バリュー株式投資

1 ：2013/08/03 〜 最終レス ：2013/09/09

侃々諤々と論議せよ

2 ：

証券会社はこれから右肩上がりの増収増益。
アベノミクス恩恵で増配増配増配の花形セクター。
■四季報見て出遅れ銘柄ゲットだぜ(^.^)
■国内高配当 株式トップ10 中堅証券会社夏の舞!!!
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　- 高配当株で配当金生活
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.

3 ：

バリューは終わったのか？

4 ：

【バリュー投資の基本おさらい】
一度買ったら、株価の変動にこだわらず、目標株価に達するまで長期でホールド
銘柄選びは…ＲＯＥが大きく、ＰＢＲやＰＥＲが小さいものを
ＰＢＲの目安としては、１未満（小さいほど良い）
ＰＥＲの目安としては、１０未満（小さいほど良い）
ＰＢＲとＰＥＲを統括的に見たければ、ＰＢＲ×ＰＥＲで判断
ＰＢＲ×ＰＥＲ＜１０ならば、買い
ＰＢＲ×ＰＥＲ＞４０になったら、割安性が消失したと判断し、売り
これで売り買いするならば、損はをするリスクはかなり低い
日々の株価変動でいちいち損切りすることはなく、根拠に基づくファンダメンタルで売買を判断するだけ
他にも倒産リスクを回避するために、自己資本比率＞３０％の銘柄に限定すべき

異議はないね？

5 ：

>>4
ウォーレン・バフェットは目標株価なんて想定していないぞ

6 ：

PERがとか言っているのは「お前らレベル」のバリュー投資だろ。
バフェットが言っているバリュー投資はそんな小さい話じゃない。

7 ：

だな
コカコーラを買った時のPERがたしか52倍
アメックスを買ったときは赤字だった

8 ：

アメリカと日本じゃ投資環境が違うでしょ
アメリカはダウ平均ですら右肩上がりで上がっているけど、日本はそんなんじゃないし
日本はデフレだし、経済先進国ではなくなっているし
また日本では、株主に利益を回さず内部留保してしまう
日本株ではバイアンドホールドは通用しない
日本でやるならば、ＰＢＲ×ＰＥＲとＲＯＥで見るのが早いよね
たとえばマルキョウ。良いよね

9 ：

2799 のバリュー感は凄いな

10 ：

【バリュー株式投資で、よくある質問（初心者向け）】
ＰＢＲとＰＥＲは、どちらを重視したらいいのですか？→企業の成長性で考えると、手持ち資産の大きさよりも利益で考えるべき。よって、ＰＥＲを優先
ＲＯＡとＲＯＥは、どちらを重視したらいいのですか？→バフェットはＲＯＥを重視しています。ＲＯＥは、投資額に対する「利子率」に相当します
ＰＥＲ、ＰＢＲ、ＲＯＥ、自己資本比率の関係式は？
→ＰＥＲにはこれらのパラメータを含んでいます
ＰＥＲの表示がないものはどう判断するのですか？→ＰＥＲが0かそれ未満であることを意味します。ＰＥＲは小さいほど良いので、良い兆候です
ＰＢＲ×ＰＥＲ＞４０を目標株価として売るべき根拠は？バイアンドホールドではなぜダメ？→日本株はバイアンドホールドには向きません。
バイアンドホールドをしたければ、米国株の中から探すべきです

11 ：

>>8
最後の一行はネタだよねｗ
>>9
携帯の代理店だからそんなもんでしょう

12 ：

朝日放送買えよ　バリューバリューだぉ

13 ：

【8001】伊藤忠商事
バーゲンセールだょぉ。
買ってみりやぁせぇ

14 ：

結局、銘柄の連呼になって議論はすすまないｗ
自分で本買って勉強するしかないよ

15 ：

>>14
勉強した結果、
「で、結局はどの銘柄を買うの？」に行き着くんだよね？
ならば銘柄研究も悪くないと思うよ
バフェットを神とあがめ、投資マニュアルをRルだとありがたがっても、
儲からなきゃ話にならないわけで
バリュー投資の基本はシンプルすぎてつまらないから、
もったいぶって外国人大物投資家の虎の威を借りなきゃ格好が付かないだけで
戦略レベルの基本はもう上に書いてあるのだから、戦術レベルの銘柄提案に耳を傾けるのは間違ってはいないよ

