゴールのミソなんですね。
そのアッサリとゴールをあげてしまうまでの経緯がしっかりと構成されているので、
他人からみればアッサリと点をとってるように見えるんです。
あれがFWに必要な才能なんです。もちろん世界レベルになるともっともっとっ必要な技術が必要となりますし、
相手のDFも嫌なポジションは予め消してきますから、そこで身体能力の差、個人技の差、チーム全体の意識の差がでてくるんですね
日本の中学、高校サッカーではこれらが教育されていないために、単にわがままで勘違いしているFWが多いのが事実です。
FWはわがままであってはいけないんですね、どんなボールであってもオレの仕事はゴールに結びつけること
そういったひたむきな性格を持った選手がFWとして効を奏します。

8 ：

努力してでもうまくなれるやつは才能があるんじゃない
才能がないやつがいくらやっても上にはいけないと思う

9 ：

子供の頃から十年に一人、才能溢れる天才と呼ばれるＡと
科学的に見ても、体格にも心肺能力にも恵まれないＢが
バランスがとれた食事、限界までのトレーニング、申し分ない休息を
二人が自分の限界までやり、数年繰り返した後、スポーツで勝負したとしても
圧倒的にＡの方が実力が勝っているだろう。
仮にＢ側が、Ａ以上に努力したとしても勝ち目は薄い。
才能というものが存在するために。
多少の才能の差程度なら、凡人側が才能人の倍努力したら追いつけるかも知れないが。

10 ：

努力だけでは良いところ二流止まり
一流になるには才能＋努力

11 ：

イチローみたいなのは大天才＋努力＋幼少期の環境

12 ：

イチローなんて天才の領域に入らないよ
真の天才は武豊と清水ヒロヤス

13 ：

>>12　お前は競技人口考えて発言した方がいいよ

14 ：

的確なツッコミ　ナイス

15 ：

競技人口が多ければそれだけ優秀者も生まれやすいが
競技人口が少ない上に体格も恵まれていない清水はイチローよりはるかに天才だね
競技人口が増えればイチローレベルの選手なんてゴロゴロでてくるだろ
内野安打打って早く走ればいいんだから

16 ：

頭の悪い小学生みたいなこと言ってやがんなｗ

17 ：

こういう意味の分からん奴小学校の時に居たなぁ
せめて分かりやすい文を書こうよ

18 ：

ははは、読解力も確率の知識もない馬鹿は話しかけないでくれよ
率だよ率
もっかい小学校からやりなおしてきな
おまえは煽るばっかでおまえの考え述べてないじゃん
そんなのだれでもできるっつうの
馬鹿の得意技だね　馬鹿の

19 ：

これだからこの板はスポーツができないで筋肉しか自慢するしかない馬鹿が集まるんだよな
やんなっちゃうよ　

20 ：

筋肉お馬鹿は肉鍛える前に脳みそ鍛えろっつうの　文盲は困るよマジで

21 ：

馬鹿によくある傾向
自分が相手に上手く説明できない論弁力の無さを
相手が自分の説明を理解できない読解力だと、勘違いすること。

22 ：

３連発かよｗ

23 ：

おいおい、またかよ
話にもなりゃしねえなw

24 ：

お前ら、
バカ同士、仲良さそうだな？

25 ：

スポーツをする上で目が良いか悪いかというのは、才能というには違うかも
しれないけど上を目指すには良いことが絶対条件に思える。

26 ：

>>23　アホ晒して楽しい？ｗ
15 ：アスリート名無しさん ：04/04/17 14:01 ID:CSfUfv2U
競技人口が多ければそれだけ優秀者も生まれやすいが
競技人口が少ない上に体格も恵まれていない清水はイチローよりはるかに天才だね
競技人口が増えればイチローレベルの選手なんてゴロゴロでてくるだろ
内野安打打って早く走ればいいんだから
↑
競技人口が多いと優秀者が生まれやすいとか言っておいて
競技人口が少ない上に体格も恵まれていない清水はイチローよりはるかに天才だね
とか言うんだもんお前の文章意味かわらね〜よｗしかも確立の知識がない？
お前の確立ってどうなってるの？確立で言ったら遥かにイチローの方が天才って事になるんですけどｗ
だって優秀者が生まれやすいんでしょ？自分で言ってたじゃないかｗ知能低すぎだよ23

27 ：

先に言っとくわ　確立じゃなくて確率ですよ
いいかい、競技人口が多けりゃ優秀な個体が増えるのは理解できるよな
野球やサッカーもそう。
日本サッカーでもキャプテン翼やＪリーグ開始とともにサッカー人口が増えて
日本のレベルが底上げされて優秀個体が世界に飛び立っていってるわな
サッカー人口が昔から多い静岡県民が掌握してきた日本代表候補も
ここ近年は日本各地の地域からのほうが増えてきたって感じだ
まぁ、競技人口が増えりゃ優秀者も増えるっつうのはここまでで理解できたな
イチローも言ってみりゃその中の一人だ
それなのに日本では比較的競技人口が少ないスケートで
世界のトップに立ち世界新まで記録する清水はすごいってことだよ
わかるか？日本では競技人口が少ない種目であるのに対し、
その優秀個体が母集団に占める割合ってのがイチローなんかより大きいんだよ
しかもあいつはタッパがないから足も短い
それでもｳｵｻﾞｰｽﾌﾟｰﾝのような足の馬鹿長い奴と対等に勝負してる
スプーンと同体格クラスのスケーターならわかるが
清水は体格の差を補ってまで世界のトップを走ってんだよ
わかる？
アホ晒ししてくれるのはいいんだけど、
ちゃんと理解してからじゃないと自分が晒されてるだけになるよ

28 ：

まぁおれは、アホ晒していい？
なんて馬鹿がしそうなことはしないからさげとくよ

29 ：

まさか適当に打った誤字を指摘されるとはなｗまあそれ位でしか勝てそうにないもんな
日本では競技人口が少ない種目であるのに対し、
その優秀個体が母集団に占める割合ってのがイチローなんかより大きいんだよ
しかもあいつはタッパがないから足も短い
それでもｳｵｻﾞｰｽﾌﾟｰﾝのような足の馬鹿長い奴と対等に勝負してる
スプーンと同体格クラスのスケーターならわかるが
清水は体格の差を補ってまで世界のトップを走ってんだよ
わかる？
↑
ん何言ってるのお前？ｗ競技人口が多い優秀な選手がたくさん居る中でのトップクラス
競技人口が少ない優秀な選手が少ない中でのトップクラス
単純にどっちの方が優れてるか分かるよな？ｗお前みたいなアホは
その優秀個体が母集団に占める割合ってのがイチローなんかより大きいんだよ
とかまぎらわしい事言って誤魔化すのに必死みたいだねｗ
それと小さい小さいとか連呼したいみたいだけど発揮率って知ってるのかな？
身長が小さい方がスタートダッシュが早いのは当然なんだよｗ
オリンピックの100メートル　50メートルで早く走る奴を調べてみろよ小さい奴ばっかだから
スピードスケートは黒人も少ないしなｗ俺はスピードスケートをケーブルでよくみるけど
白人ばっかりなんだよなぁ一人黒人がアメリカの奴で居たけど1500か何かで優勝してたよ
ショートトラックか何かから転向して来た選手だったみたいだけど　
スピードスケートは黒人がほとんど出ないから日本人が活躍出来るんだよそのへん分かれよ
別にレベルは高くない　オランダやドイツ位でしか人気ないしな

30 ：

スピードスケート界における日本人は決してマイノリティじゃないだろ。

31 ：

それと小さい小さいとか連呼したいみたいだけど発揮率って知ってるのかな？
身長が小さい方がスタートダッシュが早いのは当然なんだよｗ
オリンピックの100メートル　50メートルで早く走る奴を調べてみろよ小さい奴ばっかだから
スピードスケートは黒人も少ないしなｗ俺はスピードスケートをケーブルでよくみるけど
白人ばっかりなんだよなぁ一人黒人がアメリカの奴で居たけど1500か何かで優勝してたよ
ショートトラックか何かから転向して来た選手だったみたいだけど　
スピードスケートは黒人がほとんど出ないから日本人が活躍出来るんだよそのへん分かれよ
別にレベルは高くない　オランダやドイツ位でしか人気ないしな
省略されたみたいだから皆に分かりやすいように載せとくな

32 ：

野球もアメリカ大陸東沿岸と極東アジアだけなんだけどね
人気って話になればアメリカと日本だけじゃないかな
NFLやNBAに行く選手、跳躍力、瞬発力、視力、反射神経に優れたアフリカ人などが
MLBを目指して本格的に力入れたらどうなるのかね
イチロータイプの選手がゴロゴロでてくるってことにもなりかねないよね
おれが言いたいのは世界の競技人口じゃないんだよ
あくまでも日本人としての話さ
日本人の母集団に対する2選手の話してるわけ
どこぞの集団が力入れたらって話なると誰も予想つかんと思うけどね
清水もイチローもどうなるかってね
ご丁寧に発揮率までもちだしてくれてるが、
＞オリンピックの100メートル　50メートルで早く走る奴を調べてみろよ小さい奴ばっかだから
清水は500Ｍ以上のスケーターですが？

33 ：

野球もアメリカ大陸東沿岸と極東アジアだけなんだけどね
人気って話になればアメリカと日本だけじゃないかな
NFLやNBAに行く選手、跳躍力、瞬発力、視力、反射神経に優れたアフリカ人などが
MLBを目指して本格的に力入れたらどうなるのかね
イチロータイプの選手がゴロゴロでてくるってことにもなりかねないよね
↑アフリカ人どころかスピードスケート何て黒人事態居ないじゃね〜かｗ
スピードスケートはオランダ人とドイツ人がほとんどのメダルを独占してるようなレベルの低い競技
氷張らないと出来ない様な競技だしなスポーツ普及率は野球と比べても相当下
＞オリンピックの100メートル　50メートルで早く走る奴を調べてみろよ小さい奴ばっかだから
清水は500Ｍ以上のスケーターですが？
↑500だが100メートルのタイム次第でほぼ優勝が決まる
発揮率から考えると体格はほとんど関係の無い距離だよ
日本人の母集団に対する2選手の話してるわけ
↑だから日本の競技人口が多い優秀な選手がたくさん居る中でのトップクラス
競技人口が少ない優秀な選手が少ない中でのトップクラス
単純にどっちの方が優れてるか分かるよな？って前に言っただろもう結論は出てるじゃね〜か

34 ：

12 ：アスリート名無しさん ：04/04/17 11:23 ID:CSfUfv2U
イチローなんて天才の領域に入らないよ
真の天才は武豊と清水ヒロヤス
まあ俺がどんだけ説明してもID:CSfUfv2Uは考えを変えないんだろうな

35 ：

おまえらもっと要約して書いてくれ
そのうちどこを縦読みすれば云々って言う奴が出てくるぞ

36 ：

正確には清水は500〜1000のスケータだね
100メートルで決まるっていうのは多少無理があるんじゃないかな
500〜1000って足の長い選手が多いし、清水はその中でも一番小柄なタイプですね
世界のどこどこが力入れたらって話は誰も
答えだせないって答え書いたんだけど
それでもまだ無理やり答えだそうとしてるね
ちなみにオランダ人やドイツ人をレベル低いって言ってるみたいだけど
とんでもない世間知らずだよね
世界で最大級の競技人口を誇るサッカー界では、オランダ人やドイツ人のようなゲルマン系が
どれほどトップレベルの身体能力を有しているのか知らないのだろうか

37 ：

まぁオレがどれだけ説明してもID:oOR4Leniは悔い改めようとしないんだろうね

38 ：

才能の無い人間が、才能のある人間を目指して努力をしても
それは才能のある人間のまねをしているだけであるのだから
近づく事は出来ても追い越すことはできない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―スポーツ医学より―

39 ：

age

40 ：

清水宏保の練習見たことあるけどあれはほとんど拷問
清水の才能は進んでその拷問同然の練習に身をおく精神力

>>36
身体能力で言えば普通にアフリカ勢ら黒人のが上

41 ：

人間のピークは才能によって決まります。

42 ：

age

43 ：

サッカーや野球などスポーツは子供の頃からやっていればいいとか言うがそれは迷信だと確信しているよ、僕は。

44 ：

>>123
事実なの？？？

45 ：

40がいいとこ突いてる。
才能って、過酷な練習に耐える力でもあるんだよ。
確かに最初から強いんだけど、才能のあるヤツって、
普通のヤツなら壊れる練習をあっさりとこなして、さらに強くなるんだよ。

46 ：

っていうかサッカー人口が多いからってサッカー選手が身体能力が一番高いなんて思わないが
ヨーロッパ人と黒人とは骨格が違うし仕方がないんだ。これは差別じゃない差異だ。
サッカーしかできない奴より、NBAやNFLの選手の方が身体能力は高いと思うよ。
あくまで世界のトップレベルの話ね、庶民レベルだと違うとおもう

47 ：

才能は運動神経だけでなく
どれだけ頭を働かせるか、上手い人を見て真似るか、
指導者の説明を理解するか、言われたことを素直にやるか、負けず嫌いか、
そっちの才能の方が必要だと思う。

48 ：

頭がいい＝天才

49 ：

今日、小学校3年生くらいの女の子が5kmくらいランニングトラックを走らされてた。
「遅い」「チンタラするな」と言われながら。
幼い子が半ベソでしごかれてるのをみるといたたまれない気持ちになるよ。
でも、新体操とか水泳とか、ピーク年齢が若い競技はみなそうなんだろうなぁ。

50 ：

体操とか特にそうだよな。
大人になってから体を柔軟に仕上げるのはかなり大変だし。

51 ：

子供のころに好きで覚えたｽﾎﾟｰﾂをそのまま続けたら
世界に通用できると思うよ。
勝負感が全然違うことをなんとなく実感します。

52 ：

NFLの選手はまだしも
NBAの選手は身体能力はそれほど高くはないと思うけどな。
あんな巨人揃いじゃバスケしか出来んだろ。

53 ：

面白い
実戦 戦術の映像による
中国武術専門ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

54 ：

遺伝的素養に関してその重要性を感じる機会は多かったな俺は
知能指数は人並外れて高かった俺は、IQ100の人用に設定された問題は授業などを受けることなく100％に近い結果を出し
中2の時点で、高校レベルまではすべて終え大学レベルに達していた
反面、先天的な病気のために、高校の3年間をつぶし今では半引きこもりの最底辺にいる
最近始めたベンチプレスも7ヶ月立って70キロやっと上がる程度
なんのかんの言っても素質は大きいよ
ほとんどの種目で圧倒的な素質の前には努力だけの人間はかなわない
そういう奴を何度も見てきた

55 ：

神経系の発達がほぼ完了する１２歳過ぎて努力しても
それまでサボってきたものは取り返せない。
年取ってから洗練されたトレーニングを積んでも効果は薄くなる。
スポーツ万能でフィジカルの強い人は幼少期に良く遊ぶ
もしくは科学的なトレーニングを受け神経系が発達してる。

56 ：

神経系の影響は大きな

57 ：

才能ある奴の努力の前では才能ない人間の努力なんて・・

58 ：

あるスポーツを2年くらい前からやってるけど、
一緒にやってる中学生のちびっ子達は10年以上やってるベテラン選手。
将来は世界一ねらえるだろうなと思う。というか年齢別では既に世界レベル。
天才なんじゃなくて努力をしてるんだな。
あとやっぱ若い頃からやってるのは差が大きい。

59 ：

>>50　練習嫌がる餓鬼も、勝つと嬉しそう。
本当に嫌なら勝っても不貞腐れてるだろ。
それなら、流石に親も止めさせる。
猛練習で成長しない場合もやっぱ止めさせる。
一見、強制させてるようで、自制が出来ない年齢だから仕方ないかも。

60 ：

才能が大きい

61 ：

才能と環境がすべて

62 ：

ＮＢＡの２メートル超える身長も才能の一つ
ヨウメイとか才能の塊
タブセもバスケセンスの塊だが　バスケにより必要なのは　ヨーメイの才能の方。
ジャパンマネーとか言われてるけど　ＮＢＡで活躍してるタブセはだから凄い人だと思う。

63 ：

生まれてから平均10ヶ月だっけ？
立てるようになるのは。
俺は７ヶ月の時点で立ってたらしい
父は元体操の選手、母はバレーボール
そんな俺は今はあるスポーツの日本代表
高校までは野球をやっていたがこのスポーツをやり始め
凄い選手と言われ続けた

