バリュー株式投資

1 ：2013/08/03 〜 最終レス ：2013/09/09

侃々諤々と論議せよ

2 ：

証券会社はこれから右肩上がりの増収増益。
アベノミクス恩恵で増配増配増配の花形セクター。
■四季報見て出遅れ銘柄ゲットだぜ(^.^)
■国内高配当 株式トップ10 中堅証券会社夏の舞!!!
　大幅株高でついに上位独占が崩れました。ここから流れに乗るか!?
　- 高配当株で配当金生活
　http://haitoukin.blog.fc2.com/blog-entry-1487.html
.

3 ：

バリューは終わったのか？

4 ：

【バリュー投資の基本おさらい】
一度買ったら、株価の変動にこだわらず、目標株価に達するまで長期でホールド
銘柄選びは…ＲＯＥが大きく、ＰＢＲやＰＥＲが小さいものを
ＰＢＲの目安としては、１未満（小さいほど良い）
ＰＥＲの目安としては、１０未満（小さいほど良い）
ＰＢＲとＰＥＲを統括的に見たければ、ＰＢＲ×ＰＥＲで判断
ＰＢＲ×ＰＥＲ＜１０ならば、買い
ＰＢＲ×ＰＥＲ＞４０になったら、割安性が消失したと判断し、売り
これで売り買いするならば、損はをするリスクはかなり低い
日々の株価変動でいちいち損切りすることはなく、根拠に基づくファンダメンタルで売買を判断するだけ
他にも倒産リスクを回避するために、自己資本比率＞３０％の銘柄に限定すべき

異議はないね？

5 ：

>>4
ウォーレン・バフェットは目標株価なんて想定していないぞ

6 ：

PERがとか言っているのは「お前らレベル」のバリュー投資だろ。
バフェットが言っているバリュー投資はそんな小さい話じゃない。

7 ：

だな
コカコーラを買った時のPERがたしか52倍
アメックスを買ったときは赤字だった

8 ：

アメリカと日本じゃ投資環境が違うでしょ
アメリカはダウ平均ですら右肩上がりで上がっているけど、日本はそんなんじゃないし
日本はデフレだし、経済先進国ではなくなっているし
また日本では、株主に利益を回さず内部留保してしまう
日本株ではバイアンドホールドは通用しない
日本でやるならば、ＰＢＲ×ＰＥＲとＲＯＥで見るのが早いよね
たとえばマルキョウ。良いよね

9 ：

2799 のバリュー感は凄いな

10 ：

【バリュー株式投資で、よくある質問（初心者向け）】
ＰＢＲとＰＥＲは、どちらを重視したらいいのですか？→企業の成長性で考えると、手持ち資産の大きさよりも利益で考えるべき。よって、ＰＥＲを優先
ＲＯＡとＲＯＥは、どちらを重視したらいいのですか？→バフェットはＲＯＥを重視しています。ＲＯＥは、投資額に対する「利子率」に相当します
ＰＥＲ、ＰＢＲ、ＲＯＥ、自己資本比率の関係式は？
→ＰＥＲにはこれらのパラメータを含んでいます
ＰＥＲの表示がないものはどう判断するのですか？→ＰＥＲが0かそれ未満であることを意味します。ＰＥＲは小さいほど良いので、良い兆候です
ＰＢＲ×ＰＥＲ＞４０を目標株価として売るべき根拠は？バイアンドホールドではなぜダメ？→日本株はバイアンドホールドには向きません。
バイアンドホールドをしたければ、米国株の中から探すべきです

11 ：

>>8
最後の一行はネタだよねｗ
>>9
携帯の代理店だからそんなもんでしょう

12 ：

朝日放送買えよ　バリューバリューだぉ

13 ：

【8001】伊藤忠商事
バーゲンセールだょぉ。
買ってみりやぁせぇ

14 ：

結局、銘柄の連呼になって議論はすすまないｗ
自分で本買って勉強するしかないよ

15 ：

>>14
勉強した結果、
「で、結局はどの銘柄を買うの？」に行き着くんだよね？
ならば銘柄研究も悪くないと思うよ
バフェットを神とあがめ、投資マニュアルをRルだとありがたがっても、
儲からなきゃ話にならないわけで
バリュー投資の基本はシンプルすぎてつまらないから、
もったいぶって外国人大物投資家の虎の威を借りなきゃ格好が付かないだけで
戦略レベルの基本はもう上に書いてあるのだから、戦術レベルの銘柄提案に耳を傾けるのは間違ってはいないよ

16 ：

まあ独学で勉強してバフェットクラスになるには
無理だと思うから、バークシャの株主になるのが手っ取り早いと思うよ

17 ：

竹田和平になるんやぁ
外人はスカン

18 ：

日本株に投資するよりアメ株の方がええと思う

19 ：

>>17
玉子ボーロ屋のおやじ
自己顕示欲が強い
自己愛強いそんなオッサンになって、何がしたいのかしら？

20 ：

日本のバリュー投資家と言えば、やっぱり角山智氏だろうなあ。

21 ：

玉子ボーロ
昔は食べたが、今は食べたいと思わない
ビールがいいなぁ

22 ：

>>20
クスクスッ

23 ：

>>22
大好き。

24 ：

まだバリューは駄目か

25 ：

トラストホールディングス　３２８６
２０期連続増収
予想ＰＥＲ ７.９
放置された不動産バリュー株

26 ：

ピーター・リンチって、まだ生きてる？
最近、聞かない

27 ：

ピーターリンチはとっくの昔に引退しているよ
本を書いている時点で引退していただろ

28 ：

竹田和平さんみたいに、株で大儲けしたいなぁ
あの人は株で、累計何百億円位儲けたんだろうか？
株買うくらいならアホでもできるが、大儲けできるのはスゴいわ

29 ：

バリューかもーん(笑)

30 ：

和平さんの本、何冊か読んだけど
配当があるということが基本だって。
そして一回買ったら、経営陣との考え方が違わない限り売らない
下がったら現物で買うという投資スタンス
山一證券が倒産したときは、個人では第一位の株主だったけど
倒産後、何の挨拶もなかったという話はわろた

31 ：

>>28
どうぞ
http://www.ullet.com/m/s89612.html

32 ：

和平さんは60億くらいと記憶していたが、6年くらい前かな？
今はどれくらいかな。

33 ：

大株主になれるかどうかは、種金がいくらあるかどうか、の問題
投資の才能があるかどうかは、全く別問題
数十億円も証券を買って、含み損が数億円ならば、
単なる「お金持ちがやるギャンブル」に過ぎないんじゃない？

34 ：

>>83
本を読んだことないでしょう？
彼は、中学を出てからずっとお菓子つくりしかしたことがないから
他の仕事をしてみたいという気持ちがあって
それで色々と考えて、それなら株式を保有することで事業参加しようというのが
きっかけ
だから利益が出ていること、配当を出していること、経営陣と方針があうことが満たされたら
基本的には売らない

35 ：

昨日強かった分、今日のバリュー株は冴えないね

36 ：

底固さがあるからすきなんだよねぇ。
LINE銘柄、ゲーム、バイオとかはワケワカメなんですよぉ(￣□￣;)!!
ネットネット株はいつか報われるよ(σ^▽^σ)

37 ：

日本エスコン　８８９２
四半期利益412%upの超絶決算
爆上げ初動
http://www.es-conjapan.co.jp/corporate19950418/wp-content/blogs.dir/5/files/a148a1e71cc2f1018d4f90d523fc4d3f.pdf

38 ：

>>34
一冊読みました。ナルシスティックな自伝だよね
自伝何冊も書くような社長さんがナルなのは当然だから、悪いとは思いませんが
崇高なパーシャルオーナーの理念みたいなのはどうでもよくて、
そのやり方で実際に、累計でいくら儲けたのかが知りたいんだよね
俺は、儲けたくて株をやってるんでね
「株主の私が儲かるかどうかには、こだわらない。頑張っている企業を応援したいんだ！」みたいなのは、金持ちの娯楽じゃございませんか？

