何故日本のMTGは低調なままなのか41

1 ：2013/08/28 〜 最終レス ：2013/09/20

常時age進行でお願いします
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1373039432/l50

2 ：

翻訳が糞になったせい

3 ：

日本語訳は最近ミスが目立つらしいな
日本語のみでやってる奴なんて大して見かけないから
やる気ないなら切ってもいいと思うけどね

4 ：

誤訳についてのスレがあった気がする

5 ：

世の中のサイクロン 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
フィールる 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
チャネラー速報 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
スターライト速報　無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反

6 ：

日本語版って売れてんのかね？
シングルで英語が無い時くらいしか買わないが

7 ：

少なくともＭＴＧバブル時にいた小学生は英語読めないから日本語版を買ってたから、日本語版に存在価値があった
今は知らん

8 ：

せめて前スレ使い切ってからこっちに書けよ、低脳どもが。

9 ：

978 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/08/29(木) 09:53:18.85 ID:DCfwVKjj0
>>977
たとえばなんの議論にも値しないデタラメの例↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1377656128/6
ローウィン以前の10年前の知識で言ってるだけで、いま店頭を
見ていないのばバレバレ。こんな奴らと何を議論するの。

10 ：

>>4
【ＭＴＧ】誤訳問題について語るスレ【誤訳】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1366125316/l50

11 ：

mtgwikiに誤訳のページが出来ちゃう程度にはあるのか

12 ：

[テンプレ1]
www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)
閲覧するためにはDCI番号によるログインが必要
（つまり1度でも公認大会に参加していれば見れる）
2013年明け頃は一定期間中にポイントを取得したプレイヤー数を表示する機能が
プレインズウォーカーポイント内のリーダーボードにあり、各期間指定、国指定が可能だった
しかし現在は自分の順位とポイント、
期間・年間はトップ100、生涯はトップ1000の名前とポイントしか確認できなくなっており、
全体や地域の合計人数は確認できなくなっている

13 ：

[テンプレ1]
www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)
閲覧するためにはDCI番号によるログインが必要
（つまり1度でも公認大会に参加していれば見れる）
2013年明け頃は一定期間中にポイントを取得したプレイヤー数を表示する機能が
プレインズウォーカーポイント内のリーダーボードにあり、各期間指定、国指定が可能だった
しかし現在は自分の順位とポイント、
期間・年間はトップ100、生涯はトップ1000の名前とポイントしか確認できなくなっており、
全体や地域の合計人数は確認できなくなっている

14 ：

ミスった
申し訳ない
[テンプレ2]
（出展はテレビゲーム白書2010、ゲーム産業白書2011より）
[シリーズ別販売金額構成比]
・2010年 4.09%
月別 2.10-6.35-2.92-5.49-4.54-3.68-7.33-3.21-6.07-4.40-1.88-1.16
(遊戯王34.94% DM18.78% ヴァイス5.83% バトスピ5.33%)
・2011年 3.17%
月別 1.21-6.16-1.88-1.64-7.06-2.10-4.58-2.00-4.37-3.17-2.18-1.64
(遊戯王 35.20% DM16.85% バトスピ7.36% ヴァンガード5.39% ヴァイス4.75% )
・年間売上
2010/01/04-2011/01/02 約21億円
M11 (07/16発売) 633,898,000円
RoE (04/23発売) 518,408,000円
SoM (10/01発売) 495,163,000円
WWK (02/05発売) 475,052,000円
2011/01/03-2012/01/01 約22億円
ISD (09/30発売) 629,411,000円
NPH (05/13発売) 492,979,000円
M12 (07/15発売) 474,753,000円
MBS(02/04発売) 447,872,000円
*MBSは年間売上額データがなかったので、2,3,4月の月別売上を合計
追記・修正：メディアクリエイト社発表のデータなので、”メーカー出荷額”ではなく”小売売上額”
（小売がユーザーに売った数を元に販売価格を乗算して得られる総額
加盟店以外（メディクリの場合は自販機など）の売上は含まない・・・TCG売上スレより）

