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株の勝ち組が一割りってのは本当なのか?6


1 :2013/05/04 〜 最終レス :2013/09/06
勝ち組の定義は、専業として食っていけるレベルとする
・四十年以内にサラリーマン生涯収支2億を超えられる者
・もしくは、十年間の平均年収500万を超えられる者
※1円でも勝ち組など、次元の低い話はここでは扱わない
前スレ
株の勝ち組が一割りってのは本当なのか?5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1358779875/

2 :
株はゼロサムじゃないよ
株価が上昇すればプラスサム、下降すればマイナスサム
今年は完全なプラスサム

3 :
サムサムうるせえって言ってんだろ
手数料、配当金、上場廃止があるので
完璧にゼロサムになるという事はありえない
プラスサムかマイナスサムなんてのもどうでもいい
上昇相場だろうが下降相場だろうがどうでもいい
そんな事を考えても役に立たないしつまらん不毛杉

4 :
手数料や配当金が例えなかったとしても株はゼロサムではないよ
単純に株価の上下での損益でもゼロサムではない
株はほぼ常にプラスサムかマイナスサムのどっちか
配当金とかは関係ない
上がったら皆儲かるのが株
株はお金の奪い合いではない

5 :
お前ら前スレからサムサムうるせーよww

6 :
・用語を正しく使う
・知らない用語は調べる
ができないのは負け組
いい加減スレ違い棚
アベ相場も永遠に続くわけじゃなし
10年後も勝ち組に残れるようにがんばろうぜ

7 :
株をネズミ講に例えるとよく分かる
一番儲けてる人間がもっとも少なく、逆に負けてる人間が一番多い

8 :
.

せやろか

9 :
今年は明らかにプラスサムなんだから勝ってるやつが少ないなんてありえない
今年は7割以上の奴らは勝ってるだろ

10 :
負けてる奴は自分らを多数と思いたい
現市況で負けるとか売り豚だろ

11 :
今現在全員が株を止めたら勝ち組が1割は嘘だろ。
だがな、市場はこれからもずっと続くんだよ。調整も暴落も下げ相場もある。大数の法則というのがあってな。短い期間の相場を切り取っても意味はない。

12 :
じゃ
下げ相場になってから言え

13 :
そもそも外国人投資家から巻き上げればええやん
負けが9割ってどれだけ下手くそやねん

14 :
>>11
大数の法則はそういう意味ではないんだが^^;
まぁいいかw

15 :
ゼロサムゲームである以上、勝った奴と負けた奴が登場するのは間違いないが
今注意すべきは、株が上がっているのは本当かという点
正しくは円が下がっている、紙切れになっているから相対的に株が上がっているように見えるという点も見逃さないように。
ゼロサムの0ポイントが円換算で少し怪しくなっている。
黒田がマネーの供給を二倍にすると言っているので、これを一つの基準として考えるなら
今株を買って、資産を二倍にできた奴がトントンと言える訳だ
これ以下だといずれインフレで価値が消えてなくなる儲かっているのは見かけ上の話でしかない。
税金なども込めて、これにさらに20%上乗せできた奴は、トントン維持できてる、ほっとしていい。
それ以下の奴は負け組だからな、実は儲かってなどいない。
そういうレベルではキチッとゼロサムゲームしてるよ。

16 :
>>15
お前、自分が何言ってるかわかってないだろw

17 :
「株」は「客殺し」の世界だ。

18 :
今は客殺しよりも、政府のインフレ税強制徴収に注意だよ、こっちの方がよっぽど大ダメージ
株や為替は、インフレに先行するからヘッジ可能期間は最初の一瞬しかない。
これを逃してしまった奴は残念ながら徴収されてしまいましたねってトコロ
儲かった奴は、まだたいしてインフレしてないしと気持ちよく使ってしまって後で泣かないようにといったトコロ
ちなみに自分、気持ち負け組入りしてると思われる。難しいね……

19 :
株がゼロサムだと思ってる奴は冷静に考えてみろ
1000円の株が100円に下がったとする
明らかに多くのやつが大損失を被ったはずだ
で、もしゼロサムだとするならその大損失と同じ額だけ儲かった奴がいることになる
が暴落している株で損した奴と同額の金額を一体どうやって儲けるというのか?
空売りは全体の出来高の2割以下だしそもそも空売りができない銘柄だって多い
ゼロサムだとするなら暴落している銘柄でも損した奴の損失額と同じ額だけ儲かったやつがいることになるが株でそんなことは起こりえない
株がゼロサムじゃないってことくらい常識で考えたらわかるだろ

