男性不妊の気団part3

1 ：2012/12/19 〜 最終レス ：2013/09/06

基本sage進行でお願いします。
※前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1343900401/

2 ：

>>1
乙

3 ：

part3にもなった事だし、そろそろきっぱりと諦めよう。

4 ：

>>1
乙 ← これはポニーテールなんちゃら

5 ：

そもそもWHOが世界中の治療者や種なしをカウントして「半数」だと言ってるんだが。（半々じゃなくて「半数」な。両方に原因がある場合もあるから。）
日本じゃなくて世界的にだよ。
ちなみにDNA損傷も日本じゃなくて世界の研究機関の発表。
>>901は嫁泣かしてるクズじゃないだろうな？

6 ：

今までは不妊はほとんど女性側の問題だと思われてたから
これから男性不妊についても研究が進めば
治療方法や専門機関ももっと増えると思うよ

7 ：

ＷＨＯは４対６ぐらいの資料だしてなかったか？

8 ：

男が治療拒否しているケースが圧倒的に多いんだから明らかになってないだけで本当は男側に原因がある割合の方が多そう

9 ：

>>7
www.prepremama.net/manfunin/men01.htm
WHO（世界保健機構）が男女別不妊原因を調子したところ、男性のみ24%、女性のみ41%、男女共24%、原因不明11%と、近年では特に男性側に原因があるカップルが50%近くを占めています。

10 ：

俺がタネ付けてやるからお前らの嫁連れてこいよ
1回100円でいいや

11 ：

>>9
その数字が正しいなら原因不明を全部男に押し付けても
まだ女に原因があるほうが多いんだね
実際には原因不明のなかには女だけが原因のも両方に原因があるのもあるわけで
男が原因のほうが多いというのは捏造すぎるな

12 ：

半数は男側に原因あるのはまちがいないじゃん
9割は女に原因あるって息巻いてた種なしは、
いいかげん自分の種なし認めたら？
検査したら基準値以下だったんでそ？

13 ：

度重なる討論(ケンカ)の末、何とかAIHの治療までこぎ着け、初の妊娠をしましたが8週で繋留流産となりました。
かなりショックだったのですが、仕方がない!と自分に言い聞かせ立ち直そうと思った矢先、主人の風俗通いが判明しました。
本番行為のある、ソープランドです。。。
なんと妊娠発覚翌日や、流産手術3日後にも行ってました!
Hの時、主人はほぼ何もしてくれない(マグロ状態)なので、それも風俗の癖だったのかと思うと情けなくて。。。
私は高い金払って不妊治療をし、クラミジアの薬とか飲まされてるのに、主人は高い金払って性病をもらってきている・・・
ありえない構図じゃないですか?
もちろんすぐ性病検査には行かせました。が、どうしてもHIVの検査だけはしたくない!と拒否しました。
全てを失うのが怖いから・・・なんて深刻そうな顔して言ってましたが、そこまで考えるヤツが風俗なんて行きますか？

14 ：

たいして違わないのに、女＞男じゃないと気がすまない種無ってきもいね

15 ：

インチキ印象操作がばれたら人格攻撃とか
キモいという言葉が一番お似合いなのは誰？

16 ：

おまえには種無しがお似合い

17 ：

自分が原因の不妊なのに彼女がいるってどうなん?

18 ：

反日石破は官僚の犬！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。
許すな！！

19 ：

まぁ、いいじゃないか。きっぱりと諦めよう。
こんな世の中、子供なんか出来ても後悔するだけだぞ。

20 ：

結婚してるのに子供いないやつに結婚した意味ないじゃんｗ、と軽い感じで言ったらマジ切れされた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356627329/

21 ：

俺、養子貰ったよ

22 ：

養子、血縁ですか？
治療の負担も不公平だし、養子も考えています。
特別幼い子でなくても、男の子でも女の子でも、多少の問題児でも、自分達のところに来たいと言ってくれる子を迎えたいです。
自分の種で子孫を残したいとかの欲はもうないです。
ただ、妻と子供を育ててあたたかい家庭を築きたいだけ…

23 ：

年末年始が苦痛です

24 ：

>>22
妻はこれ以上大きく育てなくてもいいと思うぜ

25 ：

皆さんは義実家への新年の挨拶は済ませましたか？

26 ：

それ既女板の方言

27 ：

無気力症9〜24％他にも問題ある不妊男ですが自然妊娠しました
今回は凍結胚を戻す予定で医者から排卵時間を聞いていたので低い可能性ながらもったいないという事で義務Hしたんだけど翌々日の胚を戻す日に嫁さんが風邪気味で見送ったんで100%自然です
元旦から検査薬は反応でていたんだけど正月休み明けの今日病院で検査したら4週4日でhcg3000オーバーで双子の可能性も…
来週の胎嚢確認と再来週の心拍確認まで安心は出来ないけどこんな不能者でも受精、着床するもんだなーと我ながら感心
義務Hはいつも憂鬱だったけど今回は、気分かえてRでお気に入りDVD観ながらやったのがよかったのかもw
ギャル系で笑われたが観ながらのHは理解はしてくれたみたい
長文すまんが義務は諦めずしてみて

28 ：

参考になりました

29 ：

>>27
お前の子じゃない可能性もあるよなw

30 ：

>>29
排卵する3〜4日間は仕事や通院等の行動が一緒だったこと考えると
間男がよほどのサバイバー精子じゃないとないと考えられない。あとうちの嫁に限ってと思うw
自分が挑戦したのは直線速度の無さ、生命力を考慮して排卵時間前の12時間前と9時間前にしました。

31 ：

以前通っていた病院では夫婦ともに原因なしと言われていたが
転院したら、以前の検査結果見せただけで男性不妊だと言われた。
まだ受け入れられない。
本当に自分が原因なのか？
嫁だって一度も妊娠反応すらないんだからどっか悪いんじゃないか？
今までの治療、薬は全て無駄だったのか？
自分どうしても子供が欲しくて、治療に後ろ向きだった嫁を通院させたら
不妊原因が実は自分だったなんてな。

32 ：

>>31
卵の質のレベル測った事ないの？
ぶっちゃけ着床障害があっても数値化されないし卵の質や取れる数みる一部でしか女性不妊は判断はできないとおもう。
男も体調によっては計測にむらがあるしお前だけのせいとは限らない
二人で頑張れよ