39 ：

現在資産額が200億らしいから、
10倍くらいにはしてるのではないかな？
竹田氏の場合、個人資産だから初期投資額はそんなに多くないでしょう。

40 ：

>>38
バフェットや竹田氏の書籍は君には合ってないと思うよ、経営者だから。

41 ：

日経平均30000円越えバブルという幸運が、彼に味方したね

42 ：

7533 福証　グリーンクロス
割安過ぎる指標に加え、国土強靭化ど真ん中銘柄。

43 ：

>>38
まずは角山氏の著書を読むことをお薦めするよ。

44 ：

実行部隊も大変だ

45 ：

こんなところで「なんだ大したこと無いじゃん」と正体ばらされたら、セミナー屋さんは商売上がったりだもんね
そりゃ、必死の反撃にも出るわな

46 ：

角山さんは数多くの億り人を輩出した信頼できる投資家兼教育者。
悪く言う人は何でも人のせいにする人達だから無視したほうがいい。

47 ：

火消し、ご苦労様

48 ：

放置でいいだろ。

49 ：

5年前くらいの頃だと、バリュー株の代表的存在が、アークランドサービスだったよな。
ブロガーがこぞって買い集めてた。俺もその一人だったんだが。
今もホールドしてるけど、ここまで来ると、いつ売ればいいのか分からんわ。

50 ：

ブロガーが買ってるから買ったってのなら、ブロガーが売ったら売ればいいじゃない。

51 ：

素性も知れない他人の日記を読み、
悪意があるかも知れない掲示板書き込みに感化され、
そこに書き込まれた、金儲け衝動を煽る内容を根拠にして、
大切なお金を投機に使い、働いて得た対価を失う
何という罰ゲームだ…

52 ：

アークランドはあがったね
個人的には、小売た飲食の他店舗展開はビジネスモデルがよければ倍々ゲーム
で店が増えて、それにあわせて売り上げ、利益が増えるから
成功することがおおいね
ただここも、板が薄くて買うのが大変、もちろん換金するときに売るのも大変
まとまった出物もないし、買い板もない
せいぜい買えても1000万分ぐらいでしょう

53 ：

小売、外食は全国展開したら売りでいいんじゃない。

54 ：

＞まずは角山氏の著書を読むことをお薦めするよ
著書よりも↓のスレを読むことが重要だと思います　タダで読めますし
角山智先生を語ろう part 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1375362680/

55 ：

ハイディ日高が、俺の糞田舎に出店したら売りだな。
まあ、永久にないだろうけどなｗｗｗｗ

56 ：

5484　東北特殊鋼
http://diamond.jp/articles/-/17071

57 ：

ＰＢＲが低いから買いだと？
将来性があまり望めないから、半値八掛け二割引になっているんだよ
割安株ではなくて、単に安物なんだよ

58 ：

PBRの中身による

59 ：

東北特殊鋼は含み資産である不動産を使って利益の全てを稼いでいる。
前期、不動産賃貸事業の営業利益は約10億。本業の特殊鋼事業はほぼ０（微赤字）
PERは7倍台、PBR0.5倍以下と割安度は申し分ないが配当性向10％以下という糞株。
特殊鋼事業が復活、配当性向が見直しのどちらかがない限り万年割安放置のままだろう。

60 ：

全く興味無い銘柄だけど
儲かった金どこに投入してんの？ｗ
本業？貯めてるだけ？

61 ：

>>60
ざっと見ただけだけど、投資キャッシュフローによる支出が
営業キャッシュフローによる収入とトントンだから
特殊鋼事業支えるのに一定の設備投資が必要なんじゃないの？
つまり本業で稼がない限り、配当に回す余力はないってことか。
または親会社の大同特殊鋼の都合とか。
一応、BBHも大株主に入ってるんだな。

62 ：

天下人って見ないけど消えた？

63 ：

>>62
荒れるからやめておけ

64 ：

>>62
仮)バリュースレ住民の場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1363159703/l50
こっちに隔離されてるんだから、わざわざ呼び込むなよ。

65 ：

>>62
たまに銘柄質問スレでみかけるけど
しこり玉かかえて虫の息みたいだったぞｗ

66 ：

渋谷工業ってバリュー投資的にはどうなん？
もちろんそこまでお得ではないにしても決算良かったし、割安？

67 ：

○○工業は業種的に、バリューでも買わんｗ

68 ：

>>56
信用改竄がモリモリ増えてるのが怖い。

69 ：

日経インバースが良いよ

70 ：

>>68
モリモリ増えてるのかこれ？
信用買残
2013年8月9日 28,300
2013年8月2日 27,600
2013年7月26日 28,000
2013年7月19日 27,900
2013年7月12日 27,700
2013年7月5日 28,300
2013年6月28日 29,300
2013年6月21日 29,300
2013年6月14日 29,800
2013年6月7日 29,900
2013年5月31日 29,900
2013年5月24日 30,300
2013年5月17日 28,500
2013年5月10日 26,800
2013年5月3日 27,400
2013年4月26日 26,400
2013年4月19日 29,600
2013年4月12日 30,900
2013年4月5日 35,700
2013年3月29日 35,600
2013年3月22日 34,400

71 ：

6163　エイチアンドエフ
自動車ボデー用工作機械を商社を通して自動車メーカーに製造。
固定資産の水準が軽い(ムダなリソースが少ない)のに、北米や新興国の受注が相次ぎ増収傾向。
つまり生産性が高く価格競争力がある工作機械メーカー。
マクロの海外自動車向け工作機械受注統計は改善傾向で実際の当社の受注残も過去最高を
記録中。提案型営業を推進し、武器であるプレス機械もお客と共に作り上げるので顧客満足も高い。
こうした効率経営と武器によって高いキャッシュフローを稼ぎ、過去4年間で現預金を9割近く
積み増した(47億円→87億円)。稼いだキャッシュで溶接ロボット等を導入し、さらなる効率性で
コスト競争力がつく。
第一四半期決算は前年に発生したタイの洪水アフターサービスによる特需の反動減だが
収益性は高水準。内外で自動車需要が活況な今がお勧めの企業。

72 ：

>>71
頭打ち感満載だね
板も薄いから売りにくいし、買うに値しないわ

73 ：

>>72
バイオやオンラインゲームでも買って高値掴みしとけ＾＾

74 ：

>>72みたいなコメントはアスカネット買ってる時も散々言われた。
けど時価と板はどう変化したか？。それを見て買わない或いは売った方が負けだった。
板が薄い(人気がない)ゆえに買わない、は一般大衆。
バックボーンがないからチャートや板でしか企業を評価できない。
プロのバリュー投資家はそんなの全然気にせずただ時価と企業価値を
見定めて著しく安ければ粛々と買えばいいだけ。
もちろんＳＷＯＴ分析も怠らない。

75 ：

安定感なさそうだな
直近の決算も利益面はともかく売上-16％ってどうなんだ

76 ：

>>74
SWOT分析()

77 ：

>>75
受注残は増えてるし、急激な為替変動と海外自動車需要の減少がない限り問題なし。
>>76
「信じられないほど業績の素晴らしい企業がたくさんあるでしょう。
問題は、いつまでその状態が続くかということです。
それに対する答えを見つけるには、私が知る限り、たった一つだけ方法があります。
それは、そうした業績を可能にしている原因について考え、それらを阻害し得る条件を洗い出すことです。
−チャーリー・マンガー

78 ：

必死だね

79 ：

6163
こんな薄い板出来高しょっぼい銘柄の株なんて貧乏人しか買わないよｗ

80 ：

>>77
会社の外部、しかも取引先ですらない人間のSWOT分析が何の役にたつのよ
その会社の本当の強みだって内部の人間ですら理解してないことも多いのに
例えば会社は若い女性に人気だと思っていたのにメイン消費者は初老男性だった
なんてことだって無くはない
外部者がSWOT分析するってことなら、最低限信用調査情報位は取り寄せしてんの？
あれだって経営者が適当なこと言ってるのが少なくないけどさ
洗い出すどころかしみ一つ取れてないと思うよ実際のとこ。

81 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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82 ：

バリュー投資は重き荷を背負いて遠き道を行くが如し、急ぐべからず
含み損を常と思えば不足なし。

83 ：

>>80
H&Fざっと調べてみたけど、定期的に赤字出しているただの景気循環株じゃない？
自動車関連はPERが総じて低いから、過去10年の最高PERは10倍程度の評価止まり。
キャッシュリッチで固定資産比率が低いのは確かだが、2004年、2010年と赤字で
独自の強みがあっても、結局景気の波には勝てない会社だと思う。
去年のタイ特需の時に売り抜けるのが一番賢い投資家だと思う。
ピーターリンチも景気循環株を低PERの時に買えば資産を簡単に失うことが出来ると言っている。