64 ：

やっぱ才能だわな〜

65 ：

才能ないけど大成したスポーツ選手って誰がいるの

66 ：

川藤

67 ：

アガシとグラフの子供がテニスしたら凄い選手になるな

68 ：

田舎では予選勝ち抜いて県大会にでただけで自慢している奴もいる
体育大学だと全国大会にでたことがない人間がコンプを持つ。
通常、スポーツで自慢できるのはどのくらいですか？

69 ：

市の大会優勝

70 ：

オレは運動神経に遺伝子はそんなに重用じゃないと思うなー
親が運動好きなら幼少のころの遊びも体を動かすだろうし、それが元選手なら遊びの運動がすごいことやってたりしてると思います。
その違いが後々大きいのじゃないのかな？

71 ：

馬といっしょ　遺伝子は大事

72 ：

安藤忠雄がボクシングは才能だと言っていた。

73 ：

たしかに

74 ：

身体能力は遺伝だよな

75 ：

要はスポーツにおける才能ってのは、「特別なことせずに、普通に育った状態での、ナチュラルな身体能力の高さ」だろ。
神経系とかウエイトとかってのはあくまで後付なんだし。

76 ：

「才能」という表現がいけないとおもう。
意味がはっきりしてるようで、解釈の仕方が人それぞれであり漠然としている。
「才能」という言葉よりも各スポーツに必要な能力を具体的に上げて評価することが大事だと思う。
才能を「先天的に持ち得た能力」としても例えば柔道で天才といわれる人がサッカーではなんちゃないやつになるかも・・。
極論になってしまったが。

77 ：

まぁグラウンドのどこに選手がいて、どう動くか把握する能力なんて
１００ｍには役に立ちそうもないしなぁ

78 ：

結局>75でいいじゃん。

79 ：

>>74
結局親のせいか・・。
どうしようもねーな。
結局運動音痴って言葉が好きなだけなんだろうな。
遺伝子がどうとか言う前にまともにスポーツやったことねぇだろ？
運動音痴って立場から抜け出そうともしないやつがおもしろいこと言うなよ。
ちょっとにやついちゃったよオレ。

80 ：

やってダメだったんじゃねーの

81 ：

>>72 誰だよ

82 ：

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/andou.html

83 ：

ｻﾝｸｽ

84 ：

>>79
神経系ってのは子供時代のすごし方でだいぶ左右されるんだから、運動音痴事態は遺伝しないだろ。
運動音痴の親は子供にも運動させないから音痴になるだけ。
遺伝するのは筋力なんかの部分。

85 ：

ヤンキースの松井を彼の父が「努力できることが一番の才能」と評していた。

86 ：

精神論は別スレで。

87 ：

覚醒遺伝ってやつがあるとしたら、松井のご先祖様は、野球がやれなくてすごい損してるな。

88 ：

才能だけでは頂点はとれない

89 ：

才能がないと頂点には立てない

90 ：

↑
「努力しても成功するとは限らない、しかし、成功している者は皆努力している。」
みたいな精神論に似てるな。
「才能があっても頂点に立てるとは限らない、しかし、頂点に立つ者は皆才能がある。」
ナンチャッテ。

91 ：

はじめの一歩だね

92 ：

才能があるかどうかを識別できる人間がいたら教えてほしい。
才能＝遺伝と結び付けたがる人が多いが、遺伝ではなく環境
の要素のほうが大きいのではないか。
カツノリ、一茂に才能はあるのか、松井やイチローの父又は
祖父に才能はあるのか。
あるのか、

93 ：

母親の方も大事だよ　確かに環境は大きいが

94 ：

だから、生まれ持ったナチュラルな身体能力は才能。
神経系やウエイト等での後付けの筋力は環境。
ハイ！解決！

95 ：

だから、どこまでがナチュラルな身体能力(生まれ持った?)でどこからが
後付けの筋力(神経系ってやつ?)って判断できるん？
なんでも理屈で分類できるのか、、、机上だなあ。。。
例えば室伏はどこまでが才能?どこからが環境?同様に室伏妹は?

96 ：

才能ってのは練習する向上心があるのを才能っていうんだよ

97 ：

>>95
神経系なんていう基本的な言葉もわからないんじゃ話にならん。すこし勉強しろ。
一般的に一通り成長が落ち着くくらいまでの身体能力が才能だろ。

98 ：

中田浩二なんか小4で小6の試合に出てたらしいな

99 ：

昨日世界王座防衛した川嶋なんかは、大橋会長いわく「素質的には平凡だった」そうだな。
２１歳という遅い年齢で初めて、プロテストもなかなか受けさせてくれなかったほどなのに
世界王者になって、しかも前評判高かった指名挑戦者（５歳でボクシング始めた）退けたのは凄い。

100 ：

佐藤琢磨も20歳からカート少年あがりを潰していったんだもんな〜
カート少年の努力は泡と消えた。

101 ：

>>99
ケンカは強かったはずだ

102 ：

>>99
平凡つっても一般人に比べりゃ充分な素質だったと思われる。

103 ：

そこでコーディネーターですよ

104 ：

川嶋、普通に負けてたから。評価低いし

105 ：

徳山を1ラウンドKOは凄い　フロックなのあれ

106 ：

赤星は小学校から運動会ではヒーローだったと自分で言ってた。

107 ：

イチローが、サッカーやバスケをしていたら成功していのか？
中田、中村が、サッカー以外のスポーツをいていたら・・・。

108 ：

だからなにがいいたい？

109 ：

小さい頃にいい指導者に出会えるかどうかも関係するのかな？

110 ：

親が指導者ってパターン多いな　愛ちゃんとか　あの愛ちゃんも

111 ：

111

112 ：

スポーツの場合、技術面では幼少時から始めてるってのはかなり重要。
ただし、飽きさせないようにするのがかなり難しそう。

113 ：

スポーツは、才能より環境なの？

114 ：

陸上の短距離なんて才能ないと絶対無理。
努力である程度までは記録伸びるけど、才能には勝てない種目。

115 ：

努力を「欲に打ち勝つこと」だと思い込んでる人は多いね。
努力を惜しまない人ってのは、何にもしてないより努力してるほうが
精神的に「楽」だから努力してるだけなのに。
要するに「努力したい」という欲に負けてるわけ。
それに、嫌々ながらの努力は、努力の割に報われないことが多いんだよね。

116 ：

>>113
どっちも大事。
ただ、才能が優れてれば、他の人よりスタート地点が違うから断然有利。

117 ：

>>115
努力するのが「楽」なんじゃなくて、努力して伸びるのが「楽しい」からだと思う。
あとは「本当に勝ちたい」と努力を惜しまなくなる。
努力を惜しまないヤツ＝変なヤツ、みたいに見えるから止めれ。
それに、嫌々ながらの努力にしても本気の努力にしても報われない方が圧倒的に多い。
これも、報われない努力＝嫌々ながらの努力、みたいに見えるから止めれ。

118 ：

努力してるのに報われないのは、やり方が間違ってるってのがほとんどなんだけどな。

119 ：

162 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/08 22:01:58 ID:/4KX2Ui6
佐伯はこのあとジリジリと進化を遂げ、
38歳で初の首位打者に輝く。
その後､50歳まで三冠王を続け、いい加減ヤミロと言われて
100年後にはマンガのキャラらしい、と学者が推測する

163 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/08 22:06:34 ID:QncpBdzm
>>162
さぶさんとか呼ばれて、同性愛板のヒーローになりそう

120 ：

【Googleで見るスポーツ選手の世界的知名度と年俸（年収）】
1位"Tiger Woods" の検索結果 約 3,470,000 件　　82億8000万円　　ゴルフ
2位"Michael Jordan" の検索結果 約 2,320,000 件　　43億円　　元NBA
3位"Michael Schumacher" の検索結果 約 1,670,000 件　　80億4000万円　　F1
4位"Kobe Bryant" の検索結果 約 1,570,000 件　　26億4000万円　　NBA
5位"Jeff Gordon" の検索結果 約 1,270,000 件　　24億円　　NASCAR
6位"Barry Bonds" の検索結果 約 746,000 件　　21億6000万円　　MLB
7位"MIke Tyson" の検索結果 約 699,000 件　　27億6000万円　　ボクシング
"Allen Iverson" の検索結果 約 415,000 件　　17億1600万円　　MLB
"Sammy Sosa" の検索結果 約 545,000 件　　21億6000万円　　MLB
"Shaquille O'Neal" の検索結果 約 379,000 件　　28億8000万円　NBA
"Alex Rodriguez" の検索結果 約 385,000 件　　30億2400万円　　MLB
"Derek Jeter" の検索結果 約 346,000 件　　22億2000万円　　MLB
"Andre Agassi" の検索結果 約 328,000 件　　22億2000万円　テニス
"Zinedine Zidane" の検索結果 約 264,000 件　　8億円　　サッカー
"Kevin Garnett" の検索結果 約 217,000 件　　27億6000万円
"Lennox Lewis" の検索結果 約 200,000 件　　33億円　ボクシング
"Corey Dillon" の検索結果 約 136,000 件　　18億円　　NFL

121 ：

>>118
例えやり方が正しい努力を重ねたとしてもなかなか報われないもんだよ。
努力の末に成功を収めたヤツみたいな台詞を吐くなって。
たぶんアンタ、人並みの努力すらしたことないんだろ？

122 ：

>>120
ジョーダンって引退した今も40億も儲けてんの？

123 ：

ジョーダンが４３億のうちの五万円だけでもオレにくれたらオレの心は満たされるのに・・・・・・・・・・・・・・・・

124 ：

>>121
自分が報われなかったのは自分のせいじゃないと自己弁護してるだけに聞こえるが。
努力が報われる・報われないという非常に曖昧で安易な精神論を語ってる時点でどうかと思うが？
そもそもあんたの言う努力とはなにを指すのか、それが報われるとはどうなることなのか、
内容からいって正しいやり方を熟知してるようだが、正しいやり方でも報われないとはどういうことなのか。
他人を想像だけで皮肉ろうとする前に、具体的なことを書き込んでくれ。

125 ：

陸上部で三年間頑張って練習した香具師がテニス部の補欠に負けてたのが悲しい
生まれつき心肺機能が高いんだなあの子　きっと・・

126 ：

的確な練習（努力）と”頑張る”ってことは必ずしもイコールじゃないからな。
特に根性論が根強い日本の場合。

127 ：

ぶっちゃけ、努力は尊くない。

128 ：

奥寺がドイツに渡ったとき2時間位しか練習しないドイツ選手にビックリしたらしい。

129 ：

日本の根性・努力至上主義は勉強で例えると・・・
１週間後に「漢文」のテストがある。
でも何を思ったか１週間徹夜で「古文」を勉強した。
１週間頑張ったんだからきっと報われるだろう・・・。
こういうアホな場合が結構多い。

130 ：

(ﾟДﾟ)

131 ：

努力できることが素晴らしいね。
プロじゃない限り結果が全てじゃないんだから。

132 ：

>>131
目標達成のために全力を尽くす過程が努力であって、はじめから努力を目的にするなんてわけがわからない。
そんなに努力がしたいなら、一生懸命トランプでもやってろ。

133 ：

>>132
いや、「努力できる」ってのは、目標達成のために全力を尽くし
誘惑にも負けず妥協せずに努力をすることが出来る、ってことで、
別に努力を目的にしてるワケじゃないんですけど。
努力をしようとしても途中で挫けたり妥協したりするのが大多数じゃん。
「挫けず妥協せず努力し通すことが出来るのが素晴らしい」ってことだよ。
そういった努力が出来るならば例え最高の結果を得られなくても・・・ってこと。

134 ：

岡野の両親は陸上の選手だったらしいな　だから足が速い
ボール扱いがいまいちなのは努力してないからではない　そういう才能がないのだ。

135 ：

足をいかし速いドリブルするんだからｗそりゃボールは扱いにくい

136 ：

>>133
誘惑に負けない・妥協しないなんてのは、競技者として当たり前のこと。
それは努力でもなんでもない。

137 ：

>>134
あのスピードでテクニシャンだったら神ｗ

138 ：

>>136
それは、あなたが本当に努力をしている人を知らないだけ！

139 ：

NBAのカーターは妥協してることを告白しました

140 ：

結果を出せるような努力をしない奴はバカ

141 ：

カーターそれなりのハイレベルではやってますがNBA歴代最高レベルになる努力を怠っただけ
手ぬいても金も余るほどもらえるし

142 ：

>>138
それはお前の視野が狭いだけ！

143 ：

>>140
凡人の努力なんて才能あって努力する奴の前では無駄

144 ：

↑結論だな。最終的にはそこに行き着くと。

145 ：

>>143
頂点を目指す場合はたしかにそこに行き着いちゃうね。

146 ：

バッジョ



「僕の知ってるドーピングはただ１つ、努力です

147 ：

↑かっこいーな。

148 ：

うまくならなくても勝てればいいと思いますよ、うまさ＝勝利ではないんですから。うまい人は勝つために必要なことを自分よりもできやすいだけです。

149 ：

才能ですべて決まってしまうと思うと、努力するのアホらしくなるよね。
腕相撲とかも、ほとんど生まれ持ってのもんだし。
なんか最近がんばるってなんだろうな〜？って思ってしまうよ。
昨日の自分よりも、今日の自分のほうが、、、って思ってがんばればいいのだろうか・・・。

150 ：

>>148
真に才能を持ったヤツに出会ったことないんだね。

151 ：

才能なんてあいまいなモンを語るヤツはアホです。
いい加減気づけよアホ。

152 ：

>>151
真に才能を持ったヤツに出会ったことないんだね。

153 ：

>>148
上手くなることが勝利への一番の近道なわけだがｗ

154 ：

お前は「僕は才能持ってます」なんて言う不審者に会ったのか？
仮に会っていたとしてもお前はそいつのことを指をくわえて見てただけだろうな。
自分でなにもしないやつほど、才能って言葉に敏感なんだよ。
自分の無能さをごまかせるからな。

155 ：

くたくたになるまで練習して気づいたんだよボケ

156 ：

練習なんて誰でもすることだろ。
それで何に気付いたんだ？
ホントはただ練習がイヤになっただけだろ？
ここでも無能さをごまかすために才能という言葉が悪用されていた。

157 ：

>>156
現に、生まれつき足が速い奴や体の大きい奴、瞬発力が高い奴、そしてそれらを兼ね備えてる奴がいるわけで。
それを才能と言わず何と言うのか？

158 ：

足が速いヤツは足が速い。
体が大きいヤツは大きい。
瞬発力が高いヤツは高い。
だからなんだ？
いろんなヤツがいて当然。
それを才能なんて言ってどうするのか？
自分をまったく磨いてこなかったヤツのごまかしにしかならん。

159 ：

で　おまいは努力で成功出来たのか　スポーツで

160 ：

>>158
イヤ、人はそれを才能と呼ぶのだが・・・
むしろ俺には自分を磨かなかったからこそ
「自分を全く磨いてこなかったヤツのごまかしにしかならん」
なんてことが言えるんじゃないかと。
自分を磨こうとすればするほど才能のあるヤツとの差に気づくもんだ。

161 ：

>>160
禿同　同じ練習してても運動神経良い奴の飲み込みは早い早い

162 ：

どうなったら成功なわけ？
飯を食えるまでが成功なら、オレは失敗。
最後の目標を達成することならオレは成功。
ただトップ選手がアルバイトをしてるような競技もあるから飯を食っていくことは基準にならんか。
まあとにかく成功かどうかは知らないが、オレは自分の競技生活には満足してる。
「才能」とか「成功」とかぼやかしたような表現はヤメロ　みっともない
スポーツで競い合う以上、勝つヤツと負けるヤツは必ずでる。
トーナメントなら優勝したヤツ以外は必ず負けてるわけだ。
お前は勝ち続けたヤツの意見しか聞けないのか？

短文でしかしゃべれないアホ相手にしっかり受け答えするオレってホントいいヤツだなぁ。

163 ：

>>160
「才能に気付いた」とか言ってるけどそれって要するに「あきらめた」わけでしょ？
少なくともお前の才能はそこで終わったわけだ。
「才能」という言葉に頼るヤツは、たいがい自分の立場に劣等感を抱えたヤツだ。
「勝ちたいけど勝てない。オレが勝てないのは才能がないからだ」
てな感じで敗因を自分から遠ざけて安心するわけだ。
オレは競技に取り組んだ間、勝ちたいがために全力で自分を鍛え続けた。
そして勝ちもしたが、負けもした。
しかしその勝ち負けは「才能」によるものではなく、
一度の勝負の結果でしかないと思ってる。
そして全力でその勝負をしたのは俺自身であり、時間がたった今も後悔はない。
勝負のために自分を全力で磨いたなら、「才能」なんて言葉にすがるのがどれだけ情けないことかわかるはずだ。