33 ：

検査結果が基準値以下だったら、そりゃ男性不妊だと言われるんじゃね？
でなけりゃ、検査結果見てそうは言わないだろうし。
前の病院でどんな治療してたのか知らんけど、（排卵誘発剤とAIHとかかね？）
男性不妊外来では、血液検査もするし、精液検査も三回はするぞ。
悩んでるくらいなら、専門病院に行って調べてもらったほうがいいんじゃね？
どっちが原因だろうと、医者がそういったってことは、精液検査の数値がいまいち良くないんだろうから。

34 ：

そりゃ精子の質が悪いから妊娠しないんだよ
嫁に20歳の男と毎日やらせてみ？
三ヶ月で妊娠するよ

35 ：

>>32
卵巣年齢という検査のことか？
嫁の検査は一通りやって問題が見つからなかった。
でもそれでもわからない原因はあるんだよな。
>>33
運動率が２回とも基準以下だったらしい。
前の病院では何も言われず、誘発剤と注射でタイミング治療１年やった。
毎月ちゃんと排卵してたらしいがかすりもしなかった。
男側が血液検査してわかることもあるのか？
これから仕事忙しくなるから、通院とか難しいんだけどな。

36 ：

まあ運動率が悪いなら排卵しててもそりゃかすりもせんわな

37 ：

>>36
基準以下と言っても、42%と38%で誤算の範囲内だと思ってた。
総量はかなり多めだったし。
男性不妊で悩んでいる、と言うよりは本当に俺が原因なのか？と信じられない。
せめて夫婦双方に原因があったなら・・・と思わなくもないわｗ
この位の数値だった奴いる？
体外は経済的に辛いから、人工授精に進むべきかな。

38 ：

うちは運動率は毎回40〜50%の間と悪め、総量や濃度は基準値を大幅に上回るが
人工授精じゃ無理だったから体外に進むぞ。
嫁はまだ20代だし、検査の結果も全く問題なし。

39 ：

>>31>>37
お前に子供ができないのはお前の性格が最低で親になる資格がないからだ

40 ：

>>37
直進運動率の正常値は50〜100％
まあ少なくとも良いとは間違っても言えない
総量が多かろうが運動する奴が少なければ皆卵子に辿り着く前に死ぬ
嫁側は問題があろうがなかろうが痛い思いをするんだからそういうこと言うなや

41 ：

>>38
それくらいの運動率でも体外か・・・。
うちの嫁は31になったからそろそろ焦らないとヤバいんだが
どうも治療に後ろ向きでさ、子供にあまり執着していないというか。
専業だから治療費は俺が全部出しているのに。
体外を視野に入れて共稼ぎにすっかな。ありがと。
>>40
え・・・本当に？
運動率100%の奴なんて存在するの？
半分くらい動いてんならOKでしょと思ってたわ・・・。
病院帰りはいつもケロッとしてる嫁だから、そんなに痛くなさそうなのが救い。
ただもうちょっと治療に関心を持てというか、積極的になって欲しいがｗ
次回は人工授精させてみるわ。

42 ：

>>41
お前がショック受けてるのを見越してケロっと頑張ってんのかもしれんぞ
自分は健康という気持ちもあるだろうし
あんまり治療に前向きにすると問題があるお前のほうが凹みそうとかもあるかも
実際自分じゃないと思いたい、信じたくない部分がかなりあるようだし
そこは飲み込んだから頼む協力してって姿勢になったほうがいいかもしれんな

43 ：

>>41
>>38だがうちも嫁は子供にあんまり執着してない。
人工授精は5回やったけど、かすりもせず。
うちも専業だが、治療費は全部出してるなんて思わない。
確かに外で働いてるのは俺かもしれんが結局夫婦の金だしな。
更にいうと、いくら金出そうが痛い思いやキツい思いするのは嫁。
あと、男性不妊なのに嫁が治療に積極的だと精神的にきついぞ…
すげープレッシャーを感じる。

44 ：

まだ注射で卵子をとったりみたいなハ−ドな治療はしてないから平気な顔してるんじゃね？
子供を持つことに積極的じゃないと体外は嫌がるかもな

45 ：

>>35
女も卵巣やホルモン値よければ問題ないって訳じゃないよ
さっさと誘発で卵多くとって体外して受精卵のグレードが悪ければさっさと諦めた方がいいよ。
忙しいっていっても出勤前にRーするだけだ。
他もいってるけど嫁が積極的になると地獄
病院どんどん変え値段も高くなるし仕事から帰るとホルモン剤の苦しさや俺の精子の不甲斐なさとか話してくる

46 ：

＞仕事から帰るとホルモン剤の苦しさや俺の精子の不甲斐なさとか話してくる
あるあるあるある…
orz

47 ：

事実だからな

48 ：

誘発剤で1年もタイミングだけする病院もあるんだな。
排卵剤使うなら、最初から、あるいはせめてその半分の期間を人工受精にしてたらと思わなくもないんだが、どこもそんなもんなんかね？

49 ：

今年こそは諦めよう。

50 ：

健康な女が誘発剤使いすぎるのも体に悪いんじゃなかったっけか

51 ：

１００％Rーのしすぎが原因。ヤリチンでもRでも、精子を出せば出すほど、
精子を出しにくくなり、出てもごくわずかで、妊娠させにくくなる。
本気で子供が欲しかったら最低１週間から２週間はRーをガマンしないとダメだと思う。
確実に妊娠させれる方法は、１ヶ月以上RーとSEXを我慢した場合なら、高い確率で妊娠させられる。

52 ：

日本が少子化なのは、まず不況で１人しか作らない家庭が多いのと、R、風俗、
ゲーム、アニメなどがあるせいで、女性と交際しない自由な生活を楽しむ男性が増えて、
婚姻率がどんどん下がり、少子化がエスカレートする一方である。
女性は分からないが、男性はRを見れば見るほどいろんな女に興味を持ち、
１人じゃ満足できなくなってしまうのが、男性が女性と交際しない原因でもある。

