【繰上げ】マンション購入スレ ローン5年目【返済】

1 ：2010/01/25 〜 最終レス ：2013/09/12

マンション購入に関する情報をやり取りしましょう。
前スレ
【繰上げ】マンション購入スレ ローン4年目【返済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1222853386/
関連スレ
年収500万以下だけど家建ててみたpart9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1246926935/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 5軒目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1260148860/

2 ：

>>1乙！

3 ：

>>1 ( ´_ゝ`)乙　これはポニーテールですわ

4 ：

前スレは完済祈願で終了した、完済を願い地道に頑張って行こうぜ。

5 ：

嫁と俺でフラット35を組む予定なんだけど、
申込者は俺で連帯債務者が嫁になる。ちなみに小梨
年収は合算で年収410万で3000万の中古マンションで頭金200万。
一応ボーナス払いはなしなんだけ、金額的には無謀かな？

6 ：

>>1乙

7 ：

>>5
子供は作らないの？

8 ：

>>7
子供の予定はなし
ただ、先の事はわからないし子供ができるかも知れないけど
収入が上がるなら、子供は作ろうかなって思ってる
仮にローンを組まなくても、今の俺の収入じゃ
子供を作る気はないな。

9 ：

>5
年130-150万位？
子なしのままならまぁ無理ではないだろうが
子ができたらｵﾀﾜだろうねぇ。
そこから収入は伸びるんかい？
嫁にもうちょっと頑張って働いてもらうとかさー。
伸びないんだったら、もうちょっと金額抑えないといざという時に
無理が生じると思う。
繰上どころか修繕費の積立もできなそうだし
自分ならやめとくな。
>1乙

10 ：

>>9
レスありがとう
嫁にはあんまり無理をさせたくないから
できれば現状希望かな
ただ嫁が親から譲渡されたマンションがあって
そのマンションを賃貸にしようかなと思ってる
（賃貸相場13万程度くらいになるかな）
ちなみに>>5で書いた、合算年収410万の中にはその不動産収入は組み込まれてない
購入考えてる物件は築15年の中古マンションで、
フラット35Ｓが通るかわからないけど、
金利優遇が1%になったから、チャンスかなと…

11 ：

>>10
嫁物件があるなら無職よりは心強い
でも管理補修で思ったほど金貯まらないもんだから
家賃×12がまるまるはいるわけじゃない
さっそく賃貸に出してそれも貯蓄に廻して
頭1000貯めてからにしておけ
もしくは購入金額さげるべき

12 ：

俺も、もうちょっと頭金貯めてからの方がいいと思うわ。
子供いないんだったら急ぐ必要もないだろうし。

13 ：

頭金ゼロで3000万借りた俺が通りますよ。

14 ：

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
男性差別で検索してみよう！

15 ：

新居用のエアコンを購入
20畳以上だと30万くらいするかと思ったが
お嫁ちゃんがサクサク値切って19万弱に。
俺が一人だったら258000円の段階で「これください」と言ってたから大助かりでしたわー。
次は床コーティング値切ってもらおう。

16 ：

>>13 何か無謀な奴が通ったような気がしたがガラスに写った俺か？
調べるのが面倒なので質問するがフラット３５って生保は自払いだよね？
仮に3000ﾏｿ、35年だと保険料の総支払額ってどのくらい？

17 ：

この前ドラマ「怨み屋本舗」の再放送をBSでやってたんで見てた。
ちょうど恋人商法の回で、セールスレディに「決断力のある男性って素敵だな」とか言われて、
高級腕時計とかローン組んでまで買わされたりするんだけど、
「カウンターキッチンが欲しい」とか言われて、ローン組んでマンション買ってる俺も変わらんなぁと思った。
マンションもある意味恋人商法なんかなｗ

18 ：

＞セールスレディに「決断力のある男性って素敵だな」か言われて
それでその気になったら分析力も洞察力もないただのアンポンタンだろ。
連続殺人の餌食になった気の毒が方々がいたけど女が並以下なので油断したのかな。
俺ならあの程度の女にくすぐられたことを言われても、背筋がザワッとするだけだ。

19 ：

>>16
サクッと調べたら11万6千/年、総額で176万弱だった。

20 ：

参議院選挙や地方選　ほか選挙は、必ず行きましょう！ ！
民主党政権で日本沈没・・・

子供手当は日本の富を中国へ差し上げる法案だった【偽装売国法案】
http://www.youtube.com/watch#!v=d_Ab2RQjvYA&feature=relat...

21 ：

>>10
フラット35Sの対象になるのは耐震とかエコ配慮の面で基準を充たした
物件のみだから、お探しの物件では難しいかと。
それに1%優遇にしても予算枠があるから、応募者が殺到したら
年末を迎える前に申し込み終了になることも考えられるし。

22 ：

固定資産税の納付書が届いた。
1回目今月末なのに遅くね。とりあえず払ってきたけども。

23 ：

俺んとこは5月だよ
車とダブルパンチ

24 ：

816 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/11(日) 22:04:49 ID:ww0k10Zb
【利用カード種】 ﾊﾐT
【取扱カード会社】 ﾌｧﾐﾏｸﾚｼﾞｯﾄ
【利用店舗】 ファミマ横浜市内某店
【利用金額】 \104,500
【購入商品】 固定資産税・都市計画税
【利用時エピソード】 どうせなら、と全期分一気に。
818 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2010/04/11(日) 22:40:27 ID:z3vmbxD4
>>816
持ち家ですか？
こちらド田舎なので、固定資産税なのに、あまりの巨額さに驚いていますｗ

25 ：

保守

26 ：

ローン組んで家買った。
専業主婦の嫁も「頑張って返そう！自分も働く！」って言ってたのに
仕事もせず「お金ない」「貧乏」といいながら自分は義母義姉と温泉へいく。
働いてよ、って言ってるのに「いいところない」とかふざけんなと。

27 ：

ローン返済で嫁をあてにするなよｗ

28 ：

>>27
元々あてにしてないさ。マンション暮らししてた時より月々の支払いは減ってるし。
でも貧乏だのお金ないだの言われたら「じゃあ自分の遊ぶ金くらい自分で稼いでくれよ･･･」
ってなるでしょ。

29 ：

てか、スレ違いじゃね？一戸建ては

30 ：

最後まで売れ残って安売りした日当たりも風通しも悪い狭めの2LDKを購入したバカ夫婦がいるのだが、ローンは払っているが管理費や駐車場、駐輪場の使用料、修繕積立金を滞納しているらしい。
総会にも参加・不参加の返事すらせず、月に2度は下の階に洗濯物を落とし、騒音やごみ出しでもクレームが出る困ったちゃんだけど、夫婦ともに見た目は至ってまともなんだよなあ。
こういう人のことを考えると、やっぱり戸建てのほうが安全かもしれないと感じる今日この頃です。

31 ：

それ日本人なの？

32 ：

>>31
名前からすると日本人。
ちなみに隣の市の職員だそうです。

33 ：

隣の市役所に24とかはあかんかねぇ

34 ：

＞管理費や駐車場、駐輪場の使用料、修繕積立金を滞納しているらしい。
常識的に考えて、こういった極めて個人的な情報を何故30は知ってるんだ？
鬼女っぽい書き込みだし。

35 ：

「らしい」とは言ってるけど通常は管理組合の理事をやってればほとんどの情報は簡単に入手できる。
ただ最近、貯金通帳の保管が規約違反の状態だったと公表されけど、これは一部の理事の独占情報だった。

36 ：

嫌な世の中だな

37 ：

>>30
とりあえず駐車場、駐輪場の使用を禁止しちゃおうぜ。

38 ：

3000万円の新築マンションを買おうかな。
購入のための諸費用の目安は4%だ。120万円か。
住宅ローンを組もう。
30年返済で金利2.3%だとすると、利息は元金の38.6%で1204万円か。
え？固定資産税？最初の5年が8万で残りの25年は14万？
仕方ない、390万円だな。
えーと総額は、4714万円か。全然3000万の買い物じゃないな。
ん？管理が毎月1.3万円で修繕が毎月0.8万円？
年間だと25万？30年で756万円！？
・・・30年後
やっと完済。全部で5470万円。俺頑張った。
そういえばこのマンション今いくらで売れるだろう？

39 ：

管理費、修繕費は当然あがるよな
30年度はいくつよ
売らずにマンソンがツイの住まいだね
しかし　年金で暮らせる甲斐

40 ：

月15万円の分譲賃貸マンションを借りようかな。
入居ための諸費用の目安は5ヶ月分だ。75万円か。
積み立て投資信託を解約しよう。
30年積み立てで利回り1.2%だとすると、運用益は元金の16.6%で900万円のはずだったから損失として計上するか。
え？更新料？二年に一回、15万円だから一年あたり7.5万円？
仕方ない、225万円だな。
えーと総額は、6525万円か。3000万の分譲マンション買ったらいくらかかるんだろうなかな。
え!?家を買ってたら減税されてたの？オレの場合だと200万円ぐらい戻ってきたの？
管理費ってなんだよ、月6千円だから30年で280万円もかかるなんて聞いてないよ。
ん？立て替えるから出て行け？
引っ越し代に入居の諸費用、幼稚園の再入園料で100万円！？
・・・30年後
やっと定年退職。全部で7105万円も住居費に払ったけど、俺頑張った。
そういえば分譲マンション買ってたらいくらで買えたんだろう？

41 ：

>入居ための諸費用の目安は5ヶ月分だ。75万円か。
>え？香辛料更新料?
>管理費ってなんだよ
>引っ越し代に入居の諸費用
会社持ちでタダ。
>運用益は元金の16.6%で900万円のはずだったから損失として計上するか。
購入する場合は900万円の損失に加えてローンの金利。
>やっと定年退職。全部で7105万円も住居費に払ったけど、俺頑張った。
自己負担は月2万円だから40年で1000万円もいかないよ。

42 ：

>>40
ちょｗをまｗｗ
俺のネガキャンを邪魔するな、こら

43 ：

>>38
約3000万のマンソンを全額ローンで買った俺が一言。
諸費用120万じゃ足りねぇ。
200万は用意しておきたい。

44 ：

３千万オールローンだとー･･･

45 ：

>>42
ごめん。
>>40ではちょっと高く見積もってるから、38でいうところの3000万円の物件と同等な
ところに住んだら、>>40で書いたのよりもちょっと安いだろうな。

46 ：

借金のある人絶対読んだほうがいいよ。
http://rcm-jp.amazon.co.jp/e/cm?lt1=_blank&bc1=000000&IS2=1&bg1=FFFFFF&fc1=000000&lc1=0000FF&t=jikokeihatu03-22&o=9&p=8&l=as1&m=amazon&f=ifr&md=1X69VDGQCMF7Z30FM082&asins=4901423126

47 ：

同志にお勧め本
「狙われるマンション」
「全壊判定」
前者は少し硬い。後者は小説だから読みやすくて面白い。

48 ：

2000万を２５年で借り、遂に俺もローンの奴隷に…。
変動で借りたので、金利上昇が怖いよ。
頑張って10年くらいで返そっと。

49 ：

郊外のマンションは空きが多いのと
占有人っていうヤクザが住み着いてるって話は聞いた。

50 ：

2700万でフラット35Ｓ
頭金500突っ込んで繰り上げ返済がんばって15年から20年で
ひと段落できるようにしたい。
ただ、子供が出来たらやっぱ破綻するかな。

51 ：

>>48
金利上昇しばらく無いでしょ。
今でも高いくらいだし。

52 ：

>>48
そうそう、繰上げ返済した方がいいよ。銀行に利子を貢ぐのはあまりにもったいない。

53 ：

>>50
おめでとう
何歳かによるけど、子供できる前に
なるべく早く繰上げできるとイイね。
実行されれば、返済金額確定するからフラットなら計画立てられるし。
お互いがんがろう
漏れは三月実行だから、金利が心配。
フラット35Sで2500、変動で1000。
手元に500残して、フラットの金利が
高ければフラット側に突っ込む予定
変動はネットで小額でも繰上げできる
から返済始まればちまちまと繰上げするわ

54 ：

>51
しばらくってどれくらい？
残り14年1000ﾏｿ借り換えようと思ってるけど
10年固定のその後が怖い。

55 ：

>>54
誰もわからんよｗ
過去の統計と現在のデフレでしばらくは上がらないだろうけど
5年後の金利は誰も何も言えないと思う

56 ：

みんな苦労してるな
俺んちは親から家を買ってもらったし
賃貸をやってる収入は
俺の口座に入ってくる。
俺の子供に残す方法とかが関心事。
ちょっとした貴族だと思ってるよ我ながら。

57 ：

ローンスレに親の脛齧った自慢話はいらない

58 ：

貴族が日曜の朝から2ちゃんか・・・
妄想乙
金持ちなら住宅取得資金の贈与の特例で1500万貰って頭金にして、
暦年課税の非課税枠110万円で住宅ローン援助してもらうのが
今なら節税効果絶大だろ。まあローン通らなきゃだめだけど。
チンカスもってるんなら、法人化して相続対策とか、いろいろすることはある。

59 ：

いま買いたいと思ってるマンションが非公開の抽選なんだが有利な条件とかってあるのかな

60 ：

>>59
関与できる筋からの口利きをいれてもらう

61 ：

賃貸の契約が一年後と迫ってきたから、マンションの購入を視野に入れようと思い、銀行にいくらくらいまでなら借りられるか相談に行ってきたら7000万までなら貸せると言われた。
年齢:自分・嫁28、子供3ヵ月
年収:自分700万（私大職員）、嫁600万（あと5年くらいで第二子を出産して辞める予定）
当初は5000万くらいが限界かと根拠なく考えていた中で、あっさり7000万と言われ驚いてしまった。
定年が65だから、ひとまず35年ローン組んで、頭金は500万くらいにする予定。
夢のまた夢と思われた6000万のマンションが視野に入れられると思い正直戸惑っている。
6000万のローンはやっぱり無謀かね。

62 ：

>>61
銀行とか何も考えずに年収の6倍くらいまで貸せると言う
満額借りたら銀行の奴隷となるだけ
生活状況とかわからんので6000万借りるのは無謀とは言わんが、俺なら絶対借りない

63 ：

>>61
俺も>>62に同意
｢借り入れ上限額｣ではなく、｢無理なく返済できる上限額｣から考えないと先々苦労するのでは
自分で5000万上限とふんだのなら、恐らくそのくらいが生活実感として
無理なく返済出来る範囲なのだろうから、もう一度奥さんとライフプランを検討しては如何かと
怪我や病気だけじゃなく、この先何があるかわからないしね

64 ：

>>61
お子さんいるならマンションオススメしない
騒音問題で
子供は少しの距離でも走るし飛び跳ねる
1階ならいいけど

65 ：

初期費用全部含んで約3000万をオールローンにした。金利は固定。
翌年には7年も無防備な夜の生活でも出来なかった予定外の子供。
知り合いが同じ時期に変動金利にして、おれより毎月3万くらい安い支払い。散々コケにされ嫉妬するおれ。
いつか笑える日が来るのだろうか。。。

66 ：

子供は大切に。
固定なら計画立てやすいから、将来慌てなくて済むよ。

67 ：

>>65
返し始めた直後は変動の方が少なくて当たり前。
10年後、20年後に金利が上がったときにそいつをコケにしてやれ。





その頃には、その知り合いは繰り上げして完済してるかもだけど。

68 ：

10年経っても20年経っても金利は上がんないよw

69 ：

円高の限り金利は上がらない
あとは国債処分のためのインフレか・・・
ムリポ

70 ：

管理費や各種積立金を滞納していた人がマンションを手放して出ていった。
同じ階の人の話だとリーマンショックのあと、平日の日中でもご主人の姿をよく見かけるようになったそうなので経済的に本当に困窮していたのだろう。
他人事ではあるけど明日は我が身だと思うとなんともやるせなくなる。

71 ：

無理なローン組んで買った報いじゃないの？
自業自得

72 ：

あなたは中国人にマンションを売りますか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4464
日本のビジネスパーソン、一般市民は、隣人となる中国人とどのように向き合っていけばいいのだろうか。
マンション住まいには、言うまでもなく「互いへの配慮」が求められる。
廊下に唾を吐くべからず、たばこをポイ捨てすべからず、パジャマで共用部を歩くべからず、大声で騒がない・・・。
ひょっとしたら、中国人が住むことによって、これまでにない管理規約項目が盛り込まれるかもしれない。

73 ：

日本企業買収に走る中国企業
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3402
多くの日本人は、中国人の下で仕事をすることを不安に感じる（ちょうど1980年代に米国人が日本の自動車メーカーで働くことを嫌がったように）。
今年3月に高級ゴルフ用品メーカーの本間ゴルフが、中国のマーライオンホールディングスに買収された時、
社員は「非常にショックを受けた」と従業員の1人は認める。
しかし、手作業でゴルフクラブを製造し、個々に番号をつけている本間ゴルフは最近、事実上の破綻（民事再生法による経営再建）を経験していた。
「だから、我々は仕事があるだけで幸せだ」と、その従業員は言い添えた

74 ：

中国企業の「日本買い」加速＝M＆A件数、6割増で米国抜く―1〜9月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101006-00000090-jij-int
中国側の最大の狙いは有名ブランドや販売ノウハウの獲得。
繊維大手「山東如意科技集団」（山東省）によるレナウンへの出資や、
家電量販店最大手「蘇寧電器集団」（江蘇省）によるラオックスへの追加出資など、
老舗企業を標的にした大型案件も目立つ。

75 ：

あげとく

76 ：

家賃15万とか都会は凄いな
東京とかなんだろうけど、年収400〜500万じゃ生活出来ないな

77 ：

平均的物件が家賃15万の地域で、子ども部屋も確保したマンション買うなら
5000万にはなるから賃貸のほうがやっぱり安い

78 ：

ウチのローンはボーナス払いなしだけど月20万に届かない額。
その前の賃貸は月16万だった。因みに横浜ね。
段々家賃に対する金銭感覚が�d�j

79 ：

うちはローン＋管理費など諸々で10万に届かないくらい。
同じマンションで賃貸に出てる部屋は17万だ。
頭金は相当積んだけど、月々の生活の負担が軽いのは
この不況ではありがたい。

80 ：

月20万弱ローンってすごいな！？
今管理費抜きで10万切るくらいのを探してるけど、都内だと本当狭いとこしかない。
でも給料下がることはあっても上がりそうにないからなあ。

81 ：

昨日買ってしまた(笑)
最初の10年は少し安いが月々18万の支払いだ
間取りは気にいっている
漏れが死んでも家族の住むところは確保したぞ
さあ繰り上げ返済がんがるぞ！