84 ：

女性のバリュー投資家で有名人って誰かいるかな？

85 ：

>>83
循環で赤字出すなら、赤字の時買えばいいじゃないか

86 ：

買っちゃえ、買っちゃえ！

87 ：

世界難にバリューなし

88 ：

日経インバースがバリュー的に見て安いよ

89 ：

芝浦電子底打ったな

90 ：

過疎りすぎｗ

91 ：

3月ぐらいに日本ペイントを900円以下で集めていると億口座アップしていた人がいたけど
この地合で5割近くあがっているね

92 ：

そんな人おったか？
ＪＨＲを塩漬けにしてる人なら知ってるけどｗ

93 ：

3000万あると豪語して、２口座で2920万しかなかったのに
今では7000万あると投資板で底辺相手に吼えている人はいましたよｗ

94 ：

ちょっと頭のいい人を投資誘う方法…
「短期投資はだめ。絶対に損です。データがありますから」
（でも実際には、そんな生データは無い）
長期バリュー投資は儲かりますよ
（儲からない事の方が多い。何十年も割安のままの銘柄は無数にある。投資効率最悪）
長期はミドルリスク。短期になるほどハイリスクです
（長期的な突発事故発生のリスク蓄積を考慮していない。誤り）
素人さんに一番確実なのは、インデックスを長期間握っていることです
（嘘。20年前に日経平均を買った人は、20年たっても含み損のまま）
頭でっかちの人には、それっぽい難しそうな理屈でおびき寄せ、
「そんなこと常識ですよ。理解できないならばバカです」と畳みかけると、簡単に騙せる
プライドが高いから、現実に沿わない理屈への疑問は、無意識の世界へとと押し込むんだな
バリューなんて、手抜きじゃん
楽して儲けようとする強欲老人が、投資詐欺に引っかかるのと同レベルだよ
割安ってことは、供給＞需要 だってことだよ
特殊なきっかけが大々的に発生しない限り、割安株は永遠に割安のままさ
「メニューを食べるな」
「大地に忠実であれ。この世ならぬ希望を語る者に、決して耳を傾けるな」

95 ：

どんどん銘柄紹介して、もっと盛り上げてくれよ

96 ：

まずは先陣を切ってお願いします。

97 ：

>>93
投資一般のスレで暇そうにしてんねｗ
まさかあんなスレに常駐してるとはな

98 ：

781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) 02:37:49.23 ID:GzFwpuBH0
ぐだぐだ言い訳せんと今のをとっととアップせんかい。半額弁当妄想チンカスよ。クツクツキツキツケツケツ

わろたｗ

99 ：

やっぱ相場低迷期じゃないと、このスレ過疎るね。
今じゃ比較的割安ってのが見つかるだけで、大体割高になってるからな。

100 ：

バリュー株って、割安株のことだよね？
割安になるにはそれなりの理由があるのにね
堅実すぎて面白味がない、真面目な優良企業は、
「成長望めないから、この銘柄買うくらいなら他を買うわ」という市場参加者のコンセンサスで、株価が決まっている
割安株というものは、「割安のままで気づかれていない」と説明されるが、実際にそんなことは考えにくい
誰も欲しがらないから、需給に応じた安値で放置されているだけ
サプライズがない限りは、「身の丈に合った低い株価」に収束するよう、推移するだけ
もちろん、サプライズは予測ができない。予測できたら、それはサプライズとは言わない

101 ：

銘柄選択で間違えたんだね、角山さんを見習って今すぐ損切りをしよう！

102 ：

948 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：sage ：2013/08/27(火) 07:26:20.56 ID:siXs6E/B0
出来高が細ってきているのが気になるなあ
こまめに利益確定していって押し目を拾っていく作戦に変わりはないけどね
http://cisburger.com/up/bnf/3915.png

103 ：

エプコのおっさん相変わらず儲けているな

104 ：

>>103
https://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fcisburger.com%2Fup%2Fbnf%2F3915.png

105 ：

>>100
バリューは価値があるって意味。
株価が企業価値に比べて安い。すなわち割安だという意味だ。
見合った価格で安いままなのはチープ。

106 ：

長期ホールドするよりは、上がり始めたタイミングで買った方が間違いは少ない
「価値ある企業だから、こんな安値ならば買いだ」と思うのは自由だけど、
マーケット参加者の多数派はそう感じていないから、安値で放って置かれているのが現実
価値ある銘柄が、昔も安値、今も安値ならば、将来も安値だと考えるのが合理的
財務内容が、来期以降も良好だという保証はないしね
「財務優秀で、売り上げも利益も右肩上がりだと周知されている」ならば、少しでも業績が悪化すれば、むしろ下げるでしょうね
上がりきったら、後は下がるしかないからね
バリューとはいえ、結局は地合のタイミング待ちにすぎない
そんなのは実は、バリュー投資でも何でもない
アメリカじゃあるまいし、成長を止めた日本でバリュー投資やバイアンドホールドは、負け戦

107 ：

>>106
マーケットの評価は常に合理的だといいたいのだろうが
悪材料に過剰に反応、市場全体の暴落、
あるいは君のような結果をすぐ求める投資家が動かないからと言ってぶん投げる
以上などから、合理的な価格以上に売り込まれることは多々ある。
地合いのタイミング待ちも悪くないだろう。

108 ：

>>107
>合理的な価格以上に売り込まれることは多々ある。
…そこなんだよね。問題は
「合理的な価格以上に売り込まれて割安になった」か？
「実際の価値が下がるような事態が実際に発生した」か？
どちらなのかは、後になってから振り返らないと、分からないんだよね
ニュースよりも先に株価が反応してしまうから、その株価が正しい場合が多々あるし
今の株価が割安なのか、企業価値が今の安値に落ちて来たのかを、的確に見分けられれば、そりゃ大儲けできるはずだ
でも、それは無理だ
「ささいなイベントだから、ファンダメンタルズには影響が少ない」と思っても、
それが「悪材料出尽くし」なのか、「長い悪夢の始まり」なのかは、誰にも読めないよ

109 ：

君はアクティビストを否定しているぞ。我々こそがカタリストだ。

110 ：

>>109
私へのレッテル貼りならば、ご遠慮致します
まともな反論ならばお受けいたします

111 ：

>>106
角山智先生と意見が合いそうだから、
彼のセミナーを受講することをお薦めするよ。

112 ：

>>108
上がり始めたタイミングで買う順張りも
上がり始めなのか、天井なのかは読めない。
的確に見分けられれば、そりゃ大儲けできると思うよ。
ただ私は君の手法を批判してるわけではなく、バリューのが優れていると主張するつもりもない。
結局、バリュー（ファンダ重視）にせよ、テクニカル重視にせよ
先が読めないのは同じなのだから、それぞれ納得のいく手法でやればいいと思う。

113 ：

>>112
そう。畢竟株価の将来は読めないし、バリュー投資だからって儲かる保証はないんだよね
俺もそれが言いたかった

114 ：

短期売買で大損した全くセンスのないオレでも、2〜3年は保有するバリュー投資に変えてから
儲けられるようになった。
せいぜい年あたりTOPIX+5%〜+10%ぐらいだけど、才能なくてもなんとかやっていけるのが
バリュー投資かな。
MBOとかの銘柄を当てることもたまにあるので、このやり方がオレには向いていると思う。
分割売買やらシストレやらいろいろやったけど、全くセンスなかったんでね。
逆にデイトレやスイングで勝ちまくる人達には憧れるけど、まあ無理なんでね。

115 ：

「俺って、すごいじゃん」

116 ：

>>114
ここの住人には珍しく正直な人だね

117 ：

>>113
バリューかどうか分からないが数年単位の長期投資は、有利だと思うよ。理由は大人が本気で参入しにくいから。
大人は、期ごとに成果ださないと駄目なはず。だから、数年後の刈り入れを視野にいれた気の長い戦略はしにくいと思う。
例えば、数年にわたって毎年高い確度で成長するけど単年でみたら地味な銘柄。大人の立場からしたら、後回しに。
その分、織り込みが遅くなって、個人でも先回りする余地が出てくるはず。毎年成長すると数年後には株価とのギャップが大きくなり、いずれ修正時期がくる
勿論、事故は分からないけど、堅実なビジネスモデルなのか博打性の高いビジネスモデルかぐらいは