53 ：

無知だね
医者は3日に一回定期的に抜けって指導してるよ

54 ：

ブライダルチェックで見事に精子の量が通常の1/10の量、
運動量は同年代の半分もなかったぜ…自然に妊娠させることはないと
医者の太鼓判がきました。

10年前「俺の子を身ごもった」と結婚を迫ってきた当時35歳の女は
一体なんだったんだろうな？
さて嫁になんて報告しよう？

55 ：

ブライダルチェックって結婚前に受けるもんだと思ってた

56 ：

>>54
騙されたって思いたい気持ちはわかるが、
10年前のお前さんの精子はピッチピチだったのかもしれんじゃないか。
実際、自分もちょくちょく精液検査してるが、
日によって出したの俺か？と思うぐらい数値が違う。

57 ：

>>54
俺は2年で精子数激減したぞ。
先生も、男性不妊の原因によっては徐々に少なくなる人もいると聞いた

58 ：

>>54
ブライダルチェックじゃなくて不妊検査だろ

59 ：

>>27です。需要なさそうだけど報告
双子ではなかったものの胎嚢確認できて平均よりちょい大きめで問題なし次は来週の心拍確認、聞くとこの間の流産が多いらしくハラハラ。
出産時には嫁も35の高齢出産になるのでなんとか順調に産まれてもらいたい
あと、浮気を疑ってる訳じゃないけど前スレとか見てサプリとったりしてたんで今のスペック知りたくなったので近い内に精子検査してくる。

60 ：

自然に受精したのなら生命力があるから頑張ってくれるだろ！
人為受精は生き抜けない精子卵子だから大概ダメになることが多いけどな。
受精がゴールの技術だからなぁ。

61 ：

>>60
ありがとう！医者には自然でも治療でも着床後は15%の確立で流産はあるとは言われてる。
精子が悪いおれのような奴はハズレくじ引いてしまいそうで怖いな。
精子検査と結果だけなら今日やってくれるらしいんで貯め具合も2日開けで良い頃合いなんで検査してみます。
前回8月に受精の為に検査した後からサプリとりいれたんで効果を報告します。

62 ：

>>60は不妊スレで暴れている荒らしだから触らないように。

63 ：

>>61です。一昨日検査してきました
以前の計測→一昨日の計測です
精液量1.8→3.2ml、濃度4.1→9.8[百万/ml]、総精子数13→31[100万]、運動率
24.7%→40.4%
直進速度18→29直進性は基準が異なってわかりませんでしたが以前は18%、奇形は今回の病院には載っていませんが前回は82%でした。
妊娠するのには十分ではないと思うけど比較すると8月に採取したものを濃縮したような数値に近い感じ。
精子は三ヶ月前に作られるという時期考えても丁度効果はあったのかと
サプリは日に男性用マルチビタミン、タウリン1000mg、Lカルニチン2000mg、コエンザイムQ10を100mg、アルギニン6000mg、葉酸1000μg、プロテインを間食と就寝前に50gです。
よく言われるマカや亜鉛は数年前にとって効果感じなかったので摂っていません。
ちょいやり過ぎですがそれぞれググって参考にして下さい。

64 ：

フランス人男性の精子の数が1989年から2005年の間に3分の1減ったとするショッキングな研究結果が5日、
欧州の学会誌「ヒューマン・リプロダクション」に発表されました。
環境汚染物質や生活様式の変化によって生殖能力が阻害されているのではないかということです。
1992年9月にもデンマーク人男性の精子の濃度が1938年〜91年に半減したという調査結果がありました。
日本でも98年に帝京大医学部の押尾茂講師らによる調査で、
日本人の２０代男性の精子の数が４０代前後の男性に比べ半数ほどしかないということが発表されていました。
そして精子数が激減しているといわれる日本の１９７０年代生まれの若者の食生活を調査し、
食器、スチール缶、インスタントラーメンのカップ容器、水道水などからも
環境ホルモンのビスフェノールAやフタル酸エステルが検出されたということで、このような物質が影響を与えている疑いを持たれています。

65 ：

やはりもう諦めましょう。

66 ：

そうだ、諦めろ
別にお前らが子供産まなくても誰にも迷惑はかからない

67 ：

自分の精子がだめで子供が出来ないので精子バンクに頼ろうかと思ったけど、どこの誰ともしれない人の精子だと不安なので弟に頼んでみた。
最初は戸惑っていたけど最近は週に二日のペースで励んでくれている。

68 ：

>>67
タイミングぐらいみろよ
というか人口受精もできない貧乏人は子どもはあきらめろとネタにマジレス

69 ：

人工授精は障害者が生まれるから

70 ：

>>67
嫁を弟のところに派遣してるってこと？

71 ：

もう離婚してやれよ

72 ：

>>70
弟が家に来てRしてるんだろ

73 ：

だったら自分の実家家族にも似た所がある子になるしいいね。
オレは弟いないよ。

74 ：

>>73
実は俺が生き別れた兄さんなんだよ！
さあデリするから住所をうｐするんだ！

75 ：

>>69
なんで？

76 ：

俺にも兄弟いたら頼み込んだだろうな…
親父は嫌。

77 ：

嫁的には親子丼と兄弟丼どっちがいいんだろう

78 ：

だけど、お前が嫌でも嫁が「知らない人の精子は無理。あなたと血の繋がってるお義父さんならいいよ。ダメなら離婚する」って言ったらどうする？

79 ：

>>62
めちゃくちゃ数値良くなってるじゃん
それならなきにしもあらずじゃね？
とにかくおめ

80 ：

>>69
体外には及ばないよ。
相当数字ごまかしてるから実体はかなりのもんだぜ。

81 ：

韓国では普通に他人の精子を売っているらしいぜ？
しかも、安い場合は妻が売る側の男とRして入れてもらう、ってのも
実際あるらしい。それで男は10万くらいもらうんだそうだ。

82 ：

>>78
離婚すればいいだけじゃん。

83 ：

>>82
有言実行で離婚してやれよ

84 ：

>>82
おまえがそう言われたら離婚するって意味？

85 ：

離婚したいと言われて、渡りに船と離婚できるような嫁ならよかったのに。

86 ：

紙おむつ育ちに不妊多い説ってのがあるんだな。
世代的にもリンクするんだとか。
嫁が無排卵月経だったのが、布のナプキンにしてしばらくして正常になったから、
あながちあり得ない話ではないんじゃないかと思ってしまう。
生理痛もめちゃくちゃ軽くなってた。
経皮毒の信憑性はわからんが、やっぱポリマーって良くないのかね。