82 ：

凄いな！いくらの物件だよ（ｗ
もしかして、返済期間10年とか、無理してる？

83 ：

最初10年が18万で安いって、その後はいくらになるんだよ

84 ：

11年目からが18万ってことでは

85 ：

81です。
物件価格4500万でした
すみません管理費22千円入れて書いてしまた(笑)
ちなみに25年払い
頭金1100万円

86 ：

ごついマンションですなあ
都心部なのかなあ。

87 ：

81です
レスありがとうございます
これってゴツイですか？
子供が三人いるので仕方なく３ＬＤＫ買いました
２３区内ですが某駅まで徒歩４分です。
だいたい８２平米です
（ベランダ、庭除く）

88 ：

18万の返済ってよっぽど借入期間が短いとか？

89 ：

81です。
いえいえ、返済は15万8千円で25年です。

90 ：

28才、年収280万
先週に買いました。
物件は3800万、頭金2600万をぶち込んだのでギリギリ審査通った。
嫁さんは妊娠判明したばっかで、もうすぐ働けなくなりそうなので
俺の収入だけで計算しました。

91 ：

4500万で最寄り駅徒歩４分って足立区あたり？
２３区でもそんなに安いとこは限られてくると思う。

92 ：

>91
８１です
すみません、上にも書いてましたが１０年経過した中古マンションです。
誤解させてたらごめんなさいｗ

93 ：

中古か。ならありだな。

94 ：

８１です
今２３区内で駅徒歩４分８２平米の新築マンション買うといくら位ですかね？

95 ：

場所にもよるでしょ、23区ってもピンキリなんだし

96 ：

９４です
新宿区中野区あたりでわかれば教えてくださいませ

97 ：

>>96
ggrks

98 ：

上げていこうぜ！
俺33歳 嫁(2人目妊娠中) 子供１
俺の年収500万弱(零細企業)
嫁250(大企業正社員で、現在時短勤務中)
マンションの価格が3200万ほど
頭金は1000万ある
諸経費込みで2500くらい借りようと思うのだけど
問題ないかな？不安だ〜。返済期間などまだ一切
決めてないのだけど。
マンションは完成しているのだが、
まだあまり売れてないっぽい。
俺が買った後に売れないからって
値引きされるのを恐れているのだけど
新築マンションって値引きあるの？

99 ：

当然、値引きはありうるよ。交渉次第。
売れてない部屋を一か月放置したら、いくら損するのか、ちょっと計算してみれば
１００万〜２００万ぐらい値引いてくれる可能性があることはわかるよね
あと、返済期間はなるべく短めに考えた方がいいよ。銀行に利子を貢ぐのはばかばかしいから

100 ：

完成から数ヶ月経過した未入居部屋を、決算ギリギリの
タイミングで値切って25％引いて貰った。
とにかく利益度外視で在庫を処分したかったらしく、
頑張ってくれれば決算に間に合うよう契約しますよと
交渉したら、向こうもそう言ってくれれば上層部を
説得し易いと喜んで数日後にまさかの一千万超値引き
だった。
三年程経過して、別フロアの同種の部屋が中古で
売れてたが、まだまだ俺の購入額の方が数百万円安い。
当然周囲に口止めされている。

101 ：

>>100
おぉすごい値引きですね。
でも後ろの３行は判断材料が足りない。
階が違えば値は違うのがあたりまえなので直接比較はできないのよ。

102 ：

>>98
その価格帯であんまり売れてないマンション買うと損するよ。
でも、自分が住まいとして納得できるなら、買っちゃえ。
資金計画は問題無い。返済は30年にしとけ。もちろん変動で。今なら金利は1%以下が当たり前。
ちなみに、現状で売れてないなら、最後に残ったもの買うやつは、相当値引きする。しかし、そんなことでマンションの価値は下がらないから、お前が困るのも変な話だ（笑）

103 ：

転勤や転職の可能性があるなら購入は絶対に辞めておけ。
零細サラリーマン 地方公務員 自営業 ならいいかもしれない。
この先何があるかわからんよ。

104 ：

>>100
売れ残った部屋というのは基本的に人気がなかったもの。
だけどそれを気に入り、更にそんなに安く買えたのであれば、
良い買い物だったことには間違いないのでしょう、裏山。
ただ、自分だったらそういう買い方はしないかな。
同じマンションでも売り出しの時から人気の高い部屋を狙う。
っつか実際にそうして買ったけどね。

105 ：

相談のってください
今年40歳愛知県で自動車製造業してます
ずっと独身でなにも考えないで生きてきたのでこの年で新婚で、恥ずかしながらほとんど貯金ありません
子なしで15歳年下の専業主婦の嫁とずっと二人暮らしの予定ですが、この年からも中古2000万くらいのマンションは買えますか？
月収は手当含めて手取り32万ほど
ボーナスはバラつきあるけど平均半期で80万くらい
今は家賃9万の賃貸だけど年齢を考えたらどうするのがいいか不安

106 ：

>>105
一年間、頭金を貯めてみて、それで判断したら？
あとローン返済は３５年じゃなくて、１５〜２０年で計算するんだよ。

107 ：

その収入で安定してるなら2000万は大丈夫だと思うけど
手数料とか色々かかるから200万以上貯めてから動くといいと思う
200万てのは物件の1割ってだけの適当な数字だけど

108 ：

パパとはもう一緒にお風呂に入らないことを告げるスレ 19回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

109 ：

>>105
額面だと年収650くらいか？
2000万借りて、106の言うように20年の返済で、利率を変動金利0.9%と考えると、毎月の支払いは、約9万だ。返済比率で考えると余裕だな。
俺の知り合いは50歳で3000万のマンション買ったぞ。
しかし、実際にマンション買うとなると、管理費がかかるし、固定資産税もかかる。
住宅ローン控除というものがあるから、手持ち資金を投入するより、出来る限りローン借りたほうが、お得かもしれん。
詳しくはお近くの不動産屋に。

110 ：

>>105
それだけ収入があって子供がいないのなら、無理しなくても年に200万円以上貯められるでしょ。
年齢のことを気にしてるけど、１，２年ぐらいなら全然変わらないよ。
それよりも重要なのは、今までの生活スタイルを変えられるかってこと。
住宅ローン減税も、2000万円のローンなら2013年末まで適用されるから焦ることはない。
まずは諸兄の言うように、一年２００万円貯めてから考えたら？

111 ：

>>105
収入は問題なさそうだけど、失礼ながら独身で貯金がほとんどない生活してきた方が心配に感じる。
焦らず最初１、２年頭金貯めて自分を試すくらいでもいいんじゃないか？
随分年下の嫁さんもらったようだし、泣かせないようにがんがれよ！

112 ：

震災で建材が暴騰してて、これから建てる予定のマンションは
ペラッペラの貧乏設計・オプションの嵐になるって言われたんだけど本当かな？
建築関係の人に言わせると、建材がなかなか手に入らないのは本当みたいだけど
もう2年位我慢して500万頭金乗せるのと、頭金少なめで行くのはどっちがいいんだろう

113 ：

相談よろしいでしょうか
最近妻が今居住しているマンションを売りたい売りたいと
言うようになりました。
築１０年越え、市役所近くJR駅徒歩10分２LDKです。
ローンは2000万位のこってます。
理由を聞いても明確な答えが返ってきません。
元々、私の実家近くに住むのは嫌、便利な場所がよい
と言う事で買ったマンションです。
年収は買った当時より減少しております（年１００万減）
ローン返済＋管理費修繕費は手取りの3割位になってます。

114 ：

>>113の年齢と周りの同レベル物件がどの程度で売りに出されてるか知らんけど、
2000マンで売れんのか？
差額払うとしても、頭金無し(or少なめ)で再度ローン組めるような年齢なんか？
「きちんとした理由を説明できないなら、俺だって納得できないだろ。俺にわかるように理由を説明してからだ。」
って言えば良いだけだろ。

115 ：

ローンの審査って２２歳（勤続４年）で年収７５０万の人と３２歳（勤続１０年）で年収５００万の人だったらどっちのほうが通りやすいのですか？他の条件は全て同じものとして…

116 ：

>>114
ありがとうございます。
物件は同じ間取りの下の階が2400万で売りに出されていたものが
2200万程で先月売れてるようです。嘘だと困るので、一応知り合いの
不動産屋にも相場など確認しました。
＞「きちんとした理由を説明できないなら、俺だって納得できないだろ。俺にわかるように理由を説明してからだ。」
上記のように言うと「じゃあいい」等と言って話を打ち切ります。
しかし、翌日あたりにまた言い出すので困っています。
>>115
22歳の方だと思います。

117 ：

>>116
ありがとうございます。若いほうが良いということですね？実際２２歳で年収７５０万（勤続４年）だとどれくらいの物件まで審査通りますか？余裕あるかなしかは別として頭金０であくまで審査ギリギリでも通るレベルを教えてほしいです。

118 ：

年収の7倍が大まかな上限だと思うよ

119 ：

>>117
>>118 の方もおっしゃってますが年収の約7倍が限度です。
とはいえ、7倍のローンに通るためには同等以上の年収や
肩書きがある保証人が必要になるかと思います。

120 ：

>>116
じゃあ毎日「理由は？」って聞け。
正直、マンション売るならまぁそろそろなのかもしれん。
あんまり古くなってくると次の奴のローン返済とと積み立て・管理費の比率が痛くなるから売りづらい。
でも30前後で買ったとして、今40前後だろ？
そこそこの頭金用意してあるなら良いが、そうじゃないんなら
40から35年ローンとか(しかも手取りが減ってるわけだし)、結構難しいんじゃね？
あと、子供の有無にもよるよな。
子供いるんならまぁそろそろ教育費が昇龍拳だろうから住居費は押さえるべき。
嫁の理由を考えてみたけど、手取り減ったし子供いないし、住居費を抑えるために安いとこに引っ越したいとかならわかる。
狭いとこに引っ越せばいいだけだし。
子供が大きくなって手狭になったから、なら現状維持が妥当。
今の手取りからさらにでかいとこって土地自体を田舎にするとかするしかないし。
新しいとこに住みたいだけなら、一生賃貸うろうろするしかないけど、老後が心配ではある。

121 ：

>>116
家計が厳しいけど無理すればなんとかできるか理由として言いにくい、とかかな？
あるいは放射能が怖いから特に引っ越したいけど言えないとかｗ

122 ：

言い辛いようなトラブルが他の住民とあったか、単に飽きた
っちゅー可能性もある。
てか、夫婦なんだからきちんと話し合えよ

123 ：

30歳前後でマンション購入考えてる方、老後の住居はどう考えてます？
やっぱ子供独立か定年くらいで終の棲家に住み替えでしょうか
それとも、もっと早い段階で売りに出して住み替えでしょうか
今、戸建てにするかマンションにするか悩んでます
自分の収入では、マンションなら、いい条件で気に入ったとこが買えそうだけど
同条件の戸建ては全く手が出ないので、かなり妥協が必要です
戸建てだと年取ってからリフォームまたは建替しても、少ない出費で老後も住める
30数年後にぼろくなったマンション売って、それを元手に新居購入は厳しいかな、等々と…

124 ：

>>123
今築30年超えの分譲賃貸に住んでるが、よっっぽど条件よくなきゃ買い手つかんみたいだ。
似たような条件で新築4千前半位のところで、リフォーム済み1500位で売ろうとしてるみたいだけど、なかなか。
繰上して25年位で払いきった後5年まるまる貯めて、売った分頭金の一部にして
夫婦用こじんまりマンションとかならいけるかもしれない。
賃貸に出すと修繕積み立てが結構えぐい事になりそうだしな。
戸建てはスレチじゃね？

125 ：

>>123
そうだなあ、30歳でマンション買ったら死ぬまでは住みたくないよなあ
85まで生きるとすれば、あまり築古にならないうち（50歳くらい）に買い換えできればいいね
でも、返済状況と売却金額、子供の動向にも大きく左右されるから何とも言えない
収支の見通し次第としか。

126 ：

>>123
購入時期によらず、住宅は築後20年くらいで買い換えるのが良いと思う。
返済が10年以内、住み替えのために貯める期間が10年くらい。
そのくらいの物件が身の丈だし暮らしも楽。
もちろん、その時になって長く住めそうならそうすればよいかと。

127 ：

返済10年が身の丈ってどこの田舎だよ。

128 ：

身の丈ってのは人によって違うから田舎とか関係ない
>>126の身の丈に合ったローンは10年てことだろ

129 ：

返済10年はすごいと思うけど、うちは都会で返済15年。
銀行に利子を払うのが嫌なので、必死に繰り上げ返済した結果だけど。

130 ：

>>129
すげえな。
子供いなくて二馬力とかならできるのかもしらんが、うちは無理だorz
返済年月の平均って25年位だったっけか

131 ：

元利均等返済、金利 2.475%、ローン額 3500万円、ローン期間 25年で計算すると、利息合計は約1200万円。
15年なら利息合計は 700万円。
25年のままで最初に100万円繰り上げ返済すると、利息合計は約 1060万円。
計算してると鼻血がでる。
http://www.smbc.co.jp/kojin/jutaku_loan/ganri_sim.html

132 ：

マンション購入予定です。ローン組む気は今の所ありません。
組んでくれとは銀行には言われてるけど、面倒なので、一括購入すると思います。
が、イイ物件が見つからない。
と、言うのはスレチでしょうか？

133 ：

不動産板とかの方がいいんじゃないか

134 ：

>>132 お金持ちなんですね...
ﾎﾞﾝﾋﾞｰな自分は低金利のうちはローンは寝かせとこうかと思ってます。
金利が上がり始めたら予定の繰上返済を早めるないし増額する心算で。
因みに現在10年固定、金利1.6%台。
昔の住宅ローンを知る者としては夢のような低金利w。

135 ：

>>134
親の頃は8%とか普通だったらしいな
今8%とかだったら余裕でRるわｗ
うちは当分金利は上がらないと見て、変動で0.8台％だけど毎月シコシコ繰り上げしてる

136 ：

その頃はインフレで、郵貯の定期預金の金利も高かったし、給料や物価の上昇率も高かった。
今とは状況がだいぶ違うよね。

137 ：

みんな返済比率どのくらい？
俺の場合、つぎのようなローンを考えています
■年収：　1100万円　（税込：一馬力）
■返済比率：　22.5%　（=総返済額/返済期間/年収)
■返済期間：　23年 （予定）
■借入期間：　35年
■家族：　妻１人、子供１人(0歳）
25%以内なら安全とか言われているけど、実際のところ暮らしぶりはどんな感じになるんでしょうか。
妻に働いてもらうのがいいかなぁ。

138 ：

年収なりのいい物件が欲しいんだろうけど、
安全なのは15％くらい。
25％ってのはそれを超えると危険水域ってこと。
5000万くらいの物件にしておいたら？
将来なんて何があるかわからないから。
（自分が病気になる可能性だってある。）

139 ：

>>137
ざっと計算した。頼むから元金と利率ぐらい書いて☆
大体元金４５００万、フラット３５利用（全期間2.4%前後）
と判断した。これだと借り入れ期間35年（２３年返済完了）
で返済率が23%ぐらい＝月２1万前後位の支払いとなる。

140 ：

>>137
これに固定資産税・修繕積立てを加味（マンションの場合
管理費をさらに加える）を暫定値として各1万／月加えると
住居費用として、月23〜24万の支払いとなる。
きりが無いので住宅ローン減税等、各特例は無視する。
その代わり不動産取得税、手数料等の一時金も無視。
単純に年収から考えると専業主婦＋子供１人を養っても
問題ない。年収は安定しているものとする。

141 ：

>>137
ただ、今現在の生活水準（支出）が分からないので・・・・。
目安として、今現在の住居費用＋貯金額が40〜50万で
生活出来ているのであれば、全く心配ない。
生活水準を落とさずに家が買えます。
23万に近づくほど、貯金できなくなるし、子供には金が
かかっていくため、生活レベルを落とさざるを得ないと。
23万以下ならアウト。
ただ、奥さんに社会性を失わせないために、超余裕でも
社会で労働していただいたほうが良いかとは思います。
浮気には気をつけて。

142 ：

マンションの同じ階に住む夫婦の旦那さんの姿を見なくなったなあと思ったら、なにか重い病気で暮れからずっと入院しているらしい。
そう言えば理事会で管理費と修繕積立金を滞納していることが問題になっていたけど、まさかそんな事情だとは…。
他人事とはいえ、明日は我が身なのでとても気になっています。

143 ：

あなたは健康なので大丈夫です

144 ：

う、、尿道が痛い・・・

145 ：

>>142
病気の種類によっては、団信を含む
さまざまな保障付保険に入っていても
死ぬか高度障害にならないと払われ
ないもんなあ・・・、こわいこわい。

146 ：

>>145
休業保証なんてどこの銀行でもオプションとして用意してるけどな。
うちは毎月800円で病傷による就業不能期間中は
ローン免除になる特約付けてる。
賃貸こそ働けなくなったらアウトだろ。
一般の休業保険はローン特約みたく
担保とってない分、保険料がバカ高いしね。

147 ：

みんなパワーあるな
俺なんか50手前だから年収の2.5倍くらいしか買えなかったわ
オプションで300位かかったし

148 ：

そろそろ申込が近づいてるんだが、まだまだ不安だ…。
嫁はバリバリ2馬力で働くつもりだが、本当にいけるんだろうか。
二馬力なら余裕だけど、一馬力だとけっこうギリギリだ。
うーん…。

149 ：

>>148
2馬力で余裕があるうちにバリバリ繰り上げするのが吉。
うちは2馬力→1馬力になったけど繰り上げ返済のおかげで、
ローン残高は年収の2.5倍くらい。
このくらいだと返済への余力も十分。
繰り上げは未来への投資だと思ってガンガレ。

150 ：

>>149
ありがとう
来年度からはちょっと収入も上がる予定だし先輩諸氏を見習ってがんばる
みんな不安になるもんなんかな？

151 ：

賃貸とローン、どちらでも不安はあるでしょ。
賃貸の場合は、年とっても毎月、賃貸料を払わなくてはいけないわけで。
ローンなら、返済終わってれば（管理費とか別にして）なにも払わなくて良いし、
いざと言う時に売る財産にもなる。

152 ：

年収の2.5倍って、2000万もらってても5000万だな。
うちは、銀行ローンはかろうじて2倍くらいだけど
退職金担保の会社ローンがあるから実質3倍くらいでキツイ。
頭金ソコソコ入れたんだけど、給料がちっとも上がらないからなあ。

153 ：

てｓｔ

154 ：

>>152
自慢するわけじゃないんだけど自営みたいなもんだから、収入はいい方なんだけどねえ
銀行はもう少し貸したいみたいな感じだったけど、そこまで魅力ある物件なかったし
っつうかいつまで今の収入があるか判らんしね
子供もあと数年で独立するだろうから小さい物件でよかったんだよね