16 ：

まあ独学で勉強してバフェットクラスになるには
無理だと思うから、バークシャの株主になるのが手っ取り早いと思うよ

17 ：

竹田和平になるんやぁ
外人はスカン

18 ：

日本株に投資するよりアメ株の方がええと思う

19 ：

>>17
玉子ボーロ屋のおやじ
自己顕示欲が強い
自己愛強いそんなオッサンになって、何がしたいのかしら？

20 ：

日本のバリュー投資家と言えば、やっぱり角山智氏だろうなあ。

21 ：

玉子ボーロ
昔は食べたが、今は食べたいと思わない
ビールがいいなぁ

22 ：

>>20
クスクスッ

23 ：

>>22
大好き。

24 ：

まだバリューは駄目か

25 ：

トラストホールディングス　３２８６
２０期連続増収
予想ＰＥＲ ７.９
放置された不動産バリュー株

26 ：

ピーター・リンチって、まだ生きてる？
最近、聞かない

27 ：

ピーターリンチはとっくの昔に引退しているよ
本を書いている時点で引退していただろ

28 ：

竹田和平さんみたいに、株で大儲けしたいなぁ
あの人は株で、累計何百億円位儲けたんだろうか？
株買うくらいならアホでもできるが、大儲けできるのはスゴいわ

29 ：

バリューかもーん(笑)

30 ：

和平さんの本、何冊か読んだけど
配当があるということが基本だって。
そして一回買ったら、経営陣との考え方が違わない限り売らない
下がったら現物で買うという投資スタンス
山一證券が倒産したときは、個人では第一位の株主だったけど
倒産後、何の挨拶もなかったという話はわろた

31 ：

>>28
どうぞ
http://www.ullet.com/m/s89612.html

32 ：

和平さんは60億くらいと記憶していたが、6年くらい前かな？
今はどれくらいかな。

33 ：

大株主になれるかどうかは、種金がいくらあるかどうか、の問題
投資の才能があるかどうかは、全く別問題
数十億円も証券を買って、含み損が数億円ならば、
単なる「お金持ちがやるギャンブル」に過ぎないんじゃない？

34 ：

>>83
本を読んだことないでしょう？
彼は、中学を出てからずっとお菓子つくりしかしたことがないから
他の仕事をしてみたいという気持ちがあって
それで色々と考えて、それなら株式を保有することで事業参加しようというのが
きっかけ
だから利益が出ていること、配当を出していること、経営陣と方針があうことが満たされたら
基本的には売らない

35 ：

昨日強かった分、今日のバリュー株は冴えないね

36 ：

底固さがあるからすきなんだよねぇ。
LINE銘柄、ゲーム、バイオとかはワケワカメなんですよぉ(￣□￣;)!!
ネットネット株はいつか報われるよ(σ^▽^σ)

37 ：

日本エスコン　８８９２
四半期利益412%upの超絶決算
爆上げ初動
http://www.es-conjapan.co.jp/corporate19950418/wp-content/blogs.dir/5/files/a148a1e71cc2f1018d4f90d523fc4d3f.pdf

38 ：

>>34
一冊読みました。ナルシスティックな自伝だよね
自伝何冊も書くような社長さんがナルなのは当然だから、悪いとは思いませんが
崇高なパーシャルオーナーの理念みたいなのはどうでもよくて、
そのやり方で実際に、累計でいくら儲けたのかが知りたいんだよね
俺は、儲けたくて株をやってるんでね
「株主の私が儲かるかどうかには、こだわらない。頑張っている企業を応援したいんだ！」みたいなのは、金持ちの娯楽じゃございませんか？