87 ：

>>86
お前「頭皮と子宮はつながってるからシャンプーが普及してから、羊水がいい匂いがする」って話も信じそうだよな

88 ：

紙おむつ不妊説は海外じゃ常識

89 ：

どっちにしろここで話題にする意味ねえなｗ

90 ：

冷えるからじゃないのか＜紙おむつ、紙ナプキン
布みたいに即取り替える必要が無いから暫く放置→冷えるみたいな。
雑菌は解らん。
うちは布おむつ主体、外出時は紙だったけど不妊だ

91 ：

嫁が幼少時にどんなオムツ使ってたのかなんて知ってるのか

92 ：

アルバム見た時に話題になったりしないか？＜おむつ

93 ：

つっか嫁がどうであろうがこのスレじゃあまり関係なくね

94 ：

確かに。

95 ：

紙おむつは男性不妊の原因のであって、女性不妊との因果関係はわかってないんじゃなかったっけ。
うち、兄貴2人は布で俺だけ紙だったらしい。

96 ：

女性はタンポンがよくない

97 ：

372 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 08:57:25.12 ID:GL+RR3/I0
どうやったら夫も不妊治療当事者だという自覚を持ってくれるのだろう。
精子検査で、一部が明らかに基準値を下回っていたのに
助成金の申請書に書かれた病名が「排卵障害」（→実際は排卵その他問題なし）だったためか
妙に「俺は大丈夫」と自信を持ってしまって、治療が完全に他人事。
「結果が出れば治療内容はどうでもいい（体外除く）」と治療に関する話は全く聞く気なし。
病院に相談するも
「確かに男性不妊気味だけど、自信を失ってしまうのは治療に支障も出るので
当院では手術が必要なレベルではない限り男性不妊とは書きません」とのこと。
ただでさえ男性は、あまり通院することもなく当事者意識が生まれにくいのになぁ。
夫の「早く結果出せ」プレッシャーとお気楽さから逃げ出したくなってきた。

98 ：

つか、紙オムツってここ最近だろ？
今の30代以上はみんな布オムツだろうし、20代後半も布オムツだろ
今の子作り世代に、紙オムツ不妊なんて、そもそもそういないと思うんだが
そんなデータでもあんのか？

99 ：

今の20代前半の時でもオムツは高級品だった

100 ：

32だけど紙オムツだった

101 ：

えっ、布ナプキンの話かと思ってたらオムツかよ
おれ32だけどどっち使われてたのか知らない…

102 ：

海外だと当たり前に議論されてて、布オムツを使う母親が増えてきてるよ。
補助金出す国まである。
ttp://www.babyloveproducts.com/data/maleinfertility.html

103 ：

陣痛の痛みを疑似体験した男性の反応
http://www.youtube.com/watch?v=ZlsPXpR2ORU

104 ：

外国人だとあんまり比較対象にならんな

105 ：

外国人の方が体力あるからな

106 ：

盲腸や胃潰瘍に気付かなかったくらい痛みに鈍い嫁がかなり苦しんでたから、
陣痛は俺には絶対耐えられないと思う。

107 ：

男で言えば尿管結石の痛みが一番近いらしい

108 ：

>>107
それが30時間とか続くって地獄だなw

109 ：

●健康な子どもを授かるという点に関して、男性にも女性と同じように適齢期があることが判明。
○40歳以上の男性は、30代以下の男性と比較して、自閉症の子が生まれる確率が6倍高いという報告。
○統合失調症の子が生まれる確率についても、男性の年齢が40歳に達すると倍になり、50歳以上では3倍になるとの研究結果も発表されている。
○また、そううつ病やてんかん、前立腺がん、Rがんを子どもが発生する確率も、男性が40歳に近くづくにつれ高くなるという。
○1996年に発表された論文によると、アペール症候群（頭や顔、手足の奇形を特徴とする先天性疾患）は、
　 父親が高齢であることによって圧倒的に引き起こされる遺伝子の突然変異だ
　女性は100万〜200万個の卵子を持って生まれてくるが、そのうち75％は思春期までになくなる。
卵子は日々消滅するが、生き残ったものには 「出生時に創られた本来の遺伝的要素が含まれている」。
　これに比べ、精子はもっと頼りない。射精のたびに数百万個の新しい精子細胞が再生成されるが、
細胞が再生されるたびに、 「遺伝コードにエラーが生じる確率が高まる」。
　それら「新しい」精子には受精能力があったとしても、突然変異が含まれている危険性がある。
04年に刊行された『The Male Biological Clock』（男性の体内時計）の著者、ハリー・フィッシュ氏は、
「男性が年を取るにつれ、受精可能な精子はなくならないとしても、そのＤＮＡの多くは異常である可能性がある。
　コピーの回数が多くなれば、印刷物の質が劣ってくるのと同じだ」と話す。
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_254698

http://news.2chblog.jp/archives/51627490.html

110 ：

床は同じ年齢なんだろうか？

111 ：

ttp://sheepcloud.blog15.fc2.com/
過去に黄体機能不全、子宮内膜増殖症と診断されているのに自分が原因とは思っていない様子。
元旦那が再婚して授かったと知り発狂寸前w
男の精子なんかメンタルで簡単に左右されるのだが男性不妊だったのに！とかほざいてる。
プロフの写真がモアイ似の石女。

112 ：

>>111
スレチ

113 ：

自分（男側）が男性不妊だと認められないやつが、必死で女側の粗探ししてるんだろ
この間から、その手のレス続いてるところを見ると、同一人物のようだが

114 ：

http://rajic.ldblog.jp/lite/archives/52044583.html
これやってみたい
数値と画像は見たこと有るけど直接見た事ないな

115 ：

男性の精子も腐るとか男性不妊とか
あり得ないから。
男性にも責任を求める石女ウザ。

116 ：

男様さすが

117 ：

みんな不妊治療どこの病院にかかってる？
住んでるところが田舎で、今は普通の泌尿器科にかかって漢方飲んでるんだけど
効果が実感できなくてさ。
関東一円で男性不妊外来にかかってる人いたら教えてくれないか？