164 ：

別に「才能に気づいた」＝「あきらめた」じゃない。
必死になってやればやるほど明らかに自分とは違う“伸び”のヤツに「気づく」だろ？
気づかないならそれはアンタがその分野のトップクラスにいるから。
努力で埋まる差もある。もちろんそれを目指す。しかしそれには限界がある。
でも何かしら勝つ方法を模索して自分なりの勝ち方を目指す。
自分の小自慢話を語った終いにはキレイゴトか？
勝負のために自分を全力で磨けば、勝負の結果に後悔はないし、納得もできる。
ただ、「才能」を語ることと何が関係ある？
「才能」がどうのこうのってのは勝負云々とは切り離して考えられねーか？

165 ：

>>164
だから勝敗は「才能」によるものじゃないって１６３で言ってるだろ？アホアホＭＡＮ
それと「伸びる」の時期ってのは人によって違うから、自分が伸びないときにほかのヤツが伸びててもそれは「才能」とは言わない。
また「伸び」っていうのはもろに後天的なものだろ？
そんなものまで「才能」扱いしてたらきりがないだろ？全部才能になっちゃうじゃん。
そこは切り離して考えられねーか？
人間だから、自分と違うヤツには当然気がつく。（選手としてのレベルに関係なく）
それは「個人差」であって「才能」じゃない。
「個人差」＝「才能」とかつまらんことは言うなよ。
そんなこと言ったら勝者＝天才になっちゃうだろ？
それくらいはわかるか・・・

166 ：

では、才能とは、なんですか？

167 ：

>>165
日本語嫁ねーのか？
『勝敗は「才能」によるもの』なんて言ってねーし。
伸びる「時期」とか関係ない。そんな話してない。
残念ながら“伸びしろ”“伸びの速さ”は才能ですよ。
それが才能でないなら何ですか？
それが後天的なものだから努力次第で何とかなる、というのなら
誰でもジョーダン、ウッズ、ジダン、イチローになれますよ。
自分より足が速い→それは個人差である。　コレは間違いない。
しかし足が速いだけならともかく、100Mを9秒台で走ればそれは才能でしょ？
もしかして誰でも走れると信じてる？100Mを9秒台で走れるのはただの個性？
だいたい論点がズレてる。
「勝ち負け」に関する話と、「才能」に関する話とは別々に語ってるんだが。
「才能にあふれた素晴らしい選手っているよね！すごいよね！」って話に
アンタが勝手に“勝敗”を持ち込んだんだろーが。





何かコンプレックス持ってるっぽいね。歪んでる。

168 ：

オレは「才能があるヤツには勝てない」とか言ってはしゃいでるヤツに一言言ってやってただけ。
才能だけが勝敗を決めるわけじゃないことがわかってるなら、ほかはどうでもいいや。
別にお前との間に論点を抱えてたつもりはないしね。
最後にはトップ選手を出して自分の才能論を押し切るつもりか・・・
一人でも会ったことのあるヤツはいるのか？
子供の頃から知ってるヤツはいるのか？
結果的に勝利を続けたヤツだけを上げてお前が満足なら別にいいけど。
「１００ｍ９秒台は間違いなく才能」とか言ってるけど、才能だけで走れると思うのか？
どこまでが「才能」なんだ？
１０秒台までは違うのか？
じゃあ今までの日本人は「才能が無かった」で済むのか？
９秒台が間違いなく才能だって言うなら、はっきりラインを引いてもらいたいね。
時間がないからうち切る。

169 ：

なんか必死になってる奴いるなｗ
というかこいつ・・・
＞いろんなヤツがいて当然。
＞それは「個人差」であって
って自分で言ってるからね。つまり人それぞれ能力が違う（例　足が速い奴もいれば遅い奴もいる）ということは認めてるわけだ。
で、世間ではそれを才能という言葉にして表現してるだけなんだが？

170 ：

>>168
＞「１００ｍ９秒台は間違いなく才能」とか言ってるけど、才能だけで走れると思うのか？
才能だけでも走れないが、才能がないと絶対走れない。
というかこのスレで誰も”才能のみ”とは言っていない。

171 ：

>>168
「１００ｍ９秒台は間違いなく才能」とか言ってるけど、才能だけで走れると思うのか？
どこまでが「才能」なんだ？
１０秒台までは違うのか？
じゃあ今までの日本人は「才能が無かった」で済むのか？
９秒台が間違いなく才能だって言うなら、はっきりラインを引いてもらいたいね。

ただの屁理屈にしか聞こえないのは漏れだけだろうか？

172 ：

s

173 ：

「才能があるヤツには勝てない」と、誰がはしゃいだ？

174 ：

つーか何に対して必死になってんのかわかんないんだよね。
能力の違いは「個人差」であって「才能」じゃないとか、これぞ屁理屈っていう言葉を並べてさ。

175 ：

才能は　　　ある。
才能のない人間の生理的限界は１０秒７って聞いたときある。

176 ：

結論＝>>151

177 ：

>>173
過去スレ読め。誰もお前に言ってないから心配するな。アホ１号
>>171>>174
オレは幼稚園児と話してるのか？
人に物を言うときは、自分の考えをはっきり述べる。
根拠を添える。
否定だけならガキでもできるが、もはや否定にすらなってない。
まったく、人が働いてる間にテキトーな事を書くアホどもには、いったいどう対応すればいいのか・・・。

178 ：

否定とかそういう話じゃなくて
「“能力の違い”を人は“才能”と呼ぶんだよ。
“能力の違い”＝“個人差”であって“才能”ではない
というのは屁理屈じゃないか？」
と言ってるわけで。
まぁ2chに来て「人に物を言うときは、自分の考えをはっきり述べる」
とか言ってる時点ではなｓ

179 ：

>>178
能力の違いがそのまま才能なら、人間の能力は才能だけで決まることになっちゃうだろ？アホ
同じ事を何度も言わせないで下さいよ、まったく。

180 ：

能力の違いとか言うからわからんのか。
「素質」という言葉を使えば理解してもらえるか？
うまく説明できん。
まぁ１人だけ認識がズレてることに早く気づいて欲しい。

181 ：

「能力の違い」と「素質」は別物だろ・・・
テキトーにすり替えるのはやめてくださいよ、まったく。
お前じゃ話にならん。
自分の考えをまとめて説明できないヤツに認識がどうこう言われても困るな。
少なくともお前と同じ認識を持ってないことにおれは安心したよ・・・

182 ：

今日のジャンクSPORTS観たらオリンピック選手も才能という言葉を使っていた
嫁さん貰う時もそういうの気にするんだって

183 ：

de?

184 ：

結論＝>>143 151は真のアホ

185 ：

「才能なんてあいまいなモンを語るヤツはアホです」が結論だと思ってるヤツの方がズレてる。
「才能」というものは曖昧かも知れんが、必ず存在する。と言ってんだよ。
おまいは才能がどうとか言う前に自分を磨けと言いたいんだろうが、
そんなこととは別に、「才能」ってものの凄さというか何というか、を語ってるんだ。
おまいも人それぞれ「個人差」があることを認めてるわけだ。
その「個人差」、特に生まれつき持ってる「個人差」のことを「才能」と呼んで、
それについてあーだこーだと語って何が悪い？
それについて語るヤツはアフォか？

186 ：

>>177
生まれつきの才能（or個人差　どっちでもいいが）がその競技にとって有利な場合とそうじゃない場合。
同じ環境・練習・精神状態でトレーニングすれば、当然有利な才能（個人差）をもってた選手の方が能力は高くなるだろ。
・・・っていうことを書いてるのであって、才能があれば努力はいらないとは言っていない。
一部だけ切り取って読めば誤解するだろうが、過去レス読んで一連の流れをわかってれば理解できるはず。
繰り返しになるが、お前も認めている「個人差」、それを世間では才能と呼んでいて、ここはそれについて語るスレだぞ。
お前は何にそんなに必死になってるんだ？
それが伝わらないからみんな困惑してるわけだが・・・

187 ：

>>184は論外。
>>185ズレてたらなに？みんなにアホにあわせなきゃいけないのか？
　　
オレが一度でも「才能なんて無い」と発言したか？
才能とでも言わなくては納得できないほど突出した能力を持った選手は確かに存在する。
しかしそれでもオレは、「個人による能力の違い」というのがそのまま「才能」だとは思えない。
「能力の違い」が現すのは現在のことだけであって、「才能」はもっと将来的な要素を含んだ言葉じゃないか？
そして何度も言うが「能力の違い」＝「才能」とすれば「才能」＝「能力」という事になってしまう。
そんなわけないだろ
>>186　　>>149は見たよな？？
素人杓子。
能力の高い者と、低い者がお前の言うとおりにまったく同じトレーニングをすればその差は必ず縮まる。
能力の低い者がこなせるような練習では、能力の高い者には充分な刺激は行き渡らない。
むしろ低い者の方が、自分に不足している能力を補い、能力関係が逆転することも考えられる。
同じ練習をしても能力の高さまでそのまま伸びると思ってるのか？シロウトさんは
・・・・・。
誰もまともな理由をつけて発言するヤツがいない。
自分の考えってモンがしっかりまとめられないんだろうな・・・

188 ：

>>187
だ・か・ら！
＞しかしそれでもオレは、「個人による能力の違い」というのがそのまま「才能」だとは思えない
お前風に言うところの、「生まれつきの個人差＋努力＝能力」ってのはみんなわかってる。
で、世間では”生まれつきの個人差”を”才能”と呼んでいて、ここはその”生まれつきの個人差（才能）”について語るスレなわけ。
でもお前は”能力”について必死になって語っている。だからズレててかみ合わないわけよ。
それと、186での同じ練習ってのは当然”練習の強度”ってのも含まれるだろ。
ウエイトで例えれば、ベンチプレスで１００ｋｇ持てるＡさんと、５０ｋｇしか持てないＢさん。
お互いの７０％である、７０ｋｇと３５ｋｇで持ち上げるのが”同じ練習”であって、
二人とも５０ｋｇで持ち上げるのが同じ練習ではない。それこそ素人の考え。

189 ：

ふたりとも５０ｋｇが同じ練習だろｗ
部活でひとりだけ半分の別目にゅーやってる奴が同じ練習になるのかとｗ

190 ：

例えばさ、カールルイスがもしガキの頃から一生懸命長距離選手を目指しても大成できなかったと思う。
野口みずきがもしガキの頃から一生懸命短距離選手を目指しても大成できなかったと思う。

才能も努力も大事。
話はずれるけどジュニアの時期に良い指導者にめぐりあうことは大切だよな。

191 ：

>>188>>189
＞同じ練習
どっちにもとれるような。
まあどうでもいいや。

192 ：

というかまたズレてきてる。今は・・・というかずっと才能（生まれつきの個人差）のハナシをしてるんだ。
186、188の例えっていうのは、生まれ持った才能が優れてる奴とそうでない奴を比べて（例　短距離における生まれつきの速筋繊維の割合）の話だ。
上手い奴と下手な奴を比べてるんじゃない。

193 ：

>>189
ベンチプレスにおいては
MAX100kgのヤツ→70kg、MAX50kgのヤツ→35kgでトレするのが同じ練習。
半分の別メニューをこなしてるワケじゃない。

>>187
>>能力の高い者と、低い者がお前の言うとおりにまったく同じトレーニングをすればその差は必ず縮まる。
>>能力の低い者がこなせるような練習では、能力の高い者には充分な刺激は行き渡らない。
>>むしろ低い者の方が、自分に不足している能力を補い、能力関係が逆転することも考えられる。
>>同じ練習をしても能力の高さまでそのまま伸びると思ってるのか？シロウトさんは
誰もそんな話してないってことにはやく気付け。
ちなみに「能力の違い」とチミ以外の皆が呼んでいるのは
「生まれつき持ってるの素質の違い」のことであって、
流れで皆が「能力の違い」と表してあるだけ。
まずそれが読めないとお話にならん。
「生まれつき持ってる素質の違い」＝「才能の差」と言えば頑固なチミも解ってくれる？

194 ：

>>193
根本的間違いはﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽを例に出したことだがなｗ

195 ：

なんで？

196 ：

つーかまず＞169や＞188の前半部分に対する答えを求む。

197 ：

誰かが言ってるように運動神経だけじゃなくて、努力や負けず嫌いなことも全部含めて才能だと思う。
やっぱ競技の特性によって、向き不向きがあるし、野球はめちゃくちゃ上手い清原がサッカーが上手いとは限らないでしょ。
←あくまでも例です。競技特性によって異なるので、比べるのはなかなか難しいと思います。
おれも代表経験とかあるけど、野球では勝てなかったA君に今のスポーツでは圧倒的に勝っているし。

198 ：

>>197
それを言っちゃ何もかもが才能。確かにそれはマチガイじゃないが。

意外と結論は遥か昔に出てたりする。>>94

199 ：

>>193
やっと自分の間違いを認めたか・・・。
かなり見苦しい訂正の仕方だが、アホにしてはがんばった方だろうな。
ほかにも怪しいところはあるが、見逃してやるよ
>>188
暗に>>178あたりの奴らが明らかに間違いだったことを認めてくれたわけだな。
あまり素直に受け取れないが、少なくともオレの考え方はしっかり伝わったわけだ。
お前達の苦しい訂正からもそれはめてとれる。
そこでオレは満足なわけだが、まだ何かオレに言いたいヤツがいたらいくらでも行って来い。
短文だと後で勝手に解釈を加える見苦しいヤツがイッパイいるから、そのときはしっかりした日本語で頼む。

200 ：

黒人さんたちには、才能で日本人は勝てないの？

201 ：

>>199
それで納得？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

202 ：

このスレでただ一人「アホ、アホ、アホ、アホ、アホ」と連呼する>>199は
実はただの言葉の揚げ足取りだった、ということが発覚いたしました。

203 ：

俺はあるスポーツで超強豪大学に体育推薦で入学したし
運動神経も良かったけど、陸上だけは嫌だ。
生活が厳しい。陸上部の寮は刑務所だよ。

204 ：

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ卓球ごときが推薦とか運動神経いいとかわめいてんじゃないよｗ

205 ：

>>203
卓球なのですか。。
203はあるスポーツ以外の運動は人並み以上に出来ますよね？
なんであるスポーツを選んだのですか？

206 ：

>>199
こいつまだ気付いてないよ・・・ここまで来ると哀れになってくるなｗ
みんなでズレてるって言ってるのは、お前の考えが間違ってるって言ってるんじゃなくて、
このスレの主旨と一連の話の流れを完全に無視してるってこと。
もう一度言うぞｗ
「生まれつきの個人差＋努力＝能力」ってのはみんな理解してるんだ。
で生まれつきの個人差は、世間では”才能”と呼ばれることが多い。ここはその才能について語るスレ。
お前は能力とごっちゃにして必死に語るから、みんなが失笑してる。
能力の違い、素質、才能などいろいろな表現がでたのは、前提が理解できてないお前にみんなが様々な表現で解らせようとした結果。
お前は、自分とその他大勢が意見対立してるように感じてるのかもしれんが、
そうではなく、実際はお前の勘違いをみんなが教えてあげようとしてるという状況に早く気付いて欲しい。

207 ：

>>197
お前も勘違いしてるな・・・
競技によって必要な才能が違うことぐらいみんなわかってる。
全スポーツ選手の中で一番優れた才能をもった選手は誰かというのを比べてるわけじゃない。

208 ：

>>206
お前もオレのおかげで自分の言葉に対する解釈の間違いに気付いて、改めることができたわけだ。良かったな
>>199でも言ったことだが、オレはお前達が自分たちの間違いを修正して、過去の発言による過ちを認めたことに満足している。
だから>>206のように不毛な発言を繰り返す必要はない。
もう終わっていいぞ。
ま、>>206みたいにまだオレとお話がしたいヤツは必死に食い下がってくるんだろうな。

209 ：

>>208
こいつ真のバカだｗ暇だから相手するがｗ
＞お前もオレのおかげで自分の言葉に対する解釈の間違いに気付いて、改めることができたわけだ。
さっぱり意味がわからない。だから教えてもらおうかｗ
お前は我々に何を指摘し、我々は何に気付いたんだ？

210 ：

>>209
お前達が大好きな発言の流れをたどってみればわかることです。
オレをどうにか説き伏せようとするために、アホなりに必死に考え、真剣に言葉を選び、そしてお前らは自ずと過去の自分とは微妙に食い違った内容の主張をするようになりましたね。
直接言い聞かせる事だけが指導ではないのです。
これくらい優しく言われないとわかんないだろ？
まだ難しかったか？

211 ：

>>210
>オレをどうにか説き伏せようとするために、アホなりに必死に考え、真剣に言葉を選び、そしてお前らは自ずと過去の自分とは微妙に食い違った内容の主張をするようになりましたね。
オ　マ　エ　モ　ナ　！