20 :
株価って会社の評価な訳で、しかも株買った時点で会社の純資産は増加しても
株価減少により純資産減少はしない、あくまで変わるのは評価だけ
事業者から見たらお前等たかが評価に必死だな(笑
でしかない

21 :
評価ともいえるが配当利回りが変わるんだよ
銀行預けとくのと配当どっちが有利?って話だ、株が高くなれば自然利回り減る。
これに倒産確率を勘定して株価決定……と理屈通りには行かないから株は面白いんだけどなw

22 :
まぁそうやって投資してくれる人がいるから事業できるんだけどな
儲かってる限りは神様にしか見えんわ
これが銀行融資だと親の敵みたいな静かで敬語を使った罵倒の試合になる

23 :
今回のアベノミクスでは、投資してても資産を倍にすらできない奴とか、そもそも投資してない無自覚な負け組が相当数いる筈w
この負け組が自覚ないまま、株はゼロサムゲームじゃないと吠えまくりで暫く五月蠅そうです

24 :
あぼん推奨ワード
サム

25 :
ワロスw
意味分かってないで使ってるんだろうな

26 :
ゼロサムの意味を分かってたら株がゼロサムだなんてアホ丸出しの主張するはずないしな

27 :
プラスサムやマイナスサムワロタw

28 :
面倒なんで、Wikiのゼロサムの定義から引用しとく
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E5%92%8C
>ゼロ和(ぜろわ、ゼロ和ゲーム、ゼロ和的状況、ゼロサムゲーム、zero-sum)とは、
>複数の人が相互に影響しあう状況の中で、全員の利得の総和が常にゼロになること、またはその状況を言う。
中略
>株式は、基本的に非ゼロ和である。
>上昇局面では価値が創出され、下降局面では価値が減少する。
>一つの銘柄で見ると、株価が上昇した場合、株価の値上がり幅×発行株式数分の価値が生まれている。
>市場全体で見ても同じことで、全体の株価が上がれば時価総額が増え、その増えた分だけ価値が生まれている。
>つまり、上昇トレンドでは、時価総額が増えた分だけみんなが得をし、下降トレンドでは時価総額が減った分だけみんなが損をする。
>ちなみに、一定期間時価総額は上下したがその始めと終わりで時価総額が変わっていない場合、その間の取引はゼロ和であったと言える。
これ読んでも株はゼロサムと主張したければ好きにしてくれ

29 :
I am Sam

30 :
    スウェルテ
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < おまえに聞いてんだよ。このスレ覗くの楽しみだったのにクソがw
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_______________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/  B    \ |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
親に見捨てられてぐれたスウェルテ@埼玉人 板橋区出身
親はフィリピン在住 城北高校卒業 早稲田大学卒業 アラサーの専業
種が少ないので友人が経営している印刷所でバイトさせてもらっていた
彼女はナースだが大久保似のブス ナイフを持ち歩き刺す時もあるヤンキー

31 :
ゼロサムゲームってのは0(ゼロ)かsome(いくらかの,多少の,少しの)どちらかを選ぶ心理学的ゲーム
どっちを選ぶ人が多いか、どのような状況に結果が依存するのかといった交渉術系の心理学ゲーム
そのWiki書いたの誰だよ…
つまりプラスサムはどっちも増える事を意味し、マイナスサムは減るか増えるかで維持はなしを意味する事になる
よって意味不明な語となる

32 :
>>31
すまん、そのzero-someは初耳だわ
Google先生も「zero-some game」って入れると
>次の検索結果を表示しています: zero-sum game
ってわざわざ訂正してくれるぐらいだし
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
>三省堂 大辞林
>ゼロサムゲーム [zero-sum game]
>ゲームの理論で、参加者それぞれの選択する行動が何であれ、各参加者の得失点の総和がゼロになるゲーム。零和ゲーム。