118 ：

>>117
男性不妊の原因はなんですか？
無精子で手術必要なんかは医者選びは慎重になるべきだと思うけど、
精子があって本当に欲しいなら数値改善なんて期待せずに奥さんに協力してもらって顕微受精した方がいいと個人的には思う。
技術が成熟してないし問い合わせしてみると胡散臭いとこ多いよ。

119 ：

>>118
レス有り難う。
原因は俺の精子無力症。
運動精子数が重症程度・時々中等度くらいの数だ。
エコーで検診受けたわけではないので、静脈瘤無しの確定も出てない。
そもそも静脈瘤は乏精子症だけか？
漢方もサプリもまったく効果なくてさ。
確かに顕微が一番の近道な気もする。

120 ：

うちも精子無力症＆奇形率高くて顕微やることにした

121 ：

初顕微でいきなり着床したのに8週過ぎで
流産してしまったorz
嫁さんの苦労を思うとほんと申し訳ない気持ちになる。
胚盤胞（？）までいってる凍結したのがあと一つあるので
まだ採卵しなくて良いけど何とか次も着床して無事元気な
赤ちゃん生まれてほしいな・・・

122 ：

>>121
8週までいったのに残念だったね。
次の胚盤胞も今回と同じなら着床の確率も高そう、うまく着床して健康に育ちますように
うちも8週目で一般の産婦人科に移ったんだが次回が4週間後って事で心配だ
流産は何か前兆はあった？辛いところ質問でごめんね。
自分のとこは一年半ぐらいの治療で受精卵を5回くらい戻して3回目の陽性で初の心拍、胎芽確認できた。

123 ：

>>119
静脈瘤は確か無力症あるよ。腕のいい先生なら触診でもわかるかも。
無力症はやっかいだから、漢方で改善狙うだけの医者はあんまりいないんじゃね？
出してくれても、顕微視野に入れて治療する病院のほうが多いような気がするし
そういう設備のある病院選んでみては？
男性不妊＋顕微もやれるとなると木場あたり？
ただし料金は高め

124 ：

流産する卵はそのまま育っても生まれるのは奇形児や障害児なんだぞ
それとも奇形や障害児でもいいから欲しいのかね

125 ：

>>124
流産は初期流産であっても卵子のみの原因とは限らないよ

126 ：

つか障害や病気が怖かったら顕微しねえよ

127 ：

卵子じゃなくて受精卵のことだろ

128 ：

>123
ありがとう。
一応今かかっている病院でも体外や顕微はできるんだ。
都内まで1時間半かかるし嫁もフルタイムだから、転院はなかなか難しそう。
だが、セカンドオピニオンは聞きに行きたい。
俺に静脈瘤がないかも知りたいし。
木場公園、HPもしっかりしてるし土曜もやってるから早速予約の電話かけてみるよ。
ほんとありがとう。

129 ：

顕微受精＝障害児って田舎のおばちゃんみたいなイメージ

130 ：

体外、特に顕微では病児や障害児や多胎児が増えるってのはただの事実。
その覚悟がないなら手を出すべきじゃない。

131 ：

昨日かおととい、
男性不妊についてテレビでやってたけど、あの先生の名前は何だったか

132 ：

白石先生だっけ？

133 ：

>>129
根拠もないのに安全神話を盲信する方がどうかと。
顕微なんてカス中のカスを使うんだから問題がないはずがないじゃん！

134 ：

体外や顕微をやる層は高齢が多いんだから障がい児が産まれる可能性は高い
体外のせいではなく年齢のせい

135 ：

>>134
かどうかはわかっていません

136 ：

北関東在住だが、嫁がKLCに通ってみたいとか言い出したorz
一応今通ってる病院でもIVFとかやってるのに、最高峰の技術で挑戦したいだと。
嫁もフルタイム勤務。
体力と気力が持たない気がする。

137 ：

>>133
そういうカスは科学流産で淘汰されるよ
着床後の染色体異常での流産率は自然と変わらない
ダウン障は高齢と遺伝リスク出生前診断のNT検査やクアトロ、羊水ともに年齢と遺伝学的な確率検査、新型はよく知らない
体外や顕微での病児や障害のリスクも高いという事実も知らないけど
両親がどんなに健常で若く自然妊娠でも起きている事なんだから
治療してまで親になりたいと考えてる人間として承知のリスクじゃない？

138 ：

KLC系列に初回の診療に行った事ありますが止めといた方がいいです。
流れ作業で皆同じ薬で不妊でもない嫁さんに不必要な負担かける事になるかと。
どのみち東尾理子効果で初診は数ヶ月の予約待ちらしいですけど…

139 ：

>>136
同じくやめた方が良いと思う
朝7時台から受付しても半日がかりだよ

140 ：

KLCは成功報酬型なのがいいなぁとおもう。でも待ち時間長過ぎ…

141 ：

>>137
自然に受精してもミスは起きるし、着床以降進んでいくこともあるわけだから、必ずしも顕微での選択ミスがふるい落とされるとは言い切れない。
原因不明な部分を含めりゃ率は恐ろしいほど変わるよ。
受精させる人は自然に受精できる能力があるものを選んでないじゃん。選別基準が違うんだから自然でも起きるよ〜って同列に語れないんだけどね。
リスクを承知って親がね。負うのは子ども。承知してないって。
しかもどんなリスクがあってどういう影響があるかもわからんのだから。
結果的に妊娠できたからって問題がないことを証明したことにはならないし安全が保証されたわけでもない。

142 ：

大吉なら運動率が大改善する

143 ：

>>122
返事遅くなってすみません、121です。
流産の前兆は、軽い出血と下腹部痛がありました。
心拍確認前は、切迫流産と言われてたんですけど
心拍確認できて安心していたのもつかの間、次の週に
心拍が弱くなってるのと成長がほぼ止まっていまして
結局そのまた次の週に心拍が完全にとまっていまして
流産確定になりました。
うちは、一回目で着床したのですごくラッキーだと思ってた
んですけど結局だめでした。>>122さんの奥さんが無事
健康な赤ちゃん生まれること願ってます。