212 ：

どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
これも　いきものの　サガか・・・

213 ：

才能のない奴は食えないってことだ

214 ：

>>211
おやおや、最後はオウム君が出てきましたか・・・。
なるべく自分の言葉で書き込んで欲しいものです。
そうやって人の言葉を借りて話すクセのある人は、自分で文章をまとめられない人です。
もっとがんばれよ。
「オマエモ」と、私まで巻き込んで形容しているところが引っかかりますが（それだけ切迫しているのでしょうか？）、
少なくとも自分の主張の内容に変化があったことが認めてくれたわけですね。
次はあなたが自分の言葉を使って書き込んでくれることに期待します。
難しい言いまわしは使わないようにしてやったぞ。
今度もちゃんとわかったか？

215 ：

>>214
>>「オマエモ」と、私まで巻き込んで形容しているところが引っかかりますが
まさに自分の言ったことは棚に上げて、ってやつだな。
どうせ理由もつけろって言うんだろ？
それは「お前の発言の流れを見ればわかること」だよ。
同一人物かどうかは不明だが…

216 ：

「生まれつきの能力の違いは個人差であって才能じゃない！」という名言を残したあなたに聞きたい。
君の頭の中での、「才能の定義」と「生まれつきの個人差の定義」を教えてくれ。

217 ：

>>215オウム君はもう黙ってていいですよ。
　　　
>>216
私の主張は「能力の違いは個人差であって、才能ではない」であって、
「生まれつき」という言葉は他のヤツが苦し紛れに乗せてきた言葉。
頼むからそこは勘違いしないでくれ・・・。
まあその苦し紛れのおかげで一段落ついたわけだが・・・。
とにかく、↑のことを踏まえてもう一度質問してくれ。。
>>216は途中参加のようだが、今までで一番理性的な感じがするな。

218 ：

>>217
質問に答えてない。
才能の定義は？生まれつきは省いていいから個人差の定義も。

219 ：

期待はずれでした。オウムの次はクレクレ君でした・・・。
オレの考えを誤解したままのヤツに話しても無駄だろ？「省いていいから」じゃなくてお前が勝手に勘違いしてただけなんだから謝れよ・・・ハァ・・・。
これ以上言ってもそれこそ無駄なので、簡単な方から答えてやる。
個人差の定義を必死に求められても、「個人差」という言葉に対する解釈をそれ以上細分化する事はできない。まともな頭で考えればわかるだろ？
まさかここに反論はしないよな？
　　　
次に「才能」について。
「才能」という言葉は、少なくともスポーツの分野においてはもはや時代遅れ。
なぜなら、スポーツに求められる能力が、数々の研究や臨床などにより明確になり細分化された。
だから、一人の選手を評価するときには、「才能」のある・なしなんかではなく、それぞれの・様々な能力を一つずつ評価していくのは今は当然の事。
これは、スポーツの現場ではもはや、「才能」という言葉の必要性が薄れてきている事にほかならない。
もちろん、人によっては「才能」という言葉にこだわる人もいる。（それはそれでいい）
しかし（少なくとも）オレにとっては「才能」という言葉は今、あまりにも薄っぺらで、使い道の少ない過去の言葉だ。
しかし今後も、成功した選手をおもしろおかしく書き立てるマスメディアや、スポーツに対する理解の浅い人々は、これからも安易に「才能」という言葉を多用するのだろうな。
「定義は？定義は？」と嬉しそうに聞いてくるクレクレ君でもここまで易しく書けば理解できただろ？（まさか文章の中から結論が見つけられないとか言うなよ・・・もしそうならオレの書き込みではなくお前の頭に欠陥があるぞ）
少なくとも、今のオレにとっては↑が答えだ。
お前の無様な質問に関して、これ以上追求してもオレから何も出てこないから、無駄なことはするなよ。

220 ：

>>219
「才能」の定義を聞かれてるのに、「才能という『言葉』」の定義を答えちゃったね。
しかも>>まさか文章の中から結論が見つけられないとか言うなよ　　
なんて付け加えて如何にも俺は正しい回答をしたぞ、なんて雰囲気だして。
よくある手法といえばそれまでだけど。

どうやら自分に都合の悪い質問は上手くかわして行こうというつもりらしい。

221 ：

「才能」と「才能という言葉」って同じだろ？
お前がひねくれた解釈するのは勝手だがな・・・。

222 ：

>>219
まだ質問に答えてないぞ。
「能力の差は個人差であって才能ではない」ってことは”才能”についてもお前の中で明確な定義があるんじゃないのか？
じゃないと否定することもできないよな？
というのはここでの多くの書き込み者とお前との間で”才能”に関する定義が違うためにずっと話がかみ合わないんだ。
世間では（少なくともこのスレでは）、
「生まれつきの（足が速い、体が大きく力が強い等）身体能力が平均的レベルより上にあること、またそのスポーツに特に必要とされている身体能力を先天的に持っている」こと。
これが”才能”という言葉の定義。
ためしにこの定義を前提にお前以外の書き込みを読み返してみろ。しっくりくるから。
＊生まれつきの判断基準としては、一通り成長が止まる中学〜高校１年前後とするのが一般的だろう。
で、お前の定義は？

223 ：

>>221
おまいはまさかずっと言葉の定義を語ってきたのか？？？？？？？？？？？？？？？？？

224 ：

まさか本気で「正しい答え」なんて幼稚なものを期待してたのか？

225 ：

>>223
定義を語りたがってるのは>>222だけだ。
うっかり手を出してからみつかれたのがオレ。

226 ：

サッカーって、ゴールキックから誰も触らないで入ったらゴール？？
スローインはどうなの？？どうやって調べても分からん。

227 ：

おいて蹴るやてつはノーゴール
手で持って蹴るならゴール

228 ：

>>224
それは答えることを拒否するということか？
それともずっと揚げ足とってただけなのか？
>>225
才能とは具体的に何なのかを語りたがってるのはお前だけ。
うっかり手を出して絡みつかれたのが我々。
お前とのやり取りの中で、お前の中の”才能”の定義が重要だということは>>222で書いた。
意味もなく執着してるわけではない。
お前の答え次第では、スタート地点からすでにボタンを掛け違えていたということになる。

229 ：

>>219は才能という言葉の背景を語ってるに過ぎない。
俺が聞いてるのは、お前がどういう意味で”才能”を使っていたかだ？
答えを求む。

230 ：

↑
いらないとこで間違って「？」をつけてしまった。
揚げ足とって突っ込まれそうなので訂正しとく。
俺が聞いてるのは、お前がどういう意味で”才能”を使っていたかだ

231 ：

多分ちゃんとは答えてくれないよ。
自分にとって都合の悪い質問は>>219みたいな感じにごまかそうとするだけ。

232 ：

定期試験の終わった学生という暇人なのでまとめてみたw
152に対する>>154　　←１行目なんて、、、お前は小学生かと
157に対する>>158　　←先ずは屁理屈その１
160に対する>>163　　←流れを無視して勝手にスレ違いの体験談を・・・
164に対する>>165　　←とりあえず164の内容は理解できてない
171,174に対する>>177　　←この辺りからか、答えにくいこと聞かれて誤魔化しだしたのは
178に対する>>179　　←これもただの揚げ足取りだったようだ
180に対する>>181　　←ニュアンスって言葉知らないのか？
182に対する>>183　　←これも。答えにくいとこういう風に誤魔化す
185,186に対する>>187　　←まず185を理解できてないし、186に対するレスなんかただの屁理屈
188,193に対する>>199　　←ココでただの揚げ足取りだったということが発覚

233 ：

206に対する>>208　　←やはり自分の都合の良いようにしか捉えられないらしい
209に対する>>210　　←誰もお前がただの揚げ足取りだなって思ってなかったからな〜
211に対する>>214　　←ん？ギャグか？
215,216に対する>>217　　←都合の悪いこと指摘されたらスルーか
218に対する>>219　　←自慢気に色々語ってるが質問には答えてない。こういう手法が得意技か
223に対する>>224>>225　　←222には答えない。テキトーなこと言って誤魔化せそうなのにレス。
全部じっくり読めばわかるけど自分の都合の良いようにしか捉えない。
皆の主張したいところとは別の部分だけをとりだし、流れから外れたレス。
堂々と答えているように見せてるけど実は「1+1=晴れ」みたいな質問と関係ない答え。
しかもしきりに「アホ」と。
ただの嵐だったんだね〜。
まぁ>>151-165辺りを読む限りでは「才能」というものにコンプレックス持ってそうだけど。

234 ：

いわゆる”才能”を否定するということは、
何十年も前から科学的に確認されていてもはや常識となっている、「速筋繊維」や「遅筋繊維」の存在すら否定することだ。
この生まれつきの筋繊維の割合によってその後のスポーツ人生が決まると言っても過言じゃない。
いくら論破寸前の必死君でも、筋繊維の存在や種類、特徴くらいは知ってるよな？

235 ：

努力は才能をこえるって言葉は単なる能力がない人の浅はかな希望にすぎないと
思います。能力がない人がいくら能力がある人と技術競争したってどうにもならない
のは確かですからね、なんたって飲み込みが早い訳ですから、
それよりも作戦を練ったり頭を使うことを意識すればいいと思うんですけどね自分は
。自分がやってるソフトテニスの場合でも技術よりも駆け引きの方が大事になります
から、陸上とかになるとちょっと難しいかもしんないですけど…
なんで自分のやってる競技のせいかもしんないんですけど僕は自分が才能がないからといって
悩んだりしたことは全くありません。あんま能力とか関係ない競技だし自分は駆け引きとか
考えて結構勝ったりしてきた経験もあるんで、まあ本当に勝つためにやってる人
に比べたらぜんぜんたいしたことない成績であるのは確かですけど…

236 ：

運動音痴度は遺伝子で決まる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1093410401/l50

237 ：

「生まれつきの能力の違いは個人差であって才能じゃない！」という名言を残した彼は何処へ？

238 ：

文章の内容から察するに、
例の奴ってもしかして>>95で「神経系」という基本用語すら知らないことを露呈し、俺に一蹴された奴と同一人物か？
ズレたレスばかりだと思ったらただの無知じゃんｗどうりでｗ
よくよく過去レス読むと以前からズレた発言ばかりする奴がいたんだよな。>>95>>107参照。
しかも>>76>>79で同じような内容の書き込みがあるが、tomokiというのも同一人物だろうか。
ま、あんまりいじめちゃうと可哀相だねｗ他人にたて突く前にちゃんと勉強しろよｗ

239 ：

天才とは読んで字の如く、天から才能を“与えられた”人間のことだ。
つまり天才は自力で天才になったのではないから、
天才は非天才に対してなんら偉くはない。
天才を尊敬するってのは、宝くじで一等に当たった奴を尊敬するのに等しい。
ナンセンス極まりないね。うん。

240 ：

>>94と、>>143が結論でよろしいですか？
たまに>>95みたいな屁理屈を言うヤシがいますがそれは無視という事で。

241 ：

天才は偉くない。
努力は尊くない。
個性などどうでもいい。
我々の持っているすべての資質・環境は“与えられた”物であり、
自力で手に入れた物ではない。
人間は平等。平等に無力な存在である。

242 ：

今度は哲学者もどきの登場ですｗ

243 ：

苦労して覚えた体の動かし方とかなんとか克服したプレッシャーに対する気持ちの
強さだって身に着けたもんだけど才能でしょ？自分にないなら身につければいいだけで
ただ才能ある人はそれが自然にできるだけのことなんだから、そんな才能の差なんて
たいしたことないと思いますよ。ただ才能の差は大きいってことは確かですけど

244 ：

「すべての人間は勝者になれる」という現代の個性重視教育は、偽りの平等だ。
なぜなら、勝者の陰にはかならず敗者がいるからだ。
しかし、その事実をもって「人間は平等ではない」とするのは早合点だろう。
そもそも「勝者は敗者より偉い」などと誰が決めたのか？
そんなものは、人間が勝手に作り出した価値観でしかない。
勝ち負けなど関係ない。すべての人間は平等に無力なのだ。

245 ：

人生ってなんなんですかね〜？

246 ：

>>243
才能は「身につけるもの」ではなく先天的に「与えられているもの」
「身につける」のは「能力」。

247 ：

すんません説明不足でした。ちょっと屁理屈になるんですけど努力して身に着けたなめらかな体の使いかたとかもはたからみたら｢能力がある人｣ってことになりますよね？つまり「身に着ける才能」ってことなんですけどわかりますかねー（汗

248 ：

>>247
「なめらかな体の使い方ができる」ってのは「才能」ではなくて「能力」。
「生まれつき又は人より少ない努力で、なめらかな体の使い方ができる」が「才能」。
結局>>246ということ。

249 ：

つまり俺が言いたいのは努力すれば才能がある人のようにできるってことですよ。
周りくどい言い方してすいませんね。
まあ才能がある人ほどはできないかもしんないですけど

250 ：

>>ツイストピン
説明下手すぎｗ

251 ：

すいません↓
後質問なんですけど、なんで才能ないのにスポーツやる人がいるんですかね？
普通才能ないって自分でわかってたらやらないと思うんですけど…

252 ：

小さい頃、足が遅くても鬼ごっこやらなかったか？
小さい頃、投げるのがヘタでもドッジボールやらなかったか？
平たく言えばその延長みたいなモンだな。それが全てではないけど。
と、言うよりも>>251は愚問だなw

253 ：

>>251
ゲームが下手な奴は、ゲームをやってはいけないのかね？

254 ：

>>251
楽しみ方は人それぞれだから。
優れた才能がなければ頂点は目指せないが、世の中には優れた才能に恵まれなかった人の方が多いわけで。
そういった恵まれなかった組同士でやれば、それはそれで楽しい。
それに才能に恵まれなくてもちゃんと練習すれば技術は習得できるし。

255 ：

>>普通才能ないって自分でわかってたらやらないと思うんですけど…
と、思ってる人には言葉で説明しても理解してもらえないだろうな

256 ：

それに才能ってのは、「ある」と「ない」の２つに分かれるわけじゃないからな。
”ピンからキリまで”ある。”ピンとキリ”ではない。

257 ：

なるほどー。
自分も試合の時すごい弱い人とかにあたったらこの人やんない方がいいような気もする
なとか思ったりするけど…
実際俺が全然歯が立たない人とかは俺のことそう思ってんのかなー
確かにピンからキリまでいるな、でも才能あるから勝てるわけじゃないし
でも逆に能力高い人とか相手にするとすごい燃えたりするな

258 ：

もっと上手な人は、そんなこと思わないんじゃないか？
もっと皆に楽しんでほしいとか思うんじゃねぇ？
ま、人にもよるけどな

259 ：

>>257
結局「人それぞれ」だ。

260 ：

スポーツはこの世に必要ない。

以上。

261 ：

ここからは、未来の肉体改造について話し合いましょう。
未来のマラソン選手は、外付けの肺を4個まで増設してよいそうです。
また、ルール上かならず全ての肺に入る空気はその選手の喉を通ること。とのこと。
その他、筋肉の改良、骨の軽量高剛性化など改造箇所は多数。
各国の密度の高い肺胞の開発競争が一番の見所。
開発された技術は医療の分野を中心に応用されるそうです。

262 ：

ハイ、終了〜〜〜

263 ：

身体能力って速筋の優位性や骨格的なもので判断するんじゃないのか？
やはり　ジャンプ力　５０ｍ　などで判断するのが妥当かと

264 ：

遺伝ってある？
親や兄妹が強ければその家族もたいてい同じｽﾎﾟｰﾂが上手くなる。

265 ：

遺伝ねぇ。
室伏は両親五輪選手で花開いているが、同じ両親五輪選手の塚原直哉は花開いているとは思えん。
塚原直哉がんばれよ！ウワァァ〜〜ン！
ちなみに塚原直哉の体脂肪率は・・・1.7くらいです。

266 ：

いや、遺伝はありますよ。
塚原だって両親がショボければ名前のあがる事すらない無名選手止まりだったかもよ？
長嶋一茂だって父親には遠く及ばないものの、高校や大学で野球止めていくヤツらに比べればとてつもない才能。

267 ：

>>263
だれかそれを否定したか？
>>265
花開くかどうかは遺伝じゃない。
生まれてからの周りの環境や本人の努力。

268 ：

>>267
隔世遺伝ってケースもあるが。
優秀な親の資質が必ず子供に受け継がれるとは限らず、何世代か後になって
その資質を受け継ぐ子孫が現われるケースもある。
努力も「努力できる才能」に依存している部分が少なくない。
他人から見たら苦行としか思えないことも、やってる本人は楽しんでたりとか。
もちろん、環境も大きいけどね。

269 ：

>>264　遺伝はあるよ
速筋優位同士の子どもなら当然速筋優位の子どもが生まれる

270 ：

環境環境と環境が悪かったから自分は花開かなかったという奴は素質がなかったということだ。
本当に素質のある奴は環境を求め、探し、手に入れる。
どうしても手に入れられなくとも無い中で努力を続けるものだ。そして、最後まであきらめない。
全力で生きた人生を誇れるだけの経験、これがある奴は言い訳をしない。

271 ：

>>270
おっしゃるとおりです。オレ、素質ねーな〜。

272 ：

>>271
素質とは「天から与えられたもの」であり、自力で素質を手に入れた奴はいない。
宝くじに当たったようなものだよ。
だから、素質のある奴は無い奴に対して何も偉くない。
ｷﾆｽﾝﾅ｡

273 ：

>>270
スポーツってのは、幼年期をいかに過ごすかがとても重要なんだ。
幼年期は神経がとても繋がりやすい時期で、逆にこの時期を逃すと取り返すのが非常に困難になってくる。
そういう意味でみんな環境環境って言ってるわけ。
幼年期のころに環境を求めて探し回るやつなんてそうそういないよな。つーか親に余程の理解がないとできない。
精神論は否定しないが別スレで。
つーかお前・・・ちょっと前に論破された揚げ足取りだろｗ例によって内容がちょっとズレてるし。

274 ：

おぉ、確かに！
>>163に似てる・・・

275 ：

敗者という土壌があるから勝者はより高みへ挑戦できる。

276 ：

衝撃！　ラモスはカレー粉アレルギーだったことが発覚！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/

277 ：

で？

278 ：

ガンバルマンとスポーツマンはどっちが強い？

279 ：

俺は野球が好きだったけどすげーヘタだった。庭で壁あてとかしてすげー練習したけど
まわりから邪魔者扱いされた。ある日体育の授業で初めてｻｯｶｰをやった。そしたら
クラスの誰よりも巧かった。それでｻｯｶｰにはまった。いや、ただそれだけなんだけどね

280 ：

で、結局好きな野球は？

281 ：

>>279
明らかにネタだろｗ
神経系まで遺伝するなんて聞いたことない。

282 ：

>>281
Know Nai Sin Kow ?