15 ：

[テンプレ3]
●MTG推定売り上げ予測
【ホビージャパン：1995〜2005年】HJの売上からMTG以外の売上と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上
会計年度　　　　売 上
1997年3月期　　約25億(48億円)
1998年3月期　　約35億(56億円)
1999年3月期　　約75億(97億円：国内全盛期)
2000年3月期　　約45億(64億円)
2001年3月期　　約60億(79億円)
2002年3月期　　約60億(80億円)
2003年3月期　　約35億(55億円)
2004年3月期　　約10億(30億円)
2005年3月期　　約_8億(28億円:2005年1月からタカラトミーに販売を移行)
【タカラトミー(旧タカラ)：2005年〜2012年】主にタカラトミーの発表等から推定
2005年3月期　　約_2億(同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定)
2006年3月期　　約7.5億
【※2007年以降タカラトミーからMTG売上の発表が無い為TCG全体の売上から推定】
2007年3月期　　約_9億(TCG売上545億&MTG推定ｼｪｱ3.3%)
2008年3月期　　約13億(TCG売上791億&MTG推定ｼｪｱ3.3%:2007年10月平行輸入禁止 )
2009年3月期　　約14億(TCG売上794億&MTG推定ｼｪｱ3.5%）
2011年3月期　　約15億(TCG売上840億&MTG推定ｼｪｱ3.5%)
2012年3月期　　約18億(TCG売上1000億&MTGｼｪｱ3.6%から推定)
シリーズ別の売り上げシェアの根拠になったグラフ
■2011年度TCG市場のシリーズ別シェア
www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/SS/027.png
集計期間：2011年4月4日〜2011年10月30日（株式会社メディアクリエイト調べ：4Gemer）

16 ：

[テンプレ4]
○日本との違いを語るために北米の状況について
参考のためICV2のもっとも最近のTCGランキング
dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7371.html
なおポケモンカードや遊戯王に北米でも負けていた時期
dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-2483.html
これ以降総合一位となり後に量販店でもトップを維持し続けるようになった境目の時期
dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3205.html
これ以降ずっと全部首位
dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4241.html
○直近のメディクリのデータ
www.m-create.com/#tcg
基本のテンプレは客観的データのみ掲載
ただし主観的意見であっても反論や補足事項などを
踏まえたバランスのよい形にまとめてあれば
前スレの話題のまとめなどを基本のテンプレのあとで行ってもよい
当然反論を踏まえていなければ反論されて当然なのは各自覚悟のこと

17 ：

所感
世界的には2010年頃の北米一位を境に売り上げを上げ続けているが
国内では、メディクリのデータの基本セット2014が単月売り上げ2億2500万というところからの推測になるが
2012年と2013年はの現在の売れ行きによる最終的な予測はほとんど変わりそうにない模様
（日本ではシングル市場が充実しているため新規のスタンダードプレイヤーはシングルを買うものの
北米で売り上げの大きな要因となるドラフトプレイヤーがあまり増えていないのが原因か）

18 ：

テンプレ乙〜
＆
このスレの1は使えないヤツ(ﾍﾟｯ

19 ：

Q：MTGってカード高くない？1デッキ組むのに3〜12万は掛かるんですけど……
A（理想）：
完全な下位互換は存在しないし、レアで組まなくても工夫次第で安価なカードでデッキが組めるのがMTGの良いところ。
また、カジュアルで組めば資産差など関係がなくなる。

〜実践編　思考囲いをコジレックの審問で代用した場合のMTGプレイヤーの反応〜
840 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 01:03:51.82 ID:01p1pNk+0 [2/3]
TeamYて、、、要するにどっかに落ちてるデッキコピーするならなんでもよかったのか、はぁしょっぼ…
ごめんごめんすげぇ威勢がいいからモダンガチ参入してガチデッキ組むんだと勝手に思ったので嘘呼ばわりしてしまったわ
なんだただのRーデッキだったんすね、なるほど期待しすぎるクセは直します
腹立ててるというか審問地下墓地ﾊﾞｻｰしてこれが証拠ってのがえ？って思っただけなのでそれが知りたかった
もっとも適当な高いのより審問4の方がよっぽど個人特定しやすいからその言い訳もどうかと思うけど、もういいっす
モダン頑張ってね

20 ：

あれは質問者もアレで回答者もアレという有り様だったから引き合いに出すのはどうかと思うが
ただ、残念ながら完全下位互換あるよね。熱心な士官候補生あたりは人間・兵士の枠だけ見ても完全上位だらけだし。儀仗兵でも先兵の精鋭でも。
遊戯王とかデュエルマスターズほどクリーチャ―タイプ参照も多くないから、マイナータイプ同士だとほとんど差異がなかったりするし。
工夫次第で安価なカードだけで実績上げられるようなデッキが組めたら一部カードの高騰もしてないし、それにその時安くても実績ができたら結局またそれらが高くなるいたちごっこが待ってるし。
あとスタン環境だとカードプールの都合上ある程度以上のカードパワーの高いレアに頼った構築が多くなるため、下位とされるカードを明確な理由なく使う妥協をしない限り、完全にレア無しで作れるデッキはまず無いし。
下の環境見ると高額カードの壁はさらに高くなるな
カジュアルでやれば、魔法の言葉だよね。ほかのどのゲームでも同じ言葉で問題点は誤魔化せるね。

