初めて接骨院で針治療してみたんだけど

1 ：2012/06/18 〜 最終レス ：2013/09/16

これって効くの？マッサージと針と電気やってもらったんだけど。そんで3500円とられたんだけどこれって普通？

2 ：

整骨院は自分の親が行ってたけど、効果は微妙。
電気やり始めて5年たったけど、痛みは前とあまり変わらんって言ってたな。

3 ：

気休めだからやめておけ

4 ：

基本、接骨院は柔道整復だな。それで社会保険を扱える。
鍼灸施術料と抱き合わせてを安くする方針だ。
高い鍼灸施術だけでは経営が成り立たない、って事だ。

5 ：

本当に効く針灸は、整骨もマッサージもやってないところを選ぶことだ。
本当に効く鍼灸の腕があれば、マッサージなどやらなくても治せるから、マッサージ師を持っていてもやらなくなる。
相場は5000円。地方は4000円。
100件に１件あるかどうかだが。
整骨院併設は治す気もないし治さなくても不正請求で食えるから針灸の勉強もしない。論外。そしてほぼ全部がこの論外だ。
まあ探してみてくれ。

6 ：

針は正直効いているのかいないのか分からん。
金払うんだったらせめて受けてる間はいい思いしたいんでマッサージ派

7 ：

>>5
その通りだと思う
肩こりで一回5000円の鍼灸院に通ってるがよく効く
そこはマッサージもやるらしいがマッサージの客見たことない
自分的にはマッサージ＜＜＜鍼灸だ
特に無資格チェーン店のマッサージは肩こりには最悪
その場は気持ちいいが金払って悪化させるだけ

8 ：

無資格でも上手な人がおる。1ヶ月に、3回いってるわ

9 ：

人によるわな、針で皆治るなら針屋だらけになるはず。
無資格チェーンのマッサージで治る人もいるってこと。

10 ：

何度も言うが、
無資格チェーンなんてのは、単なる風俗サービスにすぎんな。
治った？たまたまだろ？

11 ：

>9
関西のバカどもが、治るところに行かずに安いところに行く。
関西の詐欺師どもがそういうバカを騙して保険の不正請求をして、気持ちよくさせるが治さない。
というか治せない。
針灸は奥が深くて国家資格取っただけじゃダメだ。あんなのは学校を設けさせるためだけの試験だ。
優れたよく勉強した針灸師は100人に１人いるかいないかぐらいしかいない。

12 ：

>>11
それは手技療法でも同じだな。
ま、そういうのは辞めるのも早い。
本格を目指している者は志が強いな。

13 ：

うまい人は果てしなく上手い。ただそういう人はある程度年数経つと予約だけで食えるようになるからなかなかお目にかからない。まあ修業中でも上手い人はいるから沢山通って見つけて関係を作るしかない。

14 ：

そのとうりやなぁ。

15 ：

整骨院は部位増し日数増し何でも捻挫の詐欺で食ってるから、そもそも治すことなんでできない。
訪問マッサージは距離の上積みや日数増しで食ってるからこれもだめだ。
まあマッサージで治るような病気はほとんど無いがな。
鍼灸だけでとことんこだわっているホームページを持っている鍼灸院を探すのが手かも。
頭がわるければホームページもできないから業者まかせのきれいなだけのやつだし、治療も頭が悪いなりの治療でしかない。
本当に効くところは３回以内で８割以上の効果を実感できる。
ずっと来させる＝儲け主義、でほぼ正解。

16 ：

ホームページなんて要らん。昔は無かったもんだ。そんなもんに頼るようなら それまでの奴

17 ：

>>16
おめえは馬鹿だからホームページを作れないんだよ。
とっととこの業界から足を洗った方がいい。
まあどの業界に行っても使えないだろう。

18 ：

頭がわるければホームページもできないって短絡的。
とことんこだわっているホームページを持っている鍼灸院の方が
うさんくさい気がするがw
検索上位にくるHPってSEO対策だけしっかりやってる糞店が多いし。