283 ：

そこにかけな

284 ：

血筋ってのは、親がいい環境を与えるからか？
結局遺伝ってのはそういう原理なのか？

285 ：

両方

286 ：

とりあえずプロスポーツの世界は、生まれ持った才能の優劣を競う場
なんだな。限界までの努力ってのは、プロスポーツの世界では誰でも
当たり前にすることだから。

287 ：

インチキ商品の宣伝をするスポーツ選手をどう思う？

288 ：

>>281
ネタじゃねっての。それで学校のｻｯｶｰｸﾗﾌﾞに入ったけど、俺より巧い奴いたけどね。
所詮はクラス１だから

289 ：

釈迦の説いた八正道のひとつ「正精進（正しい努力）」は、
極端に走らない「ほどほどの努力」を指す。
弟子が死に物狂いで修行に励んでいると、釈迦は
『その辺にしておきなさい』
と戒めたという。
いい話じゃないですか。

290 ：

>>289 一応いい話だと思う(陸上,短距離,フィールド)が、仏道は競うものではないから
そう言えるんであって、スポーツでは通用しないわね。

291 ：

>>290
スポーツの練習も量をこなせばいいってわけじゃないからな。
何事も”適切”が大事。やりすぎたって怪我するだけ。

292 ：

三月あんは、ローターをRから絞り出すとき、ポンと音がします

293 ：

スマン、誤爆した、恥ずかしいーーーー

294 ：

どんなスポーツでも「やりすぎ」なくらい追い込む時期が１年に１回くらいはあるけどな。
どんな時でも「適切」がいいとは限らない。

295 ：

ポン

296 ：

>>294
「やりすぎ」ってのはやりすぎなんだよｗ
「適切」ってのはそのとき必要なくらいってことなんだから、時期によって内容は変わるだろ。

297 ：

堀江の受験戦略みたいだな

298 ：

>>296
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 屁理屈！

299 ：

>>298
>>296のどこか日本語が間違ってるか？どこが屁理屈なんだ？

300 ：

屁理屈じゃないけど自己弁護に近いな。
いつの間にか「『そのとき』必要なくらい」になってるし。

301 ：

スポーツにおける才能について語る気が無いなら・・・
　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

302 ：

>>300
「適切＝そのとき必要なくらい」じゃないのかｗ
じゃあ”適切”ってどんな意味だよ。

303 ：

>>289-291を見ると、
死に物狂いでやること→やりすぎ　　　ほどほどの努力→適切
って捉えられるけどな。
別人が書き込んだのか知らんけど微妙にズレてきてる。

304 ：

世界最強の男 　
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1108252233/
◆ 「世界最強の男」は誰か。世界の力自慢１２人が世界一を競います。ＢＳ１で放送。
巨大な石を持ち上げる底知れないパワー。１０トンのトラックを引っ張る脅威の瞬発力。
世界各地から予選を勝ち上がった１２人の力自慢が、世界最強の男を決める戦いに挑みます。
大会は今年で２５回目を迎えますが、予選はこれまで６種目だったのが、倍近い１１種目へと
より過酷な条件となりました。この１１種目の上位６人が決勝に進みます。
パワー、スタミナ、スピード、全ての力を使う趣向の凝らされた競技の数々。選手たちは
自らの持つあらゆるパワーを限界まで引き出し、世界最強の男を目指すのです。
http://www.nhk.or.jp/s-live/etc/etctop.html
BS1で夜７時１０分から

305 ：

^^;

306 ：

メスとか使って肉体改造をもっと積極的にやってアスリートがどう進化するか見たい。
競技前に軽量化の為、消化器系などを取っ払って、競技後に付け直す。
そんな時代がよぅ。

307 ：

サッカーでいうとファンタジスタと評される人は才能がある人であって努力ではない！えっ？そっちにﾊﾟｽ！？とか意外性のあるﾊﾟｽは努力ではだせない！

308 ：

>>307
正確に言えば、天性のパス（ドリブル）センスを持った奴が努力によって更に磨きをかけたから。

309 ：

ＮＢＡの話だけど、チャールズバークリーって言うＮＢＡの中でも
偉大な選手50人(100人だったかも)に選ばれるような選手が
『ＮＢＡに来るような選手は、才能もなければならないが、
皆相当な努力をしている。けれどその中でも俺ほど努力している奴はいねえ』
って言ってた。
つまりは才能ありきの前提でだけど、努力が何よりも大事ってことだろ。

310 ：

当たり前じゃん　
でも才能のない奴は努力してもそのレベルには行けません。

311 ：

その当たり前のことを語るのがこのスレ

312 ：

＞けれどその中でも俺ほど努力している奴はいねえ
こんな事言っちゃダメだね。
もしかしたらチャールズ・バークレーが彼より才能あると思ってるヤツが
実は才能は彼の半分ほどで、努力を彼の３倍やってるかも知れない。
努力で勝ち上がってきたとアピールしたいんだろうけど努力を自慢しちゃ〜、ね。

313 ：

それなりのプロセスを経てきたんだ！
というのは、結局成功した奴にしかいえねんだよな。　みつを

314 ：

身近にプロスポーツ選手がいる人なら分かると思うけど
有名選手だからといってほとんどが別に大したことはやってないんだよね
それどころか上手い奴に限ってDQNが多い
自分らと同じ練習をしてるのになぜか滅茶苦茶上手い奴、速い奴、強い奴そういう奴がプロになる

315 ：

そうそう。
普段の行動から寮まで一緒で、24時間行動をともにしている奴。
世界選手権クラスの奴だが対して他の奴と違った事していない。
漏れは絶対奴にはかなわん。
奴が努力している時って、漏れの目の届かないところ？
1.漏れをはじめ皆が寝静まった後
2.漏れか奴が風呂に入っているとき
3.漏れか奴が糞してるとき
そのどれだよ。

316 ：

才能なんじゃない　そのレベルなら特に

317 ：

俺、ガキのころあんまり外で遊ばなかったから、運動神経プッツンしてる。

318 ：

生まれ付いての遺伝子ってのもあるんだろうけど、
やっぱり、その親が育てる環境っていうのが一番ものをいうんだろうな。
そして、その親が立派だと子供も親を尊敬し、精神面での環境も出来上がる。
どうした塚原直哉！

319 ：

トップレヴェルは努力するのは当たり前で才能が物を言う世界と思うけど。
一般レヴェルは、小さい頃の環境・努力が大事なんじゃね？
神経系の発達がほぼ完成する12歳までとか特に重要。
その時に差をつけられたら、年取ってから人1倍努力しても追いつくのは難しそう。

320 ：

マイナースポーツに逃げればいい

321 ：

12歳になるまでよりも小学生になる迄くらいの方が大事っぽい。

322 ：

>>320
ワロタ
12才って言うのは初耳だな。
幼少期、特に>>321のいうように小学生になるまで位が重要と聞いたことがある。
ただ、筋トレさせちゃうと成長障害とかで結局スポーツすら危うい体になりかねないとか。
でも、子供をあまり運動ばかりで育てても・・・という気がある。
そのため、文武の両立を・・・　と考えてしまう。
さらには、モータースポーツをやらせたいという親のエゴもあり・・・
息子よスマンとな。

323 ：

発想などの頭の才能って研究されてるのでしょうか？

324 ：

>>322
筋トレが悪いんじゃなく、やり方が悪い。
そもそも筋トレを全てひとくくりに語ることにムリがある。
目的やその人の特徴によってやり方は無数にある。
筋トレ自体が問題ではなく、指導者なり親の無知が問題。

325 ：

さすがに小学校はいる前に筋トレさせるのはちょっと、と思いまふ。
まぁ背が伸びないのを筋トレのせいにするDQNな香具師がまだいるからな。

326 ：

えー　関係ないの

327 ：

関係あるよ。ほしひゅうまは大人になってもあんなに背が小さい。
一方、桜木花道は高校生なのにあんなに背が高い。

328 ：

そうだな。子供の頃から筋トレし過ぎたら2cmくらい低くなるかもな。

329 ：

双方ともソースを含めた医学的根拠をきぼん。
自称薀蓄王みたいな厨でもいいや。

330 ：

中学くらいの時にチビだけどマッチョな奴がいたからこういう迷信が出たんだろうけど、
筋肉が付いたから背の伸びが止まったんじゃなくて、
背の伸びが止まったから二次性徴で筋肉がついただけ。

331 ：

タバコも関係ないよな

332 ：

煙草は関係ある

333 ：

だるびっしゅは

334 ：

オレの友達に小５から禁トレしまくってて１ｃｍしか伸びてない香具師いるんだけど
そいつも早熟なだけか？
なんにでも医学的根拠を求める今の社会は異常だと思う
世間一般から見ればオレの方が異常なんだろうけど

335 ：

>>334
＞なんにでも医学的根拠を求める今の社会は異常だと思う
なんでだ？

336 ：

運動音痴って、
運動してない・持ってる才能が引き出されてないだけじゃん。
才能がある・無いの差って、
環境がある・無いの差でもある。

337 ：

>>334
その人は、
早寝早起き、栄養と味が良い食事を一日三食してない、
規則正しい生活とバランスよい食生活をしてないから背が伸びない。
ストレスがある生活してる可能性も高い。

338 ：

小学校の頃からあまり筋トレしないほうが・・・
得るものも少ない上リスクも大きいとか・・・

339 ：

シャラポワの卵子が欲しい

340 ：

ウルヴァリンの身体能力が欲しい。

341 ：

いまならチタンの骨かな。
チタンは体に害が少なく、実際人工骨にも使われている。
軽くて丈夫。問題は間接部の摺動性？
白骨がないとカルシウムがためられなくなっちゃうと思うが、どんな問題が出るのかな。
ちなみにウルヴァリンはいつもイライラしてるね。その辺考えて作ったのかなw

342 ：

どんなに努力しても
報われないこともあるのか・・・！

343 ：

方向性が間違っていれば絶対に結果に結びつかない。
これあたりまえ。
努力したやつが偉いとか、努力したら勝てるとか、んな事いってるのは甘ちゃんだよね。
スポーツも勝つ為に頭を使わないといけない。
どうすれば結果につながるか。
勝ってなんぼ。結果を出してなんぼの世界なんだよな。

344 ：

給水ボトルに睡眠薬

345 ：

>>343
分析する側はそうだとしても、プレーしてる側は自分の限界点など考えない馬鹿になる心が必要だと思うよ。
高校時代全くの無名選手が将来は世界的な名選手になるケースもある。
そういう場合は努力が身を結んだんじゃなくて、ほとんどが単なる遅咲きってケースが多いんだけど
無名時代に才能がないからと諦めたらその時点で終わりだからね。

346 ：

どんなに注目されない時期が続いても、どうやって結果を出すか考え続けられればイチローになる。

347 ：

それは無理

348 ：

堀江も努力すればイチローになれたはず

349 ：

あきらめたらそこで試合終了ですよ。　って有名な言葉があるだに

350 ：

無条件降伏はもっと早くするべきだった

351 ：

トップカテゴリで活躍できなければ楽しいと思えない人間は、
トップカテゴリに上り詰めるか、いっそ早いうちに切り上げるか。
そのスポーツ自体に楽しみを覚えるやつは一生アマチュアでも続けるだろう。
どちらの方が幸せかというと・・・。

352 ：

１つ言えるのは長野誠は凄いと言う事だ。

353 ：

朝岡はなんで小学校のセンセーやめたの？

354 ：

新庄剛のトレーニング見たことあるヤツいるか？
あいつは天才肌なんかじゃないぞ。マジやばい。マゾだ。

355 ：

実家の造園屋の石でも運んでるのか

356 ：

俺、才能ねぇや。アハハハハハ

357 ：

稲垣メンバーってスポーツできるの？

358 ：

愚問

359 ：

コイツ才能ねぇな〜ってのにプロ野球やってる奴いるよな。

360 ：

野球は、何か一つでも強みがあれば活躍できるからね

361 ：

足にスランプは無い

362 ：

怪我が怖いな

363 ：

世の中なんでも才能だよ

364 ：

環境が与える要素を良く考えろ。

365 ：

マイナースポーツなら少しはチャンスがあるよ　

366 ：

相当がんばらないと、パラリンピッカーにも勝てません。
パラリンピックレベルたけー！

367 ：

＞パラリンピッカー
初めて聞く言葉だな。
君はオリンピック出場選手をオリンピッカーと呼ぶのか？

368 ：

もちろん！
チャリンコに乗る奴はチャリンカー。野球をする奴はやきゃー。パチンコする奴はパチンカー！
パチンコはスポーツじゃないな。パチンカーじゃなくて俺はバカチンかー。

369 ：

↑誰か通報してくれ

370 ：

俺は水泳のコーチしてんだが、才能はやっぱり明白にあるよ。
３・４歳くらいの子を泳がせたら、使いものになるかならんかすぐわかる。

371 ：

育ってきた環境が違うから〜
向き不向きはしょうがない〜
たとえ短くともそれまでの人生で何をしてきたかで決まってるんじゃないのか？
環境という要素はどうよ。
筋肉の質の遺伝とかはあると思うが、それ以上に親の生活環境が関わるんじゃないのかな。

372 ：

>>371
そうか？
清原の息子が陸上短距離のメダリストになれると思うか？

373 ：

嫁さんの運動神経しだい

374 ：

清原は頭悪いよな。筋肉バカ。というか筋肉だるま。中身空っぽ。
首から下しか要らない感じ。米粒大の脳みそも筋肉でできてそうだな。

375 ：

亀田三兄弟の母親って知らない　どんなんか

376 ：

バンデギースト一家は才能ですか？努力ですか？環境ですか？

377 ：

>>372
奥さんが速筋線維が多いならありえなくもない。
コーチやその他環境に恵まれれば。

378 ：

>>376
全部

379 ：

塚原直哉はサラブレッドなのになんで成績残せないの？
血筋よし，環境よし，努力よし，しかし・・・。なぜだ。
あまりの体脂肪率の低さにより風邪を引きやすいという欠点ゆえ？