118 ：

株は知りすぎても勝てん

119 ：

バリュー投資は勉強すれば、勝率は上げられる。
テクニカル投資は勉強する余地はあるが、したところでギャンブル性が強いので効果が薄い。
バリュー投資は企業研究を通じて、情報通になれる。
テクニカル投資の知識は株を知らない人に話してもうざがられるだけ。
バリュー投資で算段通り利益を享受できた場合、やりがいを感じられる。
テクニカル投資は儲かっても、更なる投機をしてしまいやがて破産する。

120 ：

ここに載る銘柄は、低PERであったり、PBR0.5以下だったりする銘柄が多いわけだが
バフェットがコカコーラを買ったときはPER50倍、アメックスを買ったときは赤字
目に見えている指標だけで売買する似非バリュー投資家がバフェットを信仰するのはいいけど
ちゃんとビジネスモデルもみてね

121 ：

＞テクニカル投資の知識は株を知らない人に話してもうざがられるだけ。
素人は手っ取り早く儲けたい人ばっかりだから、バリュー投資はもっとうざがられるよｗ

122 ：

>>121
企業研究を通じて得た知識は、株以外の場所でも役に立つことはあるが
RCIがどうとか、雲抜けしたとか一般人に話せるネタはないだろうという意味ね

123 ：

なるへそ、確かにマニアックなテクニカルはうざがれるだろね
ちなみに私もバリュー投資家です、否定派じゃないよ
ただ私の周りの素人ってチャートの形がどうとか、雑誌の推奨銘柄だとか、
企業のファンダメンタルの話しても全く聞く耳持ちません（汗）

124 ：

＞短期売買で大損した全くセンスのないオレでも、2〜3年は保有するバリュー投資に変えてから儲けられるようになった。
＞せいぜい年あたりTOPIX+5%〜+10%ぐらいだけど、才能なくてもなんとかやっていけるのがバリュー投資かな。
１０年間の平均が　TOPIX+5%〜+10%になれば、かなりの実力ということですよ
＞長期ホールドするよりは、上がり始めたタイミングで買った方が間違いは少ない
そのような「ヤマカン投資法」で長年に渡り好成績を修めるのは無理だと思いますよ
わしも買ってすぐ騰がった場合は、長期ではなく少しずつ売り上がり、再度下がったら買うという戦法だが
＞「ささいなイベントだから、ファンダメンタルズには影響が少ない」と思っても、
＞それが「悪材料出尽くし」なのか、「長い悪夢の始まり」なのかは、誰にも読めないよ
それはあなたがファンダメンタル分析ができないからであって、長年ファンダメンタル分析
に基づいて株式投資をしていれば、完全に正確ではないにしても今後の業績がある程度
見通せるようになるもんですよ。特に景気循環株なら、景気回復期なら業績も回復するから
判断しやすいですよ

125 ：

バリュー投資をやろうという人は「角山智」のようになってはいけないから↓のスレを参考に
角山智先生を語ろう part 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1375362680/

126 ：

>>125
お爺さん、外出しちゃダメでしょ！

127 ：

初心者です。
よく高度成長が続く企業ならPERなんて関係ないと言います。
その成長率が5年継続すると仮定する場合、
どれくらいのPERまでバリュー投資として合理化されるのでしょうか？
成長率15％、20％、25％の場合について教えてください。

128 ：

>>127
何の成長率でしょう？
…売り上げですか？利益ですか？利益率ですか？利益ならば、どのレベルの利益ですか？
成長性や将来性ほど、あてにならないものはありません
今の株価が割安なのか割高なのかは、現時点で見通せる成長率では決まらないのです
むしろ、その後いかに成長性が変化していくかで規定されるようです
高成長が見込まれて高ＰＥＲになっている場合、その後更に「サプライズな上方修正」があれば、「後から振り返れば株価は割安であった」となるでしょう
ただ、「予定通り以前と同じように高成長率」となれば、良材料出尽くしで、株価は下がります
高成長率が「期待通り」なのか、「期待を大きく上回る」のか、「期待はずれ」なのかにより、割高か割安かがきまるのです
もちろん、そんなものは予見できません
予見通りならば、「期待通り」となるからです

129 ：

>>127
業種とか、その時の地合いとかに拠るから一概には言えないよ

130 ：

＞初心者です。
＞よく高度成長が続く企業ならPERなんて関係ないと言います。
＞その成長率が5年継続すると仮定する場合、
＞どれくらいのPERまでバリュー投資として合理化されるのでしょうか？
＞成長率15％、20％、25％の場合について教えてください。
ＰＥＲが高くても高成長を享受する投資は「バリュー投資」ではなく「グロース投資」ですよ
バフェットがいう成長も勘案する投資というのは、優良株投資のことですよ
完全に事業が確立されていて、他に追随されない競争力を持つ企業
日本企業では例えば花王、ユニチャーム、ファーストリテイリングなどかな
日本の新興市場、２部市場にはそういう株はほとんどありませんよ。２部、新興市場株でも
ＰＥＲ、ＰＢＲ、配当利回りから見て、割安な株は「バリュー株」だけど
また景気循環株などは景気最悪期(赤字の時など)に安値まで売り込まれて
「バリュー株」になることがある。

131 ：

>>130
＞他に追随されない競争力を持つ企業、日本企業では例えば花王
確かに白斑が出来る化粧品とか他社の追随を許さないよな

132 ：

ｆ

133 ：

q

134 ：

グロース代表のカカクコムやエムスリーやモノタロウ見る限り
PER50前後だな

135 ：

>>100
700円台のときの渋谷工業はそのまんま
割安のまま誰にも気づかれていなかった不人気株
だったけどな

136 ：

＞700円台のときの渋谷工業はそのまんま
＞割安のまま誰にも気づかれていなかった不人気株だったけどな
渋谷工業買ってたの？　わしも前に検討したが、買わなくて失敗
でも急騰してから話題に挙げる人もいるから、このスレにもバリュー投資がわかってない人がいるんだね
決算が良くてもすでに急騰してしまった株は、バリュー株とは言わないこともわかってないから
＞66 ：山師さん：2013/08/18(日) 11:23:42.38 ID:jXh/yNnv
＞渋谷工業ってバリュー投資的にはどうなん？
＞もちろんそこまでお得ではないにしても決算良かったし、割安？
８月は「バリューブロガー」はマイナスの人が多かったね。わしは８月１日と３０日は
資産がぴったり一致したが、７月31日よりはプラス　年初来で　４０．４％⇒４２．６％
皆さんもそこそこ売買してるね。でも２月15日から有望銘柄が全く発掘できずに「ノーポジ」にしている
角山大先生がいるが、わけもわからずに本を書いたり、高額セミナーやったりしてるのは困ったもんだな
実力あれば少なくとも月に１銘柄程度は有望銘柄発掘できるはずだが、しかも「バリュー投資」やってないのに
「バリュー投資家」を騙ってるんだから、これまた困ったもんだな
　

137 ：

＞花王、ユニチャーム、ファーストリテイリング
石鹸屋、タンポン屋、安売屋が他に追随されない競争力を持つ企業ｗ
日本のお先真っ暗だな

138 ：

バリュー株よりもグロース株の方がはるかに儲かる。
たとえ高ＰＥＲ、高ＰＢＲだとしてもだ。

139 ：

>>138
ブームと同じで脚光を浴びる期間が交互にやってくる
今はバリュー株の仕込み時と思う

140 ：

バリュー株って別に自分が買ってから上がる必要はないでしょ。
永久に割安のままだっとして、何か問題あるか?