144 ：

>>142
ワロタｗ 大吉おめｗｗ
>>131
山口大の白石先生だな。最近よくテレビに出てる。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2012-10/24.html
あと、最近よく特集されてるのは兵庫の石川先生かな？
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/report/20120718.html
関東だと埼玉独協の岡田先生？
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/report/20120815b.html

145 ：

白石先生有名なんだ
でも先生が診てる男性不妊外来は結構空いてるよ
それだけ認知度や治療受けない人が多いんだろうな

146 ：

まあ、田舎だからねえ。
でも手術実績は全国でもトップクラスだったよ。

147 ：

白石先生にTESEしてもらったが、良い人だったよ。

148 ：

テレビで見ても、かなりいい人そうだったよな。＞白石先生
あと実績あるのは、東邦大大森の永尾先生とか。
EDのスペシャリストのようだが。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1802
栃木の国際医療福祉大もかなりの実績あるようだね。
北関東の人はこの辺に通ってるわけじゃないの？

149 ：

嫁が気まぐれで足ツボの本を買ってきた。
俺もやってもらったらﾀﾞﾝﾄﾂで踵あたりが痛かった。
押すたびに全身がﾋﾞｸｯてなるくらい。
嫁が濁すので風呂入ってる間に本見たら生殖器のツボだった…。
タネも器もダメなのか

150 ：

>>149
踵は歩き過ぎとかでよくなる足底腱膜炎とかの可能性があるから
あまり足ツボやらない方がいいと思う。
一度発症すると大変なことになるよ

151 ：

有名な不妊（睾丸）のツボだな。
まぁ、玉が悪けりゃ中身もそりゃ悪いだろうしなあ。
そのツボがコリコリして痛いやつは不妊だよ。
俺もそこ激痛走るから間違いないだろうなorz
コリコリが取れるまで揉みつづけてみるか。

152 ：

やばい
俺もかかと痛いところあった…
押して痛みなくなれば良くなるんかね？
西洋医学からも東洋医学からも否定された気分だ

153 ：

歩くと痛いとか、押して刺すような痛みがあるときは腱鞘炎だから、刺激しないようになｗ
あと、妊娠中の嫁にもやらないように。

154 ：

精子2000万弱、運動率40％。
産婦人科通い始めて3ヶ月で人工受精やりだして、
一回目がアウト。で次ダメなら体外受精やった方がいいとか言われた。
展開はやすぎないか？？へこむわ。

155 ：

年齢的なことも考慮されてるんじゃないか？

156 ：

端的にAIHはただの膣内射精の手助けだって言われた
数ヶ月航海にでるとかEDの対策？
嫁側も、排卵してても卵子が取り込めてない場合もあるらしいし
うちの通うクリニックも2-3回でうまくいかなければ体外へってすすめられたよ

157 ：

種馬にもなれないポンコツだし仕方ない
人工人間製造乙

158 ：

男性不妊の責任を取れという嫁に嫌気がさしてきました
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0207/572132.htm?from=os2

159 ：

精子数は6000万だが、運動率20％程度で不妊治療
未だに子供も授からない。まだ30で若い若い言われてるけど、
母体のチャンスが年12回だから、焦りまくる。

160 ：

>>154
2000万ってのは総数？それとも濃度？
総数がそれで運動率もそれだと、微妙なとこかもな。
AIHでできるやつは2〜3回でできるそうだから、別にゆっくりでいいって人でなければ、そのくらいでステップアップを進められるよ。
形式的に、ステップアップには六ヶ月見るようだけど、心の準備入れてそうなってるんだろ。

161 ：

>>159
その数値だと、とりあえずAIHしとくかってところかね？
確かに若いし、嫁さんも若くて問題ないなら、9割は良質な卵子排卵できるはずだから、チャンスは多いほうだよな。
年に12回しかないと思うと確かに焦るのはわかるわ。
一回のチャンスも無駄にできんからな。

162 ：

30歳て若いか？
男でも立派に老化始まってる年齢だぞ。

163 ：

そういう話じゃないだろ

164 ：

40に比べればまだ若い
その程度のことだろう

165 ：

年齢に異常に食いついてくる人が前から居着いてるよね
自分は一体いくつなんだかしらんけどｗ

166 ：

【不妊】子供が出来ず離婚した人集まれ【種無】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/x1/1145540523/

167 ：

まれに見るクソスレ
男性不妊とか、石女の妄想だから。
高齢石が男のせいにして安心してるだけだから。
男にも半分責任がある、とか有り得ないっつの。バカじらね。

168 ：

種なしが何か言ってますね

169 ：

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0207/572132.htm
↑
発言小町「男性不妊の責任を取れという嫁に嫌気がさしてきました」
この姑、糞ですね。孤独死でもしろ。

170 ：

昨年TESEして精子が見つかったはいいけれど、
運動率がめちゃくちゃ低く質が悪いせいか四度失敗してる。
顕微の経験者は諦めるタイミングをどのあたりに設定している？
嫁の注射や不受精の精神的痛手を見るのが辛い。
俺も妻も３７なんだが、諦めるきっかけとか引き際が欲しい・・・。
諦めきれるもんなんだろうか。

171 ：

嫁がやめたい時がやめ時なんじゃないか？

172 ：

>>171
嫁が止めたいって言わないんだよ。
悪いのは俺なのに注射とかで嫁が苦しんでるのを見るのが辛いんだ。
いつやめてもいいとはかなり前から伝えてるんだが。

173 ：

「40まで頑張って、できなかったらあきらめよう」と提案してみるとかはどうだ？

174 ：

美人の癌患者に執拗に粘着して
「お先に結婚＆初夏にはママになります☆産む予定無いタマゴ冷凍するの、がんばってね＾＾☆」って粘着狂言ツイート送り続けたり
ブログで同い年の女上司や子連れの女性を罵倒したり
ブランドのminaスレで炎上したりして、
探偵ファイルで取り上げられちゃった
業界最大手の某丸ノ内ＯＬさん、３５歳の誕生日おめでとう＾＾☆！
結婚妊娠したって全世界にむけて狂言ツイートしちゃったけど、
３５歳の今年こそ狂言じゃなくて本当に実現するといいね＾＾！！
・顔写真と事務所名出てるまとめスレ☆ ページ最後で近況ヲチ☆
http://vippers.jp/archives/5472114.html
・「中嶋志文の能力は」と自ら実名出したツイート
http://twittaku.info/view.php?id=106975617173557249
・炎上しても続けるブランド物ヤフヲク☆
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/samtatomina
・炎上しても更新し続けるブログ
http://blog.goo.ne.jp/sngmtks/e/85679f2370acc52187c7fd67f047d4b0
・以前からブランドスレで話題
http://unkar.org/r/fashion/1202192809/700-703
・ミクシーいるよ☆
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4007670