380 ：

お前ばか？

381 ：

なっなっなにを根拠にバカと！
いうてみんしゃい！
ど，どこが馬鹿やっちゅがや，おっかしい。

382 ：

>>379
努力の仕方が悪いんじゃないの？
お前はなにを根拠に「努力よし」なんてｗ

383 ：

長嶋一茂はどうなんだよ

384 ：

才能に恵まれてるってことは、スタート地点が違うのであって、ゴールが違うわけじゃないからな。

385 ：

スタートよりゴールの方が差が出る。

386 ：

スタート地点での差は環境。
ゴール地点での差は才能。

387 ：

>>382
テレビで見たもんよ！努力してるっていってたもんよ！

388 ：

プレッシャーに弱いんじゃない？
努力の仕方が間違っているという可能性もあるし。
それか、アスリートとしての才能は受け継いだけど体操選手としての才能は受け継がれなかった、とか。

389 ：

成功してちょっと金持ちになると美人と結婚するだろ　
だから才能が半減するんだよ（除く落合家）

390 ：

アスリートはタレントやモデルと結婚しないで、アスリート同士で結婚して欲しい

391 ：

>>387
お前説得力ゼロｗ
>>386
逆だろ。
スタート地点の差が才能で、ゴールでの差が環境。

392 ：

>>386
逆だろ。
スタート地点の差が才能で、ゴールでの差が環境。

↑最も効率のよい努力と、その能力を伸ばすに最高の環境があれば
誰でも世界一になれる、とでも？
黄色人種や白人がどんなに頑張っても黒人に短距離で勝てないのはなぜ？
最後につく差は「才能」。

393 ：

あの中国のハードル選手はどうなるんだ

394 ：

例えば、人間が保持できる筋肉の量は、男性ホルモンの量で決まる。
これも才能の差の一つだ。
骨格とか腱の位置の差というのは、外科的に変更するのが不可能じゃ
ないにしても変えるのはほぼ無理。これも才能の差だ。どうしても乗り
越えられない差ってのが生まれる。
骨格の差としては、関節の形、腕や脚の長さ、身長などがある。
これらの差は才能の差だ。環境の差ではない。

395 ：

>>392
＞最も効率のよい努力と、その能力を伸ばすに最高の環境があれば誰でも世界一になれる、とでも？
なんでそうなるんだよｗ
”限られた時間の中で”スタート地点が違うんだから、才能が優れてる奴が断然有利だろ。
＞黄色人種や白人がどんなに頑張っても黒人に短距離で勝てないのはなぜ？
お前は黒人選手は環境に恵まれてないとでも思っているのか？
トップ選手はみんなアメリカなりの最高の環境で練習してるんだが。
才能は生まれつきのものなんだから、スタート地点だよな？
環境は後付けなんだから、関わってくるのはゴール地点だよな？
なにか問題あるか？

396 ：

＞環境は後付けなんだから、関わってくるのはゴール地点だよな？
＞なにか問題あるか？
アフリカンアメリカンは才能があってスタート地点が違うから有利なだけ、と？
君の理論では才能の差は努力と環境次第で埋められるように感じるんだが、それなら
ザパニーズがいつまでたってもアフリカンアメリカンに陸上短距離で勝てないのはなぜだ？
なぜ？っつーかその差はもう埋めようがない、と結論づけて間違いない。
その埋まらない差こそが才能の差。つまりゴール地点での差。でしょ？
これを「才能の差」と呼ばずに「環境の差」とするのは誰も納得できないよ。


ちなみに君とは「環境」についての解釈が違うようだ。
俺の言う「環境」は「練習環境」とかじゃないよ。

397 ：

混戦

398 ：

>>395
>お前は黒人選手は環境に恵まれてないとでも思っているのか？
>トップ選手はみんなアメリカなりの最高の環境で練習してるんだが。
黒人以外の人種で100mを９秒台で走る人間はいないんですけど・・・
黒人以外の選手は環境に恵まれていないから９秒台で走れないんですか？

399 ：

そんな一つや二つの要素だけじゃないと思うぞ。しかも，どれもこれもケースバイケース。
これ！という黄金パターンみたいなものってのはないんじゃないのか？

400 ：

>>396
＞君の理論では才能の差は努力と環境次第で埋められるように感じるんだが
才能あるが努力しない奴と、そいつよりも才能は劣るが出来る限りの努力をした奴がいたとしよう。
普通に考えて埋まるだろ。
もちろん才能をもった奴が努力すれば敵いっこないが。
＞ザパニーズがいつまでたってもアフリカンアメリカンに陸上短距離で勝てないのはなぜだ
だから、短距離の才能に恵まれた黒人に最高の練習環境が＋されたからだろ。
＞俺の言う「環境」は「練習環境」とかじゃないよ。
じゃあなんなんだよｗ貧富の差？金持ちだと足が速いとかｗ

401 ：

>>398
スタート地点が違えば、同じくらいの練習したって差は縮まらないだろ？
レベル１のやつとレベル５のやつ・・・同じく５レベルアップしたとしても６と１０。

402 ：

＞スタート地点が違えば、同じくらいの練習したって差は縮まらないだろ？
＞レベル１のやつとレベル５のやつ・・・同じく５レベルアップしたとしても６と１０。
厨房かよ・・・・
君にわかりやすく説明してあげるよ。
才能のある黒人はレベル３０まで上げることが可能として、黒人以外はレベル２０までが限界だとする。
スタート地点がどこであれ、両者とも限界までレベルアップさせれば
黒人＝３０、黒人以外＝２０　となる。
この、限界までレベルアップさせたときの差＝ゴール地点の差が、才能の差。
鈍くさい両親から生まれたが、幼少のころからよく運動をして来た日本人15歳と、
スプリンターの両親から生まれたが、幼少のころはまるで運動をしなかった黒人15歳。
この時点では日本人のレベルが５なら、黒人はレベル３ぐらいだろ。
スタート地点ではこの日本人の方が有利だよな〜。
それでも両者が限界までレベルアップさせたら黒人が勝つ。それが才能の差。

403 ：

>>400＝>>163 ﾌﾟｹﾞﾗｯ

404 ：

才能はしょきちにも当然影響する。
オレは幼稚園のときは一番はやかった。他の奴がスポーツ少年団とか入って
鍛え始めた小学や中学では一番早くはなかった。しかし高校で陸上は行って鍛えれば余裕で一番早くなった。

405 ：

>>402
＞幼少のころからよく運動をして来た日本人15歳と〜
それスタート地点じゃないじゃんｗ15年経ってるし、よく運動してとかって書いてるし。
というか、卵が先か鶏が先かという話になってきたな。
こりゃ平行線かｗ

406 ：

スタート地点＝その競技を真剣に始めた時

407 ：

なんで黒人が短距離速いかっていったら、生まれ持った腸腰筋の差なんだよ。
狩猟民族だった黒人達と、農耕民族だったその他の人種の差。
日本人が草食だったから胴長になったのと一緒で、生まれ持って腸腰筋がデカイ。

408 ：

>>406
ずっと「才能＝スタート地点」っていう流れだったと思うんだが？

409 ：

>ずっと「才能＝スタート地点」っていう流れだったと思うんだが？
ﾌﾟｯ お前だけｗ

410 ：

>>408
お前の言う「スタート地点」とは何だ？
生まれたときか？だったらスタートもゴールも「才能の差」だな。
途中で環境や色々な要素があって追いついたり追い抜いたりはあるかも知れんが。
>>407
それを「才能」と呼ぶ。

411 ：

>>410
どうも「ゴール地点」という言葉を違う意味で使ってるっぽいな。
俺はずっと「選手が到達した地点」をゴール地点として書いてきた。
なぜならこの話は体操の塚本はなぜ結果を残せないのかというところから始まっているから。
でも、お前は、その選手が「目一杯能力を高めた場合の最大値」のことをゴールとしてるよな？
（間違ってたらスマン）
だからずっと平行線だったんだ。
ちなみにスタート地点は「持って生まれた能力」として使っていた。

412 ：

特定のスポーツに対する適応性なんてあらかじめ分かると思うんですよ。
それわからずに続けてると、笑うやしもいるんだが。
それに・・・才能うんぬん言うほどスポーツ追及しないと思われる。

413 ：

落合の息子　かなりボンボンだけど選手になれるの　あれ

414 ：

落合ふくし，カツノリ，長島一茂・・・
どうよ，りっぱに大成してる奴っている？
野球で二世で大成した奴っていたっけ。
全スポーツ界では二世でりっぱに大成した奴，いないことは無いよな。
室伏とか室伏とか室伏とか。
父ちゃんがハンマー投げの日本代表，母ちゃんがルーマニアだかの槍投げ代表。
血が血なのか，環境が環境なのか，妹だかの兄弟もなんかやっていたよな。
いっぽう塚原直哉は大成したといえるのか？

415 ：

マイナースポーツは競争相手が少なそう・・

416 ：

オリンピック選手団（卓球）のコーチをやっていたような人に、
こういわれた。
「おまえは卓球でもバドミントンでもテニスでも
行くとこまで行ける動体視力を持っているが……」

が……ボールは見えてはいるが、体がついていかない。
ちなみに、私のおじいちゃんは卓球とテニス両方で
国体優勝してるよー。
目だけじゃなくて運動神経も受け継ぎたかった。

417 ：

運動神経がダメなら反射神経を使えばいいのに。

418 ：

>>417
あほｗ

419 ：

体をしっかり鍛えれば，プロにはなれないだろうがそれなりにいい成績残せて楽しいんじゃね？
羨ましいわ。

420 ：

ふふふ

421 ：

まったくだ。俺はアメフトやってるんだが、運動神経あんま良くないから太ってラインやろうと思ったのに、全然太れなくてコーナーバックにとばされちまった。しかもラインより足遅いのに。無理だろコーナーなんて。

422 ：

やめろ。向いてない。はよ気づけ。

423 ：

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

424 ：

>>421
判る判る。
俺も足は物凄く速くない、体もでかくいない、ボールさばきがとりたてて上
手くも無いで、特徴が無かった。全てが平均。
体形がズングリムックリだったのでラインやったけど、体がでかくなかった
ので使い物にならず。
自分としてはラインバッカーやりたかった。
最後は干されて辞めてしまった。
よくアメフトはどんな体形でも適したポジションがあるなんて勧誘文句で使
われるけど、突出した長所が無いときついな。

425 ：

↑完全に努力が足りん

426 ：

結果＝才能で間違いない
結果出した選手は全て才能で説明される。

427 ：

まあアマチュアレベルでは練習で大きく差がつくかもしれないけど
トップレベルでは練習したくてもこれ以上やったら怪我するってところまでみんな追い込んでるから
一概に努力といってもそうそう差が付くものじゃないのかなあ
自分のやってた陸上ではそうだった

428 ：

ボウリングとかゴルフとか努力だけで何とかなっちゃいそう。
体操とか才能ないと無理そう。

429 ：

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
イエス・キリストの人生
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

430 ：

ゴルフは無理だろ。努力だけじゃ。相当高いレベルでの静止体能力が要求されるからな。

431 ：

>>430
武道に通ずるものがある。
そんなもん鍛え方一つで何とでもなるわい。

432 ：

ま，考え方いろいろだな。

433 ：

チームスポーツにはチームの流れというか，雰囲気というか，そういったものが大事だよな。
ムードがいいとヤル気になるし，そうするとうまくなるし。そういうムードを作れる奴ってそういう才能がある奴だったりしない？

434 ：

モータースポーツにおける才能は？

435 ：

動体視力　　　　　？

436 ：

判断力？

437 ：

>>434
限界を見抜く能力って何だろう？
他スポーツで言うところの何にあたる？

438 ：

モータースポーツは神経だろうな。
Gを感じる神経，タイヤの応答感，接地感，摩擦円限界を感じる神経，反射神経，優れた動体視力をもつ視神経，
アクセル，ブレーキの踏み込み量を自分で自在にコントロールする感覚神経。
ぶっちゃけ，ブレーキのうまい下手で相当タイムに差が出るからな。
うまい下手のほとんどがブレーキで決まるといっているレースチーム監督もいる。

439 ：

>>433
激しく同意。
チーム競技は周りの連中と上手く折り合っていかないと駄目だな。
スポーツに限らんが、俺は馴染める組織と馴染めない組織と差が激しい。
人間的に未熟なんだな。

440 ：

何事もマネージメントが大切なんだな。
日本の学生だとマネージャーというと，運動部のお手伝いの女の子って言うイメージだよな。
でも実際のマネージャーってのはキャプテンや監督とかの事を言うと思う。
運営面でしっかりと体制作り，環境作りをして最良の結果に導く為に日々いろいろと考える。
日本でも会社に勤めたりし始めるとマネージャーってのが，お手伝いの女の子って言うイメージからがらりと変わるよな。
ゼネラルマネージャーとか偉そうだけど大変で，重要な役割だもんな。会社の行く末がそいつにかかっている。
チームスポーツに関わらず，マネージメントがしっかりできている集団が強いはず。

441 ：

英語では監督＝ｍａｎａｇｅｒ
だな。

442 ：

そうなんだ〜。俺は監督というとてっきり英語で　OniGunsoかとおもった。

443 ：

ゴルフでドライバーのヘッドスピード55いきますた。しかも初体験で。

444 ：

↑オマイなら鍛えれば400y飛ばせるようになるよ

445 ：

トリップつけて以後定着ね。　世界戦に出るまでな。

446 ：

素もぐりで水深１００００ｍいきますた。しかも初体験で。

447 ：

トリップつけて以後定着ね。　世界戦に出るまでな。

448 ：

オマイなら鍛えれば日本海溝制覇できるよ

449 ：

円周率１００００桁おぼえますた。しかも初体験で。

450 ：

ツマンネーよ

451 ：

ってか，スレ違いすぎだし。
さらに加えて笑いの才能もねぇな。失せろ

452 ：

俺の高校時代の友人に１００ｍ１０秒５３の奴がいるんだが
身長は１７０ない、体重も６０ない。
細身でスクワットならハーフでも８０あがらん。
垂直飛び６０台、立ち五段跳びも１３ｍ・・・
１００ｍも土の上では１１秒台の奴らと同じくらい。
なのにタータンで走らせると軽く１０秒中盤・・・
何故だろうか・・これが才能か・・・

453 ：

>>452
ありえない。
ネタだろそれ？

454 ：

ネタネタ小ネタ、ぷーー

455 ：

いやネタじゃないって・・
まあ信じられんと思うけどね。
俺もそいつも２０００年４月の中京大の合宿に参加してたよ。
その時点で新２年やけど１年時の記録で１０秒８０。
中京の重視してた自転車のパワー測定？は最高が１９０回転で
陸マガ後ろのハードルのメニュー書いてる先生が
１０秒台で走るんやから２００はいかなきゃな〜って言ってた。
ちなみに結構カッコイイよ☆

456 ：

ちなみに高校では一応ウエイトもやってたけど
彼はベンチしかしてなかったらしい。
２年の頃は７０くらいだったかな。
２年の時で土の加速１００は１０秒２くらい。
タータンなら９秒６くらいやったな。
ちなみに幅は何度か挑戦したが６ｍ飛べなかったらしい(笑)

457 ：

陸上短距離で190回転はショボ杉。

458 ：

名前とか出せ

459 ：

ハーフスクワットで８０いかないなんて文化部以下。
ネタ作るならもうちょっと上手くつくれ。
つーか本当だとして、何で他人の各測定記録をそこまで正確に覚えている？
お前ストーカーか？

460 ：

ネタかはしらんがウエイトやらない中学生で１０秒台の奴はいるんじゃない？
青戸選手も中学時代１０秒台だったが
高校に入った時、ウエイトが弱すぎてこれでよく走ってたな〜って
言われたと１０秒に生きるに書いてあった。
ベンチは４０もあがらんとか書いてあったよ。
スクワットも↑より弱かったような・・・
もっともその後、筋肉マンに変身したらしいが・・・

461 ：

ちなみに俺は身長１８１、体重７２
ベンチ１１０、フルスクワット１６５で
１００ｍ１１秒前半だぜ(笑)

462 ：

＞ネタかはしらんがウエイトやらない中学生で１０秒台の奴はいるんじゃない？
いねーよ。
中学で11秒切れば大抵優勝できる。

463 ：

４６０じゃないが最近の中学生のレベルは上がってるよ。
俺の年は兵庫だけでも２、３人いたぞ。
中学歴代２０傑で１０秒８２、中学記録が１０秒６８
全中決勝で追い風なら１１秒ぎりぎり切れるぐらいじゃ優勝はきつくなってる
早熟の集まりだけどね。
千葉の彼はこれから伸びるのだろうか・・・

464 ：

１０秒台は去年が６人、一昨年が８人
１０年前は１人いればよかったって聞いたけど・・
中学で名をはせた奴はあんまり伸びてない。

465 ：

じゃあその中学生はヒョロヒョロなのかというとかなりマッチョ。
先天的に高い筋力を持っているからこそ可能。

466 ：

最近の厨房は早熟。
そのせいで伸びない。

467 ：

ダメな奴はダメ。

468 ：

ID:GU29FOrz
↑膝をついてうなだれる陸上ヲタ。
陸上選手の大半が実に身体能力が低いことを証明された結果こんなＩＤになっちゃった。ｗ
ここに来たら可愛がってやってくれ。ｗ