21 ：

Q：MTGってカード高くない？1デッキ組むのに3〜12万は掛かるんですけど……
A：こんな面白いゲームがたかだか3〜12万で遊べるんだ、安いもんだろ

22 ：

Q：MTGってカード高くない？1デッキ組むのに3〜12万は掛かるんですけど……
A：自分は３DSともうすぐでるモンハン４すすめますね（＾＾　２万強でできますし

23 ：

10万で一生遊べるならいいと思うけど高々数ヶ月だからな
金持ちでもなきゃさっさと切らないとヤバイよ

24 ：

>>20
>>21
>>22
複数の意見をごちゃ混ぜにして誰も言ってない極論を捏造するわけか
スタンのデッキなら高くて3万で遊戯王なんかも同程度
追加投資がかかるのは他TCGも同じ
遊戯王やDMが新製品発売のたびにどれだけ売れてるのか知らないのか？
10万かかるのは下の環境でMTGプレイヤーでもスタンと比べれば人口は圧倒的に少ない
いつまで初心者がいきなり下環境に参入するっていう有り得ない前提に縋ってるんだか
言っておくが下環境の大会なんてスタンと比べたら圧倒的に少ないからな
いきなり参入したところで遊ぶ場所に困るだけだ

25 ：

>>19
＞思考囲いをコジレックの審問で代用した場合、
どこをどう読んだら代用してると思うんだ？本当に嘘しかつかないんだな
811 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/08/06(火) 22:12:17.10 ID:jERL9LKE0
一部を妥協するのならば、全部を妥協して下位互換で揃えなければ意味がないし、
そうすれば安上がりかも知れないけど、全く勝てないし全く面白くないと思うよ。
839 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/08/07(水) 00:35:10.69 ID:CytWzkcX0
まずデッキはTeamYってところのを基本的には参考にした。自分が目指すデッキタイプを作成している人たちは
囲いってカードじゃなくて審問ってカードを積極的に採用していたけど、それは君的にはあり得ない選択だったの？
「モダン　○○（デッキタイプ名）」でググっても変わらず同じ結果が出てくるけど。
自分はそれを踏まえて審問を採用したまで。もちろん下位互換であるのならば、普通に購入するけどね。

26 ：

>>19
そこで引用してる840って、誰にも相談せずに誰も勧めていない
ような無駄な高額カードを買いまくって金のかかった紙束を
作ったうえで「こんなに金がかかって楽しめないＭＴＧは糞」
とか言う頓珍漢な話を作ってたアホに対する反応だよな。
過去ログ読めば一発で分かるような嘘ついて何がしたいの。
こんなスレに今更ご新規様が居るとも思えないんだけどｗ

27 ：

>>24
捏造っつーか俺の意見だな
俺自身高くても面白ければいいと思ってるプレイヤーだし

28 ：

そもそも初期投資３〜１２万出すなら他の大体の趣味は出来るからな
ランニングコスト１万ってのも趣味として見たら高いと言う人が多い部類に入る
それこそ普通の家庭用ゲームやら、アニメ（グッズ買わない）なんて安いもんだ

29 ：

裾野を広げないと頂上だって高いところには届かんよ
MTGはパックの単価が高いことに尽きる
パック売ってる隣で半額のパックがあれば子供はそれを選ばざるをえないだろ
紙素材なくせに高すぎなんだよ

30 ：

別に値段が高くてもそれに見合うだけの満足度が提供されてるなら問題無いよ
現役の人は高い高い言いながらもそれだけの満足度を感じてるんでしょ
価値の感じ方は人それぞれなんだし別にそれを悪いとは言わんよ
でも人それぞれとはいえ大半の人間は値段に見合うとは感じないんですよ
言っとくけど大半の人間って現役マジックプレイヤーじゃないからね
高い高い言いながらもそれだけの満足度を感じてる人だけ残ったのが現役なんだから

31 ：

>そもそも初期投資３〜１２万出すなら他の大体の趣味は出来るからな
競技要素のある趣味で一線級の人と同じ道具を揃えることを考えれば高くもなくね
道具に性能が無い、囲碁将棋とかなら別だけどさ