155 ：

購入申込書出してきたけど、未だに踏ん切りがつかない…。
今更まだグズグズ悩んでてアホかと我ながら思う。

156 ：

買わなくていいなら買わないが正解

157 ：

借金して買うくらいなら、しばらくその金利分払ったつもりで賃貸がお勧め。
デフレのときは借金するだけ損だから。

158 ：

家がほしいのかどうか迷ったら絶対やめるべき。
絶対ほしい家で、支払できるかどうか不安で迷うなら、絶対購入すべき。

159 ：

>>156
買わなくていい、ってどういう事だろう
賃貸でも構わないかってこと？
別にその物件じゃなくとも構わないならってこと？
それとも今、買わなくてもいいならってこと？
>157
仕事は嫁はともかく、自分はそれなりに良くも悪くも安定してるんだけど、
経済の回復の兆しでも見えようものなら(見えなくてもかもしれないけど)消費税あがりそうだと思う
>158
説得力あるお言葉、参考にさせてもらいます

160 ：

＞絶対ほしい家で、支払できるかどうか不安で迷うなら、絶対購入すべき。
いつか自Rるならここかな？って崖の下を覗き込んでる人間を後ろから突き落とすつもりですか？
＞経済の回復の兆し
そんなのもう一生涯訪れないから。

161 ：

団信通ってﾛｰﾝがおりたらもういーやw
自殺でもしない限りは、自分が怪我や病気で死んでもﾛｰﾝは相殺、
家族には自分の死亡保険金や年金が残る。
物件も駅近良物件だし、いざとなれば売り飛ばして実家に戻り、
つましく暮らせばそう経済的に困窮することもないだろう。
って感じで残債もでかい訳だが、
気にせずお気楽に生きることにしたよ。

162 ：

一番起こりうるのは、離婚。
その次が会社の倒産。
あとは退職。
病気や怪我で死ぬ確率なんてそれらの何百分の一に過ぎない。
まあ駅近で売れる物件選んだのは正解だろうね。
大抵の人は、買える物件＝くず物件を選んで、売るに売れないものを掴むんだ。

163 ：

>>160
それならそれこそ消費税あがる前が買い時じゃんw
それとも157は「ローン組まなきゃならんような貧乏人は一生賃貸に住んでろ」ってことか？
そんなこと言ったらこの国のほとんどの人間は買えなくなるがw

164 ：

　デフレのときは借金するだけ損
って書いてあるはずだが。
デフレのときは貯蓄が吉。
インフレのときは消費や借金が吉。

165 ：

ずーっとデフレorインフレが続くならその通りだね。
続かないなら間違いだよね。

166 ：

全ての予言（の類）は、
期限を設定しなければ必ず当たるものだから。

167 ：

>>164
理由は？
インカムがそんなに変わらないなら、
デフレ時に貯蓄したって利率低くて全然貯まらないし、インフレ時にはその貯蓄時よりもお金の価値が下がるだろ？
100万くらいでかえたはずのものを買わずに貯金して101万にしても、120万出さなきゃ買えなくなったらもったいなくね？

168 ：

デフレ・インフレを理由にして働かない奴
貯金しない奴。
どちらも時代のお荷物。

169 ：

>>167
だからお前は近い将来インフレが来ることを前提に話をしてるだろ？
仮に今が2001年だと考えてみなよ。
2001年に
　　「インフレ時にはその貯蓄時よりもお金の価値が下がるだろ？
　　100万くらいでかえたはずのものを買わずに貯金して101万にしても、
　　120万出さなきゃ買えなくなったらもったいなくね？」
って言ってたと想像してみてよ。

170 ：

>>169
いや別に
むしろ169が近い将来来ないと予想してるなら、結局買う時期なんて10年単位で来ないってこと？
で、>164あたりでインフレになってから買えっていってる根拠がわからないんだけど、上がり始めで買えってことか？
2001年っていうけど、2002年あたりに就活してた人が、軒並み一年近く就活してて、それなりに底だったはず
2006あたりにはそこそこ回復してた
その頃の金利はいまいち把握してないけど、たしか2006あたりの金利は右肩上がりだったと思う。
それともリーマン後や今と比較しろと？
それはもう別の世代との比較みたいなもんで、個人的には2001もそれなりに買い時だったと思うんだけど

171 ：

>>170
ちなみに国債10年物の金利は今の水準が10年以上続いてます。

172 ：

今は住宅を購入するには最高だろ。
超低金利だし、不景気だから住宅減税もかなりあるし。
こんなに繰り上げ、繰り上げなんて言う人が多い時代なんて
いままでなかったぞ。
それだけ、生活費を削るのが容易なんだよ。
給料は下がってるかもしれないが、他の部分で削れてるんだよ。
皆セコイから、自分が受ける恩恵には何も言わないけど
節約することに対しては、物凄く文句を言うｗ

173 ：

「時間価値」〜年収1千万円の人はなぜ郊外に家を買ってはいけないか
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-bus_all
もうおわかりだろう。郊外の家ほど高い買い物はない。
それでもどうしても郊外に家を持ちたいという人を止めはしない。
このマイナス成長時代に家を持つのは田舎にダムを造るようなもので、
いわば“一人公共事業”。ある意味、立派な心がけだからである。

174 ：

>>173
スレのとおり、都心にマンションで正解だったわけだ

175 ：

マンション契約して1年まだ入居してないけど、会社がリストラし始めた。
今となっては不安だよ。
子ども諦めて嫁と一緒に繰上げで10年で完済してリストラ年齢になる頃に借金0にしようかとも考え出した。

176 ：

0にする必要はないよ
1000万借金残して1500万くらい現金や株外貨で持つのが吉。
繰上げ返済すればいいってもんじゃない。

177 ：

借金あるうちは、株とか投資なんて必要ないよ。

178 ：

そんなこと言ったらごく普通の会社経営全否定ｗ
レバレッジ掛ける意義も少しは理解してよね

179 ：

ポートフォリオでリスク分散という理屈は分かるけど、財産無しで借金がローンだけなら、
手元に現金を少し残して、あとは繰り上げ返済
という戦略は悪くないと思うんだけど。銀行に（結構高額な）利子を献上するの嫌だし。
地震のリスクを考えるなら、地震保険に入ればいいだけだし。

180 ：

シンプルに投資無しで借金０の持ち家有りで暮らしたい。
今時リストラされるような時が来たらアルバイトレベルの仕事以外復帰不可能だから。

181 ：

>>178
レバレッジ？ｗ　ひょっとしてヘッジのこと？ｗ
>>180
銀行の預金も投資の一部かもしれんが、一年定期で2〜3％くらいないと
老後の生活は見えてこないよね。

182 ：

>>175
まだ子供考えられるような年齢なのに、何で転職考えないでリストラされる可能性がある会社にずっといる気なの？
その会社しかないような田舎にマンション買ったの？
万が一引っ越すようなハメになっても、売れないような所にマンション買っちゃったの？

183 ：

>>181
レバレッジだよ。　ヘッジ？ｗ

184 ：

>>183
住宅ローンを抱える人に、レバかけた投資を薦めるんですかｗ

185 ：

住宅でレバレッジ掛けてるんだからほかでも掛けないとリスクヘッジにならないでしょ？

186 ：

コールの全力売りですね
分かります

187 ：

>>185
住宅でレバレジ？ｗ
住宅ローンに対するリバレッジをかけたヘッジって
たとえばどんな商品ですか？
そもそも投資で儲かってれば、ローンなんか組まないだろｗ

188 ：

１億持っていてもローン組んで家買う人もいるんだよ。
ローンがインフレヘッジだってことも理解できないの？

189 ：

後出し極論いくない

190 ：

どうでもいい

191 ：

今時普通の若いサラリーマンがローン組んでマンションなんて買うもんじゃねーよw
これからは企業に、若者に負担がかかりリストラ、給与減のデフレ地獄が待ってるから。

192 ：

>>188
住宅ローンは借金じゃないって言う奴と同じ思考回路だなｗ

193 ：

>>188
住宅ローンがインフレヘッジと言えたのは
高度経済成長期のことだろ…
バブルが弾けてからずっとデフレだろ…
>>191
DINKSで小さめのを買って早々に完済するのがいいと思うよ。
世帯年収600万円、地方都市で2000万円くらいの物件なら現実的じゃないかな。

194 ：

>>193
それ、子供出来たらどうするんだ？

195 ：

>>194
文盲か？

196 ：

>>195
作らないって選択？
それとも払い終わるまで待てと？

197 ：

>>196
DINKSって書いてあるだろ…

198 ：

DINKSって生涯子供作らないって決めてる人なの？？

199 ：

>>197の中ではそうなんだろうな

200 ：

>>175
アホ丸出しだな。
マンションなんて修繕管理費駐車場の関係で
売りたくても売れないのに何故買った？
土地も残るわけじゃないし。
リストラされても引越しもできずマンション老朽化してお先真っ暗だな

201 ：

>>200
リストラされて差し押さえされた先輩からのアドバイスですね。

202 ：

おいおいそんなこのスレ全員敵にまわすレスつけんなよw

203 ：

7年前に3390のローンを組んだ俺が通りますよ。
価格は3590頭金は200、都内駅近4分。
ずっと子供できなかったのでマンション買ったら、その瞬間に妊娠(笑)
しかも二人目まで出来ちゃって。狭いっつうの。
現在の残りは2600を切った所。まあ、何とかなるもんだ。

204 ：

ちと相談。。
夫婦収入合算約600万で約3000万の物件は無理な買い物？
夫も妻も年収約300万。
子どもができた時、夫の収入だけで返済するのが不安。
かと言って狭くて汚い賃貸に7〜８万の家賃なんて払いたくない。
でも素直に収入が上がって安定するのを待つながらもっと安い物件を探すべき？

205 ：

無理。
子供のリスクが大き過ぎる。
ローン通らないんじゃない？

206 ：

>>204
頭金どれくらい入れられるかによるけど、正直無謀

207 ：

>>204
子供出来て夫の年収３００万だけでどうやって３０００万も返せるんだ？ｗ
マンションならさらに修繕管理駐車場固定資産税加わるから普通に破産だろ
しかもこれからの時代いつ失業するかなんて分からない。
３０歳以上で一回転げ落ちたら再起不能な社会だよ。

208 ：

>>204
300万じゃ無理。自殺行為に近い。俺は外資系に勤めているから給与変動有るけど650-850は稼いでる。
これで、少し余裕がある程度。
600切ったら破綻すると思う。

209 ：

>>204
両両親に頭下げて1000万用意しろ！（当然贈与だよ）
あと物件が駅近（徒歩１０分以内）で中古もしくは竣工前に完売しそうな物件だったら買ってもいいと思う。
それが無理なら諦めて。
そして頭金と思って貯めた預金をFXで豪ドルとユーロを全力で、売れ。
もしかしたら２年後新築4000万がキャッシュで買えるかもしれないし頭金が消えてなくなるかもしれない。

210 ：

>>209
1000万なら贈与にならないだろ。

211 ：

両両親。500+500ってこと。

212 ：

>>210
たまにこういう人いるよね、贈与税を略して贈与って言う人。

213 ：

>>209
こういうこというやつって、後々の介護とか考えてるんだろうか？
うちは共働きだし、同居出来るようなマンションなんか買わんし、
500万を出させるくらいなら老人ホームの入所金の足しにとっとけって思う
金だけもらって介護はしないっていうんじゃ他の兄弟は納得しないだろうし、一人っ子なら介護問題からは余計逃げられないだろ
金がないからと老人ホームに入ってもらえず、介護の義務が回ってくる位なら、賃貸の方がなんぼかマシだろうに

214 ：

親の資産だって人それぞれだから
団塊には億持ってるのなんて珍しくないしな

215 ：

>>211
贈与税の優遇って、両親の合計1000万までなの？

216 ：

>>213
お前は500万親に差出し、「これで老人ホーム入所金の足しにしとけ」って言っておけ。
>>215
http://www.nta.go.jp/taxanswer/index2.htm
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
http://oshiete.goo.ne.jp/

217 ：

ちと相談なんですが、夫婦で年収400・400で合算800ちょいです
2900全額ローンいけますか？諸費用分はあります。

218 ：

合計じゃないよそれぞれの親から1000万。生前贈与でさらにいけるが。。。
家ローンで買うはなししてたら嫁親が1000万嫁に贈与するといってきた。
嫁弟にも1000万用意してるらしく、金持ちだったんだなと最近知った。
もちろん俺の親からは無し。

219 ：

男親はだいたい期待できぬ。

220 ：

>>217
借りれるか借りれないかで言ったら借りれる。
返せるか返せないかで言ったら、変動で月10万ちょい位だろうから、二人なら余裕で返せるけど、
子供ができたりして嫁が仕事やめたらちょっと注意しなきゃダメって程度だと思う。

221 ：

まあ贈与税払うのならいくらでも贈与受ければいいわけで。
団塊あたりは不当に多くのお金を社会からせしめているんだから、親世代から贈与大いに受けるべきだよ。
空港やJTB行ってみな。年中団塊爺婆がたむろしてるから。
お前ら国内で金使えって言ってやれ！

222 ：

>>219
嫁親から援助されて、夫親からゼロだと
かなり気まずいよね。

223 ：

マンションにしても10年後にはキッチン、バス、洗面所党の水回りは最新式に改装したいよな
俺はそのために毎月結構な額を積立してるが

224 ：

築７年の新築マンション（賃貸）に住んでるけど、全然古さも感じさせないし高性能だし汚れないよ。
カラリ由佳とか保温浴槽とかあったらあったでいいんだろうけど無くても全然困らないし。
キッチンもガス台の五徳以外は問題なし

225 ：

>>223
うちは10年だけど、キッチンのガス台と換気扇と、水栓を
交換したいわ。
給湯器も一年に一回なんかしら修理してる・・・
でも最新式にはしない。
高機能程、壊れやすいってわかったから。
なるべくシンプルに次はするｗ

226 ：

>>217
全額ローンにすると利率高いよ。
最低一割の頭金と、諸費用分が必要。
うちは年収900で2900の物件を35年で買ったけど、暮らしは楽と言うほどでもない(地方都市)。
ローンは月8万ほど(最優遇利率)で、他に管理費と修繕積立金で15千円くらいかかる。

227 ：

>>226
諸費用分はあります。残りの貯金は結婚資金とか何かあった時用で・・・
最初の何年か頑張って繰上げして、って考えてました。
ローン・管理費・駐車場・電気ガス水道（2人分）で10くらい
900でも楽じゃないんですね・・・きついなぁ

228 ：

欲を言えばきりがない。
それこそ年間数億円使ってもまだ先はある。
足るを知る。
それが出来ればもっと違う生き方が出来る。

229 ：

都会は大変だな
窮屈なマンションを３０００万も払って、おまけに別途で駐車場修繕管理費も払うなんて。
それぐらいのマンションだと将来的には修繕管理費は３、４万ぐらいなりそうだな。
こっちじゃ立派な土地付き新築戸建てが１６００万から買えるから
どういう思考回路になったらそういう物件を買おうと思ってしまうのか見当もつかん

230 ：

福島はいいなあ
でも建物だけでも1600万はするだろ？
都会(東京都内除く)はな、ちゃちな建売(20〜30坪)だとマンションの値段があまり変わらないのよ

231 ：

>>229
田舎じゃ今やってる業種がない。それだけ。

232 ：

むしろ外構費だっけ？込み1600万の上物ってあんまりよくないように思うが。
土地が屑だとしても微妙

233 ：

土地、家、外溝　で新築1600って考えられない

234 ：

自分で建てるというより、業者から買う新築だけどな
こんなのとか
http://usedimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/imgview?file=a5625293301atho&type=0&flag=max&size=280x280
http://usedimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/imgview?file=a9514421701atho&type=0&flag=max&size=280x280

235 ：

九州か・・・
外構はなしっぽいな

236 ：

関東ならもう終了だね。

237 ：

>>229
もう少し頭を働かせよ。想像くらいしろ。

238 ：

自分:32歳 年収450万 一部上場メーカー
嫁:33歳 歯科衛生士でパート代月15万
貯金+両家持参金1000万弱
嫁が産後職場復帰を前提として、いくらぐらいまでの物件が購入可能でしょうか？
一応実家の駅の3000万代を検討中なんですが…。

239 ：

>>238
基本に忠実に計算するなら、ですが・・・
２２５０の物件が妥当な価格、３１５０万の物件が限界値です。

よろしければ以下の質問に答えてください。
・生まれてくるお子様を含めて、お子様は何名の予定ですか？
・奥様の復帰・およびお給料は確定していますか？

240 ：

>>239
・生まれてくるお子様を含めて、お子様は何名の予定ですか？
２人欲しいです。
・奥様の復帰
実家の母が保育士なので実家に預けてフルタイムで働く予定になっています。
・お給料は確定していますか？
正直なところ不満ですが半導体業界自体景気が悪く、他社への転職が無理がある状況です。
コメントどうもありがとうございます。

241 ：

・実家の母
元保育士です。
すみません…。

242 ：

分譲マンション第三者役員を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120110/k10015169191000.html
分譲マンション管理組合の役員を所有者以外の第三者にすることを推し進めてる民主党と国土交通省

日本の衆参両議院の中に外人議員を入れるようなもの

この改正案が通れば分譲マンションの価値は大幅に下落するだろう
財産権や所有権を持つ権利者以外が、マンションの管理に口出しできるようになれば、無価値に近くなる
下手をすると外人が口出ししてくるようになる
TPPの影響で外人の弁護士が日本で活躍できるようになると、マンションの管理組合の役員に外人の弁護士が混じってくる可能性すらある

243 ：

ここの板の住人は誠実そうな奴が多いな。年収もリアル正直そうだし。
他の板の奴らの年収・貯蓄額の胡散臭さと言ったら・・・

244 ：

マンションの購入を考えてます。
自分 33歳 年収650万円
妻 23歳 年収350万円
子供 1歳
恥ずかしながら、貯金は200万程しかありません。
今妻は育児休暇中ですが、四月に保育園に入れたら復職する予定です。
マンションは3500万円程を考えてます。
銀行は貸せるとのことですが、子供をあと一人考えてるので、生活が心配です。
この年収だとこの金額は難しいでしょうか？