141 ：

>>135
渋谷工業は確かに上げたけど、あんな材料でとはね…
バリュー株というより、「そんなんありかよｗ株」だな
そういう意味では、脱割安にサプライズが要るというのは、的を射ている気もする

142 ：

バリュー株って不細工だけど金持ってる女だな。
誰も買わないから安心銘柄。でも価値は上がらない。
反対は貧乏だけど超美人。
みんな欲しがるから値も飛ぶ。
でも転売され続け価値が暴落。

143 ：

グロースを超美人に例えるなら
歳食って価値がなくなったら暴落（成熟期に入ったら）の方がわかりやすい。

144 ：

>>138
オススメの銘柄は？

145 ：

カカクコムやエムスリーは上場時からずっと割高状態でなかなか買えない
MonotaROやジェイアイエヌなんかの一般銘柄からグロース銘柄に変化する株を掴んだら美味いよね
好業績の上げと、指標の水準訂正分の上げ（per10倍から30倍とか）がダブルで取れるから
まあバリュー株なんかよりはるかにむずい

146 ：

要するに超美人に化ける小学生を発掘すればいいわけだな
ハロプロで言えば矢島舞美ちゃんだな

147 ：

でもカカクコムは去年とかに買っておけば大儲けだったな

148 ：

IT関連は買ったダメだと、株の師匠にいわれたんだよな・・・・

149 ：

ハイリスクハイリターンだからな
でもバフェットもIBMを買ったけど

150 ：

IT関連はことごとく私に損失をもたらした　みたいな言葉誰だったかな。　ピーターリンチだったかな。

151 ：

急騰銘柄は急落する可能性も高い

152 ：

>>144
急成長企業の背後には凋落していく業態があるんだわ。
広告業界が冬の時代に伸びた6058ベクトルとかいいと思う。
25％成長を公約していて、PER20倍ならまだ買えるだろう。

153 ：

小売、外食で何か頼む。
IT系とかは勘弁してくれ

154 ：

>>153
ITじゃなくてサービス業なんだけど。
ちなみにベクトルが運営している企業のPRサイト「PR TIMES」は日本市場において
バフェットの保有する同種のサイト「Business wire」を追い抜いて日本一になった。

155 ：

>>153
IT毛嫌いしなくても
カカクコムとかエムスリーみたいに、持続性のある仕組みがあれば問題ないよ
｢高成長→成長を株価に織り込み→短期間で飽和→大暴落｣の流れが怖いだけ

156 ：

>>154
そういうのは日本一になる前に教えてくれよ
なった後じゃ成長余地より、鈍化、減退リスクの方が高いから勘弁してくれ

157 ：

>>152
＞25％成長を公約していて、PER20倍ならまだ買えるだろう。
25％成長を公約ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利益成長って公約出来るんだなｗ
じゃあ、俺のPFも年30%成長を公約するわｗ

158 ：

>>149
バフェットはＩＴ銘柄を買わないと言われていたのは、かなり昔の話だよの？
本人は買ってるよ
ひょっとして、鉄道株とか鉄鋼株がいいと信じているの？
新進気鋭のコカ・コーラ社は、これから伸びる！とか？
いつまでも古い話に引きずられていると、時代に置いて行かれるよ

159 ：

バリュー投資で「億り人」になった人は多く知っているが、グロース投資で
「億り人」になった人は一人も知らないな。グロース投資は確かに大化けする銘柄も
中にはあるから、それを買っていれば大儲けできるが、その確率が１０分の１で他は惨敗なら
トータルでは大して儲けられない。　
そもそもこのスレは「バリュー投資」のスレだから、「グロース投資」は対象外だな

160 ：

>>159
普通にいるんじゃないか。
サイクルが速くて、わざわざグロース投資と言わないだけなんじゃ。

161 ：

IT系はともかく
沢井製薬とかシスメックスみたいなガチで社会に必要とされるグロース株掴んだらウハウハだよなー
大研医器が第2のシスメックスと言われてるが割高すぎて買うの怖い

162 ：

>>158
バフェットはIT"も"買うことにしたってだけで、別にITを推しているわけでもないだろう

163 ：

ゲオとか億稼いだのがごろごろいたぞ

164 ：

まんだらけは？

165 ：

バリュー投資家って糞ほども上がらない割安株握って
バリューバリュー言ってるのが好きなんだよね。
革新性のあるビジネスを展開する新興企業のその革新性が理解できないから
バフェットは〜とか言ってごまかしている。

166 ：

>>165
バリュー投資家ってのは、自分の銘柄選定基準を過信していて、短期を見下すからね
大した実績が無くても、バフェットの言葉を借りて、勝ち組気取りだし
ただ、革新性を売りにする新興企業はたくさんあって、はずれも多い
バリューとグロース、どっちが優れているかは、何とも言えない
ただ、漁夫の利で手数料抜いてる証券会社が儲けているのは、間違いない

167 ：

>>145
MonotaRO、ジェイアイエヌ、この二つが高騰した共通点教えてあげようか？
4310 ドリームインンキュベータ（DI）　が保有していたってこと
たぶんコンサルティングで成長軌道にのせる基盤作りしたんだと思う
DIは中小型を成長軌道にのせるのがかなりうまい
9月IPOサンワカンパニーはDIが手掛けているので
MonotaROのように成長させるノウハウは十分あると思う
もし初値がそれほど高くなければ積極的に買いたいところだが
多分初値からかなり高騰するだろうね

168 ：

>>166
数値的にはグロースはパフォーマンス低いんじゃなかった？人の予想は事実に比べいきすぎるとか、下にも上にも。
まあ、低迷のバリューVS暴落のグロースだったら、バリューの方が上って程度のことなんだろう

169 ：

覚えておけ。最後に勝つのはバリュー派だ。

170 ：

バフェットはグレアムのバリュー投資とオニールの成長株投資のいいとこどりをしている
単なるバイ＆ホールドではないよ
じっくり観察し、急落したところでさっと拾う

171 ：

オニールじゃなくてフィッシャーじゃね？

172 ：

>>170
じゃあ、俺みたいなのでいいの？
カカクコム:ステマ騒動みて、沈静化したあたりを貸株1％につられて拾った。
エムスリー:市場の暴落つれ下げみて、含み損出ても決算またげば成長でチャラになると勢いで飛び込んだ
ファンコミ:FXのレバ規制で稼ぎ頭のFXアフィに不安+エルピーダ債特損みて、いくらなんでも安すぎと拾った

173 ：

バフェットを超えた。

174 ：

値頃感はいけないっしょ！

175 ：

>>172
>ファンコミ:FXのレバ規制で稼ぎ頭のFXアフィに不安+エルピーダ債特損みて、いくらなんでも安すぎと拾った
ん？これって貴方がFXサイトを運営してて、
FXがレバ規制で業者が淘汰されまくってアフィ報酬が激減してファンコミ買ったって事？
俺もFXアフィサイトやってるけどFX（というか金融）はアクトレやTCS、Vコマの方が充実してたよな
今ファンコミとVコマ持ってるけど金融の広告の充実っぷりから最大手だと思ってアクトレのインタースペース買っちゃったよ
当時はASPの力関係や提携関係をまったく知らなくてアドウェイズを損切りしたのが死ぬほど悔やまれる(´・ω・｀)

176 ：

>>175
いやいや
｢レバ規制･･･FXアフィに不安｣あたりは単にアフィ業界全般の話。当時、各ASPの稼ぎ頭はFXだったはず。
インタースペースは、さすがに影響デカイとみてはずした。

177 ：

株板おかしくなった？

178 ：

割安株でも成長株でも、売り時しだいじゃないの？
バフェットなんかは成長株に超長期投資だけど

179 ：

親友から澤田ホールディングス勧めてもらったが。

180 ：

バリュー株を制する者は相場を制す

181 ：

＞バフェットなんかは成長株に超長期投資だけど
ピーター・リンチの投資６分類に当てはめたら、バフェットの投資は優良株投資だな
�@低成長株投資
�A優良株投資
�B市況関連株投資
�C急成長株投資
�D業績回復株投資
�E含み資産株投資
一般的に小型株に投資して成長の果実を得るのは、急成長株投資
ピーター・リンチも小売業やサービス業などの小型株でテンバガーを狙い成功したものもある
バフェットが投資しているのはほとんどが大型株だから、対象が違うな
一般的には優良株と呼ばれる分類に入る銘柄が多いと思うぜよ