39 ：

現在資産額が200億らしいから、
10倍くらいにはしてるのではないかな？
竹田氏の場合、個人資産だから初期投資額はそんなに多くないでしょう。

40 ：

>>38
バフェットや竹田氏の書籍は君には合ってないと思うよ、経営者だから。

41 ：

日経平均30000円越えバブルという幸運が、彼に味方したね

42 ：

7533 福証　グリーンクロス
割安過ぎる指標に加え、国土強靭化ど真ん中銘柄。

43 ：

>>38
まずは角山氏の著書を読むことをお薦めするよ。

44 ：

実行部隊も大変だ

45 ：

こんなところで「なんだ大したこと無いじゃん」と正体ばらされたら、セミナー屋さんは商売上がったりだもんね
そりゃ、必死の反撃にも出るわな

46 ：

角山さんは数多くの億り人を輩出した信頼できる投資家兼教育者。
悪く言う人は何でも人のせいにする人達だから無視したほうがいい。

47 ：

火消し、ご苦労様

48 ：

放置でいいだろ。

49 ：

5年前くらいの頃だと、バリュー株の代表的存在が、アークランドサービスだったよな。
ブロガーがこぞって買い集めてた。俺もその一人だったんだが。
今もホールドしてるけど、ここまで来ると、いつ売ればいいのか分からんわ。

50 ：

ブロガーが買ってるから買ったってのなら、ブロガーが売ったら売ればいいじゃない。

51 ：

素性も知れない他人の日記を読み、
悪意があるかも知れない掲示板書き込みに感化され、
そこに書き込まれた、金儲け衝動を煽る内容を根拠にして、
大切なお金を投機に使い、働いて得た対価を失う
何という罰ゲームだ…

52 ：

アークランドはあがったね
個人的には、小売た飲食の他店舗展開はビジネスモデルがよければ倍々ゲーム
で店が増えて、それにあわせて売り上げ、利益が増えるから
成功することがおおいね
ただここも、板が薄くて買うのが大変、もちろん換金するときに売るのも大変
まとまった出物もないし、買い板もない
せいぜい買えても1000万分ぐらいでしょう

53 ：

小売、外食は全国展開したら売りでいいんじゃない。

54 ：

＞まずは角山氏の著書を読むことをお薦めするよ
著書よりも↓のスレを読むことが重要だと思います　タダで読めますし
角山智先生を語ろう part 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1375362680/

55 ：

ハイディ日高が、俺の糞田舎に出店したら売りだな。
まあ、永久にないだろうけどなｗｗｗｗ

56 ：

5484　東北特殊鋼
http://diamond.jp/articles/-/17071

57 ：

ＰＢＲが低いから買いだと？
将来性があまり望めないから、半値八掛け二割引になっているんだよ
割安株ではなくて、単に安物なんだよ

58 ：

PBRの中身による

59 ：

東北特殊鋼は含み資産である不動産を使って利益の全てを稼いでいる。
前期、不動産賃貸事業の営業利益は約10億。本業の特殊鋼事業はほぼ０（微赤字）
PERは7倍台、PBR0.5倍以下と割安度は申し分ないが配当性向10％以下という糞株。
特殊鋼事業が復活、配当性向が見直しのどちらかがない限り万年割安放置のままだろう。

60 ：

全く興味無い銘柄だけど
儲かった金どこに投入してんの？ｗ
本業？貯めてるだけ？

61 ：

>>60
ざっと見ただけだけど、投資キャッシュフローによる支出が
営業キャッシュフローによる収入とトントンだから
特殊鋼事業支えるのに一定の設備投資が必要なんじゃないの？
つまり本業で稼がない限り、配当に回す余力はないってことか。
または親会社の大同特殊鋼の都合とか。
一応、BBHも大株主に入ってるんだな。