245 ：

>>244
なんで貯金が200万しかないかによる。

246 ：

今まで実家住まいで、親に月7万程いれてたのと実200万貸したので、ほとんど貯金が出来ない状態でした。

247 ：

ちなみにその200万は返ってこないと思ってます。
お金に汚いところがある親なので。
妻と結婚してからの仕送りは月一万円のみです。

248 ：

>>247
200万を頭金にするのは危ないからフルローンとして、変動で管理費込みで月10万位？
親への仕送り圧縮で6万削っても食費光熱費が余計にかかってまぁ1万位はうくか。
-9万分は嫁さんが働いたら余裕だが、妊娠出産で休むとかなりきついかもしれない。
嫁さんは若いからほとんど貯金が無いとして、400万貯金が出来ていたと言えばそうだが、
8〜10年働いてたとして、年収650万で親に年間100万渡してたとしても、
家賃や2食分がかからないとして300〜450万は余裕で使ってたってのは相当浪費していたことに他ならない。
いや、最初の数年間は収入が200万ちょっととかなら別だが。
そうなると嫁さんのバックアップがなくなると、かっつかつになると思う。
余程心を入れ換えれるという理由(小遣い制にして嫁さんは節約家だとか)がないかぎり
自分なら、子供を一人で諦めるか、嫁さんが子供を産んで復帰できるまでは貯金に専念する。

249 ：

>>248
ありがとうございます。
親に払う以外にも確かに浪費していたと思います。
子供は諦めたくないので、嫁に相談して、お小遣い制にして浪費を抑えたいと思います。

250 ：

繰上げを続けて４年。当初20年ローンがどうやら半分ぐらいで返せそうだ。
利息の節約額を計算したら400万を超えた。
ますます頑張ろうと思う。

251 ：

みんな裕福だな
39歳、750万円
ローン残高2200万だけど苦しいわ

252 ：

マンション買う奴は
バカ

30年後は
その時代の若者から
結局、「団地ビジュアル」にしか見えないしwwwwww

253 ：

>>252
自分しかみてないからバカだと思うんじゃね？
たしかにオマエはバカだよ。
だって、マンション買ってローン組めば税金額控除が受けられるんだぜ？
団信はいっとけば、万一のときも安心だろ。
預金連動型のローンはいっとけば金利はゼロだし。
原料高で、消費税がアップするんだから今かって後でうれば儲かるよね。
なんで買うやつはバカだっていえるんだろう。
都心の駅すぐそばのタワーマンション買えば、高確率で値上がりすると思うんだけどな。
カローラの中古は買い叩かれるけど、限定のRーリとかだとむしろプレミアがついたりすんだろ？
ようはモノしだいだよ。もっと勉強してくださいよｗ

254 ：

マンションは管理費とか積立金とか取られる点と
上下左右にDQNが住んだら嫌だなあ、というのはある。

255 ：

でも冬はあったかいんだよな
暖房費用は抑えられてる気がする

256 ：

>>254
それは持ち家でもそうだよな。
まぁある程度高いとこならDQNには買えないだろうから、最初の10年くらいは安心だけど

257 ：

252
本気なら笑い
その　マンションはRーリか？
カローラだろ　
消費税up　は何％だ
ローン全額相当を預金するのか
そのローンで税控除以上の金利になるのか
ローン　：　負債　これは事実

258 ：

>>257
ん？その理論でいくと戸建てだろjkって言いたいんじゃなくて、ローン組んで購入するより賃貸が良いって言いたいのか？
そりゃマンションがダメっていうのはむずかしい。
確かに金銭的には実際、より多く払うことになるのかもしれないが、それだけじゃないだろ。
自分が死んでも嫁さんと子供に住むとこ位は残してやる必要はあると思うけどな。
少なくとも20年間住む家賃と、学費(一人頭1300万)に充分足りる位の死亡保証ってかなりの額になる。
年取ってから住むところがあるってのも安心だし。

259 ：

>>254
持ち家だって前後左右にＤＱＮが住んだりするし
修繕費用も維持費もかかるだろｗ
あとはマンションの提供するサービス次第だｗ
管理人常勤してると便利だよ？いや本当に。

260 ：

頭金2,060万円、ローン6,000万円で35年ローンのオレが通りますよ

261 ：

>>260
年収如何程？
因みに自分は頭金800万、ローン6000万、
年数は35年組めなかったww。
年収は2000前後。

262 ：

年収二千万とかどんな悪い事してるのさ

263 ：

すげえ高いマンションだな。都内か。

264 ：

>>261
オレ、そんな年収ないのに、8000万円借りてもうた。。

265 ：

年収400万の妻子持ちだがマンション買っとけばよかた。もう無理な気がする

266 ：

なんで無理なの？
年齢的に？

267 ：

>>266
いや、頭金もないし金銭的な事とか子どもの事とか色々考え過ぎてなんか無理な気がしてるんだ。
なんとかなるもんなのかな

268 ：

>>259
うん、24時間有人管理はいいよね。
住んで4年目だけど、新聞やら宗教の勧誘が
入ってきたことすらないわ。
あと、仕事で遅くなって深夜にマンションに帰ってきたら
エントランスに待機してたガードマンが
ドアを開けてくれて、お仕事おつかれさまでしたって
迎えてくれたことがあったな。
単なるリーマンが一気にジェントルメンになった気分だったぜw

269 ：

>>268
ん？
普段はキチガイか変態なんか？

270 ：

みんなすげな。
やっぱ、都会住み？
オレ　39歳年収400万
妻　　37歳年収130万
小梨・九州県庁所在地
家賃が3K年間60万ほどなんで、全額ローンで800万くらい借りて
20年落ちくらいの3LDKにでも住もうかと思ってる。

271 ：

>>270
ほぼ俺がいるな
俺も近い条件のマンションとローンの地方住みだけど、15年元利均等月6万+管理費等月1.5万で多少ゆとりがある感じ
毎月財形等で10万くらい貯蓄出来てる
近々返済期間短縮で預金連動型住宅ローン借り換え考えてるけど

272 ：

>>271
　実践してるケースの人がいたか。
　レスありがとう。
　参考になった。
　オレくらいの年収だと、新築にも新車にも縁がないね、と妻に言ったら、
　「それは私のことも？」ってかえされた。ｗ
　家賃7.5万、年間貯蓄120万くらいはすごいね。
　オレは家賃5万で年間100万貯めるのがやっとかな。

273 ：

どんな節約するとそんなたまるの？
うちは年収900万(額面)で月返済8万、管理費積み立て駐車場で3万なのに
年76万しか貯金できてない…
保険料とかで結構払ってるせいかな。
幼稚園の子供も習い事含めて年70万くらい払ってるし。

274 ：

>>272-273
うちは年収700前後の一馬力だけど、まだ子供が小さいから学費等はないですね
あとは、俺には趣味的なものがないから毎月の決まった小遣いがないことだなw
冠婚葬祭や家族サービス、仕事上の付き合い等必要な分は勿論ケチらず家計から出してもらうけど
安全のために車だけは新車にした方がいいと思ってる
変な事故車掴まされるとかえって高くつくしね
900万で大変なら、何かの使途に漏れがあるんじゃね？
家計簿じゃなくて、ざっくりとでも個人の貸借対照表と損益計算書作るのオススメするよ

275 ：

そーかー。
貸借対照表とか損益計算書とかってよくわからないけど、
なんか調べてやってみるよ。
ありがとう。

276 ：

>>273
　仕事上のおつきあいがほとんどないので、交際費がほとんどかからないのと
　仕事柄、休みがみんなとずれるからシーズンオフに旅行にいくとか。
　支出に関しては、家計簿代わりにクレジットカードで管理している。
　妻にも家族カード渡して。

　あと普段の生活レベルはやっぱ低いよ。
　もの買うのにまず値段が最初のハードルだもの。
　年齢的にもみじめな心もちになるけど、だからと言ってほしいものがあふれ
　ているわけではないしね。
　まあそれでも好きな仕事と年1-2回の南の島旅行(沖縄〜ハワイ)をできている
　ので人生は充実してる感じ。

277 ：

>>274
>>個人の貸借対照表と損益計算書作るのオススメするよ
家庭にそんなもんは必要ないだろｗ
ローンも自分の資産だからと散財するだけ。

278 ：

>>276
ある意味、豊かかもね。
うちも南の島へ連れてけってうるさいんだが、時間がとれなくてね。
ま、覚悟決めればできなくもないんだが…

279 ：

やっぱ貧乏人って、我慢をしらないから貧乏なんだな

280 ：

７千万のマンション買った。
ローン５年払った。
ローンあと５年。
年間３００万返してる。頭金５千万出した。我ながらすげー。
でも払うの嫌になってきたからそろそろ売る。

281 ：

>>280
そんなに頭金払えるのがすごすぎ。
返済は月25万？それもどうかと思うものの

282 ：

ほんとすげぇ。
>>279
われただたるをしる、ってやつだよ。
もちろんないよりあった方がいいし、酸っぱいブドウだけどね。
とはいえ、オレの場合、金より歴史に名を残したいという要求が強いな。

283 ：

>>282
お前カッコいいなｗ
犯罪とかでないないら、一言頑張れと応援するわｗ

284 ：

>>282
大学のセンセですか？

285 ：

割れただ樽お汁？

286 ：

>>280
5000万どうやって、貯めたの？

287 ：

>>273
月・年の支出ですぐにわかるものを並べましょう。
税金・年金・住宅ローン・保険料・管理費修繕費などです。
次に、光熱費や携帯代をだしましょう。
電力・ガス・電話（＋携帯）ネット接続などは各会社に
過去1年分、よろしくと電話すれば出してもらえます。
そして自動車の維持費とガソリン代を。維持費は車検・メンテ
を年割りしてガソリン代はODO÷所持年数÷車の燃費×200円で
おおよそ見当が付きます。　
わかっているなら学費と習い事代も。最後に貴方の小遣いを
全部そろいましたか？
では貴方の手取りー（上記足したの全部＋昨年の貯金額）を出しましょう。
残った額が食費＋服飾費＋使途不明金です。多すぎると感じたら家計簿
をつけさせましょう。

288 ：

5000万超えのマンション買う人って、
当然戸建ても比較に入ってくると思うけど、マンションを選択した決め手って何？
高級ホテル並みの設備とか？

289 ：

>>277
言い方がラフすぎたね
法人ほど厳密なものは必要ないのは勿論だけど、個人の資産負債のバランスと収支バランスをできれば月単位で横に数ヶ月比較するといろんなものが見えてくるよ
保険保障も含めればなおいいな
元会計事務所でFPや相続関連をやってた者の意見です

290 ：

>>288
私は５０００万越えではないけれど
立地とサービスだね。設備は周りにもあるし
ゲストルームなんて、そうそう予約できないし。

291 ：

>>288
立地だけだよ。
サービスはホテルにかなわない。

292 ：

>>288
通勤と環境。あと、売るとき戸建よりラク。
>>286
給料をコツコツと貯金。

293 ：

俺37年収250(正社員)
嫁30年収550(地方公務員)貯金800
今家賃10.7万の所に住んでて最近分譲買おうか悩んでるんだけど、買うと嫁の家賃補助の3.2万が無くなるから不安です。
新築分譲で3500万位の物件購入の場合、火災保険と修繕積立金＋管理費って大体いくら位ですか？

294 ：

>>293
物件によるので一概には。
うちは大手S社から80平米の3LDKを2800で購入。管理費積立金で11000くらい。これは安いほうだと思う。
いくつか物件みてるけど、倍くらいのところもある。
何が違うのかきちんと調べたことはないけど、売り主が準備する修繕積立基金の違いじゃないかと思う。
火災保険は買ったとき加入済みだったはずなので不明。
地震保険年2000円くらい(うろ覚え)
頭金400万ほど、取得費用100万ほど、35年払いで月8万返済してる。
駐車場、管理費積立金をあわせて11万ってとこかな。
世帯収入800強。苦しくはないけど楽でもない。

295 ：

>>293
年収250万って低すぎな感じだけど、なんで？

296 ：

>>293
ウチも>>294と同じような物件なんだけど、火災保険＋地震保険で最初に約25万かかった。

297 ：

>>294
有難うございます。
大変参考になりました。
>>295
会社の業績悪化により数年前から社員全員の昇給がほぼゼロ(千円以下)、役職手当、資格手当等の各種手当金も75％カット、昨年はボーナス90％カットになりましたこれが原因です…
こんな会社でもまだ正社員だけで800人もいてます(非上場ですが)…

298 ：

>>297
ローン組む前で良かったですね。。

299 ：

>>297
カット率と支給率を間違ってない？

300 ：

>>299
基本給カットされてなさそうだし正しいのでは

301 ：

団信なしで買った人いる？
俺、視覚障害2級だから通らないってさ〜
任意のフラット35しか道はないんだけどやっぱりちょっと怖い

302 ：

>>301
知り合いが団信無しだたよ。
計算したらどうせ年１０万ちょい団信払ってる事
になるから生命保険＝借り入れ額で入ってた。
医療とがんと収入保証つけて同じくらいだと。

303 ：

フリーターや年金暮らしの人でもマンション購入出来ますか？また、900万のマンションだったとして頭金いくらくらいですか？

304 ：

900万って頭金じゃなくて物件価格か
やめとけ
設備も古いだろうし、後悔するぞ

305 ：

>>303
頭金はともかく登記手数料等で100万くらいかな

306 ：

>>303
フリーターはローンは×、どうしても買いたいなら低収入のある連帯債務か連帯保証人が必要
年金暮らしは、ローンは組める。低収入があるからねー、金額によるけど。団信は無理だから
どちらにせよ定収入のある連帯保証人は必要だ。
頭金は１〜2割（90〜180万）
登記手数料は物件価格の3%位で27万、司法書士の手数料で13万位、不動産取得税も３％で27万、
それに各種書類代で2万くらい。物件の値段が上がれば、どんどん増えるから注意しろ。
まあ、頭金90万、手数料そのほかで70万と考えておけ。

307 ：

>>306ありがとうございました

308 ：

32才で、一軒家のローン終わらせた奴が仕事に燃え尽きたと言ってメーカー辞めてスーパーのバイトで嫁さんと子供養ってるが羨ましいな。
ローンさえ無ければ、フルタイムのバイトで十分だもんな。

309 ：

その年齢だと子供にお金かかるのはまだまだこれからだと思うけどね
住宅ローン終わったとしても俺だったら貯蓄が不安

310 ：

てかみんなローン月いくらくらい払ってるんですか？

311 ：

月68000ボで20

312 ：

うち八万ボナシ

313 ：

初め　月8　ボ12
繰上して　ボ0
今のところ変動で良かった
会社がやばい時はドキドキだった

314 ：

>>311->>313ありがとう。無理なくマンションの値段にもよるだろうけどそれくらいなら家賃払ってるのと変わらないし無理なく払えそうだ。そろそろ買いたいな

315 ：

>>314
後は、審査の対策だね。頑張れ〜

316 ：

愛知県小坂井の在日北朝鮮人、森下友○(30代男)は、豊川市の女性を長年ストーカーし続け呪いをかけている(笑)クズゴミ。

317 ：

橋下

318 ：

パチンコ

319 ：

癒着を検索

320 ：

横浜関内にマンション購入しました。これから15年はローン返済だよ。

321 ：

>>320
短くていいな

322 ：

320です。>321
嫁さんの親に1千万と自分達の貯蓄1千万を頭金。

323 ：

親が1千万とかが普通なのか
俺はもらえんかった。

324 ：

>>323
うちは断ったよ。
嫁父にいきなりもらっては頭が上がらん。

325 ：

断らずに借用書書いた
毎月微々たる額だが返済してる

326 ：

金に余裕がある親は払ってくれるだろ。退職金もいいとこ勤務なら沢山でるし。

327 ：

マンションなんか買うもんじゃないな。
大きな庭付き一軒家買って思った。
人間にガーデニングは不可欠だよ。
シータだって言ってただろ
人間は土から離れたら生きていけないって

328 ：

一軒家は東京や横浜じゃ無理だし、将来子供が出ていったら、寂しいぞ。マンションがいいわ

329 ：

>>327
田舎の不動産しか買えない理由を、マンションと一戸建ての話に
すり替えるのは見っとも無いと何度も言ってるだろ

330 ：

>>325
娘親からすると、めんどくさい旦那と思われてるかもよ。
援助する分だけ、生活に余裕ができて娘も幸せに暮らせると
思ってしたことを、なぜ断るのかと。

331 ：

>>330
税金対策だよ

332 ：

>>331
住宅取得での贈与より有利な税金対策ってなんでしょうか？

333 ：

>>331
あ、アンカーミス。
>>330のアンカーは、>>324だった。

334 ：

うちは「老後の資金にとっておけ。」って断った。
嫁も働いてるから介護とかできないし。

335 ：

>>334
親にしたら、そこが狙いだろ

336 ：

>>327
それはそうなんだけどなあ、北国の一軒家の冬は、毎朝、除雪から始まるんだよ？
マンションならロードヒーティングもあるし、管理人さんもいるし、
そりゃあ管理費はかかるけど、毎朝労働することを考えたら、まあいいか
って気にもなるんだよ。
>>333=>>330
そうなんだけどさ、嫁も俺と似たような性格だからそれでいいんだよ。
爺婆は浮いた分を孫につぎ込んで楽しんでるさ。

337 ：

ピペドってなに？

338 ：

>>335
かもしれん。
だからありがたく突っぱねた。
嫁は仕事したがってるし、嫁の給料だけじゃ頭金1000万乗せてもローン払えんし。

339 ：

>>338
うちは頭金1000万ものせたらもう返済終了してる。
ま、のんびり払うさ。

340 ：

>>337
ピペット奴隷のこと。
ピペットはスポイトみたいな実験器具。
実験生物学系で学位をとったはいいが、労働条件からするとロクデモナイ環境の自分たちを自傷する言葉。
類語 社畜 IT土方
だと思う。

341 ：

スポイト奴隷か。ちょっとかっこいいｗ

342 ：

38歳年収500、残り1800万…心が折れそう…

343 ：

がんばれぇ〜

344 ：

おじさんは50歳年収2000残額5600だが
楽勝と思ってるけどな
特に払い終わる前に病気とか怪我で芯だら超楽勝w

345 ：

うましか

346 ：

全裸であぐらかいてフローリングの床にぴったりと肛門をみっちゃくさせた状態で屁をこいたらパアァァァァァン！？って甲高い音が部屋に響き渡ってそのあとパァァン…パァァン…パァァ…ン....ってやまびこみたいに屁が室内で跳ね返ってワロタ

347 ：

>>344
貯蓄額を書かないのは、その年齢で一億もないってこと？

348 ：

ココにいるメンバーはみんな貯蓄1億越えは当然だもんな

349 ：

【研究】首都圏「Ｍ８」巨大地震、時期早まる！防災科技研が分析
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337747820/
　　（笑）