182 ：

貧乏人がバフェットを真似しても小金しか手に入らない。
それよりもグロース株でテンバガーを目指す方が効率的だし、
アーリーリタイヤもぐっと近づくってもんだ。

183 ：

ちょっとばかし上手くいったからって調子に乗るなよサンピン

184 ：

NVDAとかどうでしょうか？

185 ：

MEANINGというバリュー投資家批判をする嫌われ者がいるが、
奴が言うことも一理あるんだよな。
教条主義的に低PER、低PBR銘柄ばかり買うのは
企業の将来性を買うという株式投資の醍醐味を放棄することだからね。

186 ：

＞MEANINGというバリュー投資家批判をする嫌われ者がいるが、奴が言うことも一理あるんだよな
彼はファンダメンタル分析ができない初心者レベルだから、言ってることを信用しない方がいいよ
ライブドアショックの前　最高３０００万円ほどにしたそうだが、フージャースとサンシティの
２銘柄に注力し、信用でも買って破産した経験があるんだからな
彼が立てたヤフーのトピで2007年初め頃から、わしがこの２銘柄は危険と何度か忠告してあげたが
聞く耳持たずで、その後破産したと書いていたな。その恨みが「バリュー投資」を毛嫌いしている
んだと思うが、彼がやってたのは「バリュー投資」じゃないんだけどな。
2005年の新興市場株はバブルで騰がったのであって、「バリュー」で騰がったのではないからな
今年の不動産関連株やバイオ関連株にもバブルで高騰した株があったが
2005、6年頃も現在の収益の伸びを将来に延長して、理論株価を求めて将来価値をはやしていた
輩が結構いたが、そんなのは９９％がインチキだったな。その後新興市場株は大暴落

187 ：

たーちゃん氏のブログでコメント書いていた人かな？
的を得たことを言っていると思うよ
よくＴＶなんかで、「目先は一旦下がるとしても、景気は回復基調なので、いずれ高値をとることでしょう。」
なんて話を聞くけど罪作りですね、これでほとんどの個人投資家は売れなくなる
さすがにＴＶでは「１００年以内には高値取りますよ。」なんて口が裂けても言えないだろうけどね

188 ：

>>186
あんたプロっぽいが、ヒマだったら俺のPF判定してくれよ
2408　KG情報
3228　三栄建築
3607　クラウディア
4929　アジュバン
6392　ヤマダコーポ
6405　鈴茂器工
7590　タカショー
7838　共立印刷
8031　三井物産
8058　三菱商事

189 ：

鈴茂機工懐かしいな
昔、持ってたな
アイデアマンだった先代社長が無くなって、損切りした記憶が･･･

190 ：

＞１８６さん
僕は昔からバリュー投資をやった事がないし、バリュー投資家を名乗ったこともありませんよ。ぷんぷん。
あと、僕はバリュー投資を毛嫌いしているわけじゃないです。
どちらかというとバリュー投資推奨派です。
根っからの分散投資家ですので、フージャーズとサンシティに注力した事もないです。サンシティが主力だったことはありますが、それでも資産の１０％を超えることは殆どありませんでした。フージャーズ足しても同じです。
不動産に注力していたといってもそれ程の割合でもないです。内需成長株に注力していた、している、という感じです。
なので、たぶん他の誰かとごっちゃになっているんだと思います。
あと、僕が他人のいう事に耳を貸さないなんておかしいなぁ、と思って２００７年初めの投稿読み返しました。ないじゃないですか。投稿番号教えて下さいよ。ぷんぷん。

ただ、初心者レベルというのは正解です。僕は万年初心者・初級者です。はっはっは。
言っていることを信用しない方が良いというのはショックですが、概ね結論は正解。
過程が違うけど、結論は正解。ということで、合ってます。

191 ：

>>190
その注力している内需成長株プリーズ

192 ：

今ですか？当時ですか？

193 ：

思わせぶりなセルフアピールは得意だけど、肝心な場面では逃げちゃう
そういう生き様の人って、いるよね
自分に自信がない裏返しで、自己愛の強さが目立っちゃう
咲かない人生だけど、大丈夫。来世があるさ

194 ：

今はメガバンをＰＢＲ１倍になるまでホールドしとけ
グレアム型の割安株はそのあとでも間に合う

195 ：

今だと僕は今でもサンシティが好きですので、サンシティを買い取った企業を買い取った瞬間からずっと注力しています。
あとは、人生初めての長期投資を挑戦したメディカルケアサービスと日本リーテック。
メディカルケアサービスは残念でしたが、日本リーテックは引き続き長期投資に挑戦中。
後は相変わらず旧アセットMとかケネディクスとかの不動産系とか。
長く注力しているのは旧P&Pとみずほです。
応援している企業は福島関連企業です。
分散投資ですので、資産の１０％以上を持っている事はまずないですけどね。
相変わらず売り上がり買い下がりを続けています。

196 ：

>>195
日本リーテック、ざっと見たけど
配当性向が糞みたいに低いのは何でなん？

197 ：

知るか

198 ：

僕は知りませんよ。
経営者に聞いてください。
資金需要があるって事じゃないですか。現金少ないし。
（精出して借金しろ！と思わなくもないけど、借金して配当出すくらいなら要らない）
配当なんて２度目の税金が取られるから、無い方が良いですよ。
日本リーテックの大株主もそう思っているんだと思います。
驚異的な配当性向の低さでも、配当利回りはそこそこある点に注目してもらいたい。
そういう考えでいるのかもしれませんね。まぁ、興味があれば経営者に聞いてみて下さい。

199 ：

いつの間にやら爺さんが現れているな、このスレにも。

200 ：

にゃーん

201 ：

>>198
配当予想9円、株価655円　利回り1.35%
どこがそこそこなんだよ
それに慢性的に再投資が必要で現金がない企業は、万年割安放置のまま

202 ：

８６９９澤田ＨＤ。亜のサウジアラビアと呼ばれるほど天然資源の宝庫。しかも未開発。経済成長率は世界三位でこれからも１５％程度の水準は固い。中国嫌いの親日国でもあり資源開発の面での恩恵は甚大。名実ともモンゴル一位のハーン銀行をもつ澤田の成長力は言わずもがな。

203 ：

上にも下にも蓋があり、現在の価格帯８５０円〜１０５０円での玉集めに余念がない。第１Ｑもそうだったが第２Ｑの業績もよいと予想され、今が絶好の仕込み場。株価は短期で最低３０００円、中期では１００００円を目指す。

204 ：

失敗しない株式投資！
初心者でも実践可能な元サラリーマンの投資手法とは？
http://kurocat.info/shibuya

205 ：

>>194
メガバンの中で、どれがいい？

206 ：

三井住友だろ

207 ：

>>203
玉集めんのに、上に蓋するのはわかるが、下にも蓋する必要あるのか？

208 ：

＞２０１さん
配当利回りがそれだけあったらそこそこじゃないですか。
それに、配当性向10％未満で配当利回りがそれ位なら十分ですよ。

あと、それに慢性的に再投資が必要で現金がない企業は万年割安放置のままになることそんなに多くないと思いますよ。
イメージ先行で話をするのは良くないです。調べてみると、違う結果になっているかもしれません。

慢性的に再投資が必要で現金がない企業は万年割安放置であるべき、なら言いたい事は分かりますけどね。
それでも、どっちかというと、多くの人は逆の方がピンと来るかもしれませんね。

209 ：

908:Trader＠Live! :2013/09/04(水) 19:29:29.75 ID:9NCPDNw9
オリンピックやっぱり東京らしいな。

トルコはシリアの隣国でダメだし、スペインは2024年にフランスで開かれる事が決まってるからヨーロッパで開かれる事はない。

210 ：

噂で買って、事実で買い増しｗ
落選なら、なんか観光誘致目的でカジノにシフトするみたいよ
http://finance.nifty.com/cs/theme/dtl/00012420130830001/1.htm

211 ：

たぶん俺の予想では、イスタンブールになる気がする
だって、まだ１回も五輪やってないから優先されそう

212 ：

シリア情勢が緊迫してるからそれはないのでは？

213 ：

>>205
財務的に一番は三菱じゃないかな
次点で三井住友かな

214 ：

3388　明治電機工業
財務指標・投資指標見てください。超バリュー銘柄。

215 ：

お前らだけに言う秘密の銘柄
南総通運
この割安さは異常だと思う

216 ：

今日の澤田見送り。まだ下で買える。

217 ：

日本「シリア情勢が緊迫してるからイスタンブールはない」
トルコ「汚染水が漏れてるから東京は有りえない」

218 ：

【話題】 千葉市、幕張新都心にカジノを誘致
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378306008/