19 ：

大阪で100年ぐらい針だけやっているところがあるな。

20 ：

やったことない

21 ：

>>20
根本的な治療ではないからな、へたに行きだすと癖になるぞ。

22 ：

どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

23 ：

ああ、二股かけたやつだ

24 ：

>>21
ＱＯＬを上げるためにも定期的に医療にかかるのはいいことだ。
腰が痛い肩が痛いって不自由な生活をするより、定期的に痛みをおさえて行動力を上げた方がいいに決まってる。
鍼灸だろうが病院だろうが、根治する病気はほとんど無いしな。

25 ：

>>24
あの、癌すら完治する時代ですけど？(笑)
別に鍼だろうが灸だろうが好きにすればいいが、医学的に同じ様に語るのは駄目だろ？
痛みがあるなら先に医師の診察だろ(笑)

26 ：

医者と同じ目線ではダメだが、鍼灸にも痛みを処置する方法はあるぞ。

27 ：

>>25
医者に行くなとは書いてないぞＷ
頭悪いなあ。
>>26
むしろ今の鍼灸は即効性の鎮痛がメインだろう。

28 ：

>>27
医学的に同じ様に語るのは駄目だろ？っ、書いてんだよ。
お前は何処の大学出よ？

29 ：

>>28
> 医学的に同じ様に語るのは駄目だろ？
そう語る根拠を言ってよ。法的根拠もな。
調べればわかるが、鍼灸学校で講師している医者は東洋医学をやらずに医師免許取ったやつらばかりだぞ。
鍼灸の国家試験だって調べりゃわかるすぐわかるがほとんど西洋医学の問題だらけだぞ。
日本式鍼灸をやる人もいれば西洋医学式鍼灸をやる人もいるし中国式鍼灸をやる人もいる。
確定診断をしちゃあいけないことになってるが、医学的に語ることについては28が言うような制限はないぞ。

30 ：

>>29
おまえ正常か？

31 ：

>>29に追加質問だが、講師は医師免許資格者なんだよな？
で、おまえは？

32 ：

ぎっくり腰ならぬぎっくり背中？で、背中が痛くて動けなくなった・・・
背中を少し丸めた状態から、少し動かすだけで激痛が走るんだけど、
接骨院に行ったら、少しはましになるのかな？？
車運転できそうに無いから、行くだけでかなり大変そうだけど…

33 ：

痛すぎる・・ageさせてくれ

34 ：

運転出来ないなら救急車呼べよ(笑)
病院で注射してもらえ。
痛み止のバファリン飲んでも運転出来ない？
筋力が堕ちるとなるから、たまには鍛えることだな。

35 ：

>>34
とりあえず今日は様子見て、明日病院行ってくるわ…

36 ：

整骨院はそもそもぎっくり腰やぎっくり背中を治せない。
学校で教えない。固定するだけだ。
鍼灸行け鍼灸。
保険やってない自由診療の鍼灸だけでやってるところだ。
医者行ってもロキソニンくれてそれで終わりだ。
接骨整骨は保険の不正請求だから何度も何度も来させる。単価が安いからな。もともと治せんが。
>>34
> バファリン
せめて薬局で薬剤師からしか買えないロキソニンＳをすすめろよ。

37 ：

>>36
動けない奴が、どうやって手に入れるんだ？
買いに行けるなら病院に行けるだろ。
鍼灸すすめる奴って何かズレてる奴が多い。

38 ：

>>37
そうだ。訪問鍼灸をすすめるべきだ。

39 ：

てす

40 ：

なかなか訪問鍼灸も根付かないな。

41 ：

>>40
柔道整復（接骨や整骨）や訪問マッサージの不正請求が激しいからな。
ギックリ腰なんぞは鍼灸以外医者でも治らんのだが。

42 ：

ギックリ腰は別に鍼灸じゃなくても処置や快方への手助けはできるぞ。
訪問や自宅でも保険なんかアテにしてはダメだな。

43 ：

鍼灸が根付く事は永遠にないだろうな。
なぜなら体に針を刺すなんて事ほとんどの人が嫌がるから。灸もしかり。
いくら痛くなかろうが治ろうが嫌な物は嫌。
100％治るのであれば話は別だが。