469 ：

生まれ持った筋繊維の速筋遅筋の比率とか
遺伝である程度は決まっちゃってるわけだが
これは才能というのか？
室伏なんかいい例。
彼と同じトレーニングしても圧倒的に速筋の割合が多い彼に
一般人が追いつけるわけないもんな。

470 ：

しかし１５００ｍ走らせたら一般人でも追いつけそうだ。ｗ

471 ：

無論。遅筋少ないぶん最大酸素摂取量が少ないからね。

472 ：

そんなことないぞ。
速筋は遅筋に変われるからな。
室伏が本格的に中長距離の練習始めたら、恐るべきスピードを兼ね備えた選手になる可能性がある。

473 ：

>>472
速筋は遅筋に変ったらその分スピードが落ちちゃうかと。。

474 ：

筋持久力

475 ：

筋肉の組成や生まれつき，後天的資質についてもっと深くまで語り合うか

476 ：

どうやって速筋を遅筋に変えるの？

477 ：

チキンを鍛える？

478 ：

チキン運動しとけばだんだんチキン体質に変わってくる。

479 ：

お前ら要するに厳しい練習に耐えれんで
試合に負ける奴だろ。
相手も練習してるのに
「俺努力したのに･･･（涙）あいつは天才だ」
とかいって相手の努力を認めず
怠けるいいわけ作る努力ですか
同じ練習をしたとして
とか言わず自分にあった練習を探して
勝負するためではなく勝つための練習をしろよ
結果が全てだろ

480 ：

厳しい練習（死人が出るような）練習を乗り越えても負ける時は負けますよ。
長年積み重ねてきたものが天才にぶち壊されることなんてザラですよ。
努力では語りきれないような高い能力を持った人を「天才」と呼ぶんですよ。
結果が全てではありませんよ。
「結果なんてどうでもいい」と思えるまでそれに懸けることができればね。

481 ：

死人が出るような練習ってあんた、それ何か間違ってる練習だろ。
厳しいかどうかとまた違うでしょ。
それと努力しない天才なんて見たことも聞いたこともないけど。
いくら才能持ってても人並み外れた努力無しで開花することないし、
開花させないと天才かどうかすらわからない。
「凄く才能ありげだったのに。。。」程度には言ってもらえると思うけど。

482 ：

同じ環境で同じように努力して，同じ寮にすんでいる俺はあいつが寝ている間にこっそり練習．帰ってきて俺も睡眠．
あいつより努力している俺と，俺よりずっといい成績のでるあいつ．
何が違う？
環境はまったく同じだ．これまで育ってきた環境だったら俺は人に負けない自身はある．
少なくとも，あいつよりはずっといい環境でハードなトレーニングを積んできた．
何が違う？
あいつはそういう星の下に生まれているんだ．

483 ：

>>479
スレ違い。相当に頭悪いね。
「才能」について語るスレだ、ここは。

484 ：

練習はサボりがち。
練習中も手を抜くのがうまい。
身体のことなんて何も考えない食生活＆生活習慣。
さらにはコソッと喫煙。
そんな奴に負けまいと必死の努力を重ねても漏れはそいつに勝てる気配すらありませんでした。
そういうのを才能って言うんだよね。

485 ：

>>484
才能って言うと思うけど天才とは程遠いと思われ。
>>482
何でわざわざ自分の才能の乏しさを力説してるんだ？？
まぁ、スレ違いではないが。

486 ：

てすと

487 ：

『努力すれば何でも望みは叶う』←スポーツを本気でやった事のない奴の戯言

488 ：

>>487
そんなことこのスレの誰が言ってるんだ？？

489 ：

まぁよっぽどアホじゃないかぎり、努力してるうちに
自分にとって妥当な望みというものが作られていくから
ある意味では正しいな

490 ：

>>487
同意
>>489
禿同

491 ：

>>490
お前ってやつは。。。

492 ：

天才なんていない

493 ：

天才はいないだろうが、限界の違いはあるだろう。

同じ努力をしても到達点は違うという事はある。
限界に到達するまでの努力量が違うという事もある。
陸上競技が良い例だ。

だが、皮肉な事に限界は到達するまで分からんのだ。

494 ：

才能に恵まれると到達点も違うし、スタート地点も違う。

495 ：

494>>激しく同意

496 ：

実力上昇の加速度もね

497 ：

最近でもよく見るけど「俺はできる！！」みたいなヤツ　ヤバイなあれは

498 ：

詳しく

499 ：

この前テニスしてて隣のコートでのこと　たぶんカプールだと思うのだが「俺ってスゴイねんでー」って言いながらミスの連続・・・ワラ

500 ：

スポーツに限らないが，会社とかでも俺はできると思い込んじゃっている奴(実はさほどできるわけではない)っているじゃん？
ほら，自信過剰で，どこからその自信がわいてくるのか・・・っていう感じの奴でさ．
例えば，突っ走って失敗しても口でなんとでも言いくるめられるとおもってて，自分の失敗の否も自ら認められない奴．
自分ができないなら誰にもできない的に考えている奴．　ああいう奴ってウザイよね
自分に才能があると思い込んじゃってる奴ほど厄介な奴はいない

501 ：

>>500
自信過剰とか自惚れみたいなので言ってるやつはみんなわかってることだしスルーしてればいいんだけど
本当に無茶苦茶出来るやつが言ってると何か凹む。。。

502 ：

>>500
でも、その気持ちって何事においても大切
問題は失敗した時にそれを謙虚に受け止め、そこからさらにプラスにもっていけるかなんだけど

503 ：

>>502
何でそんなに真面目なんだ？？

504 ：

>>503
そうやって育てられたから

505 ：

与えられたことしかしないくせに
影であーだこーだと文句を垂れるよりは
将来性はあるということ

506 ：

ほほっ

507 ：

へへっ

508 ：

はいはいわろすわろす

509 ：

500〜505
一人でなにやってるの？

510 ：

>>500-505＝>>509
はいはいわろすわろす

511 ：

後天的、それも大人になってから運動神経の改善とは可能？

512 ：

>>511
俺は明らかにそう。
中高時代は全く平凡（良くも悪くもなかった）だったけど、２０代になってからは何やってもかなり上手く、会社ではスーパースポーツ万能青年って呼ばれるようになってしまった。
何でだろう。
何もしてないのに。
成長遅いタイプだったんかな？

513 ：

半生詳細きぼん

514 ：

>>512
ヒント：周囲との差

515 ：

20代というと確かに多くの人が運動をやめる年頃だよな・・・

516 ：

>>513
ゴルフ２年半でシングル、ボウリング半年で公式Ａｖｅ．１９５（プロ試験ボーダー）オーバー、
フットサル（それまでサッカー経験全くなし）地区のクラブリーグ（その辺の大学の体育会経験者が中心のレベル）得点王、
テニス（やはり経験なし）月４〜５回ペースの練習を２年ほどでインストラクターにガチで勝った、
バッティングセンターで１４０キロの速球をヒット性のアタリ連発、
（↑何かバカみたいだけど店の人がかなり驚いてた。トップレベル以外はほとんどおらんらしい。）
などなど。

517 ：

あー夏休み

518 ：

>>516
俺の勝ちだな。
仕事に慣れる25歳になるまでこれと言ってスポーツやった事なかったけど
ゴルフ２年でハンデ０、ボウリング４ヶ月でパーフェクト達成、
フットサル（それまでサッカー経験全くなし）地区のクラブリーグ（元Ｊリーガーとかが普通に混じってるレベル）得点＆アシスト王、
テニス（やはり経験なし）週１回ペースの練習を１年半ほどで元高校全国ベスト４に６―１、７―５、６―１で勝った、
バッティングセンターで１４５キロの速球をホームラン性のアタリ連発、
ホノルルマラソン（初マラソン）で３時間台、ベンチプレス（初体験で８５キロ）１４０キロ、
水泳（高校以来７年ぶり）で５０ｍクロールで学生時代水泳部のヤツにガチで勝った、
などなど。
>>513もいい線いってるけど、所詮夏厨レベルを脱していないね。

519 ：

ゴルフやボウリングはともかく練習量がよくわからんな。すごいといえばすごいかもしれんが練習量しだいでは必然？
フットサルもチームの構成や他チームが本当に戦闘力があるかどうかにもよるとおもう。
体育会系がいても、サッカーがうまいかは別。重量挙げの選手がサッカーうまいかというと必ずしもうまくないだろ？
テニスの件は、インストラクターの実力ってのがいまいちわからん。インストラクタの実力の指標を。
バッティングセンターだが、140のストレートなら誰でも打てるんじゃないか？
機械の投げる140位なら俺でも打てるぞ・・・　　(といっても、そりゃ俺は野球人間だから当たり前かｗ)

520 ：

>>519
どうみても>>518はネタなんだからマジレスするなよｗ

521 ：

こういうマジレスも夏休みならでは

522 ：

>>518
この中で訓練すれば凡人でもいけるのはマラソン３時間台とベンチプレス１４０キロか？

523 ：

>>518
俺の勝ちだな。
仕事に慣れる25歳になるまでこれと言ってスポーツやった事なかったけど
ゴルフ１年で全英オープン優勝、ボウリング４ヶ月で全米ランキング１位、
それまでサッカー経験全くなしだったけどＪリーガーの友達に誘われるままプレーしたらＷ杯の得点＆アシスト王、
テニス（やはり経験なし）週１回ペースの練習を１年半ほどでウィンブルドンにてサンプラス、アガシ、ベッカーらを連破し優勝、シャラポワたんにサインねだられる、
バッティングセンターで１５５キロの速球を目隠ししながら心眼でホームラン性のアタリ連発、
ホノルルマラソン（初マラソン）で１時間台の人類新記録、ベンチプレス（初体験で４８５キロ）９８０キロ、（１ｔ超え目前！）
水泳（高校以来７年ぶり）で５０ｍクロールで原子力潜水艦にガチで勝った、
などなど。
>>518もいい線いってるけど、所詮人間レベルを脱していないね。

524 ：

>>522
ベンチプレスはかなり速筋線維ないと難しいぞ。
遅筋でもウエイトのＭＡＸは上がるが、スピードはかなり遅い。

525 ：

でもボーリングって結構簡単じゃん？完璧に上手い人もそんなにいないし

526 ：

>>523
統一しろよ
テニスやボウリングだけショボイ

527 ：

・・・

528 ：

>>526
ボウリングは４ヶ月で前人未到の４００点達成。
テニス（やはり経験なし）週１回ペースの練習を１年半ほどでシャラポワたんを孕ませる。
↑こんな感じか？

529 ：

このスレ、いつのまにかつまんねースレになったな

530 ：

じゃーお前が何か面白いこと書け。

531 ：

このスレ、いつのまにかつまんねースレになったな

532 ：

シャラポワたんとか言いだしたボケが出てからか

533 ：

ｿﾚﾀﾞ!

534 ：

ぁたしテニスしてるんですけどどぅしても上達しなぃんですょ・・・

535 ：

才能がない。　以上。

ってか、その小文字とかをやたら使うのやめない？

536 ：

>>534
あと３年、命を削るような死に物狂いの努力を続けなさい

537 ：

ttp://web.archive.org/web/20011214054050/web9.freecom.ne.jp/~shika_y/page005.html

538 ：

sage

539 ：

>>534
ルーク・リドナー　185cm　75kg
http://www.nba.com/playerfile/luke_ridnour/index.html
【テニス】
「全くテニスのために練習した事はない。バスケの練習の気分転換や息抜きとしてやっていた」
とか言いながら、高校時代には全米ランク10位だかぐらいに入ってた。

ヴィンス・カーター　198cm　100kg
http://www.nba.com/playerfile/vince_carter/
【バレーボールとバスケを両立。バレーは高校時代にアメリカA代表候補に選ばれる。
バスケでも高校生のアメリカ代表】

アレン・アイバーソン　183cm　75kg
http://www.nba.com/playerfile/allen_iverson/
高校時代バスケとアメフト両方やっていて両方でバージニア州最優秀選手に選ばれる。
大学からのスポーツ推薦もバスケとアメフト両方でもらう。

マリオンジ・ョーンズ
陸上とバスケ両立。女バスケの最高峰のWNBAからもスカウトきてた。迷った末に陸上に行って金メダル。

540 ：

で？

541 ：

もともと遺伝情報で速筋繊維や遅筋繊維の割合が決まっていて
トレーニングして改善できるのは30％程度
残りの70％は生まれつき決まっている
特殊な競技以外は凡人がいくら努力しても一流にはなれない

542 ：

バレーやってたからあのスパイクのようなダンクの美しさがあるのか

543 ：

俺小児麻痺で右半身がずっとしびれてたけどバスケに出会って本当に死ぬきでリハビリして練習してたけど高校入るまでシビれてたけど

今じゃ大学の一部ﾘｰｸﾞにでてるチームのポイントゲッターだよ。
周りの奴等に才能あるなって言われるけど本当ムカついた。努力をしない奴が才能無いとか言うなよ

544 ：

あっそ
努力でなんとかなるならNBA入ってみれや

545 ：

ポイントゲッターになれるだけの身長がある時点で才能に恵まれてるな。

546 ：

関東の１部とはいってないからなｗｗ

547 ：

成功できなかったのを才能のせいにするのもウザいかも知れんが
成功したのを人より努力したからだと主張する奴はその数倍ウザいな

548 ：

スポーツをやっている人間の99．9％が達するレベルの上限以下においては才能なんて関係ない。
いずれそのレベルまで達することができる。
ただ、0．1１％の人間が出すパフォーマンスには努力では追いつけないものがある。

549 ：

いや、所詮才能がなければ努力も無駄。
"真面目に練習してる奴の横で、才能のある奴はサボってる"という
現実が確かにある。

550 ：

努力では超える事のできない才能の存在はある。
そんな事は普通に練習していれば気づくだろ?

551 ：

http://video.google.com/videoplay?docid=-4895528102049973661&q=hamed
ナジーム・ハメド　　最盛期のこいつは正に才能の塊だった
DQNだから１５０�qの暴走運転して事故って刑務所行っちゃったけどな・・・・・

552 ：

　　　　　　　　∧＿∧　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　　 Σ（ ；´д｀）ニ⌒)　（´∀｀　）
　　　　　 　　　(⊃ 　　/　　￣　/　　　　.）
　　　　　　　　/　 /)　 ）　　　 　|　|　　|
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　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 .,__　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）三（´∀｀　）
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　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　 彡 .|　|　　|
　　　　　　　　 / 　 /　〉 　 　（__（_＿_）
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　∧＿∧　　__　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　_（#　`Д´）ノ　）三（´∀｀　）
　　　　 　　(⌒), 　　　ノ,ノ彡'' /　　　 　）
　　　　　　 .￣/　/)　 ）　　　/　/ 　 /
　　　　　　 . 〈＿）＼_）　　 （__（＿_./

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　(⌒) 　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　　　#）/ /|ｌ　　　三　∀｀）
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／￣　　　__＿つ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''|　|　　| ￣
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉 　（__（＿_./
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

553 ：

スポーツにおける才能は競技によって異なるものであり、多種多様。
陸上なんかは一つの能力でできるものだが、
球技なんかは特に様々な才能の組合せが必要であるといえると思う。
その反面、組合せであるが故に世界一の駿足や怪力である必要が無い。
また、競技によって能力の評価が違うものである。
野球においては足が速いことよりも球を捉らえる動体視力が重視されるが、
ｻｯｶｰでは足が速いことの方が高く評価されたりする。
ｻｯｶｰにおいては足が速くてもﾎﾞｰﾙｺﾝﾄﾛｰﾙが無いといけなかったり、
ｱﾒﾌﾄのWRはﾎﾞｰﾙｺﾝﾄﾛｰﾙなんてできなくても足が速くて球を捕る能力があればよかったりする。
実際はもっとたくさんの要素と複雑な組合せによって成り立っているわけだが。


つまり長々と何が言いたいかというと、スポーツにおける才能の定義は難しいってこった。

554 ：

怠惰な天才には努力すれば凡人も勝てるかも知れないが
努力する天才にはどう足掻いても凡人はかなわない。
あと、努力で補える差と努力ではどうにもならない差が在る。
これが現実であり結論だ。