175 ：

>>173
あと三年か・・・。
確かに節目になりそうだけどなあ。
やっぱりタイミングとしてはそこなんだろうな。

176 ：

そこ過ぎるとどうしてもいろんなハードル上がるからな
スパッと諦めたらそれが良いほうに向いてデキるってこともあるし
ラインを決めておくのはいいかもしれんよ

177 ：

>>170
分割ストップとかじゃなくて受精すらしないの？
顕微なら培養土はベストな精子いれようとするんだろうけど受精出来る質の精子が取れてるって事で良いのかな？
精子と卵子の相性の問題もあるけど奥さんも高齢だし卵子にも原因ある可能性もありそう・・・
TESE手術の事ってあまり知らないんだけど取った精子は1匹ずつ冷凍するの？
可能なら評判良い培養土がいるところに移ってみるのも良いかも
自分は顕微受精で最初は2/6が受精し分割進まず。
病院変えて4/4が受精し2/4胚盤胞まで進み1/2で着床。
受精以降が大変な事も考え奥さんと相談して下さい。

178 ：

培養土…

179 ：

士…土…士…土

180 ：

262 ：可愛い奥様：2013/02/17(日) 23:53:36.08 ID:cqzcYe79O
昨日、看護師さん？に｢旦那様の残念検査ですが…｣と言われて
｢えっ？｣と聞き返してしまったよ。
｢あの、精液の検査ですけど…｣と看護師さん。
ああ、ザーメンて言ったのか。
リアルで女性の口から初めて聞いた。ドイツ語だっけ？

264 ：可愛い奥様：2013/02/18(月) 08:59:28.88 ID:IRXOYJLd0
うちの旦那のことかと思っちゃったじゃないの！＞残念検査orz

265 ：可愛い奥様：2013/02/18(月) 09:37:08.09 ID:27FY9pfv0
うちも毎回残念検査だよ！

181 ：

受精しないとか、分割止まって胚盤胞までいかないのは、精子の原因が大きいって
聞いたことあるな。
嫁さん37なら、一番諦められない年齢かもしれんね。
20代とか30前半だったら、嫌になって治療離れる選択もできるかもしれないけど
40を前に一番焦る年齢じゃね？
ここで諦めようって言うのも、酷な気がするし、おまいさんも色々キツイな。

182 ：

奥さんからしたら今は
諦める＜頑張る なんだろうな
諦める=小梨決定になっちゃうんだからそりゃなかなかやめる決断は出来ない
>>170も辛いだろうけど、奥さんの為を思ってもう少し続けてみたらどうだろ

183 ：

あら、予測変換で士が土になってたｗ
誤字、駄文すみません。
>>181
男性不妊板だから精子が原因と考えるのが素直だけど
受精も分割も精子の原因が大きい訳ではなく卵子の原因も大きいよ。
採卵した卵は受精卵のようにグレードはつけないけど
形や成熟度で良し悪しを判断してたよ。
ある医者は持論らしいけど
自然受精は卵子が遺伝レベルで精子を選び分割が進みやすく、
顕微は受精率は高いけど卵子の選択がないから分割は進みにくいと言ってた。

184 ：

多くのレスありがとう。
>>181、>>182が言うように年齢的に猶予ないからなかなかやめられない。
いまやめたらそれは即ちもう一生諦めるとほぼ同義だからなあ。
俺自身はTESEしたあと金を稼ぐだけだから、それがかえって辛い。
俺が痛むだけで済むならTESEくらい何度でも受けてもいいんだが。
>>183
受精の確率的にはよく似てる。
今回も受精６／１１でその６のうち胚盤胞まで行ったのは２つ。
運動率がコンマ以下だから精子が問題なのは間違いないと思う。
卵子も主治医からもう少し治療開始が早ければとは言われたが。
嫁のキャリアのために子供つくりはじめるのが遅かったから、
まさか自分が無精子症とは思わなかったんだよなあ。

185 ：

妻も負い目があるわけだ
自分が仕事を続けなければ…みたいな
妻も184も相手に申し訳ない気持ちで治療してる、お互い様じゃね？

186 ：

>>185
まさか無精子とは思わなかったから、
俺がキャリアで必要な資格が取れるまでって勧めて避妊してたんだorz。
今思えばバカバカしいよなあ。必要ないゴムなんかしちゃってさ。
停留睾丸のオペしてるんだからさっさと検査しとけばよかったんだ・・・。
まじでこの点は滅茶苦茶後悔している。

187 ：

旦那が無精子だとわかれば結婚なんてしてなかったわ

188 ：

>>187
そりゃお気の毒ｗｗｗ

189 ：

>>183
KLCによると、受精しない場合、分割が八分割で止まってしまう場合は精子の影響が考えられる。胚盤胞まで行くには精子の力が必要ということらしい。
うちの嫁曰く、石田純一の嫁が言ってたそうだ。
おそらく女側から見た場合の男側にも原因がある場合の可能性の話だろうと思う。
>>185
停留睾丸は先天性のものだしなあ。手術したってことは母ちゃんほったらかしたわけではなく、早めに気づいて医者に見せたんだろうし。
後悔と自責の念で押し潰されそうになる気持ちはわからんでもないよ。
そういえばこの間、テレビでフレッシュマイクロテセっていうのをやってたな。
嫁の採卵に合わせてテセをやることで、よりフレッシュな精子を冷凍しないで使うことができるから、成功率があがるらしい。

190 ：

>>189
うちはかみさんに年齢以外の問題はないみたいだ。
一応胚盤胞まで行くのもあるところを見ると、可能性はゼロじゃないのかな。
正常な精子で顕微した場合の胚盤胞へ行く率と比較してみないとわからないけど。
つうか、着床前診断に反対している学会って何様なんだろう。
倫理なんていう時代とともに変遷していくようなもので
医療の質を下げないでもらいたいもんだ。
おかんに責任はないよ。大学の時に一度調べとけって何回も言われた品。
それみたな。仕事しながらタイミング合わせるのは難しいよ・・・。