44 ：

>>43
日本には平安時代から根付いているんだがな。
庶民に広まったのもそのちょっとあとだ。
おまえはやるな。絶対にやるな。１００％治るという治療法はこの世に存在しない。
ただ、やらないでも治るほかの有効な治療法があるなら、それをやりゃいいだけだ。
まあ100人に1人いるかいないかの鍼灸師は医者や他の治療を寄せ付けないがな。
お前はやるな。一生鍼灸をやらないやつの方が、世の中では圧倒的に多い。
そもそもお前を説得しようとは一切していない。
お前の意見も一切どうでもいい。
このレスをみて怒って一生鍼灸嫌いになってくれ。

45 ：

鍼灸師さんかな？ごめんね。
正直に世間一般の考えを書いてみただけ。
＞100人に1人いるかいないかの鍼灸師
そんなに少なきゃ庶民には広がらないわな。

46 ：

医者の隙間として、医者にはないやり方を追求し、一定の成果を上げられたらいい。
誰でもできる仕事じゃないし、多くいない方がいい。

47 ：

>>45
鍼灸師じゃないぞ。
> 正直に世間一般の考えを書いてみただけ
世間一般の考えじゃなくおまえの考えだ。「みんなこう言ってる」といって自分の主張をごまかすことはよくあることだ。
> そんなに少なきゃ庶民には広がらないわな
その100人に１人が口コミだけでものすごい患者を集めている。
そういう先生を知っているからここにこんなことを書くんだが、そういう先生にめぐり合えるのは縁かもしれない。
４５以外のこれを読んでるやつに言うが、保険でやってない鍼灸だけやってる鍼灸師をあたれ。
「鍼灸整骨院」の看板出してるのは金儲けだ。
鍼灸は看板の規制があるんで、正しくやってる鍼灸院は名前と営業時間と電話番号ぐらいしか書いていない。病名とか治療料金が書けない。
１時間5000円くらいで、保険を使わなくともやっていける鍼灸師ってすごいと思う。
「ツボに訊け」というちくま新書の本を読んでみろ。
だいたい図書館にある。

48 ：

↑その通り。鍼灸整骨院は９９％は資格があるだけで何もできません。保険なし鍼灸だけで長年やっていけているところはガチ。

49 ：

>>47
1時間5000円、での施術もサービスだな。
『時間』を設定は現代では当たり前のようだけど、本来は診断あるいは施術や刺激に要する時間は症によって事なる。
20分で済ませられる症に対して1時間もかけているようでは蛇足にすぎない。
医者だってそうだ。時間の観念が無いだろ？
医者のように細かく技術や検査料金が決めていれば良いが、
本来は『１回〜〜円』として、時間について訊かれたら『症状によって異なる』のが原則であり、問診から施術時間を予測し教えるのが本格であろう。

50 ：

>>49
鍼灸って医者と違って腰痛っていっても別のところもみてくれるし、49は本当に何も知らないで頭から否定しているだけだな。
何度もかよって少しずつ治る場合もあるし、そもそも技術料だから時間は目安だし。
49も一生鍼灸にかかるな。
日本中にあるインチキ整骨院や接骨院や無資格整骨院やカイロにでも行ってろ。
治らない医者にでもかかってろ。

51 ：

>>50
アホか？
医者の隙間を縫って治癒治療する者の気構えを表したに過ぎんぞ。
まぁ別にサービス業者や鍼灸接骨院が多くいたって構わん。
本格は希少であってこそ。
自分のやり方にプレミアやシンパをつけりゃいいだけの話だし。

52 ：

鍼灸、整骨院や接骨院や無資格整骨院やカイロなど
治療することに主眼を置いてるような所で時間制はありえないよな。
針なんて名医なら一発で治すもんだろうよ。
時間制にしてる所は治す自信がないですよと言ってるようなもんだ。