350 ：

ろうきんが華麗に保守

351 ：

マンションに無職の親を住ませて生活保護うける。新しい財テク法です。

352 ：

群馬県高崎市の分譲マンションの悲劇
【分譲マンションの一室がFラン大生のたまり場になっています】悪質不動産屋、マンションの騒音その他のトラブル、Fラン大DQNたちの被害者の皆さん、ご意見や体験談をお聞かせください。
現在、分譲マンションに賃貸で住んでいます。
具体的に購入を考えていたのですが、その矢先にマンション内で刑事事件が起きました。
市内にFラン大と言われる大学がいくつかあって、そこの学生たちのレベルの低さとマナーの悪さは有名です。日本中から知能に問題がある生徒が集まってくるような大学だったので、そこの学生がいないマンションを選んでいました。
私たちが入居する際も、「常識のある社会人が静かに生活しているマンション」を希望して、「マナーが悪い人はここを紹介しません」と言われるマンションを選びました。（お世辞が入っていることはわかっています。）
しかし、今年の4月に中間の階にFランの男子学生が入居しました。（賃貸契約です。）
斡旋したのは私たちがお世話になったのとは別の不動産屋（群馬県のアパマンショップ）です。
単身向けの部屋に女性と同居しており、Fラン大生らしいグループの溜まり場になっています。
騒音もひどく、禁煙マンションなのにベランダで一日中煙草を吸っているそうです。
深夜や早朝DQN風グループがうろついているのを主人が見掛けました。
たまたまですが、そのFラン大生の部屋の隣室が空き部屋で、知人に勧めていたところでした。
反対側の隣室の方は、管理会社に苦情を言ったところ、逆恨みされて襲撃されたそうです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1288289012

353 ：

いつ別れてもおかしくないから繰り上げに躊躇している
そんな人いませんか？

354 ：

ノ

355 ：

>>352
コピペだろうけど、苦情の先は大学と裁判所だろうな。

356 ：

>>351
不正受給は1�l未満って指摘もあるけど、氷山の一角だよな。
不正を把握できるくらいなら打ち切れるわけだけど、そうじゃないから不正なわけで。
つか、把握できるものが1�l近くあること自体が異常だよ。
最低賃金水準より高い生活保護なんてあり得んし、なんで外国人にまで援助すんだ？
こないだ、減額されたと言って訴訟してる人いたけど、
あり得ないほど太ってるし、月に30万ももらってたと言うじゃないか。
税金はかからない、医療費オールフリーだから、勤労者の年収500万相当以上だぜ？
なんとかというコメディアンが生活保護は恥ずかしいといったら非難すら集まったと言う。
どう考えたって恥ずかしいじゃないか。

参考
私の恥ずかしい写真
↓

357 ：

http://i.imgur.com/mQ404.jpg

358 ：

↑
懐かしいｗｗ
１０年くらい前、このポスター部屋に貼ってたｗｗ

359 ：

あ

360 ：

中古マンション買おうと思ってんだけど
ポラスとセンチュリー21ワイズホームってどっちが
安いの？
ちなみにポラスは近くに営業所があり、ワイズは遠くからきてるみたい。

361 ：

>>360
不動産は一品モノだから、自分の足で確かめることを勧めるよ。
気に入った物件は少々高くても満足できるが、気に入らないといくら安くても不満しかないなら。

362 ：

マンションを買おうと思った時ってどこに相談に行けばいいの？
いきなり展示会とか？
それとも三井のリハウスみたいなところですか？

363 ：

>>362
いきなり展示会場にいったよ。
新聞広告なんかによく入ってくるし、街を歩いててもちょこちょこ展示がある。
住みたい地域をきめると選択肢は案外少ないけど、興味ない立地でも内装は参考になるし、意外な視点にきづくことも。
あと主要な会社はウェブなんかで、資料請求を受け付けてる。
希望の間取りや立地、予算、時期なんかをいれると、資料を送ってくれる。
正直、予算なんてよくわかんないから、金額よりも気に入ったとこ見つけたいんだけど、
先方は予算目一杯のとこをすすめようとして来てウザいときもある。
あと、見積りをやたらに勧められる。
まあ、月いくらくらいになるかとか、頭金や諸費用の目安がわかるので、つくってもらって損はない。
意外な落とし穴は、管理費と修繕積立金。
大手は妥当な額を設定してくるけど、新興のとこは倍額だったりする。
ま、気に入ったとこがそれだったら仕方ないけど。
修繕積立金は必要なものだから、安すぎると後で増額になって困ってしまう。
それでも大手が安いのは、販売会社もちの修繕積み立て基金の額が大きいから。
ま、比べてみることを勧めるよ。

364 ：

a

365 ：

なんか色々調べるとかわってきた。
中古マンションの場合はNETで同じ物件の掲載が多い場合は
ほとんどが媒介業者で、そのなかに売主の業者があり
そこから購入すると仲介手数料が発生しないみたいやな。
あぶね、ポラスとセンチュリーに騙されるとこやったｗｗ

366 ：

>>365
仲介手数料ってのは法律で決まってるから
そこに何社が入ろうが、かわらないんじゃないのかな。

367 ：

>>365
うちも中古買ったんだけど、地元密着な不動産屋が仲介で紹介してたな

368 ：

>>365
そもそも売主の業者がいない場合の方が多いよ。
きっちりリフォームして売っているなら業者買い取りパターンもあるけど、
「普通の人が売る→仲介→おまえが買う」ってパターンが圧倒的に多い。
だって買い取るとリスク大きいからね。

369 ：

>>368
そう売主なしの物件は多いよね。
しかし今回はきっちりリフォームされていた。
リフォーム販売業者のＨＰにいったら仲介手数料は
一切発生しません。と書かれてたわ。
この場合、ポラスやセンチュリーを通すメリットってあるのか？

370 ：

>>369
売り主直販の場合は仲介手数料を取ってはいけないんだよな。当然だけど。

371 ：

>>366
決まってるのは上限じゃないの？

372 ：

橋下・維新は減税路線を打ち出していますが
騙されないでください。
彼らは、隠れ増税派です。
橋下・維新は嘘つきなので注意しましょう。
（今まで、すごく嘘をついてきました）

373 ：

>>369
おすすめはリフォーム済みの物件なんか無視して、
リフォームされていない安い物件かって差額でリフォーム。
その方が満足のいくものを手に入れられる。

374 ：

>>373
なるほど、しかしマンション見に行った時、
中古だとボロくて買う気うせるわ、、、、。

375 ：

>>374
んじゃ得心いくよう煮汁

376 ：

>>374
リフォームしようが何しようが中古は中古だｗ
俺の感じた範囲での話だが、他人が用意した綺麗な家より
自分で納得いくまで考えてリフォームした家の方が満足度高かったよ

377 ：

マンション買うともれなく管理組合の仕事がついてくるし
中古マンションなんかだと、管理費滞納してる世帯とかあってこれが地味にあとから効いて来る。

378 ：

一戸建ても町内会の仕事が付いて来るよ
配管古くなったら取り替えも自前だしね
そうなる前に売っちゃうひともいるんだろうけど

379 ：

理事長になっちまったよ

380 ：

中古マンション勢いでかっちゃったよ

381 ：

>>379
ウチは今月末抽選だ。
誰か立候補しないかなー

382 ：

>>379
早く承認の判子押して返送しろよ
子供みたいにぐずってるとしばくど

383 ：

>>382
ごめんよ

384 ：

>>381
うちはローテーションだよ。下層階から順に6戸単位でまわり、各役職を分担する。

385 ：

>>384
もう理事にはなってるんだよね。
役職がまだ決まってない状態。
しかも第一期。
理事長だけは勘弁。。

386 ：

そうかい？たいした仕事じゃないよ。
はんこおすくらいさ。

387 ：

管理費滞納者がいたら裁判沙汰起こさなきゃ
実際のところ回収できない
理事長になったら管理会社と連絡取り合って
役員達とも話を詰めてってもう大忙しだと思うんだけど

388 ：

>>353
ﾉｼ

389 ：

>>353
ﾉｼ　　　　　　　　　　　　　
（・・・・私鬼女だけど。）

390 ：

ローンの本申込みをしてきた。
盆休み中に引っ越したいけど、すんなり行くかすごく不安だ…

391 ：

ｱｹﾞ

392 ：

マンション買うからっていばるな

393 ：

一期目から滞納者に対してどうこうってのはあんまり聞かないなぁ
額がある程度になってから法的措置を取るのが一般的かと。

394 ：

内覧って何を見とけば良い？

395 ：

築26年、83平米、展望通風良好、管理費修繕費駐車場合わせて2万5000円。
かなり気に入ったんだが値段が3000万超えてる・・・。
ここで聞いても仕方ないが、やっぱ、高いよね？
ちなみに都内まで出るのには1時間ほどかかる。
（自分の勤め先までは15分ほど）

396 ：

>>395
新築でも83平米ぐらいなら
3000万程度の物件は結構あんだろ
リフォームは大なり小なりすんだろ？
そうとう気に入った土地で無い限りまぁ、アレだが・・・・

397 ：

>>396
うーん、確かにそうなんだよなあ。
ただ、希望してるエリアはもう成熟しきっていて、分譲物件が新しく建つ余地がないんだ。
駐車場込みのランニングコストの安さもポイント。
しかしこの古さでこの価格、田舎しか知らない実家の親たちからの理解は得られないんだろうな・・・

398 ：

>>395
県庁所在地、もしくは快速や特急、新幹線が
止まる駅直近（徒歩５分、遠くても１０分）
１回目の大規模修繕は既に済んでいる。
世帯数は１００前後以上。
まあ、このあたりの条件を満たしていれば。

399 ：

>>395
マンション建て替えって平均で築37年位だよね。
10年後位にさらなる出費が待ってることを計算しておいたほうがいい。
すでに3000万で高いと思ってるなら危険では。

400 ：

理事会の役職で一番楽なのは、平時の理事長だと思いますよ。
町内会担当・・・いやです　防火管理者・・・資格ないと２日間講習を受ける必要あり
理事長は理事会と総会の主導となりますが、総会は管理会社が主導してくれる。
大規模修繕時等の理事長は責任も重く大変ですよ。

401 ：

あー。今日ローンの契約した。
嫁は出産で里帰り中。
今年は激動だなー。

402 ：

家は実際の運営は管理会社が取り仕切ってるから理事会はほぼ名前だけ。
そのせいで管理会社にいいようにされてる感じがする。
今年で築20年なのにもう大規模修繕されてるし。
あと管理会社に管理料払ってるのに、
それとは別に事務用品とかの諸経費を計上してくるんだけどこんなものなの？

403 ：

諸経費は無いわ

404 ：

毎月の管理料総額にもよるけど、うちには諸経費はないなー
まあコミコミにされてるだけだろうけど

405 ：

>>402
管理会社は大手？地方中堅？

406 ：

>>405
地方中堅です
諸経費ってやっぱり込が普通ですかね、
大規模修繕の件も、よく調べたらまだ築15〜16年程度だったし、
海沿いの地域とはいえ早すぎる気がする、この管理会社替えた方がいいのかも、
ただ住んでるところが、人口5万程度の市なんだけど、他の管理会社とかあるんだろうか？
最寄りの地方中核都市から高速で2時間かかる辺鄙な地域だし・・・

407 ：

築25年駅近８０m2
3200万で悩んでる。
リフォーム入れて3500万。
間取りや環境は良いんだが、古いかなぁ。
新しいのもあるけど高い。か狭くなる。
うーん悩む…

408 ：

>>407
＞築25年駅近８０m2
＞3200万で悩んでる。
＞リフォーム入れて3500万。
＞間取りや環境は良いんだが、古いかなぁ。
＞新しいのもあるけど高い。か狭くなる。
＞うーん悩む…
築25で3000万オーバー…場所にもよるけど高い。
俺は新築で2600万。狭いけど。
せめて築10年ならと思う。

409 ：

やっぱり古いよね。
でも立地と間取りが良いんだよなぁ・・・
まぁもうちょっと悩んでみる。

410 ：

築古でも新耐震以降だし管理状況良かったら有りかも
ブランドマンションなら管理会社もしっかりしてるだろうし
問題は自分の歳だと思う

411 ：

夫30才年収約450万、妻は専業、子なし。
3050万の新築マンションを頭金1550万、ローン30年変動1500万で購入予定。
来春入居予定で今月末にローン申し込み(事前審査済み)がある。
子供一人は予定に組み込んで
今の家賃同等くらいで無茶な計画は立ててないつもりだし、
手元にもある程度預金残すし、繰上返済もしていく予定。
でもやっぱり契約直前は漠然と不安になる。
大丈夫だよね？

412 ：

旦那の昇給もあるし、
1550万貯めた実績もあるから、
大丈夫だと思うよ。

413 ：

>>411
大丈夫！
しっかりとした購入計画じゃん。
借金するんだから、不安なのは当たり前。
頑張ってさっさと返済しましょう！

414 ：

>>412-413
ありがとう
貯金の実績は結婚してからの分はわずかなんだけど、
これからも気を引き締めて頑張ります。

415 ：

変動かー
繰上手数料無料のとこから借りるならありか？

416 ：

購入してから5年4ヶ月。
嫁がせっせと繰り上げ返済したおかげで予定の2倍弱返済できた。
ただ、これから子育てに金がかかるのでもう繰り上げ返済はできないかもしれない。
そんなわけであと20年がんばります！

417 ：

自民党政権誕生で住宅ローン金利が急激に上昇するわけだが、おまえら大丈夫？

418 ：

１．１％の固定だから大丈夫

419 ：

固定2：変動1で変動繰り上げの貯金中
住宅ローン控除が終わったら一気に・・・

420 ：

アベちゃんはマイナス金利にしろと言っていたそうじゃないか！

421 ：

>>418
金融緩和を進めるんだろ？（笑）

422 ：

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/12/17(月) 10:00:27.74
１．１％の固定だから大丈夫
421 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/12/18(火) 09:42:10.77
>>418
金融緩和を進めるんだろ？（笑）

どう繋がってるんだ？

423 ：

購入相談お願いします。
自分27歳公務員年収400万
妻は28歳看護士年収400万
子供が来年の大型連休に生まれる予定
結婚式やハネムーンの後なので貯金は200万しかありません…
正直まだマンションか一戸建てかも迷っていますが、
子供が生まれる前までに今の狭い賃貸から引っ越したいです。
ですが、自分の一馬力になっても家族を養いながら買える家なんてあるのか不安です。。
フルローンを組むとして、いくらくらいの物件を買うのが妥当なのでしょうか？
今は中古マンションで2700万の3LDKを検討中です。
ちなみに、なぜか新築マンション3500万円のローン審査は通りました。破産パターンのような気がして止めましたが…
アドバイスを頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

424 ：

http://tool-7.net/?gazou23564

425 ：

>>423
子どもが幼稚園に入った頃くらいから考えるくらいの方が絶対いいよ。
それまで賃貸でいいじゃん、もったいない。
あと数年は目標を持って貯金に励め。
やべ、マジレスしちゃったw

426 ：

賃貸はないわ

427 ：

>>423
2馬力なら余裕。
しかも公務員＆看護師って最強コンビじゃん。
まだ若いし3500万でも大丈夫だろう。
なんとかして嫁さんに働いてもらえ。

428 ：

>>423
世帯年収800万としてカウントされたんでしょう。
以前、複数の金融業者に根掘り葉掘り聞いてみたところ、
ぼかしながらも公務員は年収の7倍あたりが上限と聞いた。
（俺は公務員じゃないが、公務員と同等の扱いらしい）
400万なら2800万だから、3500万はちょっと厳しいはず。
嫁さんの分を足せば逆に5000万でも通ったかも。
しかし、返済は現実的な問題。
俺のとこは2900万の物件を買い、頭＋手数料で400万いれて、残りは2ヶ所から借りた。
一方は元金均等、一方は元利均等の変動。月の返済は併せて8万ほど。
それに駐車場やらなんやら加わって+3万ほどかかってる。
うちは年収800+だから何とかなってるけど、贅沢はできない感じ。
カードの支払額が多い月は、どこからお金を引っ張ってくるか悩むくらい。
実は、借りた当初は3年間1%優遇という形で、返済額が少なかったので油断してた。
3年経過したら、月に1万円近く増えてしまってびっくり。
一方が元金均等だったので、いまは利息分が減って少し楽になってきたけど
それでも、やられた感はぬぐえない。
まあ、嫁さんはいまの部屋がとても気に入っているというし、
便利な立地ではあるので、自分的にもまあいいかなと思ってる。

429 ：

>>425
そうですか・・・
賃貸でも9万位かかっているので、早く家が欲しかったんですけどね。
貯金は2馬力ならたまると思うんですが、今後1馬力だとたまらないだろうと思ってたんです。
>>426
賃貸はだめですか？
>>427
嫁は、働きたいと言ってくれているので、
子どもが大きくなったらパートでも正規でも働いてもらえると思います。
もちろん、子どもの成長を一番に考えますが。
>>428
いえ、私の名前だけで何件か審査を出して、通した形でした（嫁の年収は聞かれていない）。
場所によってかもしれませんが、公務員ということで少しは優遇はされるみたいでした。
でも、年収800万でもしんどいんですね。頭金400万も入れられないから余計迷います。
私は他にローンや借金は無いですが、今の賃貸月9万前後位の支払いが良いと思っているので、
2600万でボーナス無しだとそれくらいになりそうだと言われて、悩んでおります。

430 ：

>>429
家賃は一方的に出て行くだけで名にも残らない。
いつか買おうと思っているならさっさと買って家賃分を返済に回した方が良い。

431 ：

さぁ〜て、財閥大手金融系不動産会社に勤めるオイラが水曜日休みなのでフラフラ遊びに来ましたよ。
一応ベテランですよ、気紛れなのでスレ滞在はしません。
質問在れば答えるよ。

432 ：

>>429
ローンで月9万の返済となると、その他の管理費、修繕積立金、固定資産税などなどは大丈夫ですかね？

433 ：

連投すまない、ここで相談することをおすすめするよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1355365536/

434 ：

質問無いかな？
今皆さんはお仕事だもんね。
たまに覗くから、何かあったらレスしてね。
皆さんが知りたいような裏側まで答えますよ。
それでは(^_^)

435 ：

>>434
すみふさん検討しているんですが、新築値下げしないので有名ですよね？
あと、あそこは営業しつこくて必死で引いてしまうの…逆効果では？

436 ：

>>429
賃貸だと家賃補助が出たりしない？　買っちゃうと出ないよ。
加えて>>432がいうように管理費他がかかる。
管理費は消えてゆくお金で、高いところは避けた方がいいかも。
修繕積立金は将来の共有財産だから、安すぎるところは要警戒。
あとで値上げか、どかっと一時金なんてことになりかねない。
固定資産税はボディブローのように地味に効いてくる。
まあ、借金が残ってれば最初10年は税金控除があるので多少助かるけど
まあほんとに多少っていう程度。なんだかんだで賃貸は優遇されてるんだよね。