219 ：

弐億先生様が昨日お買い上げの日本社宅サービスが爆上げしてんね

220 ：

利益成長してる銘柄を買って、しばらく様子見し
もし下げるようなら早めにロスカットがいいかと思ってる
また上げトレンドになってから買えばいい

221 ：

買ってすぐに下がる銘柄はロスカットした方がいいよね。
買う→下がる→ロスカット→上がる→涙目
買う→下がる→保有継続→もっと下がる→涙目
前者パターンの確率は３割、後者パターンの確率は７割という感じ。

222 ：

失敗しない株式投資！
初心者でも実践可能な元サラリーマンの投資手法とは？
http://kurocat.info/shibuya

223 ：

>>220
何をもってトレンド転換とするかが分かれば、すぐに億万長者だね

224 ：

金利かな。

225 ：

弐億先生効果すげーな。本人はもう売り抜けてるんだろうけど。

226 ：

バリュー株、ナトコアゲアゲやね

227 ：

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130906-00000176-jijf-market
>市場では「東京が五輪招致を逃せば、週明けの日経平均は500円安程度の下げは覚悟しなければならない」（大手証券）との指摘が聞かれ、ショック安に見舞われそうだ。

この手の記事って大手証券とか中堅証券とかよく出てくるけど、何でいつも匿名なの？

228 ：

>>227
匿名にしないと嘘がばれるから

229 ：

>>228
例えば、野村さんが言ってたとか書くと、「言ってねえよ」ってなるからってことですか？

230 ：

競馬新聞みたいに架空記者作ればいいのに
予想の両建てしとけば的中率100％

231 ：

>>227
予想が外れたときにかっこ悪いから

232 ：

財務優秀な割安株…存在感の薄い優等生。いつまでたっても影が薄いままである可能性も高い
将来有望な成長株…予見される成長性は株価に織り込み済み。今後の成長性が予想を裏切るかどうかは、予見不可能
財務不良銘柄のリベンジ狙い…財務状態持ち直しの見通しが周知された時点で、すでに乗り遅れ
上昇トレンドである銘柄に飛び乗る…乗った瞬間が天井。ＪＣとなる可能性あり
下降トレンド銘柄の反発狙い…まだまだ下がり、長い冬の時代が長く続く可能性あり

233 ：

引き続きすみません
バフェットは、コカ・コーラやジレットを買ったけど、今の日本じゃそういうブランドは余りないよ
今の日本人は、「多少高くても良いものを買う」という風潮が弱いんだよね
安けりゃ良い。安けりゃ、多少の不自由は我慢するって感じ
普通は６００円する物が、１００円ショップで似たような物が買えてしまえば、大半の消費者は１００円を選ぶよ
家や自動車みたいな耐久財ならば、それほど価格競争にはならないかもしれない。例えばトヨタとか
ただトヨタは、既にトップシェアの有名会社であり、お買い得では無い
再び地合が最悪になって安くなったときに買い、地合が良くなったら売ればいいかも知らんが、
それはバリュー投資じゃないよね。モメンタムもどきだよ

234 ：

>>232
市場は、あなたが思うほど常に合理的じゃない。瞬間だけなら、非合理な数値の連続。織り込みは必ずしも妥当じゃない時が多々ある。
雰囲気で流れたり、意図的な操作とか。オオハズレ、的外れなもある。市場の参加者が、どれくらい先を、今、注視してるかでも全然違う。
だから、大金をもった参加者が、注視してる時間軸とずらして戦えば付け入る余地ある

235 ：

>>234
おっしゃる通りですね
ただ、市場が不合理であるかどうかは、後にならないと判明しません
その場で市場の不合理さを判断することは、普通の人間には不可能なのです
バフェットは、超人的な能力でそれが出来ちゃったから、世界に名を轟かせたのです
株価が不合理な程安くなっていてお買い得状態なのか、
財務成績は良いけど先が見え透いてるから誰も欲しがらない安売なのか、
そこの見極めが非常に難しいのです
株価が割安であることは、バリュー投資の必要条件に過ぎないのです
株価が「お買い得」なのか「それ相応の安物」なのかは、後にならないと分からない
後にならないとどうなるか分からないものを、過去〜直近のデータだけで語るならば、
チャート分析のテクニカル派と同じじゃないですか

236 ：

>>235
あんたまだいたのかよ。しかも同じこと繰り返し言ってるだけだし。
>>232で挙げた5項目の内、上3つはファンダ重視、下2つはテクニカル重視だよね。
あんたが言ってるのはどちらも先の事はわからないから同じだよねと言ってるだけで
期待収益率を考えようとしていない。
その企業が成長していくか、財政不良から立ち直れそうかは、学習と経験によって
勝率を高められ、回収率は上がっていくのに対して、
テクニカルのチャートがどうとか云々の投資法は所詮ギャンブルで
勉強したところで、効果は極めて薄い。

237 ：

>>235
理論価格と、市場価格に、歪な乖離が生じたら、平均回帰を狙う。
例えば、ＦＸの因子を軸にして、指数、商品先物、債券のアービトラージを行うのも、
バリュー投資も広義の裁定取引に変わりはない。
単純に、教科書通りに市場が常に効率的であれば、そもそも、両者に歪みは生じないから、
裁定業者が入っていける隙が全く無い。
歪みなど発見できるものか？という疑問をお持ちなら、現在では、膨大なデータが簡単に
入手できるし、解析ソフトも優秀なものがたくさんあるから、一度自分の手で分析してみればよい。
ちなみに一般に言われるチャート分析やテクニカル分析には何の根拠もないし、
全く有効性がないことは機関投資家の間では常識である。

238 ：

【催事】東京五輪決定は株価にプラス、インフラや観光刺激--ブルームバーグ(Bloomberg) [09/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378600963/
【催事】東京五輪、「経済効果100兆円超」の見方も--関西にとっても観光活性化の大きなチャンス [09/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378536152/
【地域振興】築地が『東京五輪のヘソ』を宣言--「24時間いつでもうめぇもんが食べられる眠らない町に」 [09/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378608486
【社会】「やったー」56年ぶりの五輪開催で歓喜に沸く東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378597029/
【経済】 安倍首相 「五輪開催はアベノミクス第４の矢だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378608098/
【話題】 東京五輪決定なら、テレビ局 「女子アナ倍増計画」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378279700/
【五輪】トルコ首相、抱擁で祝意＝安倍首相、健闘たたえる―2020年五輪招致
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378613542/
【東京五輪決定】「安倍首相演説が決め手」ロイター通信が絶賛
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378594769/

239 ：

>>237
貴方の言う理屈には賛同しかねる点もあるけれど、
歪みを利用するというやり方ならば、俺もやっている
先のことは分からない
今手には入る理論値で、将来を予測することは無理だ、と言いたいだけです
自称バリュー投資家って、
ＰＥＲやＰＢＲでスクリーニングかけて分かった気になってる人や、
花王は消費者独占力があるから伸びるとか、
そんなアホな事言う人が結構いるから、見ていて目に余るというか、可哀想でね
お邪魔しました

240 ：

PERやPBRの呪縛から解き放たれて漸く中級の投資家なんだよな。
問答無用に業績を伸ばす会社に投資すれば、PERが50倍だろうと株価は騰がる。
バリュー投資家は高PERで高PBRの会社を買って儲ける俺を見て笑うけど、
笑いたいのはこっちだよ。面倒だから議論はしないけどね。

241 ：

>>239
＞先のことは分からない
＞今手には入る理論値で、将来を予測することは無理だ、と言いたいだけです
これはおっしゃる通り、誰にも予測することは不可能だと思う。
ただ、資金力がある程度ある人なら、単純に低PBRや低PCFRの株式をバスケットで
買い付けてポートフォリオを組んでおけば、ベンチマークを上回ることは容易にできる
のも事実。
そういう意味でバリュー投資は個人投資家にとって手堅い手法だとは思っている。