62 ：

天下人って見ないけど消えた？

63 ：

>>62
荒れるからやめておけ

64 ：

>>62
仮)バリュースレ住民の場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1363159703/l50
こっちに隔離されてるんだから、わざわざ呼び込むなよ。

65 ：

>>62
たまに銘柄質問スレでみかけるけど
しこり玉かかえて虫の息みたいだったぞｗ

66 ：

渋谷工業ってバリュー投資的にはどうなん？
もちろんそこまでお得ではないにしても決算良かったし、割安？

67 ：

○○工業は業種的に、バリューでも買わんｗ

68 ：

>>56
信用改竄がモリモリ増えてるのが怖い。

69 ：

日経インバースが良いよ

70 ：

>>68
モリモリ増えてるのかこれ？
信用買残
2013年8月9日 28,300
2013年8月2日 27,600
2013年7月26日 28,000
2013年7月19日 27,900
2013年7月12日 27,700
2013年7月5日 28,300
2013年6月28日 29,300
2013年6月21日 29,300
2013年6月14日 29,800
2013年6月7日 29,900
2013年5月31日 29,900
2013年5月24日 30,300
2013年5月17日 28,500
2013年5月10日 26,800
2013年5月3日 27,400
2013年4月26日 26,400
2013年4月19日 29,600
2013年4月12日 30,900
2013年4月5日 35,700
2013年3月29日 35,600
2013年3月22日 34,400

71 ：

6163　エイチアンドエフ
自動車ボデー用工作機械を商社を通して自動車メーカーに製造。
固定資産の水準が軽い(ムダなリソースが少ない)のに、北米や新興国の受注が相次ぎ増収傾向。
つまり生産性が高く価格競争力がある工作機械メーカー。
マクロの海外自動車向け工作機械受注統計は改善傾向で実際の当社の受注残も過去最高を
記録中。提案型営業を推進し、武器であるプレス機械もお客と共に作り上げるので顧客満足も高い。
こうした効率経営と武器によって高いキャッシュフローを稼ぎ、過去4年間で現預金を9割近く
積み増した(47億円→87億円)。稼いだキャッシュで溶接ロボット等を導入し、さらなる効率性で
コスト競争力がつく。
第一四半期決算は前年に発生したタイの洪水アフターサービスによる特需の反動減だが
収益性は高水準。内外で自動車需要が活況な今がお勧めの企業。

72 ：

>>71
頭打ち感満載だね
板も薄いから売りにくいし、買うに値しないわ

73 ：

>>72
バイオやオンラインゲームでも買って高値掴みしとけ＾＾

74 ：

>>72みたいなコメントはアスカネット買ってる時も散々言われた。
けど時価と板はどう変化したか？。それを見て買わない或いは売った方が負けだった。
板が薄い(人気がない)ゆえに買わない、は一般大衆。
バックボーンがないからチャートや板でしか企業を評価できない。
プロのバリュー投資家はそんなの全然気にせずただ時価と企業価値を
見定めて著しく安ければ粛々と買えばいいだけ。
もちろんＳＷＯＴ分析も怠らない。

75 ：

安定感なさそうだな
直近の決算も利益面はともかく売上-16％ってどうなんだ

76 ：

>>74
SWOT分析()

77 ：

>>75
受注残は増えてるし、急激な為替変動と海外自動車需要の減少がない限り問題なし。
>>76
「信じられないほど業績の素晴らしい企業がたくさんあるでしょう。
問題は、いつまでその状態が続くかということです。
それに対する答えを見つけるには、私が知る限り、たった一つだけ方法があります。
それは、そうした業績を可能にしている原因について考え、それらを阻害し得る条件を洗い出すことです。
−チャーリー・マンガー