555 ：

密度の濃いトレーニングをできることが才能なんじゃねー？

556 ：

努力って何さ？
人より時間かけることか？
人よりって基準が分かんないし

557 ：

えっ〜と
努力の定義なんていらねー

558 ：

才能を信じるのも才能。

559 ：

妥協しないやつ

560 ：

王選手自身、自分がこれだけホームラン打てるのは９０％才能のおかげといってる。
当然努力は必要だけどつまるところ持って生まれた才能ということ。

561 ：

小学校のクラブ活動(週２回)
で卓球を選んだ俺は６年になっても。
クラブ活動を始めたセンスいい３年生に負けていました。

562 ：

>>314 ：アスリート名無しさん
>身近にプロスポーツ選手がいる人なら分かると思うけど
>有名選手だからといってほとんどが別に大したことはやってないんだよね
>それどころか上手い奴に限ってDQNが多い
>自分らと同じ練習をしてるのになぜか滅茶苦茶上手い奴、速い奴、強い奴そういう奴がプロになる
亀レスだけどこれ読んで非常に納得した。
プロ野球で複数のタイトルを獲ったＳ選手は、プロでは練習の虫として知られていたが、
高校時代は練習嫌いで有名だった。身体能力に優れていたわけでなく高校生としても
小柄な部類で、練習も適当に流していたけど、異次元の技術を持っており、何をやっても抜群だった。
ガキの頃から野球に打ち込んできて、中学時代は名の通った選手が多い中でも、
Ｓ君の技術は他を大きく圧倒していた。
そのＳ君がプロ入りするとき、あの練習嫌いと体格では通用しないかな思ったが、
体の小ささをものともせず、プロでもスター選手となった。
あれくらいずば抜けた才能ならプロでも通用したんだと、思うとともに、
意外にも彼は「努力する才能」も持っていた。こっちの才能のほうが
成功要因として大きかったのかなと思ったりする。

563 ：

才能なんてのは成長スピード(飲込み)が人より多少早いかどうか程度だよ
身体的な事(長身とかな)は運が良かったな
まぁ、(リーチ等)が本気で欲しけりゃ…
金だしゃいいwww

564 ：

未だにアジア人が100mで10秒を切れなかったり
日本人のNFL、NBAプレーヤーが誕生してないのを見てもわかるだろ

565 ：

一生懸命努力をしてても、報われない連中に足りないもの・・・

それが『才能』なんですよ。

566 ：

全国少年サッカー大会で優勝したヴェルディユースの
エースでキャプテンの父親はなんと高木豊だった。

567 ：

才能あるやつは凡人には見えないものが咄嗟に見えるらしい

568 ：

>>566
ダルビッシュの所とは逆だね

569 ：

あの卓球少女も凄いじゃん

570 ：

ふつうの人はひざのほねをなんこつがつつみこむかたちでヒザはできているらしいんです。いそ○い君の場合はヒザが“ひらいている”そう。かどういきがおどろくほど広かったんですよ。
　ほお、それはせんてんてきなものですか？
　ですね。100000に１にんしかいないと聞きました。

571 ：

ベルカンプのトラップは50年練習しても出来ない

572 ：

本当に凄い奴はそのレベルに達するだけの努力をしてるよ

573 ：

大学からそのスポーツ始めて五輪出た選手とかいる？

574 ：

あの走り高跳びの金メダリストはバスケットからの転向らしいね

575 ：

>>573
ぼくは浪人合格後、メダリストになりますｙ

576 ：

運動能力って、根本的な資質は遺伝と幼児期辺りで決まっちゃってるのかな？

577 ：

内藤は努力の人だね

578 ：

>>576
そう思います、努力なんて誰でもするし

579 ：

佐藤琢磨なんて大学辞めてからレーサーになったんだぜ
それまでカートで頑張ってた奴らの努力は水の泡

580 ：

154 ：アスリート名無しさん：05/01/22 13:35:32 ID:JuINk6QV
お前は「僕は才能持ってます」なんて言う不審者に会ったのか？




おもしれーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：

僕は才能持ってます

582 ：

才能なんかだれでもなんかある 気付くまでやり切らないだけ 運がよかったら自分の才能のあるもんに逢える 一生かかっても気付けない人もいる

583 ：

101歳で５０メートル泳ぐのと、
若いやつが１００m１０秒切って走るのと、どっちがすごいのかな？

584 ：

ガンバの播戸なんて小学校の時10人に守らせて１人で攻めてたらしいぞ
弱小チームなんだろうけど・・すごい

585 ：

俳優の加藤雅也が陸上やってたんだけど機械で筋肉の質を調べれば自分は
どの程度とわかってしまい馬鹿らしいのでやめたと言っていた
高橋尚子は心拍数が異常に低い特異体質と言ってたしね

586 ：

オグシオのトップランナー観たけどやっぱ小学生でもう頭角を現してるな

587 ：

588 ：

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up2018.jpg

589 ：

凡人がどんなに努力しても秀才には勝てるが天才には勝てない
それぞれのレベルにおいては努力がものをいうがな
中学でオレはバスケを始めたのだが、部活に入ってすぐの夏の大会では
小学校のあいだずっとミニバスで頑張ってきたヤツを押しのけてレギュラーになった
かといってオレがどんなに努力したところで、中学トップクラスの選手にはなれなかっただろう
その中学トップレベルの選手の中の一握りがバスケだけに打ち込んでようやく日本代表レベルになれるが
その日本代表ですらアメリカの高校生にフルボッコされる
努力は潜在能力をひきだす作業だと思う
100の才能もってるヤツが人並みの50の努力したら50、1しか努力しなかったら1、100したら100
逆に50の才能しかもってないヤツは50が限度

590 ：

負けず嫌いな性格も大事だよね

591 ：

アタマノヨさ

592 ：

簡易プロフィール
中学時代から実績に対する嗅覚が優れ、北多摩地区の展覧会入選、
バレーボール大会の主力での優勝、体育祭の200mでは激戦区で予選を勝ち抜き決勝で3位入賞、
高校時代は体育祭の全員リレーでアンカーを3回やり、1位と3位にクラスを1回ずつ導くなど、
日本人が切った事のない100m走を10秒台で走る陸上部に圧勝、
全国歌手オーディションでは3800人中27人として合格し特待生になったが辞退、
3年次のサッカー大会では、サッカー部が5人いるクラスに途中勝ち、
決勝では3-2の勝利の中、決勝点を含む2点を俺が決め優勝、2回留年したものの、
2006年10月14日付の本当に強い日本の大学100にて、トップ5入りしている創価大に現役で入り無事に卒業するなど、
大学進学率が50%の中で希少価値を見せつけ、卒論も東大名誉教授相手に参考文献無しで通した。
また、時給1000円で8時間31日働くと24万8000円のファミマの夜勤で月30万円を超えるという伝説以上の伝説を作り、
サークルでは2年次に渉外部長と広報室長、3年次には指導部長を見事に務めるなど優秀であり、
東大慶應よりも上の立場で11大学・4社会人団体のイベントの委員長をやり、
募金先のユニセフ協会から、第9回創価大学云々と明記された表彰状を受け取り、
るーまにあ大使の前でデモをしたところ、俺の指導能力が優れていたため大使館に2日間呼ばれ、
浅草という梅雨頃のイベントでは1年生を交えて14人でデモをするなど、力の違いを見せつけ後世の目標となり、
1年〜3年までの間にモロ抱きで100個の名門女子大生のおっぱいをコレクションし、
その8年後、wikiにリンクがある5000動画以上のぶようブログを作成し、
リードメール運営では0.01を話題沸騰させ、小野なんとかという奴も必要以上に燃えさせるなど、
映画電車男にて生ログにはないセリフである、男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけというものを、
小野の破局する前の彼氏のささきなんとかに言わせたが、
その2年後、俺が運営していたサイトと似たような名前のサイトが俺のサイトに間違われた。
2008年以降も俺の発明した0.01円は好調で、西成のクイズ（当初の0.01から0.02へ変更）、
天空の玉手箱、爆走、ペガサス、天空のオートサーフ、ゆにおんのPTC、
たまごの期間限定激安広告、複数のサイトのWM広告、閉鎖連絡等で重宝されている。

593 ：

兄弟横綱で、しかも弟のほうは大横綱で
父が名大関で叔父が大横綱って、
あれやっぱ才能っていうか素質だよな。血統というか。

594 ：

乙

595 ：

別にプロになるんじゃなかったら才能はどうでもいいけど、環境は大事だよな。
プレーする事自体に意味がある事を５歳くらいまでに教えてもらえるかどうかが大事。
お前ら子供が出来たら小学校入る前にしっかり遊んでやれよ。

596 ：

１００ｍでファイナリストになる黒人ってほぼ１００％西アフリカ起源なんだってね。祖先が。
（アメリカ黒人は西アフリカ起源が多い。オバマは違うけど）
で、マラソンなど長距離で活躍する黒人はほとんど東アフリカ人（と北、南）。
西アフリカ出身のマラソンランナーとか皆無に近い。
面白いのは８００ｍくらいの中距離だとどっちもいるの。
まえ世界陸上８００ｍでアメリカ黒人とケニア人が競り合ってて面白かった。
こういう事例見るとスポーツは先天的な才能だなぁと思う。
まー「走るだけ」の競技だと、そーいうのがモロに出るんだろうけど。

597 ：

マイロードで見た中沢の頑張りには驚いたよ

598 ：

努力する才能

599 ：

全ては生まれ持った才能というか細胞

600 ：

1

601 ：

サッカーは、走りが早く無くてもドリブルの上手さで何とかなるし、背が
高くなくても体の使い方やジャンプ力で何とかなるから、人より身体能力
が劣っていても、体の入れ方とかドリブルのテクニックを磨けば才能無く
ても何とかなるのだろうか?

602 ：

サッカーはボールに触れば触る程上達するスポーツだと、当時サッカー部
の監督をしていた高校の体育の先生が言ってました。

603 ：

サッカーはテクニックこそ才能なんじゃねーの。
下手な奴が努力してもテクニシャンにはなれんだろ。

604 ：

>>603
レスthx。
テクニックこそ才能か･･･。
確かにサッカーでも、パスにしろ攻撃にしろ守備にしろ、ある程度の技術が
無いと相手のチームに好き放題される印象があります。

605 ：

十個も書き込みを遡ると二年半前かよ・・・
>>596
六万年前には人類みな同じ
でも体型体格が成績に直結するスポーツは、確かに生まれ持った物の割合が高いな。

606 ：

＜日本最速　ＶＳ　１２８ビート＞
日本最速　　小野瀬健資
http://www.youtube.com/watch?v=bcJ_kPkFans
世界最速　ジョージ・コリアス
http://www.youtube.com/watch?v=ArS8JxsC3Mw
史上最速１２８ビート
http://www.youtube.com/watch?v=zMh8Lnn1iSU

607 ：

器用さと筋力に自信があれば弓道をお勧めする

608 ：

全力補欠♪　（全力少年）
ふて腐れ、さぼってたら置いてかれんだ
灼熱のグラウンドを　よろめきながら進む
劣ってしまった僕の技術　得意なプレーなど無い
染みついた負け犬根性　拭えなくなっている
けなされてまでも　ここにいることを決めたのに
呪文のように「退部しない」とつぶやいていた
監督・コーチにごますって　裏方・雑用率先して
止め処ない血と汗で　のぼせた頭を潤せ
あのころの僕はきっと全力で補欠だった
記録員になるのは誰だ？
チームワーク忘れてたら老いてかれんだ
ここんとここは自主練オンリー　貢献できてない
裏方の中に輝いていた物がいっぱいあったろう？
"全員野球"すべて埋もれてしまう前に
勉強だってしっかりして　悪行非行は封印して
止め処ない血と涙で　いきった心臓を潤せ
あのころの僕はきっと全力で補欠だった
割り切らないとベンチ入りできない
結果を出さずに選手を夢見るのはもう止めだ！
スコアブックの付け方だってすぐに覚えられていく
監督・コーチにごますって　裏方・雑用率先して
幾重にも重なり合う描いた夢への放物線
紛れもなく僕らずっと全力で補欠なんだ
記録員になるのは僕だ
背番号はないけれど

609 ：

ドリブルは才能
リフティングは努力だよね
相撲やバスケットは体格のいい奴にはかなわない
最終的には野球もパワーになるよね
マラソンは完全に努力だよね
だから日本人に愛されるんだろうね

610 ：

http://okinny.heypo.net/tag/%E9%80%A2%E6%B2%A2%E3%82%8A%E3%81%AA
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_m0ypuqHhH61qbw5qso1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1332092486&Signature=4mcx5Rf%2BA5sKdy1mDfU0vmDAEi0%3D
http://blog.livedoor.jp/samplems-bakufu/archives/51336268.html

611 ：

人間というのは、意識が行動を左右すると勘違いしてるが、実はそうじゃない。
無意識が全てを決める。
単に練習するだけ、本を読むだけでも、天才と凡才では、
無意識の「学びの量」に大差がある。
天才は、努力を意識しなくても、大量の学習を無意識に行っており、
凡才はそうじゃない。
したがって、凡才はどれだけ努力しても、所詮は凡才。

612 ：

金儲けが人生の全てなら、もう人生なんて生まれたときから決まってるんだよ。
「人生を楽しもう」としない限り、凡才にとって人生はつらい事の連続。

613 ：

スポーツって生理学レベルで限界なんじゃない？
国威発揚のために人生のすべてを捧げて後は廃人か若死になんて、人権問題でしょ。
練習や試合の上限規制が科学的に議論されないと、青天井じゃ怖い。

614 ：

努力でもある程度上手くはなるが
才能のある奴に勝つのは無理だろう。
「努力した結果ですよ」とか言う奴は
なんだかんだで才能があるんだろ。

615 ：

保守

616 ：

アームのデニスの手とか見ると努力ではどうしようもないレベルだとわかる。
明らかに骨から太い。
http://edge.ebaumsworld.com/mediaFiles/picture/289779/81496069.jpg
アームのジョンブルの手首見ると腱の付着位置が異常なことに気付く
先天的な腱の付着位置は努力ではどうしようもない。
http://www.youtube.com/watch?v=uDOSI4UToDQ&feature=fvst
その手首の強さが分かる動画
http://www.youtube.com/watch?v=ROuoqL_uo0s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AVmnc19pQUw
そして才能のある奴は決して怠けていることもなく
限界の努力をしている。
天才＋限界の努力＝世界レベル
盆栽＋限界の努力＝世界では通用しません

617 ：

保守

618 ：

各位、こんにちは。
当店の所有する商品。
多数の2011年の新型
新旧(の程度)の取引先を歓迎して予約して買います。
予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
http://cxy.jp/95a
http://cxy.jp/840

619 ：

語れよ

620 ：

運動神経良い奴の兄弟はやっぱり運動神経良いよ

621 ：

レジーミラーの姉はオリンピック選手らしい　漫画で読んだ

622 ：

サッカーの森崎兄弟、巻兄弟、遠藤兄弟　やっぱり才能

623 ：

澤と結婚すればサッカーの上手い子供ができるでしょう

624 ：

あの顔はいやや

625 ：

女の子の中でも運動神経いい子と悪い子っているもんな

626 ：

相撲でもモンゴル人が上位を独占してる

627 ：

うん

628 ：

どうしてイチローには子供ができないの

629 ：

ｗ

630 ：

w

631 ：

語れ

632 ：

楽しければ なんだっていいよ

633 ：

一年生に負ける三年生がいるのが現実　努力はムダ

634 ：

>>570
平仮名で書く意味がわかんねんだよ
読みにくいからやめとけカス

635 ：

的外れなど素人しかいねーな！
運動の才能は20％が遺伝子で残り80％が環境というのが最新の理論。ソースは自分で探せ。
つまり才能がなくても環境さえあればプロ野球選手になることぐらい誰にでもできる。一流は無理でもな。
身長が圧倒的に足りないなどの場合を除き、指導方法、練習方法、努力でカバーできる程度の差。
スポーツ理論は研究が進む度に二転三転する。
乳酸は体を重くする物ではなく実はエネルギー。とか、ストレッチをすると逆に怪我しやすいとか、最新の理論身につけてるやつがこのスレに何人居るの？
未だに超回復理論(笑)信じてるやつもいるしな

636 ：2013/09/16

あ、因みに遺伝子が20％影響する以外は全て環境っていうのは、スウェーデン人120万人のデータ中、六千組以上の双子をベースにした理論だから信憑性は高いから。
あと最近は、筋肉などを作るには今まで主流だった低炭水化物、低脂肪、高タンパク質というのを覆す、炭水化物ばかり摂取しまくるという理論が出てきて、かなり結果も伴ってる。
ビルダーにベストな栄養学だっただけで、スポーツ選手にベストではないという考えらしい。
日本は古い考えの指導者多すぎ