437 ：

>>435
一概には言えないと思います。
物件次第かと。
私は仲介が本業なので、新築分譲物件を扱うのは少なく、詳しくない部分もあり申し訳ないのですが。
値下げは、応じるタイミングがあります。
そのタイミングは各社の個別事情にも寄りますが。
一般的には発売開始されて売れて行き、七割〜八割位まで来て、後少しで完売するのがソコから中々進まないみたいな時から、個別相談で開始されるのではないですかね。
あくまでも、内密ですよみたいな感じで。
ただどの辺りで売れ勢きが下がってきたかとかは購入側からは判断しづらいかも知れませんね。
値下げの可能性についてはズバリ聞いた方が良いでしょう。
気の利いたセールスと利かないセールスといますのでね。
分譲系の住不のセールスについてはご免なさい、よく知りませんが、仲介では結構欺とい事をしますよ。
話反れますが、昔は月の会議で成績不振者に灰皿が容赦なく飛んだりもしたそうです、バカみたいですね。

438 ：

当たり前の話ですが、不動産価格はその時の経済状況に直結しています。
なので、民主党から自民党に政権交代した現在は、不動産業界は明るい兆しと捉えています。
今後、世の中に突発的な何かが起こらないと仮定すると、消費税増税前まではかけ込み需要で堅調に推移して行くのでは無いでしょうか？

439 ：

皆様おはようございます。不動産屋です。
新築マンションの値引きが一番てっとり早い物件は、完成済み売れ残り物件ですよ。
他にも何かご質問あればどうぞ、顔だします。
相場とかでも良いですよ。

440 ：

それくらい素人の俺でも知っとるわｗ

441 ：

そりゃそーだね(^-^;

442 ：

>>439
完成済み売れ残り物件をいいね！で買ってしまった私が通りますよ…

443 ：

良い部屋が空いてたらラッキーだよな
それにモデルルーム見ても実際の仕上がりとか全然分からんし

444 ：

良い場所から順に売れていくからなあ

445 ：

>>438
それは売る側の願望であって現実味は全くない話だ

446 ：

>>445
よい場所の考え方次第だよね。

447 ：

>>444
だから安くなるんじゃないか

448 ：

わざわざ条件の悪い物件を買わんでも良いだろ

449 ：

首都圏駅徒歩５分98�u7600万買ったったw
30年ローン頑張るわ・・・

450 ：

>>449
ずいぶん高いマンションを買ったね！
返済頑張って！

451 ：

頑張るよ！ありがとう〜

452 ：

4200万円のローンを組んで6年で1700万円返済した
あと2500万円とは言え新居で頑張りすぎて子供を２人も作ってしまったので返済のペースは大幅に遅くなりそう

453 ：

>>452
1年平均で約300万は立派
2馬力もしくは、年収高くていいな
うちは1馬力で年収低いから150が限界

454 ：

>>452
すげーな。こちとらはまだ返済600万くらいだ。
借りたのも合計2400万だが、やっと1/4終わったくらいなのか。
35年で組んだから当たり前だけど遠いなあ。

455 ：

>>453-454
一馬力だけど嫁やりくり上手で意外とお金が余ったそうです
でももう繰り上げ返済する余裕もなくなるのでこれからは体に気をつけてのんびり返済することになりそうです

456 ：

車ないとお金貯まる

457 ：

真理

458 ：

一馬力で4200万のローン組めるんだから、
もともと年収高いんだろ

459 ：

残業ゼロ、ボーナスゼロ換算で年収400だと限られるな

460 ：

内覧に行ってきたら上の階の子供の走る足音が・・・
マンションだったら普通？
今まで戸建て暮らしだからよく解らないよう

461 ：

防音レベルにも依るけど普通
子どもの走る音は下階に抜け、夜中のテレビなんかの音は上階に抜ける

462 ：

マンションだとある程度は我慢だね。
あと作りによってはカタログスペックは同じでも聞こえ方が全然違うので要注意。
コンクリートスラブの上にいきなりボードを貼ってるタイプはかなり五月蝿い。

463 ：

上下は意外と音するんだよな。
こっちの音も響いてると思うからお互い様だと思うしかないね。
もちろん常識的な時間帯での話ね。
ウチは横は全くと言っていいほど聞こえない。

464 ：

うちもお隣さんの音は全く聞こえない。
あと下の階の音も聞こえないけど上の音はたまに聞こえるかな。
子供が多い割にはずいぶん静かな印象だけど、嫁からは「イビキがウルサい！」と叱られてます。

465 ：

あなたはなぜローン審査に通らないのか
http://dasboot2.exblog.jp

466 ：

>>460だけどみんなレスありがとう
まぁ普通なんだね
マンション買うつもりだから心得ておくよ
とても参考になりましたよthx!

467 ：

マンション買って住んでみたけど快適でびっくりした。
戸建てからの住み替えだけど、
セキュリティ凄い。
家の中静かで暖房無くても寒くない。
家の外の事は管理会社がやってくれる(・∀・)ｲｲ！
エントランスに管理のおばさんが居てくれて安心
戸建てより各部屋が広くて落ち着く。
やっぱり鉄筋コンクリートの家って良いね！

468 ：

>>467
前の戸建てがよっぽどしょぼかったんだな

469 ：

実家はしっかりした造りの戸建てだけど、
冬の温度はやっぱりマンションが勝ってると思う。
比べれば戸建ては負けるよ。

470 ：

俺も注文住宅の戸建てからマンションに引越したけど、
マンション良いなと思うよ。
高校か大学まで子供育てる間は戸建てで、
それ以降はマンションの方が暮らしやすいと思う。
庭が好きなら戸建てのままが良いだろうけど。

471 ：

家帰ってきて暖房無くてもそこそこ暖かいのはあるよな
そのままだと寒くなるからガスファンヒーター入れるけど

472 ：

オートロックと窓に付いてるセキュリティは安心

473 ：

契約会行ってきた。
ローン契約とか火災保険とか色々はんこ押してきた。
共有名義にするのは話し合ってたが、
登記割合についてはあんまり話してなかったので
ちょっとアワアワした。
２：１することにしたけど、
実際の資金割合は３：２だよなと後から思った。
細かすぎる？
みんなどうした？

474 ：

嫁の両親からの援助が大きかったけど1:0で俺の持ち物になってる。
つーか、わざんざ共有名義にする人って離婚する予定でもあるのか？

475 ：

だいぶ先のことになるだろうけど、夫婦が同時に氏ぬのなら問題は少なかろう

476 ：

相続税なんて都心の恐ろしく地価が高いところでもなければ一円も取られんよ

477 ：

茨城県の北部在住の被災者bakahotこと宗形昌幸です。
震災で仕事を失い妻は死に、4歳の幼い娘を抱えて途方にくれている私に
振り込んでくださった方々へ、ありがとうございました。
何と言っていいかもう・・・あなた方のお蔭で私と娘は生き延びることが出来ました。
引き続き援助を希望します。
お金をくださいとは言いません。貸してください。
もちろん、いつとは約束できませんが必ずお返しいたします。
必ず返すつもりで必死に生きていきたいと思っております。
貸してもいーよって方は振り込んでください。
常陽銀行 美野里支店　支店番号120　普通口座　口座番号　1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512
http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&
https://ja-jp.facebook.com/munakata.masayuki
http://kanekure.ssig33.com/masa_munakata

478 ：

>>475
配偶者控除って知ってる？

479 ：

控除内で収まる奴には関係のない話だったな(w
失礼した

480 ：

と思ったが、この先、株価が持ち直しても枠を超えることはねーよな(w
正直スマンカッタw

481 ：

>>479
控除枠に収まらない富裕層がちんまりローンを組むの？ｗ

482 ：

だから収まるって逝ってんだろw

483 ：

うちは嫁側からの資金援助分を割合計算して配分した。

484 ：

みんな離婚する気満々だなｗ

485 ：

一馬力だが6年半前に3000万円借りて4000万円のマンション買った。
繰り上げ出来るときはやって、ローン残金1300万円。
再来年は娘の大学受験もあるが、とーちゃん頑張るぜ。

486 ：

神戸のマンション
「ワコ―レ」の和田興産会長和田憲昌氏は
兵庫２区の創価学会公明党衆議院議員赤羽かずよし氏の後援会幹部。
また和田憲昌氏が理事長を勤める兵庫高校同窓会の武陽会も創価学会公明党の赤羽かずよし氏を会を挙げて後援している。

487 ：

福島原発はまだ収束してないのに、首都圏でマンション買っても
大丈夫なのでしょうか？線量が高くなって、引っ越そうにも売れなかったら
大変だと思うのですがどうでしょうか？

488 ：

>>485
6年半で1,700万円だと毎月22万も返済してるのか
父ちゃんすげーよ！

489 ：

>>487
大丈夫大丈夫。心配ないで！
とか言ったら信じるのかな。
自分で判断するしかないんじゃね？

490 ：

線量は公開されてるのにわざわざこんな書き込みしてる時点でただの荒らしだろ

491 ：

>490
487ですが荒らしではありません。
当方、首都圏への引っ越しとマンション購入を考えていますが、
福島原発からいまだに放射性物質がダダ漏れの状態での
購入を躊躇しているのです。

492 ：

>>491
やっぱり荒らしじゃんｗ
公表されている線量を確かめもせずになに見え透いた嘘吐いてんの
だいたい首都圏なんて広い範囲で家探しするヤツはいないんだよ、おバカさんｗ

493 ：

>>491
躊躇しておいでなら、やめておいた方がよろしいのではなくて？w

494 ：

487です。
首都圏ではなくて「都心」の間違いでした。

495 ：

うちの父が64で死んだ時、
数年前に祖母の相続したとこだし、退職金出て間がないし、
意外と現金持ってて、自宅の名義を母と半々にしてなければ
基礎控除枠オーバーするとこだったよ。
フルタイム共働きで二人でローン返してた。
父も祖母も不動産は自宅のみだし、
株とか一切やってなかった庶民だよ。
会社経営でも自営でもなかったし。

496 ：

>>474
夫婦間の贈与税は
妻両親からの援助には関係ないの？
うちは親から援助なしだから
夫婦間の実際の資金割合と登記割合に差がありすぎると
バレた時に控除額超えた分に贈与税かかるって聞いて
再度確認したよ。

497 ：

>>496
そもそも住宅そのものに対する控除があった上に配偶者控除の上乗せがあるから億ションでもない限り相続税は取られない。
親からの援助は全く関係ないし、夫婦の稼ぎに差があっても結婚したらお財布は一つ扱いになるから関係ない。
つーか、買うときに聞けば詳しく教えてくれるはずだが？

498 ：

>>495
相続税の配偶者控除って、1億6000万だよ。
相続5000万。退職金5000万としても残り6000万の評価額の自宅といったら
相当な豪邸だと思うけど？ｗ
自宅の査定を折込ちらしの値段で計算しちゃったとか？

499 ：

同居の相続人の住まいと敷地って評価１/2じゃなかったっけっか・
父親の相続の時に税務署に聞いたら申告いらないって笑われた。。
母親の相続が恐い　姪の親族やら後見人やらが何を言うやら。
土地だけなんなんだけどね。

500 ：

金利上昇か？繰り上げ急げ
ε=ε=┏( ・_・)┛ 500

501 ：

>>500
お婆ちゃんに借金して先月完済しました
お婆ちゃんローンは金利が要らないのが良いね(^_^)v

502 ：

いやいやそれは違うだろ
金利分をばあちゃん孝行しないとダメだろ

503 ：

>>502
お金をくれたから孝行するようでは人間失格。

504 ：

更に金利分を加えて孝行って意味じゃね？

505 ：

まあ金利分を追加で婆さん孝行するんだな

506 ：

お婆さん何歳か知らんけど
金利分の孝行するなら年数十万しないと間に合わないな

507 ：

築24年のマンション買った
都心まで20分の駅徒歩5分、低層86�uルーフバルコニーで3000万超大手不動産物件
オートロック、セキュリティあり、日勤管理
資産家の資産整理で出てきた
築24年なのでギリギリローン控除OKな上に固定資産税安い
なんか得した気分になったは

508 ：

築２４年て・・
あと何年そこに住めるの？

509 ：

物件次第だろ
内装はいつでもいじれるし

510 ：

都内なら築24年も候補にあがるんだね
地方都市だと築年数10年超えると手が出せないし

511 ：

築24年なら新耐震基準後だし
RCだから最低36年は住めるな
大手不動産物件で駅近だし安くていい買い物かもね

512 ：

>>507だけど探してた予算の2/3で済んだw
水回りと内装リフォーム500万かかったけど快適だ
築40〜50年になったら次の住処探すわ

513 ：

良い買い物したな
ビンテージマンションになってるかもな

514 ：

3000万円台の同じ3LDKで、
駅近・南東角住戸・アウトポール梁少なめの75平米と
駅10分ちょい・南向き中住戸・梁柱有りの85平米だったら
どっち取る？
陽当たりとか梁柱からの体感で、
夫婦二人か子供一人までなら前者かな…。
それ以上の広さを望むと
駅15分越えか2000万アップか中古になってくる感じ。

515 ：

>>514
どこかのタイミングで手放すなら前者、長く住むなら後者かな。

516 ：

10�uの差は大きいが
マンションで駅から徒歩10分はちょっと離れすぎかと

517 ：

それぐらい離れてたほうが健康にはいいなと
最近運動不足で腹が出てきたから思う

518 ：

>>515
前者はずっとだとやっぱ狭さがネックだよね。
実家が戸建でわりと広かっただけに…。
何年かして買い替えも視野にいれるよ。
>>516
15平米増えるなら勢いつくんだけど、
10平米と10分が微妙なライン。
90平米超えは予算的に中古で探すしかないな。
もしくは都市部を挟んで実家側なら坪単価が安め。
(ただし通勤時間がきつい)
>>517
足腰強けれりゃ10分もよいだろうな…。
目の悪い身内もいるし、後々が厳しい。
今は徒歩８分くらいだけど昼間は確かに気持ちいい。
みんな意見ありがとう。

519 ：

>>518
子供二人の4人家族なら、
4LDK（洋室３、和室１）を強く推したい。
和室は普段は団欒他フリースペース。
じいさんばあさんなどが来た時の接客orお泊り部屋。
多少駅から離れても家の大きさは大事だよ。
まあマンションなら出来るだけ駅に近いのを選ぶのが鉄則だと思うけどね。

520 ：

住環境を重視すると駅前はきついんだよねえ

521 ：

驚かす訳ではありませんが、
住宅購入の３割の人が破綻予備軍と言われています。
まずはマイホームが欲しい気持ちをグッと抑えて
自分がいくら借入できるのか？
ローン申し込み自体が可能なのか？を検証してみましょう。
�@借入金額が年収の５倍以内か？
基本的に借入申し込み額は５倍以内であることが望ましいです。
勤続年数5年もあれば若くてもローン審査は通りやすいでしょう。
�A借入金の毎月返済総額(住宅ローンやそのほかのローンも含む)は年収の３割以内か？
計算式は、現在借入しているローンと これから借りようとしているローンの年間の元利金合計で算出します。
分母に年収、分子に年間元利金返済総額を入力すれば出ます。
�B最後に、総額の３割程度は
頭金として準備できるのか？
それ以下でも可能ですが毎月の返済の負担が大きいので貯金をガンバった方が賢明です。
参考はこちらで。
http://20dai-myhome.com/
20代共働き夫婦が2年で頭金760万貯めて超快適マイホームに住む方法。
素敵なマイホームが建つといいですね！
応援しています(^^)

522 ：

余裕でクリアしてるからなんてことはない
その気になれば親も頼れるしね

523 ：

>>521みたいなマルチコピペって本当に宣伝したいなら
マルチ逆効果って考えないのかな
まあゆとりなんだろうな・・・

524 ：

元から胡散臭いなと感付く人は対象外でしょ
騙されやすい人はこんなのでもあっさり信じちゃうからｗ

525 ：

条件としてはまちがってないんじゃないか？
上限として考えれば、だけど。

526 ：

賃貸に住みながら貯金をするのがお得かどうかは微妙だな。

527 ：

賃料分を返済に充てるって考え方と
若いうちにローン組んだ方が楽のコンボで…

528 ：

郊外型マンションなのに駐車場を100パーセント用意してない物件は危ないな

529 ：

地震でエレベーターと水が止まったら
高層階だと毎日登山だな・・・

530 ：

今時のタワーマンションならそんな心配はいらないけどな

531 ：

地震で止まったエレベーターって
エレベーターメーカー認定人じゃないと再起動出来ないけど
タワマンには希少な資格保持者が常駐してるってことか
水道も専属の設備屋常駐なのか
建物内だけでなく道路工事もとか大変そうだよね
それでタワマンには給水車回って来ないのか納得
やっぱりすごいなタワマンって

532 ：

前に住んでいた賃貸マンションは隣の部屋のギシアンが壁に穴が開いてるんじゃないかというくらいよく聞こえたが、今のマンションでは全く聞こえなくなってしまった。

533 ：

>>531
と言うことは東日本大震災でうちのマンションのエレベーターが止まったけどすぐに復旧したのは常駐者が居て復旧させたということか。
管理費の内訳を見てもそんな人を雇っているコストが計上されてないのは無償サポートということか？

534 ：

>>533
制御が２段階になってて
小さい揺れだと直ぐに自動復帰する
大きい揺れだとエレベーターのレールが歪んでたりするから
チェックしないと復帰できなくなってる

535 ：

>>531は超皮肉だろwww

536 ：

川口のタワマンは計画停電もあったし
結構悲惨だったらしい

537 ：

自家発電機の発電力が充分で
発電機燃料タンクも充分なら
被災後の復旧もまあ期待できる
燃料代別に請求されるかもしれんがな
タワーマンション買うときに説明してくれるよ
職場が40階なんだが
311と余震でエレベーター止まった時は
本当に大変だったよ

538 ：

なんだかんだ言っても六本木ヒルズが最強だよな
東電が死んでも数ヶ月間は自家発電でやっていけるし、電気にしても設備にしても技術者が常駐しているからすぐ復旧する。

539 ：

六本木ヒルズは森ビルと日建設計がんばったなー

540 ：

呪われた土地って言われるけどね

541 ：

栃木の地震でEV止まったは＠副都心
15分くらいで復旧したけど
待つのマンドクセ
歩いて降りると20分
上りは30分はかかる
EVホール人で大渋滞だし・・・

542 ：

戸建てにすると浦安のようなことになるから怖い

543 ：

高所恐怖症ぎみでマンション探す時五階までしか候補に入れなかった。
最終的に四階にした。
エレベーター止まっても何とか生活できる。
停電でなくても一基しかないとこは点検時に使えないよね。
９階の姉宅は嘆いてる。
高所恐怖症なのに戸建派じゃないのは
駅近とワンフロアで生活を完結させたいから。