32 ：

MTGプレイヤーにありがちな価値観で奇妙なのは
「初期投資３〜１２万」は「一線級の人と同じ道具」だから高くないってやつ
何故いきなり「一線級」を要求されるのか
それは熟練者が圧倒的多数派だからだろうね
つまりは熟練者級の初心者でないと居場所が無い
「初心者が少ない。ゆえに初心者が入れない」のスパイラル

33 ：

？？？何言ってんだ？？？
初期投資３〜１２万ってのは
実績あるコピーデッキしか許せないようなアレな人向けの話っしょ
普通に遊ぶだけならそこらのショップでコモン詰め合わせ買えば遊べるし
ほんと捻じ曲げるのが好きだね

34 ：

>>33
MOのpauperならともかく、リアルで普段それで遊んでる人がどれくらいいるか疑問...

35 ：

>>29
15枚なのもドラフトの都合で変えられないし、コンパクトブースターだっけ？あれも失敗してるし八方塞がりだな。
一枚自体の単価は安いし、それでなんとか

36 ：

コモン詰め合わせはないな
でもイベントデッキ＋αで4000円もかければ、
フライデーで戦うには十分

37 ：

>>32
球技系スポーツなんかだと競技要素あるけど初期投資安いね
あとは完全に>>32に同意
普通の人間が、普通の遊び方とされるスタンダードの大会に出るならかなりの投資をしないと居心地悪いだろうね

38 ：

金かけたくないならカジュアルで遊べばいいだろ
スタン落ちもないし一線級とタメはる必要もないわ

39 ：

>>34
そりゃ資産が無い初心者でもプレイするだけならこれでも遊べるよ
ってだけだしね
うちの周りでは日本語コモン詰め合わせ＋ゆらめく岩屋とかで初心者と遊んでるよ
大会出てみたいって言ったらまずは単色デッキでFNM or プレリ参加させる
さすがに勝てないけどな
「大会で勝ちたい」って言い出したら「ようこそエリート」だ

40 ：

アンチ発狂晒しage

41 ：

まぁこんなんじゃ新規プレーヤー増える訳も無いな
とはいえそんなのユーザーが知ったこっちゃないけど
そのうちローカライズもされなくなって輸入かMOで遊ぶしかなくなるだろうな

42 ：

>>12-16
リンクもまともに貼れないの？

43 ：

>>37
俺趣味として草野球やってるけど、スポーツの方が初期投資高いわ
安いので揃えても1万は楽に超えるし、それこそmtgで言うとイベントデッキレベルの道具で揃えてもな
はっきり言ってmtgは趣味の道具としては安い部類だよ
中高生が高いって言ってるならともかく、社会人になってこの程度を高いって言ってるようじゃ他の趣味持てないんじゃないか？

44 ：

詭弁のガイドラインみたいな奴だな

45 ：

より高価で無関係な物を例にあげて安いって言われても
そしてさり気なく批判者に貧乏社会人のレッテル張り

46 ：

詭弁でもなんでもないっしょ
>>28 が「大体の趣味は出来る」とか言い出したのが原因なんだしさ
道具が少ないサッカーとかだと
ガチ向けで一式揃えるのどの位かかるのかね…

47 ：

…
…
…スパイクって結構するんだな…
２万とか…

48 ：

ここはＴＣＧ板で、ここで話してるのはＴＣＧプレイヤーが多い訳だろうし、一般に高いって言われてるのは他のＴＣＧの初期投資額との比較だと思うんだがね。
ローテーションのあるＭＴＧには結構な違いがあるのは分かっているけど、遊戯王やDMにありがちな
昔の強いカードが再録でお求めやすくなっております、構築済みとか再録厳選パックで強いカードをまとめて確実に入手できます、構築済み複数買いでメインデッキのギミックに必要なカードは殆ど揃うよっていうお得感は強いと思うんだわ。
もちろんその裏に、「本当に強い脇を固める連中はまだ出し渋ってるから、ほらガンマン買えよ聖槍買えよ(ゲス顔)」みたいな罠があってなんだかんだ高くつくんだが。
言うなれば、国産なら「本来5万円のものが2万円で買えるよ、だからやろうよ！あと追加一万出せば完璧だよ」っていう顔をしていて、MTGは「値下げとかしてないけど三万円で完成品が作れるかなー」ってイメージ。
ただ、これ最終的な金額が同額って形で描いたけど、実際はトーナメント志向がMTGのほうが強いから、大会向けのカードの値上がりはMTGのほうが大きくて最終価格はMTGのほうが幾分か高くなるとは思うけど