53 ：

> 針なんて名医なら一発で治すもんだろうよ
> もんだろうよ
> もんだろうよ
> もんだろうよ
調べもせずにそう思ってるだけだと自分で言ってる（Ｗ
ここで叩かれたことがくやしいだけなんだな。

54 ：

調べる必要なんてあるかw
お前どうせヤブ鍼灸師なんだろ？

55 ：

>>53
ヤブ鍼灸師って言われる理由が分かるかい？
免許を取って単に針をしているからだ。
本格なら、治療するために鍼を施す、のだよ。
気持ちを入れ換えて、ちゃんと精進するこったな。

56 ：

>>54-55
痛いところつかれてよっぽど悔しいんだな（ＷＷＷＷＷＷ
笑わせてくれてありがとう。

57 ：

空気すら読めんとは・・・重症だな

58 ：

本当にな。
痛いのは本人だろうに。
まぁ、しょうもない鍼灸師を案じたところで得にはならんな。

59 ：

鍼はほんと胡散臭い、お灸も

60 ：

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）64歳未婚、最悪アラシ、精×病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

61 ：

胡散臭いからいいのだよ。
極めるのは万人ではできないし、けども万人にその門戸や育成の枠をあけておかねば、利用や入門者もいない。
科学的に解明されていなくても太古から伝統的に継承され恩恵を授かってきたのだ。
ちゃんと理解すれば利用できる。

62 ：

一昨年、鍼灸とマッサージをやっている所をネットで見つけて
行ってみたけど、マッサージはすごくよかった。
両方やったから鍼が効いたかどうかわからないけど、
ただ鍼灸師のセクハラ(パジャマ？着物みたいなやつ、
の下から覗く、必要以上に太ももなどを触る、等)
が酷かったからもう二度と行かない。

63 ：

セクハラはともかく、
腕が無いから鍼灸とマッサージをするのさ。
『どっちが効いたかわからない』というのは的を得ている。
私も常に留意しているぞ。

64 ：

物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　子供の躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

65 ：

接骨院整骨院でやるマッサージというのは「慰安マッサージ」と言ってさするだけだ。
家族にやってもらったって同じだ。
国家資格取った本物のマッサージ師の施術を受ければそのあまりの違いに愕然とする。
この慰安マッサージを保険の不正請求でやるのが詐欺柔道整復師だ。
日本のほぼ１００％の整骨院接骨院でやられている。
ここで糾弾しているぞ。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 107 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1340613808/
詐欺をする柔道整復師どものおかげで保険料が上がってしまった。
お前ら気付け。

66 ：

>>65
>国家資格取った本物のマッサージ師の施術を受ければそのあまりの違いに愕然とする。
これはない

67 ：

>>66
> これはない
↑詐欺柔道整復師がウソで誘導しようと必死（笑

68 ：

大体国家資格取った本物のマッサージ師と言っても
技術の資格はないわけだろ？
あるのは知識のみで。

69 ：

それは国家・民間ともに同じ。
学校や大部分の資格取得養成所は、知識はあっても技術経験の少ないヒヨコを輩出している。
それをよく理解している者は誰かに師事するとか、講習会・勉強会で技術を高めている。

70 ：

あましのマッサージ、下手すぎ

71 ：

下手でいいだろ？
おこぼれにあやかるのだから。

72 ：

整骨院の不正請求をもっと厳しく取り締まるべき

73 ：

あはきをとってはや35年経ちます
開業5年は保険を使っていましたが、
その後は手続が面倒や患者の質の悪いのを考え、
自費治療専門にしてきました。
何でも鍼が効くわけではありませんが、
改善させられるものは、多々あります。
30年自費で食べられたのも、効果が有ったからです。