242 ：

ＰＢＲやＰＥＲ無視してバリュー投資するのは無理だろｗ

243 ：

金曜日　村上の防衛ライン1400円突破、明日は、高騰が予測される。
• 株当社式の大規模買付行為に関する対応方針（買収防衛策）の導入に関するお知らせ (8/30 15:30
• ⁂買収防衛策とし新株無償交付⁂
• 新株予約権の発行登録に関するお知らせ (8/30 15:30
平成25 年８月30 日
各 位
会社名 鴻池運輸株式会社
代表者名 代表取締役社長 鴻池忠彦
（コード番号：9025 東証第一部）
問合せ先 財務経理本部本部長 中谷 光弘
TEL. 06-6271-4600（代表）
新株予約権の発行登録に関するお知らせ
当社は、本日開催の取締役会において、下記のとおり、新株予約権の発行登録を行うことを決議いたしましたので、お知らせいたします。
記
１．募集有価証券の種類新株予約権証券
２．発行予定期間発行登録の効力発生予定日から２年を経過する日まで
（平成25 年９月７日〜平成27 年９月６日）
３．募集方法新株予約権無償割当て
４．発行予定額 104,000,000 円
（上記は、新株予約権証券の発行価格の総額（０円）に新株予約権の
行使に際して払い込むべき金額の合計額を合算した金額）
当社は、本日開催の当社取締役会において、「当社株式の大規模買付行為に関する対応方針（買収防衛策）」（以下「本プラン」といいます。）を導入することを決議し、本プランを導入いたしました。
本プランにおける対抗措置としては、原則として、新株予約権の無償割当てを行うこととしておりますが、本発行登録は新株予約権の無償割当てを機動的に行うことを可能にするものです。
本プランの詳細につきましては、平成25 年８月30 日付当社プレスリリース「当社株式の大規模買付行為に関する対応方針（買収防衛策）の導入に関するお知らせ」（当社ホームページに掲載しております。）をご覧ください。
以上
財務内容
EPS１５３円　8／30日会社修正　BPS　２435円　ROE　 7.6 ８／30日会社修正
配当30円／年　8／30日　会社修正
大阪湾岸に更地多数所有、＊マンション適地＊　銀座に自社ビル所有
莫大な含み資産、高収益会社、村上の株価操作で株価低迷
9月6日終値　1４２３円

244 ：

3331 雑貨屋ブルドッグ　213円
現在、私が使用している証券会社で低PBRでスクーリニングすると
7968　ＴＡＳＡＫＩ 　0.17倍
3331　雑貨屋ブルドッグ 0.18倍
と　3331 雑貨屋ブルドッグが2位になっている。
一部にVVの例をもとにPBRが当てにならないという論者がいるが、
流動資産　130億9千万円-流動負債　26億6千万円＝106億4300万円
で棚卸し資産を除いた　現金に近い資産を現在の時価総額21億8500万
で割っても、0.2倍であり、グレアムの言う安全圏と言えるだろう。
また、みきまる氏が売ったという論者もいるが、みきまる氏が売った時は、
アクサスによる経営権獲得の前であったことを理解していただきたい。
また、25日移動平均乖離率も-8.19%と最近の下げがきつい。
業績が赤字で良くないというのが、大きく売られている原因の一つである。
しかし、徳島県に本拠を置くアクサスが５月に創業者から発行済み株32％強を
302円で取得し、7月の臨時株主総会でアクサス社長の久岡 卓司が役員に選任され、その後、代表取締役に就任
し、雑貨屋ブルドッグは、名前はブルドッグだが、実質はアクサス化が進行中である。
アクサスは、徳島県を中心にドミナント形式で40店舗150億の売り上げを誇る総合小売業であり、
一店舗当たりの売り上げ額が大きく、黒字企業でもある。
http://www.axas.co.jp/
このため、3331 雑貨屋ブルドッグも黒字化の道筋が見えている。
現在の株価は、あまりにも安すぎるのではないかと考えます。
300円以下で購入し、中長期保有すれば間違いないと思います。

245 ：

>>237
＞ちなみに一般に言われるチャート分析やテクニカル分析には何の根拠もないし、
＞全く有効性がないことは機関投資家の間では常識である。
マネックソの広木とかいうストラテジストは移動平均線やフィボナッチの話をよくするけどね

246 ：

>>244
流動資産の内、半分以上を占めている商品に価値はあるの？
現金59億から、負債総額56億を差し引いたら何も残らんぞ
しかも内43億が借金だし、第三四半期時点で3億の営業赤字だから
建て直しの根拠が明確でないと普通にやばい状態だと思うが

247 ：

>>245
トレードの時間軸というのは、トレーダーが勝手に自分で決めているものであり、
市場の見方も、各自の見ている時間軸で如何様にも変わる。
異市場の動向で、市場の方向性など簡単に変わる株式市場の特徴を考えると、
「リバーサル」も「トレンド」も「レンジ」も、個々人の主観で区別されているだけである。
つまり、自分の採用している時間軸とチャート分析がエントリー時点で自分にとって
有利だったか不利だったかどうかは、「後」になってからでないと分からない。
過去の四本値を加工して、ボラティリティとか、移動平均線の傾きやら、フィボナッチやら、
これらのテクニカル分析は、「自身」の過去四本値から得られるデータであり、所詮、
「自身」の過去のものである以上、「現在」を特定することはできない。
トレーダーは「現在」を特定する因子（変数）を発見しなければならないが、
「現在」の状態を特定するには、ファンダメンタルズに基づくデータを因子として
用いるべきである。
素人のシステムトレーダーなんかでもよく見られる重大な誤りは、全数検索をかけて
偶然に見つけ出したパターンをアルゴリズムに用いてしまうことであるが、経済理論で
しっかりと説明できる理屈にかなったものでない限り、実運用には耐えられないのである。
チャーチストは、自分のアート（芸術）を紹介しているだけであると思ってもらって間違いない。
つまり、科学的根拠に基づくものではない。

248 ：

>>235
完璧に予想する必要はない。あくまで、株は参加者との相対的な勝負。
自分の設定した対戦相手に、自分で設定した土俵で挑んで、少しだけ優勢をとれればいい。それで儲けられるはず
例えば、1ヶ月後予想に夢中な相手と、五年後予想勝負するとか。
負けることもあるけど、全体で割り勝ちすればok

249 ：

>>247
君の話はSteve Jobbsのconnecting the dotsの考えに繋がるものがあって興味深い。
you can't connect the dots looking forward. you can only connect them looking backwardsだな

250 ：

【営業/スキル】『東京五輪』のプレゼン全文、安倍首相や猪瀬知事は何を話した？ [09/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378647813/
1:ライトスタッフ◎φ ★ :2013/09/08(日) 22:43:33.33 ID:???
2020年に開催されるオリンピック・パラリンピック招致を目指して、9月7日、オリンピック東京
招致委員会が、アルゼンチンのブエノスアイレスで開かれたIOC総会で最終プレゼンテーションを
行った。東京都の猪瀬直樹知事や、現役アスリート・フェンシングの太田雄貴選手、陸上の佐藤
真海選手、そして安倍晋三首相などが発表を行った。具体的にどのような内容をアピールしたのか。
その内容をJOCの資料とともに紹介する。
●動画/TOKYO2020 FINAL Presentation FILM
http://youtu.be/zHSUz26fAIM
●動画/高円宮妃久子さま　IOC総会で復興支援に感謝の言葉
http://youtu.be/qJigaI3BJhQ
■佐藤真海選手(パラリンピアン)
http://i.huffpost.com/gen/1340270/thumbs/o-OLYMPIC-JAPAN-570.jpg?5

●http://i.huffpost.com/gen/1340270/thumbs/o-OLYMPIC-JAPAN-570.jpg

◎ソース　http://www.huffingtonpost.jp/2013/09/07/olympic_candidate_tokyo_presentation_n_3886260.html

251 ：

バリュー株弱すぎワロタ

252 ：

8985ホテルリート　ゴールドマンが大株主
配当4.5％　都心に1600室保有

253 ：

東北特殊鋼動き出したな

254 ：

だからいったじゃん。
儲けるならグロース株だって。
幾ら増配を狙ったってチマチマ小金の配当じゃ
金持ちへの道は遠いぜよ。

255 ：2013/09/09

７００円台で買って放置してたナトコがｗｗｗｗｗｗｗ