33 :
>>32
その-をとってみ

34 :
zero sumが経済学系用語なんかね
zero someは心理学主に交渉術や犯罪学に使われる系
もちろん出展は全部海外の大学での実証事例を日本の学者がひっぱってきた系

35 :
もうサムサム禁止

36 :
もう5月だというのに寒〜

37 :
ちょっと笑っちゃったw
「サム」を"some"だと思ってたのねw
"sum"は数学と言うか算数で言うΣ記号、つまり総和。経済系用語でも何でもない孫うことなき一般用語だ。投資の世界でも、経済の世界でも、もちろん交渉術でもゼロサムのサムは"sum"。
指摘されて引き下がれないのはわかるけどさ、2chのレスってずっと残るんだぜ。
zero some 心理学(or犯罪学or交渉術)でググると、キミのレスだけだぜw
2chのコピペとなるべき出色の出来だw

38 :
サムの意味も知らずにサムサム言ってたのか
発想が斬新すぎるわ

39 :
サム・フォーティーワン

40 :
株の勝ち組が1割?
そんな馬鹿な。自分含めて周りでも株やってる人間はホクホク顔だよ、全員。
3年前から株に投下してた5000万の資金が今、含み益入れて8000万になってるよ。
途中、利益確定しないで全部アホールドしてたら1億超えてたのに、あ〜悔しい!!!

41 :
タラレバ入りました

42 :
>40
3年もかかってその程度のパフォーマンスは・・・・勝ち組と言えるかな?

43 :
>>28
当然その定義で言っているがゼロサムでないと主張されているようで(笑)
ゼロサムにならないのは、生産する事業に限られる
もしくは、付加価値を賦与してから転売する業者など
流通も小売もゼロサムだし彼らの収入分でマイナスサムと化している
ましてや金融関連は全てゼロサムそして手数料等で完全なるマイナスサム

44 :
>>42
まあ、書いてることがめっちゃ負け組臭いが
数字的には>>1の定義を十分満たしてるから勝ち組じゃね?

45 :
   , -──- 、
 /::::::::::::::    ::\
/:::::::::::        ::∨ト、        スウェルテはくせえッー!
::::::::::          :: レ'ノ
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ     ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ    プンプンするぜッ─────ッ!!
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )     こんな厨には出会ったことが
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'        ねえほどなァ────ッ
i1(リ        r;:ドヽ K
ヾ=、     に二ニヽ `|; )      2chのせいで厨房になっただと?
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ        ちがうねッ!!
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、
_;(|.!.  \   ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__  スウェルテは生まれついての厨だッ!
'ト、\.   ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ  `ニア   ,. -┴‐‐'  ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ   ひろゆきさん
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ .   l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト      __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-  早えとこ
;ニ=ー:::::::ヾト、._    ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: アクセス規制しちまいな!
:\:::::::::::::::ヽ   ̄ ̄ !:|:::::    ̄ ̄  ::::|::::::::

46 :
3年で5000万が8000万だと負け組なのか。
倍以上にしてないと勝ち組じゃないわけね。
そりゃあ勝利基準きついわw 勝ち組が1割しかいないってのも納得。

47 :
生涯成績1円でもプラスが1割だぞ
3年で3000万増やした以上だと1%もいかないんじゃないか

48 :
株の勝ち組がもっと沢山いるだろ
って思ってるのは2007年以降に株始めた人じゃないかな。
今みたいにリスクとればその分だけ勝てる相場もあるけど
その逆ももちろんあるからね。儲けることだけに必死になってる人をみると
いつか来る虐殺相場が楽しみでならない。幸福かんに包まれたスレを保存したいわ。

49 :
2007から2009になるまでは下げ続けてたし怖さもしってるだろ
2009からだな大して下がってない

50 :
2007年以降であれば買う楽しさはあまり知らないだろうから
そこで株を始めた人は買う動機があまり無いんじゃないかと思った。
ゼロサムの話が出てたけど、今、高値で買ってくれてる相手は
豚が肥えるのを待っている人たちだからね。
フォークとナイフをもってポークステーキが出てくる日を心待にしてる。

51 :
>>48,50
今ちょうどスカパーで七つの大罪の無料放送やってるから観なよ

52 :
>>48
リスク管理のできないアホは順次500程度の調整で排除され続けてるから心配すんな

53 :
資産を3万倍にしたBNFが対面取引だったら破産してたって知ってた?