49 ：

>>47
MTGのスパイクかとおもったよ

50 ：

俺も思ったw

51 ：

現役プレイヤーが必死になってMTGは趣味として高くないと言っても、外から見て高いって評価なんだから仕方ないだろ
ソシャゲに月1万とか課金してる奴見てどう思うよ？趣味で月1万なら安いって素直に思える？
所詮データだし、MTGだって所詮紙なんだよ

52 ：

高いのは間違いないけど、プレイヤーにはどうしようもないからなぁ

53 ：

>>39
フルバーンもメガパーミも非現実的な今のスタン環境で単色とか無茶だろ

54 ：

売ってないから！
どこで買えるのマジで！

55 ：

君の目の前にあるものを使えばいいんじゃないかな

56 ：

直近のSCGで赤単が優勝してるんだが・・・

57 ：

高い、高くない、てのは結局個人差があるよ
高くからやらない、辞める
高いと思うけどやる、続ける
高いと思ってない
てのは各人の価値観やら嗜好諸々に左右されるんで、
ソシャゲを引き合いに出してまでそんなこと言われてもなー
ものの価格、価値なんてのはその市場において適正であればいいんだから、
他の市場との対比なんてなんの意味もないよ
極論言えばtcgは紙とインクだけ、ソシャゲはデータだけ、名画だって単なる絵具の塊に過ぎない
でもそれぞれに価値を感じる人間がいるわけで、その人間の集まりのなかで逸脱し過ぎない価格、価値であれば良いんでないの？
その価格が高くてやってらんね、てならやらなきゃすむ話ではないかね

58 ：

>>57
だからその「高いから最初からやらんわ」と「高いから引退するわ」って人間が多いから
やる人少なくて低調なんだろうねって言ってるんだけど
じゃあ他趣味と比べて実際高いのかって言われたらぶっちゃけ高い
あと何より致命的なのが、普通の人ならたかが紙とインクにこんだけ金がかかる事が納得出来ないだろうね

59 ：

>>58
高いと感じて辞める人が一定数いたり、新規が少ない状況であったとして、
それでも人口は少ないながらも増えてる
まぁ、他の国産tcgに比べると人口増加のペースは緩いかもしれない、詳しくは知らんがね。
その比較でもって低調とされてるなら低調なんだろう
でもそれはあくまでも他のtcgとの比較であって、mtg単体でみりゃ安定した状況を築けてると言えなくもない
だったらそれで良いんでないかね
だから、高い高くないは個人の価値観次第で、その市場に属する人間以外からの評価なんてのはなんの意味もないといってるじゃない
Mtgに興味ない人間からしたらパックが10円だろうと10000円だろうとなんの意味もないからな
お前さんが高いと思ってようが、俺が高くないと思ってようが、それはmtgの市場になんの関係もない
現状、今の市場状況において、｢少ないながらも人口が増えてる｣て状況にある
これが全てだよ
その上で運営がもっと違う市場状況にしたいとおもったら勝手に変えるだろうよ
その時についていくも離れるもまた個人の自由だからな

60 ：

>>42
クッキーごと忍法帖消えちまったもんでね
IP切り替えられるのにクッキー使い回せる環境にいる人には無縁な話かもしれないが
hissi.org/read.php/tcg/20130830/MkFXV1pMQjAw.html
>>43
こいつも単発だからこれは自演臭いな
hissi.org/read.php/tcg/20130830/YVJ6T0hzc2Zp.html
本気で言ってるとしてもいくら>>28が他の趣味を持ち出したとはいえ迂闊過ぎる
>>53
赤単はフルバーン、青単はメガパーミでなくちゃいけないとかいつの時代だよ
ここ数年結果出してるのは赤単はスライ、青単はクロパだよ
あと緑単と白単のビートもたまに結果出すし黒単ももぎとりとかあればコントロールが結果出す
www.mtgdecks.net/decks/view/56881
www.mtgdecks.net/decks/view/56800
www.mtgdecks.net/decks/view/56793
www.nicovideo.jp/watch/sm16498751
mtg-jp.com/reading/tsumura/001973/
>>57-58
具体的な話をしようとしたら失敗したから、直前の単色デッキの話題は無視するんだな……