78 ：

必死だね

79 ：

6163
こんな薄い板出来高しょっぼい銘柄の株なんて貧乏人しか買わないよｗ

80 ：

>>77
会社の外部、しかも取引先ですらない人間のSWOT分析が何の役にたつのよ
その会社の本当の強みだって内部の人間ですら理解してないことも多いのに
例えば会社は若い女性に人気だと思っていたのにメイン消費者は初老男性だった
なんてことだって無くはない
外部者がSWOT分析するってことなら、最低限信用調査情報位は取り寄せしてんの？
あれだって経営者が適当なこと言ってるのが少なくないけどさ
洗い出すどころかしみ一つ取れてないと思うよ実際のとこ。

81 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

82 ：

バリュー投資は重き荷を背負いて遠き道を行くが如し、急ぐべからず
含み損を常と思えば不足なし。

83 ：

>>80
H&Fざっと調べてみたけど、定期的に赤字出しているただの景気循環株じゃない？
自動車関連はPERが総じて低いから、過去10年の最高PERは10倍程度の評価止まり。
キャッシュリッチで固定資産比率が低いのは確かだが、2004年、2010年と赤字で
独自の強みがあっても、結局景気の波には勝てない会社だと思う。
去年のタイ特需の時に売り抜けるのが一番賢い投資家だと思う。
ピーターリンチも景気循環株を低PERの時に買えば資産を簡単に失うことが出来ると言っている。

84 ：

女性のバリュー投資家で有名人って誰かいるかな？

85 ：

>>83
循環で赤字出すなら、赤字の時買えばいいじゃないか

86 ：

買っちゃえ、買っちゃえ！

87 ：

世界難にバリューなし

88 ：

日経インバースがバリュー的に見て安いよ

89 ：

芝浦電子底打ったな

90 ：

過疎りすぎｗ

91 ：

3月ぐらいに日本ペイントを900円以下で集めていると億口座アップしていた人がいたけど
この地合で5割近くあがっているね

92 ：

そんな人おったか？
ＪＨＲを塩漬けにしてる人なら知ってるけどｗ

93 ：

3000万あると豪語して、２口座で2920万しかなかったのに
今では7000万あると投資板で底辺相手に吼えている人はいましたよｗ

94 ：

ちょっと頭のいい人を投資誘う方法…
「短期投資はだめ。絶対に損です。データがありますから」
（でも実際には、そんな生データは無い）
長期バリュー投資は儲かりますよ
（儲からない事の方が多い。何十年も割安のままの銘柄は無数にある。投資効率最悪）
長期はミドルリスク。短期になるほどハイリスクです
（長期的な突発事故発生のリスク蓄積を考慮していない。誤り）
素人さんに一番確実なのは、インデックスを長期間握っていることです
（嘘。20年前に日経平均を買った人は、20年たっても含み損のまま）
頭でっかちの人には、それっぽい難しそうな理屈でおびき寄せ、
「そんなこと常識ですよ。理解できないならばバカです」と畳みかけると、簡単に騙せる
プライドが高いから、現実に沿わない理屈への疑問は、無意識の世界へとと押し込むんだな
バリューなんて、手抜きじゃん
楽して儲けようとする強欲老人が、投資詐欺に引っかかるのと同レベルだよ
割安ってことは、供給＞需要 だってことだよ
特殊なきっかけが大々的に発生しない限り、割安株は永遠に割安のままさ
「メニューを食べるな」
「大地に忠実であれ。この世ならぬ希望を語る者に、決して耳を傾けるな」

95 ：

どんどん銘柄紹介して、もっと盛り上げてくれよ

96 ：

まずは先陣を切ってお願いします。

97 ：

>>93
投資一般のスレで暇そうにしてんねｗ
まさかあんなスレに常駐してるとはな

98 ：

781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) 02:37:49.23 ID:GzFwpuBH0
ぐだぐだ言い訳せんと今のをとっととアップせんかい。半額弁当妄想チンカスよ。クツクツキツキツケツケツ

わろたｗ

99 ：

やっぱ相場低迷期じゃないと、このスレ過疎るね。
今じゃ比較的割安ってのが見つかるだけで、大体割高になってるからな。

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