54 :
その対面取引時代ですら、一割程度の勝ち組がいた訳で

55 :
エンドレステープか
あきねえな

56 :
>>23
倍にするような投資してるといずれ退場させられるのが相場

57 :
んなわきゃない
腕だよ腕
2倍に出来ないヤツより出来る奴の方が上手いというだけ

58 :
8割くらいが勝ち組ならやってもいいねぇ

59 :
ねぇねぇスウェルテ、ドヤ顔でスペル間違えて
今どんな気持ち?早稲田卒ってお得意のホラでしょ???
        ∩___∩                      ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン      スウェルテ                ソ  トントン
It is foolish to shrink from all connsidaration of death
簡単な英文だけど、英語力がわかるからw fromを”から”なんて訳したらいきなりアウトだぞw
318 :山師さん:2013/05/04(土) 18:30:08.20 ID:QDExEPd1
>>294 「死を考えしり込みすることは馬鹿げている」
それ書いたやつはバカ 正しい綴りは 「consideration」

60 :
アベノミクス相場で倍くらいでいきがるなよw

61 :
倍にすると退場するといいながら
倍にしたくらいでいきがるなとは如何にw
嫉んでるだけやんw

62 :
倍になるような投資をしてても退場するとは限らない
倍になるような投資だからといって無茶な投資とは限らない
当たり前だがな

63 :
>>56
それは否定しない、だがこの相場では株が高くなっているというよりも円の価値が下がっているというのが実態なので
できていないなら実質的に負け、負けは負けなんだよ。
実際自分も実質負けている訳だが、ここで相場が終わりという訳でも無し、頑張りますよ。

64 :
サムソン冬木

65 :
>>63
ドル建ての日経平均も3割近く上がってるの知ってる?

66 :
価値暴落中のドルと比較するとか
頭弱すぎとしかwww

67 :
そもそも株の上昇にいちいち理由つけて納得したがるのが頭弱すぎ

68 :
日銀が円を半分まで価値を希薄化させるぞって言ってんだから、
それを考慮しないとか有り得ないだろ投資家として。
損得勘定くらいはキチッとできてないと投資家できんで

69 :
円の価値が下がって、ドルは暴落中ねぇ……
ユーロもドルに対して大きく変動しているわけじゃないし、いったいどこの通貨を基軸に考えてるんだろうか。

70 :
>>69
ひょっとして政府のアベノミクスでも円は大丈夫ですキャンペーンか?
まぁ、そんなのには騙されはしませんから。

71 :
プラスサムマイナスサムぼくハンサム

72 :
>>70
円が暴落すれば、それ以上に株価が暴騰する。問題ない。
で、円は暴落する。ドルもだめ。君の考えでは、どこに資産を置けばいいと思ってるんだい?
>>69の質問にも答えて欲しいな。

73 :
>>72
一体何言ってんだ?心底馬鹿だな、相手にしたくさえ無くなった。
お前の中ではそれでも儲かってるんだろ、なら、それでいいだろ。
俺にはこれで儲かってるなんて考えられないというだけの話だ。

74 :
>>73
アベノミクス相場に乗れなかったのか。ご愁傷様です。

75 :
>>74
こんどは煽りかよ、お前、もう死んだ方がいいんじゃね。
普通の人よりははるかに乗れてるだろうから問題なしとしているよ、年初より+80%超にはなっている
年の終わりには+200%近傍まで持っていってやる自信もある、そのへんのカスと一緒にされたくは無いね。
#アベノミクス相場は実質レベルでは勝てている奴は壊滅だろうな・・・
#海外流失分と政府の取り分で酷いマイナスサムになってるからな

76 :
今は8割位の奴が勝ってるだろう、なんせ俺でも勝ってる。
負けてる奴は空売った奴。

77 :
>>76
1〜2月に天井になってる銘柄もあるわけだが
住友大阪セメント、新日鉄、神戸鋼、三菱マテリアル、住友金属鉱山、三井金属、ニコンなど
これ等の銘柄は人気銘柄でもあるんで1〜2月に高値で掴んだ奴は地団太を踏んでいると思う。

78 :
>>75
+80%でも実質負けてる、負けてるのに問題ないって、どういう頭の構造してるの?
円下落したと言っても、ドルやユーロに対して3割程度だぜ?