61 ：

>>59
>その市場に属する人間以外からの評価なんてのはなんの意味もないといってるじゃない
スレタイ読んでなさそうと言うか、他の人と考え方がずれてるポイントはここだな
ちなみに以前に信者らしき人物が同じような主張してたけど信者様？
一見中立の立場で良い事を言ってるように見えるけど要約するとここのスレで高いって話をするなって事だし

62 ：

そもそも別に日本でだけ高いんじゃなくて海外も値段に関しては日本でのパック値下げ後はほとんど変わらないんだけどな
sales.starcitygames.com/category.php?cat=5260&rarity=M
www.bigweb.co.jp/ver2/magic_index.php ←から基本セット2014と神話レアを選択してくれ、長くてURL貼れなかった
www.hareruyamtg.com/product-list/669
せいぜい神話レアの元が3000円レベルのものでようやく500円差がつく
コモンとアンコモンはもっと差がない
つまり海外はほぼ同じ値段なのに遊戯王とポケカに負けていたあと3年ほど前から勝ってる

63 ：

>>61
それこそ高いのは日本限定の話じゃないんだからスレタイに沿ってないな
俺は高いってことは認めてるからがんがん話していいと思うがスレタイに沿うかどうかなら
今の「普通の人にとって高いんだから低調だ」って論旨は破綻してるよ
「日本のTCGプレイヤー予備軍や他のTCGプレイヤーにとってどういう理屈高いのか」って話ならスレタイに沿ってるし、
そういうレスはすでに上にあるけどな

64 ：

>>61
ここの住人に多いけど、とりあえずレッテル貼りからはいるのは勘弁願いたいね
ここのスレタイは単なる看板だ、てのはある程度前から居たらわかることなんだけどね
長くなるから詳しい説明は省くけど
別にすんな、てことでもないけど、ソシャゲとかよその市場を持ち出してまですることじゃないよ、てこと位は解るよね？
そもそも値段なんて、それが原因でコンテンツが死んでる状況でない限りいくらだろうが問題ないからね

65 ：

>>63
「日本のTCGプレイヤー予備軍」ってつまり一般人だよね
その一般人には高いと思われてる
どうしてもＭＴＧをやりたいと思った奇特な人間はともかく、何かしらの趣味が持ちたいだけの人間なら
もっと安くて手軽な趣味がいくらでもあるからそっちに取られちゃってるってのが上の方で話されてる内容でしょ
こういう人間に海外で同じ値段で売ってて海外では結構売れてますって言ったら突然改心してＭＴＧやりだすの？

66 ：

予備軍が一般人様なんてことじたいが間違ってる件

67 ：

>>65
>「日本のTCGプレイヤー予備軍」ってつまり一般人だよね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ないわー
じゃああらゆる方向の一般人が遊戯王やヴァンガードをプレイする可能性があると思ってるの？
そこにある一定の特性とかは認めないの？
そもそも俺が
「日本のTCGプレイヤー予備軍や他のTCGプレイヤーにとってどういう理屈で高いのか」
なら話していいって言ったのはそっちの方が建設的だと思ったからなんだけど
それとも「一般人にとって高い趣味だから低調なんだ」ってレスを繰り返すことに何か意味があるのか？

68 ：

予備軍が他ゲー経験者だとしてもそれらと比較されて高いと思われるだけだな

69 ：

この人（>>65）の理屈だと
「日本のTCGプレイヤー予備軍」が一般人ってことなら
「殺人犯予備軍」も「少女虐待犯予備軍」って言い方も一般人ってことになるんだろうか
そりゃ確かに何かするまでは一般人だろうが、予備軍って言い方をするとき完全な一般人を想定するわけないと思うんだけど
意固地になりすぎて破綻した論旨すら顧みれないのか

70 ：

>>68
別にそれだったらそれでもいいんだよ
「他が○○だから××なMTGは高い」
「いや××ではなく△△だし□□な方法もある」
とかそういう具体的な議論ができるだろ
「一般人にとっては高いんだから低調だ」っていう誰も反論できない話は誰も反論できないし発展性もないだけ
むしろそういう反論をさせないためにこんな話を続けようとしてるとしか思えない