544 ：

消防車のハシゴも７階までだしな
まぁ低層マンションがええわな

545 ：

スレチだか、マンション集合玄関付近の外やベランダでケータイでデカい声で話する奴って、
自分の声がお前が話してる場所の近隣住戸上階までしっかり丸聞こえって気がつかないバカなの？
しかもウロウロ移動しながら長電話するなら、さっさと部屋に入ってからにしろよ。
深夜辺りは静寂な中、ＤＱＮ丸出し恥ずかしくないか？

546 ：

爺さんを除いてタバコ吸うヤツは皆DQN

547 ：

>>543
エレベーターが１基しかないと他の住人と一緒になる
確率が高くなるよね？
俺は少し対人恐怖症気味だからエレベーターは２基が
必要条件だな。今のマンションは２基あるから一緒に
なりそうなエレベーターの動きの時はやり過ごせる

548 ：

対人恐怖症の治療を受けろ

549 ：

4月に理事会の入れ替えがあるのだが、管理費・修繕積立金の滞納常習者に順番が回るのでどうなるか興味津々。

550 ：

>>549
そのマンション終わったな…

551 ：

都心でマンション
か
郊外に戸建て

迷いもせずマンションをとったぜ

552 ：

中古マンション3月引き渡し予定だが、先週会社から海外赴任の辞令が来たorz

553 ：

>>552
どこのマンション？
近くなら帰ってくるまで住んでおいてやるよ

554 ：

新築マンションに無事入居。
噂に聞いてたフィルターやらの悪質セールスがうざい。
購入して届いた家具のうち食器棚が話とイメージ大分違う。
風呂の蛇口位置が低く、シャワーの水圧が低い。
床暖房のリモコンが給湯と一体で
１動作で切れず面倒。
でも全体的に広々綺麗で幸せ。

555 ：

皆ｽｹﾞｰなあ･･･あーどうしよ
夫婦合わせて年収６００くらい
もし子供できたら嫁は今の仕事は続けるのは無理
だから俺だけの年収で考えないとだよな
中古でさー築３０年のマンションがあってさ、１２００万なんだ
今住んでるマンションのすぐ近くで、この町にずっと住みたいって思ってた
嫁の絶対条件の利便性はかなりよくて日当たりもいい
でも築年数がこれだし2人ならいいけど、もし子供できたらちょっと狭い
低所得だし2人共公務員でも大起業勤めでもないから新築なんぞとても無理
俺がもし病気したら、とか思うと嫁だけでも払える返済額じゃないととか、
万が一実家に戻る事になった場合を考えてローンは早く完済したいとか、
考えれば考える程どうしていいのかわからなくなる
頭金３００で借り入れ９００くらいだったら低所得でもローンの審査通るかな
こんな古いマンション買うのは馬鹿なのかな・・
でも何かを飛び抜けて妥協しないと一生買えそうにない・・

556 ：

>>555
築30年かー。
管理費とか修繕積立金はチェックした？
築年数が行ってる物件だとこの2つで毎月5万円とかだったりするよ。
あと欲をいえば積立金の残高とか今後の修繕計画とか確認されたい。
残高不足で修繕費用が出せなくて、不足分を別途一時金を集金するなんてこともあるから。
あとは建物の状況と管理状況次第かな。
個人的にはできれば築10年くらいの物件の掘り出し物を探すのがいいかと。
マンションはまず、排水管から寿命を迎える。
古い物件だと排水管なんかの交換が出来ない構造になっていて
建て替えないかぎり配管を変えられないってことも多いし。

557 ：

>>556
管理費、修繕積立金あわせて月に２３０００円だった
大規模修繕はH２０年にしてるらしい(内容は知らない)
まだいいなって思って妄想段階で、詳しい話しは聞きに行ってないんだ・・
管理状況は詳しく聞かないとって思ってる
築１０年くらいが理想なんだけど、ここらへんだと普通に２０００万超えでさ・・
自分的には、月々の支払いが今の家賃より下回るか同じでないなら買いたくないんだ
ちょっと何かあったら返済が苦しくなるんじゃ心のゆとりが持てないしなあ
頭金３００で金利３％の場合、今の家賃より安くて２０年で完済できるのも魅力
でも知り合いに話したら、住めてあと２５年だろって言われた
マンション取り壊されるんじゃないのって
じゃあそれ以降どうなるんだろ・・

558 ：

>>557
20年後、建て替え委員会が出来て建て替え案が持ち上がる。
建て替え費用ウン千万円を払える人は建て替え後も住めるが、そうでない人は土地の持分数百万円をもらって追い出される。
区分所有者の4/5が建て替えに賛成すれば、追い出される側には拒否権はない。

559 ：

築５０年くらいでマンションは建て替えが相場だからな
築３０年はちと厳しいね
俺は築７年の中古マンションにした。地方都市だが
確かに約２０００万だった

560 ：

サンクス　やっぱり建替えになるんだろうなあ
２０年住んでハイおしまいでいいなら買う価値あるんだろうけど
この歳で買う物件ではないんだなとわかったよ・・
やっぱり難しいね、大き過ぎる買い物だし
歳とったら、築３０年超えの安くて小さいマンションを一括で買うとかでもいいのかも
とにかくそのマンションは買うのやめた
また色々考えよう・・・・

561 ：

>>560
別スレで詳しく教えてくれるよ
会社・職業/賃貸不動産
で検索してみな

562 ：

>>560
子ども作ってからでもいいんじゃない？
産みたいだけ産んで、幼稚園に入ったくらいに考え始めればいい。
てかそれくらいでないと、理想の間取りとかが見えにくいと思うんだ。
それまで貯金に励んで頭金を作ろう。

563 ：

家を買うときファイナンシャルプランナーの診断とか
モデルルームのサービスで受けられたりするるから
検討始めた時と一年後実際買うときに二回受けた。
子供一人は夫の稼ぎのみで私立理系大学まで想定。
二人めは妻の預貯金崩せばなんとかなるってことはわかった。
ローン借り入れ額の手取りに対する割合とか、
固定資産税とか、貯蓄率とか、勉強になったよ。

564 ：

42歳で年収450万、嫁150万弱。ローン残高が2300万位。支払い完了が28年後…
当初は繰上げ返済額する予定だったが、思いの外、貯蓄に回らずそのまま。
ローン金利が3%時代に借りたので借換して、支払い期間短縮を考えてる。
それでもシミュレーションでは24年後。後は何回か繰上げ返済して短縮する予定
でも、なんだか死亡フラグが立ってるよね…
最近、生活苦で一家心中みたいなニュースを見ると明日は我が身とか思ってしまう。
どうにかしたいんだけど、どうにもならんよなぁ(-｡-;

565 ：

計画が甘かっただけだろ

566 ：

>>564
元はいくら借りて、月いくら払ってんの？

567 ：

>>564
返済は月10万ぐらい？余裕じゃねーか。
一体何に金使ってんだよ。
車売れ。

568 ：

子供が大勢いるんだろ

569 ：

レスありがとう。やっぱ甘いよね。分かってはいたんだけど年収も増えずダメダメさ加減に呆れてる。
ローンは月々10万ちょい。ボーナス併用はしてない。小遣いは月2万にしてるけど車のガス代とか、通販のカード払いが別に月1万位かな。最近はなるべく乗らない、通販でモノは買わない様にしてる。
昔は何も考えず4,5万位のモノを良く買ってた。
あとは子供の習い事代やら、月の食費などなどの経費が幾らなのかサッパリ分からん。
嫁は金の事になると殆ど話さない。そもそも月収幾らなのかも言わないし。
それでも月の貯蓄は3万。ボーナスを含めて年60万位は貯蓄口座に入ってるけど、普通口座残高が徐々に減ってる様な気がする。
そもそも今の調子で支払っても完済する頃は70過ぎの爺な訳で、その頃は到底支払い能力は無いって事に気づいたのが始まり。
繰上返済も考えてるけど、今後の子供の学費を考えるとそんな頻繁にはいかない様な気がして。
ちなみに子供は1人でまだ小学生。はやい所、完済出来れば孫にオモチャとか買ってあげられるのに今がこれじゃ…
嫁の実家が実は年金貰いながら更にナマポなんですよ。それがまるで自分の将来みたいで、考えれば考える程暗くなっていく。
それとも余裕と迄はいかないにしても、そんな悲観的になる必要は無いのだろうか？

570 ：

>>569
>それでも月の貯蓄は3万。ボーナスを含めて年60万位は貯蓄口座に入ってるけど
少なっ

571 ：

手取りで22万ちょいですし、ボーナスは額面で年100万には届かないのでしょうがないのですヽ(；▽；)ノ
これでも株価安定の表向きは優良一部上場企業…

572 ：

期間短縮よりも金額を減らしたほうが良さそうだね。
少しでも生活に余裕を持たないと病気になるよ。
子供の学費がかかりだしたら泣きたくなるよ。
俺は子供が高校に入って貯金が止まり
大学在学中は残高がみるみる減っていった。　恐かった。。

573 ：

>>572
＞俺は子供が高校に入って貯金が止まり
＞大学在学中は残高がみるみる減っていった。
＞恐かった。。
ほんま、超がつくほど、何回か血の気の引くのまで感じる・・・
弁当は残り飯の塩お握りで、給湯器のお茶で喉の渇きを、
第三のビールも週末に１本だけ、
凍結寸前まで冷やして小さじずつ呑みこんだよ。
（借金だけど）奨学金が決まった時は、
嫁と小躍りして喜んだよ。

574 ：

>>564
3%の金利なら借り換えがいいと思う。
または物件がそこそけなら売り払って住み替えもありだと思う。

ローン以外に駐車場、修繕積み立て、管理費でいくらはらってるの？

575 ：

>>564
嫁に年収を聞くのが先じゃないの？
子供の習い事の経費とかも。
財布は564が管理して、食費とかも決まった金額だけ渡しな。その範囲でやりくりしてといって。
申し訳ないけど、子が小学生のうちに貯金できないなら、この先ずっとできないよ。

576 ：

親から借金という名の援助があったのですごい楽

577 ：

>>574
借換は検討中でいま仮審査待ちなんです。
固定金利でも今より1%以上は低くなりそう。
管理費などは月27000円です。

578 ：

>>575
嫁が貯めてると思ってた貯蓄が全く出来て無かったよヽ(；▽；)ノ
何この虚脱感は…人生オワター、また一つアラートが点灯って感じ（;￣O￣）

579 ：

共働きで子供一人だし、今から貯めても問題ない。
年間で100万ずつ貯めていけ。
子供は学資保険に入ってるか？
つか、お前、家を買ったのもそうだけど、よく結婚できたなw
嫁に感謝しろよ。

580 ：

>>579
orz…
結婚しなければ子供も居なかったし、家を買うことも無かったなぁ。精々、実家のリフォームくらいか。
俺みたいなダメ男は毒男、ダメ板の方があってそう。もう生きる気力も無くなってきたよ。
いま逝くか？今でしょ。みたいな笑うに笑えない状態です…

581 ：

>>580
何も逝かなくていいじゃん
安定収入があれば実家か賃貸に住み替えろ

582 ：

>>564
なんか悲観的になりすぎ。
そもそも賃貸にしたって６０過ぎですぐに老人ホームに入るわけじゃないだろ。
下手すりゃ９０近くまで全然元気で老人ホームとかとは無縁の人もいっぱいいる。
ソースは俺の祖父母一族。
年金で家賃払うと思えば全然怖くないだろ。
税金だってボロ家と都心を除いた土地なら下がる一方だしな。
うちの近くの地価が下がっているなんて記事ををニヤニヤしながら見ているよ。
ただきれいな家に住みたいと言う邪念と戦っていくだけだ。

583 ：

今時、60過ぎで老人ホームに入る人なんて居らんよ
むしろその年だと老人ホームで働いてるのが普通ｗ

584 ：

一年目にして100万繰り上げるべきか、何かあったときのためにとっておくか投資信託にでもぶちこむべきか…

585 ：

100万しかないなら残しておいた方がいいと思うよ。
で、もう100万貯まったら繰り上げ返済に回すのが無難かなと思います。

586 ：

いくら利息を抑えるには最初が肝心でも、まず今の生活がしっかりしないと駄目ですしね
難しいところですね…

587 ：

hosyu

588 ：

>>582
そりゃ自分の祖父母親族みんな長生きで元気ならそういう思考になるだろうけど
逆に自分の親族が早々にボケたり持病持ちで不自由になってたら早めに老後の
準備しなくちゃって考えるようになるよ。

589 ：

わかる。
父が65を待たずに亡くなったり、
夫の家系は歳を取るとだんだん出てくる持病があったりで、
余裕を持って短め軽めでローン組んで、更に繰り上げ目指してる。
はやく楽になって私的年金とか増やしたい。
もし配偶者はやく亡くなったら郊外の戸建てで独居より、
せめて駅近マンションで引きこもらずにくらしたい。
というか母にはそう暮らしてほしい。
できれば介護つきだと安心だけどさ。

590 ：

なんか最低なこと言ってるのわかってるんだけど、
いい家住みたいけど、探すの面倒だから条件言うだけで勝手に探してくれるサービスとかないのかね

591 ：

>>590
俺は取引銀行にそういう話をしたら、目を通すのが面倒くさいほど物件を持ってきたｗ
結局通りがかりの分譲中の物件を買ったけど

592 ：

>>590
あるけど高く付くよ

593 ：

>>590
こんなのとかどうよ
住宅購入アドバイス＆セミナーのキニーエ
http://kinie.nifty.com/
スーモカウンター新築マンション
http://www.suumocounter.jp/mansion/
女性による女性のためのマンション購入相談サイト
http://www.wliv.jp/
行くのが面倒臭いけど、押し売りみたいなやつじゃないなら良い家決まるかも。

594 ：

老人ホームって気安く言うけど、
いわゆる有料老人ホームって言う奴、
豪華版でなくても、
食堂・風呂・娯楽設備は共用で部屋はワンルーム位の狭さ、
それで一時金が５００万円位からで、
毎月の食費込みの支払いが２０万円台の中間からの金額になる。
と言う事は安い自宅マンションを売り払っても、
東京都なら区外多摩郡部の老人ホームでやっと入居できる事になる。
結構試算するときついよ。
新聞チラシに入って来る物件の小さな字を読むと分かる。
特別養護老人ホーム（特養）なら一時金はいらないけど、
個室ではないし５年待ちなんて奴も少なくない。
何らかの介護状態でないと条件で外れる。
ともかく自宅でも早くローンを終わって、
固定資産税と修繕費積立金で住める事を目指さないと
金銭的に破綻する・・・
それらの試算はファイナンシャルプラナーなどと。
分かりやすいムックでも読むと把握できるよ。

595 ：

この人キモい

596 ：

>>590
とりあえず条件書いてごらん？
あと、手数料として考えてる額。

597 ：

>>595
＞この人キモい
勉強するのが嫌いな人のいつもの言い口ですね、
３０年後には路頭に迷う危機に直面するパターンかも

598 ：

大丈夫だよ、あなたと違って貧乏じゃないからw

599 ：

たかだか一行のネガティブ主観レスに反応してたらキリないわ

600 ：

スレ違いのことを長々と書いた感想があまりにも的確だったことにカチンときたのだろうな

601 ：

597が594だったらそうとう痛い人だな。
自分の書いたこと明日になってから読んでみな。

602 ：

繰り上げ返済しまくって3700万のローンの内の2100万を5年で返済した。
この勢いでもう5年以内に完済したいところだけど、これからは子育てにも金がかかるので大幅にペースが遅れる見込み。
それでも50までには完済したいなあ。

603 ：

普通にスゴい

604 ：

子育て終わったら別居しようと思うが
繰り上げ返済するのってもったいないよね？

605 ：

>>604
旦那・奥さんどっち？
返済が終わっていると、離婚の時に不動産を貰いやすいけどな。

606 ：

男側です。
不動産を欲しいどころか、むしろ今の場所に永住するつもりはさらさらなく・・・

607 ：

マンション買った
まるでコンビニでプリンを買うように買ってしまった

608 ：

現生　ローン　どっち？
現生なら　まさにコンビニ

609 ：

俺もだ。
全部の部屋が東西方向に一列になって日当たり良くて、即決した。

610 ：

>>609だが、俺は半額ローン。
M不動産だったが銀行と繋がりあるからか、
役所書類揃えたらハンコとサインであっさり終わった。

611 ：

>>608流石にキャッシュは無理ですw
嫁とちょっと展示場観に行って即決して判子押して手付金払った
今まで何回か展示場見に行ったけど今回は何かピーンと来て衝動買いしてしまった

612 ：

新築マンション4500万を、即決で買った。
低層3階、95平米。
少し前のレスにあった「プリンを買うみたいに」というのが当てはまる。
東京生活が長く、転居後にその相場感で見てたら安く見えた。

ローンは、自分が1500万ほど担当することにした。
とりあえず35年変動で最優遇金利0.775%になれたが、
早く返すべきか、だらだら減税を教授すべきか、よくわからない。

613 ：

>>612
残り3000万円は誰が払ってくれるの？

614 ：

>>613
自分が1000万、嫁さんが2000万。

615 ：

表向きは嫁の親から全額借りて購入したことになっているし、いちおう借用書も書いた。
嫁からは「浮気したら追い出して借金を取り立てる」と言われたけど、嫁にベタ惚れしているのでその心配はない。

616 ：

マンション買った時、触れたお金はプリン買う値段程度だった
役所の手数料位。
頭金は銀行振り込みだったからね

617 ：

プリン買ったらマンションがついてきた

618 ：

んな馬鹿なｗ

619 ：

>>602
それ買うの五年待って金貯めて借りるのを1600万にしたらよかったんじゃ…

620 ：

>>619
その五年間に支払う家賃と金利では金利の方が圧倒的に安いかと。

621 ：

俺：37歳・年収1100万
嫁：35歳・年収1000万
貯金：それぞれ約3000万
子ども：１人（３歳）
の条件で，新築マンション9000万って無謀かな？

622 ：

次の子供の予定は？
妊娠出産後仕事を続けられるかは母子の状態にかかってるから、
出来れば一馬力で余裕なローン額が良いと思う。
1千万残して頭金5千万入れて4千万のローンなら安全だとは思う。