74 ：

筋肉のコリに効くのは鍼だよ
表面を揉むだけのマッサージなど話にもならん

75 ：

やっぱり勉強しなきゃ本物にはなれんよな何事も
鍼灸の国家試験なんて専門学校でほとんど遊んでても2〜3か月過去問やってれば軽く通る程度のものだ
遊んで鍼灸免許取ったやつと3年間昼夜なく寝食忘れて勉強して免許取ったやつの腕に天地ほどの開きがあるのは当然

76 ：

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

77 ：

医者にもできないぐらいの健康相談ができなきゃ鍼灸マッサージはやっていけないだろうな

78 ：

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

81 ：

>>74
まじで？
いい鍼のところにいきたいが値段高いよね
いちおう頸椎症なんだが保険きく？

82 ：

>>81いい鍼灸師は自費でも患者がついてくる
頸椎ならまず整形外科だがそこで鍼灸に紹介状書いてもらうといいよ
俺は脊髄損傷で整形外科で治した
そのあと定期的に鍼灸通ってる
脊髄ケアとストレートネックの肩凝りケアのため
高いけど月に1、2回くらいだし、酒とタバコ辞めて金貯めてるw
通ってるとこは一回4000円だよ

83 ：

保険証使えるの教えてくれれば良かったのに、二年くらい自費で通ってた
しかも奥さん無資格かよっ！
湘南はこういうとこ他にもいっぱいありそう

84 ：

しょーなんです

85 ：

しょうか

86 ：

楽腰館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1354605675/1
1 名前：佐々木/主任[@gmail.com] 投稿日：2012/12/04(火) 16:21:35.00 HOST:120-51-60-22.east.fdn.vectant.ne.jp[120.51.60.22]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1326333547/558+
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1312859149/687+
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1293756593/128,137,138
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342872298/307,362,364+
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1311038934/146+
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1340023414/79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1319253642/308+
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1331373717/114+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1235609858/165-167
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1339571664/61,64,65
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1330486293/65
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1234675574/927
削除理由・詳細・その他：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1337422845/391
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1295857392/212
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1300664435/336
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1211530580/722
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203228370/195
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1349664975/9
削除理由：楽腰館とその家族の誹謗中傷。

87 ：

パソコンの基礎講座に通っている時、タッチタイピングの練習を家でやり過ぎて、ある朝起きられなくなったｗ
寝返りもうてないｗなんとか2日後に総合病院へ。MRIまでとったが特に異常なし。
とりあえず入院（5日間）。症状の改善無し。
藁にもすがる思いで鍼灸師のところへ。
電気鍼？を週2回のペースで2ヶ月。2週間くらいから症状の改善がみられ始めた。
自然治癒できたのか、鍼のおかげか、よく分からないがｗ
ぎっくり腰は何度もやってるし、今でも油断すると危ないｗ
ウエストが100センチ近くになって、腹筋がゆるゆるなので腰がおかしくなるのも当たり前なんだが…

88 ：

針治療って効きますか？なんか怖い気がします。

89 ：

効きません。以上。

90 ：

効かないんですか。

91 ：

不正請求している整骨院の針なら効くわけがない。

92 ：

針治療を受けられた方、感想はどうですか？症状は改善されましたか？

93 ：

>>92
鍼灸整骨院には死んでもいくなよ。へただから

94 ：

モミモミ不正請求のついでに鍼やる鍼灸接骨院に期待してもしょうがないよ。
鍼だけで食ってる人のところに行きな。

95 ：

よい針治療をするところを見つけるには、どうしたらいいですか？

96 ：

>>95
この本が参考になる。
ツボに訊け!―鍼灸の底力 (ちくま新書) [新書]
寄金 丈嗣
アマゾンか図書館でさがせ。
この本は整骨院のことをひかえ気味に書いているが、整骨院の針は金儲けだけの針だ。
もう一つ言えば、灸の方が効く。
針だけで効果を上げることができることはできないと知れ。
そして灸までしっかり勉強している鍼灸師はほとんどいないと思われ。

97 ：

鍼は愛だよ愛
鍼灸整骨院の10円鍼に愛などない

98 ：

これお前らどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=qv6sOeuAr98

99 ：

。、ｍ

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