71 ：

こんなやつがここ数日信者信者連呼してたとは恐れ入るわ
呆れてものが言えん
これ以上通じそうもないし、めんどくさいし寝る

72 ：

ちょっと不足していると思ったから一応マーケティングの話を書くと
あらゆる方面に対して広告をするのは完全な愚策
なんで秋葉原駅に電撃文庫の広告やヴァンガードの広告があるのかって考えたことある？
ターゲットを絞ってんだよ
最初から「予備軍」を狙ってやってんの
CMをテレビに放映してもらうときもスポンサーになる番組を選ぶだろ
この程度のこともわからずに一般人を全く一つの型にはめて話をするとか勉強不足過ぎる

73 ：

連投＋発狂＋寝る＋再登場
これは関わっちゃ駄目な人種

74 ：

アニメやれアニメ

75 ：

連投申し訳ないが自分のレスに誤りを見つけたので訂正しておく
×「一般人にとっては高いんだから低調だ」っていう誰も反論できない話は誰も反論できないし発展性もないだけ
○「一般人にとっては高いんだから低調だ」っていう誰も原因に反論できない話は発展性がない
「一般人にとっては高い」はほとんどの人に異論はないだろう
だがそれが直接「低調の理由」になるほどの証明がなされてるとは思えない
海外の「一般人」が日本より割合が低いなんて証明ができるなら海外の状況に反しないけどな

76 ：

>>73
反論できないとレッテルを貼るんだな
相変わらずだね
hissi.org/read.php/tcg/20130830/L1oxTm1tUDgw.html
逆にまた単発IDのおまえは再登場できないかな？
あるいはおまえが書き続けるようなら他の単発IDが出てこれないか
じゃあ今度こそおやすみな

77 ：

>>69
君の発想が凄すぎ
それ言ったらＭＴＧで言う軍人って本物の軍隊に入ってる人の事だっけ？
>>70
値段に関してはメーカーで決めてるのでユーザー側では何も出来ない
デッキを妥協するか大会には出ないしかないが
前者は遊び方の制限だし、後者だと遊ぶ場所があまりないのが現状だな
別に自分個人の話なら>>57のまとめで良いんだけど
みんな新規ユーザが何で入ってこないんだろうって話してるんだけど

78 ：

>>73
別に言ってる内容は間違ってはないでしょうよ
少なくとも予備軍=一般人様なんて、mtgはおろか、
Tcgやってたら思いもしないようなこと言ってる人よりもよっぽど正しいこと言ってるよ
それにレッテル貼って印象操作まがいのことしてる方がよっぽどアレですがな

79 ：

自分の言葉足らずがツッコミのネタにされちゃったか
もちろんオタクが多いって傾向はあるが、この人達もＭＴＧやるまでは一般人よ
もし>>69の理屈で言うならＭＴＧプレイヤーも一般人って事になる

80 ：

MTGと比較すべきはZ/Xだろ
アニメ放送して低年齢層に売るのも、版権買ってきて原作ファンに売るのもビジネスモデルが根本的に違う

81 ：

>>77
新規はいるわけよ。他のtcgに比べりゃ少ないけど
でないと、>>58の、高いと思ってやめてく人がいる、状況なのに
プレイヤー人口が増えてるわけないでしょ？
ちなみに、ここに来てるプレイヤーのほとんどは新規が増えにくいわけもわかってるんで、
どうやれば増えるんだろうね、なんてことをあらためて書き込んだりはしないと思うよ

82 ：

>>81
全く増えてない訳じゃないのは分かってるよ
>>77にも書いたが値段の話については自分自身を納得させるには>>57のまとめで良い
ただ人がなかなか増えない理由で金の問題を出すなってのは変でしょ

83 ：

ID:Pyz1+Ffa0見てると声闘（ソント）って言葉を思い出すわ

84 ：

軍人とかいう表現使ってる人リアルタイムじゃ初めて見たな

85 ：

>>82
少なくても増えてるならそれで良いじゃない。なんの問題もないね、
未来は明るいかどうかはさておいて暗くはないから
いま、mtgが、値段が原因で、人口が減ってるなら、そりゃまずいよ
でも、そうじゃないよね、人口増えてるんだからさ
他tcgとの比較でもって相対的に人口増加が少ない、て切り口からならきっかけとしては間違ってはない
だが、tcgに興味をもつ以前の一般人にとっての値段感覚や、
ソシャゲに一万使うことに対してどう思う？なんてのは全く的外れな意見
そこを起点にしての値段云々の話ならなんの意味も価値もないんで無駄だよ、てこと
それこそスレタイに沿ってないよね、て話だよ
どっちを起点にして話したいの？