79 :
>>78
相手にすんなよ。
年始から80%UPでカスとは違うとか発言出来ちゃうレベルの奴なんだから。
俺は二週間で100%UPって自慢しておこう。

80 :
お前ら暴落が始まった時、今の1割でも残して生き残れるといいなw

81 :
逆に増やす自信があるわ〜

82 :
俺も。
持ち越しはしないし超短期だから暴落に巻き込まれるリスクはかなり少ないし。
下げ相場だとアホみたいに売る奴がいるからいいカモだわ。

83 :
>>81 自信があっても馬鹿じゃダメだろwww

84 :
馬鹿かどうかは知らんが
過去そういう実績があるから自信があるんだわ〜

85 :
>>80
何回も言ってるだろ
彼らは勝者だ、退場するその日までな、他者の声などを聞く耳を持たないのさ
今までと同じ2,3回の調整終わったら馬鹿は消え静かになってる

86 :
.

86

87 :
今までと同じなら大丈夫だろ
今やってるって事は大丈夫だったって事だからな

88 :
たむ

89 :
まあバブルっていうほど個人って買ってないよね
みんなGWで暴落って絵図かいてたんじゃない?

90 :
先月は2005年暮れと同じくらい買いに来てるぞ。
ただ全体としてはまだ2005年に及ばないんでそう感じるだけで。
超短期売買だろうが何だろうが死ぬことあるんだけど
ま、俺も含めて自分だけは死なないって思うよね〜

91 :
2〜3年で倍って普通だろ 今の相場なら1年で倍
俺みたいに欲をかかず常に10パーくらいで利食っている人間に取ってはね
株をビジネスと同じ発想でやってる人間は分かっていると思うが、結局は確率論
10パーくらいで利食っているのが一番資産が増える
利益がいくらほしいと聞かれて上がるだけ と答える奴はまず負け組みになる
そういう奴は大半が塩漬け派だ 先は見えてるね

92 :
10%という数値がどういうものか解ってないやつが一番怖いと思うんだが。
含み損に耐えるスレをみてると、増やせもしないやつが下手に損切りするのもどうかと。
トントンで終わるなら損を取り戻したのと同じだからな。

93 :
結局資金をどう回転させるかってことだ 商売と一緒
株は波だが、30も50パーも上がることはそうそうない 10回に1回あればいい方だ
だが10パーなら8回くらいは上がる
損切りは基本中の基本だろ
てか、長期か短期かも決めてないアホが多い
買ってから上がらないから結果的に長期ってパターンが負け組の典型
長期の意味も分かってないバカは本当に多い
長期で投資するってことは、イコール安値を待って拾うってことだ
買いを安値まで待てない奴が単に長く持っても資産がリスクに晒されるだけだ

94 :
なんで相場で死ぬかって
失敗してもいいようなトレードしてないからでしょ
ちゃんとやれてるやつは「絶対」に死なないよ

95 :
クソ株いじってるやつは損切りが基本かもしれんけがね
そうでなければ無駄に損切りするのは仕掛けてるやつが喜ぶだけだろう
上がるかどうかも安いかどうかもすべて結果論だし判るなら精神病院を薦める。
素人は素人らしくトレードするのがいいんだよ。無駄にプロ気取りだと沈んだままになる。
死ぬ前に配当含めて1円でも勝ってれば素人は上出来。

96 :
周りに思うほど株やってるやつおらん。
正月に実家で「全力で定期解約して何でもいいから買うとけ」と小一時間熱くゆうたのに…
やるまでのハードルを越えるのは難しいみたいだなあ

97 :
やらない人は何があってもやらないのさ
ああいうのは良い悪い、儲かる儲からないじゃないんだな

98 :
>>96
大発会が天井だった銘柄もあるわけで
三菱マテリアルや住友大阪セメントとかね
これ等の個別銘柄を買っていたら責任問題だぞ

99 :
>>97
リスク云々で嫌がってるのならまだ可愛いけど
投資で儲けたお金は仕事で働いたお金じゃないから価値が無いとか言う人もいて
一種の勤労宗教ですね、親戚に居るから合った時嫌な目で見られる(´;ω;`)

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