623 ：

100万残すだけで全力で行ってもいいだろ
数ヶ月粘ればあっちゅう間に貯金できるはず
借り入れ減らした方がいい

624 ：

100万はさすがに少なすぎ。

625 ：

今日始めて自分の病名知ったんだが
抑鬱神経症だったらローンって通らないのかな？

626 ：

ミリ

627 ：

>>622，623
レスサンクス
確かに次のこどものことも考えないとね
500〜1000残して組む感じで考えようと思います

628 ：

良い値段だが、管理修繕費も結構しそうだね
永住するなら戸建の方が安く済まないか？

629 ：

安くないよ
むしろ高い

630 ：

まぁ文京区の中心のほうで考えてるから
そもそも戸建があんまりないんだよね

631 ：

都心で戸建てはよほど金持ちでない限り無理だな

632 ：

都心はマンションの方が住環境のコスパ良いね

633 ：

投資信託という選択は駄目だ。
販売手数料とファンドマネージャーの利益抜かれて元本割れ続出。
買い手だけが損する仕組みが出来上がっている。
100億持ってるなら上顧客として美味い商品を斡旋してもらえる。
証券会社の実態だ。
金利が３％超えてから返せば良い。

634 ：

スレチだろうけど，
そもそも他人に運用させるくらいなら自分でやるわな

635 ：

じゃ株やるか！

636 ：

いまは競馬なんてどうだ？
システムでやれば、ウハウハ

637 ：

投資ってわんさか素人が注目してくると落ち目なんだよな。

638 ：

それは言えてる
一部の人たちが投資し、値を吊り上げたところで素人が殺到する
そして損をして失敗の原因を他人のせいにする

639 ：

回りまわってチューリップの球根がバブルになるか？

640 ：

繰り上げめんどくさくね？
そりゃ最初張り切ってるけどさ

641 ：

面倒臭いけど、それを上回るメリットがあるからせっせと繰上げしてまふ

642 ：

面倒臭いかな？
俺は三菱だけどネットで簡単に出来るから口座に金が貯まる度にどんどん繰り上げ返済してるよ

643 ：

月1回しかできない制限が面倒だな
何回でもできるようにして欲しい

644 ：

月に何度も収入あるなんていいいな

645 ：

固定資産税高い

646 ：

今年は車を買い換えたから100万しか繰り上げ返済できそうにない。

647 ：

近所に総戸数の6割くらいしか駐車場がないのに「駐車場完備」と偽って分譲しているマンションがある。
よく見るとチラシの下の方に見えないような小さな文字で「近隣の月極駐車場を借り上げる」「今後も継続使用出来る保証はない」などと書いてあるけど、これって詐欺じゃないの？
ちなみに東レが分譲している物件です。

648 ：

ローンと何の関係もないからそもそもスレチだと思うけど
詐欺ではないな

649 ：

え？ここっていつからローンスレになったんだ？

650 ：

>>649
なっとらん
アホが勝手に勘違いしてるだけ

651 ：

変動金利上るかしら

652 ：

>>651
ここローンスレじゃない

653 ：

買うときに丁寧に説明されてなかったら揉めるだろうね
まあ、客寄せ文句なだけで説明するだろうけど

654 ：

重要なのはまだ周辺の駐車場の確保が出来ていないことだろうな
つまり存在しない駐車場があると偽った広告を打っているので悪質と言える

655 ：

駅まで徒歩6分※
(別のところに小さな文字で)
※
連絡通路を利用の場合(平成27年8月下旬使用開始予定)
連絡通路は将来にわたる利用を保証するものではありません。
…なんて書いてある新築分譲マンションもある　

656 ：

買わせたら勝ち
みたいな
まあ興味を持たせるのが広告業界の史上命題たからなあ
そんなのばっか考えてる奴らの思考は
エスカレートしてしまうケースもあるんだろう

657 ：

なんだかんだ言ってここまで、ローン関係の書き込みが数百件あるなw
【繰上げ】【返済】 とか、
ローン○年目 とか
スレタイトルに入ってりゃ、ローンのスレだと思っても当然だと思うけど

658 ：

マンション購入に関する情報一般なんだからローンの話題も多いのは当たり前
しかしローン専門スレと思い込んで「 ローンと何の関係もないからそもそもスレチだと思うけど」とか言い出したバカは初めてじゃねって流れ

659 ：

マンションのすぐ前が工場（しかも可燃物たんまり）ってヤバいよね
駅から近い割には安かったので気にしてたんだけど、現地を見に行って急に醒めてしまいました

660 ：

まあ工場はヤバそうな排気してたりするからなあ

661 ：

某マンションはエコを売りにしていて緑のカーテンなどを作れるように工夫してある
しかし、すぐお隣の床屋のご主人は強い風が吹くと空からゴーヤが降ってくるとボヤいてた
やっぱりマンションで緑のカーテンは危険なんだと実感した

662 ：

ようやく折り返し点を通過した＠41歳
なんとか60歳までに完済したいものだが・・・

663 ：

657の言う通り。スレタイが悪い。

664 ：

勘違いして恥をさらしたバカが、今になってまた言い訳を書き込んでらｗ

665 ：

ローン返済途中だけど引っ越そうって人いる？
残債がそこそこ残ってるんだが、子供の教育環境なんかを考えて引っ越そうと思い立った。
今住んでるとこは条件がよくて高値で貸せるから、できれば売らずに住み替えたい。
でも目星つけてるとこが結構いい値段なので、残債と併せるとローンが通らないかも。
そういう人、いない？

666 ：

>>665
一括返済できるなんて裏山。

667 ：

>>665
返済途中で引っ越した人なら結構知ってるけど、皆さん元のマンションは処分してましたよ

668 ：

>>665
よく読んだら一括返済じゃないのか。
返済せずにどうやって人に貸すつもり？

669 ：

>>668
普通に考えれば家賃収入をローン返済に充てるつもりだろ。
つーか、あなたは日本語が不自由過ぎ。

670 ：

>>669
住宅ローンのまま賃貸に出したら、
条項違反で一括返済させられるよ

671 ：

相変わらず的外れなレスばかりしているアホがいる

672 ：

スレチで申し訳ないが、ローン板て、どうしてこう癖がある書き込みが多いんだろう。664や671

673 ：

ここは気団板ですが

674 ：

>>671
ローン条項違反なんて関係ねぇ
黙ってればバレねぇよ
こうですか？わかりません。

675 ：

>>674
最初に書いてもいない一括返済の話だと思い込み、次は書いてもいない契約違反をする話だと思い込んだわけかｗ
普通に考えれば家賃収入を担保にローンを組み直せば良いだけだと思うが、おまえに人並みの思考能力を求めるのは酷だったようだな
あ、それとここはローンスレでもなければローン板(笑)でもないので、ローンで首の回らないお仲間を探しているならどこかよそに行ってくださいな
あなた、浮いてますよｗ

676 ：

>>665
残積額や返済能力にかかわらず、「住宅ローン」は一度に一つしか組めません。

677 ：

ん?
2重に住宅ローンが組めるとか思ってる莫迦のすくつ?

678 ：

追い詰められてまた独りで訳の分からない前提条件を足し始めてやんのｗ
四六時中ローンのことばかり気にして生きてるとこうなるってことかｗ

679 ：

4400万円のマンションを購入から5年6ヶ月
暮れまでに完済の見込みです
子育てに金がかかるようになるまでに完済できてよかった

680 ：

>679
頭金や返済方法、年収とか教えてもらえませんか。
自分は頭金1000万、4500万借り入れで最近スタートしましたが、20年ぐらいかかりそうです。
ちなみに自分は妻と3歳の息子がいて、年間の返済は300万ぐらいが限界っぽいです。

681 ：

長期ローンでマンション買って、 子育てしながら毎月ぎりぎりの生活している夫婦って
勤め先の倒産や失業、業績悪化による給与低下のリスクを考慮に入れてないのかな

682 ：

>>681
> ぎりぎりの生活している夫婦って
> リスクを考慮に入れてないのかな
答えは出てるな。
ところで俺は、家買うのもリスクだが買わないのもリスクだと思うんだか、どうだろう？

683 ：

賃貸で家賃を払い続けるのは無駄な気がする。
年とると借りにくくなるのも難。

684 ：

払い終わったときにはボンボロとか・・

685 ：

中古4000万を現金一括で3500万に値切ったw
かれこれ4年前だが、先日中古相場みたら+100万くらいにむしろ上がってたな。
都心部は値下がりしにくいのもメリットだな。

686 ：

賃貸は無駄だよ
同じ物件に住むにはローンより高い家賃を払い続けないといけないけど、いくら払っても手元には何一つ残らない
失業などで収入を失ったときのリスクも変わらないし、賃貸に拘るのは目先のことしか考えられない刹那的な生き方をしている人か、純粋に買えない人のどちらか

687 ：

いやいや、ローン払い終わる頃にはマンションの資産価値なんて二束三文ってのがほとんどだろ
一戸建てなら一応土地が残るが

688 ：

近所の築20年越えのマンションは60平米くらいで1500〜2000万円で売買されてるよ

689 ：

家建てたりマンション買ったら即転勤とかな。よくある話だ。
城を構えたばっかりに片道数時間も掛けて通勤するはめに。
車で通勤するにも車をすり減らす訳だし、朝早く起きて交通手段を用いて
通勤するにも体力気力を損耗している訳だ。
まぁ俺には実家があるし家は買う必要がないんだけどね。

690 ：

>>689
家を買う必要のない人がどうしてマンション購入スレで的外れなことを書き込んでるんだ？

691 ：

ローンを組んで家を買うなんて
相当アタマがぶっとんでるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

692 ：

とローンを組めなかった残念な人が申しておりますｗ

693 ：

＞＞６９２
ローンを組めなかったじゃなくて
何で一括で買わないの？
わざわざ利子払ってバカじゃない

694 ：

>>693
よほど頭の悪い人でなければ疑問に持たないほど明確な話だけど、多くの場合は一括で買える額じゃないからローンを組むんだよ
金利も何十年もかけてのんびり返済するのでなければ言うほど取られない
具体的な数字は自分で計算できると思うけど、君にはちょっと難しすぎるのかな？ｗ

695 ：

>>693
いくらで買ったの？

696 ：

>>693
ローンってのは、時間を金で買う行為である。
一括で払える額を貯金するまでの期間を
利息ってお金を払って買ってるの。

697 ：

姉夫婦は戸建てを二回払いで買ったよ！
厳密には35年ローンを組んだんだけど後から親の気が変わって残額を全部払ってもらったので、結果的に二回払いになっただけだけどｗ
あ、もちろん表向きは親に借金していることになっています

698 ：

登記手数料とかローン手数料が損
金持ちのすることはワカラン。

699 ：

>>698
姉も同じこと言ってた
でも義兄は「払ってくれただけでも十分ありがたい」って恐縮してたよ

700 ：

これで義兄お姉さんに頭が上がらないね。
それはそれでいやだな。

701 ：

出勤です
暑いなか
がんばってください

702 ：

楽天でbigを、5口買って放置していたのを思い出して照会画面を開いてみたら「当たり」の文字が！
心臓バクバクさせながら当選額を見てみたら6等570円だった・・・orz

703 ：

築30年弱のマンションでも800万で売られてた。立地条件はそれ程よくないのに。
意外と資産価値があるんだなと思ったよ

704 ：

>697
それは贈与税発生するだろ。
3-4年は安心できんぞ。
税務署はそれなりにチェックはいれてる。

705 ：

>>704
借用書を書いておけば贈与に当たらないし、みんなやってる基本中の基本

706 ：

>>675
>普通に考えれば家賃収入を担保にローンを組み直せば良いだけ
ありがとう。やっぱそうなるよね。
金利がソコソコ高くなるだろうから、スネかじる方向で考えるかなあ･･･

707 ：

巨人が勝ってビールがうまい

708 ：

マンション買うなら競売物件に限る

709 ：

ついにマンションを買った。
俺36才1200万・カミさん32才1100万・子2才，
8200万の物件で頭金6000万。
ローンはこれからだけど，月15万ボーナス45万で12年くらいかな？
マンション買うとなると生活に張りがでていいね。

710 ：

>>709
勝ち組乙
別世界の人だわ。俺その年収の半分もないわw
尊敬するよ。マジで。

ところで、この前ローン組んでる銀行に借り換え含めダメ元で相談含め行ってきた。
5年前に10年固定2.2%だったが、協議の結果、
今から10年固定にする代わりに、1.9%でどうですか?ときた。
残債1800万円。まぁイイかぁと思い再契約。
数年前に今と比べてちょい高めの金利で組んでる人は、一回相談した方がいいかもね。

711 ：

専門家に相談したら案外簡単に解決できました。
契約違反も回避し、条件的にも概ね希望どおりです。
アドバイスいただいた皆様、ありがとうございました。

712 ：

>>709
ウルトラ超勝ち組夫婦じゃん！！
すげ〜世帯年収だな
ドンドン金を使って回してくれよな〜

713 ：

709くらいに金があったら、超高級賃貸の方がいいんじゃないの？
いつでも住み替えれるし。
オレは、金が無いから、リスクとって買わざる得ないんだけど。

714 ：

某大手銀行から電話がかかってきた。ローンの借り換えをしませんかと。
今借りてるのは○.○5%と伝えたら、うちは○.○0%でやりますという。
なんだかな〜
0.05%でも借り換えのメリットはあるのかね？

715 ：

ないな。
手数料掛かる分マイナスになるかもしれん

716 ：

借り換えメリットは1%以上の差がでたらだな。

717 ：

大雑把な借り換えの目安
・住宅ローンの残りの期間が１０年以上あり
・住宅ローンの残りの金額が１，０００万円以上あり
・現在の住宅ローンの金利差が１％以上ある
厳密に計算したければ借り換えに伴う各種手数料と
浮く利息分を計算して考えろ

718 ：

借り換えの諸費用っていくら？

719 ：

>>718
銀行に夜が、概ね30〜40万位かなぁ
昔見積もりに幾つかの銀行見積もりに行って
最高65万、最低26万だった。
まぁ色々手続きあるとは思うが、結構差はあったのが印象に残った。

720 ：

子供が２０歳になったら別れるつもりなので
その時マンションを売る。買って１８年目の予定。
焦って繰り上げとかする気になれん。。

721 ：

あとうまくいけば保証料の返金分でかなり諸費用の穴埋めができる場合がある。
ただし保証料不要のローンに借り換えた場合だけどな。
あと金利が低めの銀行は保証料と諸費用が高いというパターンが非常に多い。
注意すべし。

722 ：

仕事だから通勤だろ
ビール
うまいお前ら

723 ：

ウチは新築で買って10年目。
子供作らないことになって資産を残すアテもなし。
設備もそろそろ壊れそう。
今なら残債と売却価格が釣り合う。
色々考えた結果、分譲リースに引っ越す決意を固めた。
固定資産税と設備の故障やら諸々、管理費・修繕積立金、大規模修繕・・・、
所有することの金銭的なリスクもあるなぁ、と改めて感じた。

724 ：

>>723
そこに住んでよかったと思えることってありますか？
逆に住まなきゃよかったと思うことも。

725 ：

>>724
新築分譲マンションだったから設備も間取りも良かった（今でも不満は無い）し、
場所は元々希望の場所だったし、金に余裕があるなら今でも住み続けたいよ。
ただ、これからのかかってくる費用（修繕積立金の値上げも3回あった）とか考えると、
良いトコに住むために金を使うか、余暇（趣味や旅行等）に金を使うか、という悩みが。
ボーナスで楽しい事できる、資産を残す必要ない、とかって考えて結局今の決断に傾いた。
でも、今の住居から賃貸物件は無理ｗ
なので若干割高だけど分譲タイプの賃貸（>>665のような）物件を探してる。

726 ：

仲介業者から、「全期間変動で2本立て（4000万なら2000万円ずつ）でローンを組む方も少なくない」
って言われた。印紙税分が高くなるけど、4000万一本と比べたらリスク分散になるのではないかとのこと
そういう借り方してる人いる？

727 ：

>>725
10年で修繕積立金3回値上げって酷くない？
俺も10年だけど、全然収支は黒字だよ。
設備も全然壊れる気配なし。立体駐車場の再塗装したくらいだな…
大規模修繕も計画あるが、全然資金的には余裕だよ、今のところ…

728 ：

うちのマンション（築１４年）は、大規模修繕長期計画で１０年後（築２４年時）に１軒あたり６００万足りない
という試算が出た。一時金徴収の可能性に住民が猛反発、月額積立金を増やす方向に決まり、段階的に
当初の予定よりかなり高くどんどん値上がりする（まあどこもそうだろうと思うが）。で、管理費・修繕・
駐車場で月５〜６万が必要になった（今後更に増える）。
３５年で借りたローンを必死（本当に贅沢なんてする余裕なく）に繰り上げて１４年で完済したのに、
毎月５〜６万引き落とされるのが面白くない。今後の管理の仕方や建物の予想外の劣化があり、
一時金を徴収されるかもしれないと思った時、築２５年たったボロの家に更に一時金納めるはどうかと
おもい、思い切って引っ越す事に・・・・・・・・・・・・したい（希望）。
普通は老後は戸建てを売って便利なマンションへと考えるよね。それを逆行したいと考えてる。

729 ：

購入時の修繕積立費用の低さは詐欺レベル。
若い頃、後であれが2倍になるとか想像しなかった。

730 ：

>>728
その修繕が自分が納得できる質、価格ともに最善のものであれば
まだ納得できるのだがな。そのコントロールができないのがマンションの最大のデメリット。
>>729
2倍で済めばかわいいものよ・・・

731 ：

頭金入れて2800借りた。俺の一馬力で余裕があるようにしたから返済は大丈夫。いざとなったら嫁の二馬力目が投入されます。
は〜60までには完済したい！頑張る

732 ：

つまづいた理由は機械式立体駐車場の運営の失敗。
中段（地上）は詰まってるんだ。ハイルーフタイプを入れられるから。
でも下段（地下）と上段（２階）がガラガラ。高さ１５５０までしか入らないから。
１４年前の新築時はまだよかったんだが、今は車のサイズも多様化してるからね。
１０年後（築２４年）にはその立駐を丸ごと入れ替え予定、２〜３千万くらいかかるみたい。
新聞でも読んだ事があるが、機械式立体駐車場持ちのマンションは頭かかえてるらしいね。

733 ：

>>732
>>727だけど、立駐かぁ…
うちは横3台×3段のが2機ある。
で一番人気は中段なんだけど、上手い具合に住人がばらけてバランスがいい感じで埋まってる。
一番上、真ん中はだいたい同じ奴しか申し込まない(2年で駐車場交代制)
で、平面駐車場でクジ引きで外れた奴が一番下って制度。
壊れない限り文句は言ってはいけないのが規約としてある。
だからトラブルはあまり無いかな。不平不満はあるみたいだけど…

734 ：

オレは地下好きだけどな
塗装が痛まないし
夏は乗り出しが涼しくて
冬はキンキンに冷えていない
まぁ雨の日の出し入れは
さすがに面倒だが

735 ：

地下も2階部分も取り出しに３分かかる。
１日に何度も出し入れする時は
地味にイライラ

736 ：2013/09/12

スマホでソリティアすれば丁度3分が経つ