86 ：

金の問題を出すなというより
他のＴＣＧより高いから低調て言うのなら理解できるし、議論もできる
でも、ＴＣＧに触れた事が無い人から見て高いから低調と言うから
おかしくなる、そんな人から見れば一枚１００円のカードすら高いし
他のＴＣＧにも当てはまる問題でしょ

87 ：

だから本人の話なら>>57で終わるんだって
ここのスレタイ的にはどうして人があんま来ないかがポイントでしょうが
で、上の方でＴＣＧに限らず別の趣味に取られてしまっている
理由の１つとして値段が高い事「も」影響しているって言ってるんでしょ

88 ：

他のＴＣＧにも当てはまる問題ならマジックにも当てはまるし
他より高価な分より深刻な問題だ
かと言って解決策を論じづらいのは同意だけど
そんな事思いつくなら一山当ててるわなw
草の根で出来る>>39のようなカモを逃がさない方法の模索でもするかい？
他の趣味よりマジックは楽しいと思ってもらえるようなやり方を

89 ：

>>87
あんまりこういうことは言いたくないが、
お前さんがmtgプレイヤーで、まともに議論したいなら、
ここはスレタイから、そういうスレに見えるかもしれないが、実際はそうじゃない
そもそも、一時期の不相応な加熱を例外に、日本でのmtgはずっと低調か好調だ。
そんな状態で十年以上やってこれたわけだから、心配いらない
もしお前さんプレイヤーではなく、やりたいけど値段が高いと思ってるなら、
お前さんはmtgをやらない方が良い。多分楽しめない
もしお前さんが他ゲープレイヤーでmtgのことを心配してくれる優しい人なら、
悪く思わないでほしいが、それは余計なお世話というものだ
もしお前さんがアンチなら、
プレイヤーを装って印象操作なんて古くさい方法はもう飽きたんで、別のやり口でお願いしたい
全くの皆無てわけではないが、趣味にてを出すかどうかは値段どうこうより、興味の方が圧倒的に重要なんだ
興味持ってくれてる状態であれば、値段の問題はその人個人の問題になるから、
他の趣味との値段比較はあんまり意味がなくなってくる

90 ：

俺がMTG始める前はMTGはカード高いからヤダーなんて思ったことはなかった
つーかどのTCGが高い安いみたいな知識自体なかった
ただいかにも海外産な雰囲気が嫌で、友人から誘われた事もあったけど俺は漫画で読んでる遊戯王やってるわ、て感じだった
今の子はそうでもないのかね
日本じゃ多少値段下げたところで客を取り込めるようなゲームでもないと思うけどね
むしろ狭く深く売る今のやり方の方が賢い

91 ：

直前のSCG勝った単色デッキとのことだが
http://www.happymtg.com/decks/view/D051302
これのことかね？
確かに赤単だが中身は生モノはALLレア以上でヘルカイトも３積み、チャンドラまで採用されてる札束だぜ
少なくとも赤単が安いってのはもう幻想だろ

92 ：

プレイヤーが増えてないっていうのがすでに確定した事実のように
話の前提になってるのが面白いねこのスレ。

93 ：

一番面白いのはこのままじゃMTGはやばいって10年以上言い続けてることだろ
10年後も同じこと言ってるぞ

94 ：

危機感を忘れず、常日頃からリスクに備えてるわけだな、
とても良いことだ

95 ：

>>76
この単発に対する猜疑心満載のヘイトはなんなんだろう
http://hissi.org/read.php/tcg/20130830/
8/30の全ID1958中単発開始順位が911位だから二度以上書き込んだのが910
1958-910=1048人（約54%）が単発なんだが

96 ：

>>95
こういう過疎議論スレならなおさら半々か複数発言者が多くなってしかるべきなのに
一応スレの流れを読んだ横やりを入れる単発IDが多いってのがこのスレと前スレとネガキャン対策スレの特殊なとこだから
信者って言われそうなレスも単発だったりする

97 ：

単発で絡んでくるのとか、ウザいからなぁ…俺も嫌いだわ

98 ：

>>96
本当に議論スレとして活用されてて、かつ議論相手がまともで、結果的に何かが改善するなら議論しようとも思うが
ほとんどメーカー側の問題だから指摘は出来ても議論する事がないってのもある
その指摘内容もループしてるって言われるけど逆に言えばずっと解決してないって事だし

99 ：

>>98
そもそも、指摘されてるもののほとんどが改善必須な問題点でもなんでもない
てのが正しいんだけどね
それをさも重大な問題かのように言っては妄言を素敵な改善案としてのたまうアホがいるだけなんだよねぇ

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