191 ：

当方オーバー40で治療歴5年
明後日に妻が最後の胚移植に臨む訳なんだが…
これで失敗したら終わりとお互い決めてはいるものの、
まだ凍結胚も残っている状態で、妻がすんなりと引き下がるとも思えないし…
やっぱ、引き際って大事だよなぁ。
と、移植前から諦めモード入ってるorz

192 ：

>>191
わかるわ、可能性が残っているかもしれないから諦めきれないよな。

193 ：

>>190
体外で受精卵が胚盤胞までいく確率は、若くて健常な人でも半分以下じゃなかったっけ？
KLCは30半ばでも5割は胚盤胞までいくと言ってるらしいから、個人差はもちろん、病院の培養技術によって差はあると思うけど。
その辺、自信のある病院なら確率出してるかもな。
着床前診断はかなり大事だよな。
嫁の姿見てると特にそう思うんでない？
KLCで思い出したけど、KLCとセントマザーの患者の平均年齢は40歳らしいな。
それだけ諦められない人がたくさんいるってことじゃまいか？

194 ：

>>193
平均年齢は40歳なのか・・・。
はっきりとしたリミットがないだけになあ。
＞嫁の姿見てると特にそう思うんでない？
着床前診断ができれば無駄に注射や薬で苦しむ必要はないからね。
反対するｋｓ産婦人科医が目の前にいたら同じ痛みを与えてやりたい気分だ。

195 ：

やんなきゃいいだけだろ。
誰も頼んでないしさ。
能力ないのに無理するのが問題なんだよ。

196 ：

はーあんまり眠れねー
ここ最近嫁が治療日の度にちょい暗い様子になってたんだが
昨晩久々にものすごいブチ切れられた。
こっちは注射だの投薬だのやってるのに
レス続行だし射精障害治す努力してる気配も無いし
私にばっかり負担押し付けて身勝手過ぎるってさ。
確かに元から数カ月に一回のレスで
治療始めてからは嫁の身体を思って、ここ一年近く完璧レスだったんだが
それがかえって嫁には腹立たしかったらしい。
治療で一人目できて、二人目もってなった場合
今までずーっと射精障害だったのに、何もしないで
いきなりできるようになる訳がない
結局最初から不妊治療しか選択肢が無いとなるのに
それを私に強いるのに何とも思わないのかってさ。
俺はそんなつもりじゃなかったし
治療日の時は夕飯外食にしたり、着いていける時は病院行ったりさ
俺なりに労わってたんだがな…
ちなみに俺は膣内射精障害だが精子自体は問題ない。
嫁もAIHの段階では一応不妊原因はなかった。
結局無理で体外やることになったんだが、嫁の何かのホルモン値がよくなかったり
あと長期の投薬の影響でか無排卵っぽくなる月があったりで停滞してんだよな。
それで余計イラついてんだとは思うんだが…
俺にそんなに非があるのか？俺だって嫁の事考えてんのにさ。

197 ：

嫁的にはやることやって、それで尚できないなら仕方ないが
なんにもやってないから腹立たしいらしい。

198 ：

>>196
自己注入法は試したか？
その状況なら自宅でのAIHに挑戦してみたらいいと思う
その方法で実際に子供を授かった夫婦も知ってる
ただ嫁に苦痛を強いることに変わりはないから二人で相談して決めれ

199 ：

>>196
それは嫁さんが不快になるのも仕方ない気が…

200 ：

膣内射精障害って普通にRはできるの？
最後いくときには手？
ムードもなんもないね。
奥さん可哀相絶対気持ち良くないし白ける。

201 ：

膣内射精障害って時点で嫁さんは既に怒っていい段階じゃね
嫁のために治そうという努力はしてないんだろ？
本当はちゃんと大好きな嫁でイキたいから俺も努力してるって姿勢じゃなきゃ
そりゃ嫁には自分のことを考えてるようには見えんだろう

202 ：

膣内射精障害って、たんに嫁がユルマンなだけじゃね？

203 ：

嫁さんは外食より病院付き添いより、旦那と普通にRしたいんだろうね。
なのにレスで治す努力も見えなきゃそりゃ怒るよ。

204 ：

射精障害の原因はなに？
ググると自業自得もあり得そうだけど、
病だし他の不妊と同じで努力と根性で治る訳じゃないから
お前のせいで身体負担を強いられてる事か射精できない事が嫌かはハッキリさせた方が良いよね。
前者ならお互い役割決めて出来る限り他の家事等の負担してあげなよ。
ホルモンバランスの一過性のイラつきかもしれないしね。
後者だと大変かもね性の不一致での離婚は多い訳だし。
治療や個人差にもよると思うが家は治療中より妊娠中の方が当たりは強かった。
話を聞いて半分はスルーするのも必要だよね。

205 ：

結局、膣内射精障害の原因はなんなんだ？
強い刺激のテコキや床オナのせいで、膣内の刺激でイケなくなったのなら
まずそれをやめるべきだし、心因性のものや、チンコに原因があるなら
其れ相応の医者にみせて治療しなくちゃならないだろうし、それすらしないで
ただ病院に一緒に行ったり、飯食いに連れていったりしてたんなら、
そりゃ嫁も怒るだろうし、嫁の身体を思ってとは言ってるけど、AIHすりゃいいと
思ってたってことになる。長く誘発剤打ち続ければ、身体もそりゃ悪くなるわな。
「俺なんかとRしても、どうせ苦痛だろうし」と、なんだかんだ逃げてた
ように見えるぞ。

206 ：

>>196
無排卵、そのストレスのせいじゃないか？

207 ：

俺はR過ぎで射精障害だったよ。
結婚前、嫁とRしてもイッたことなかった。
ずっと嫁に不思議がられてたが、結婚したら治るかと悠長に構えてた。
いざ結婚してみたら、Rなんていつでも出来らぁてなもんで、
あっという間にレスになり(他に事情もあったが)、嫁が言うには、
一番長い時で2年レスだったそうだ。全くそんな自覚なかった…。
しかし、レスだった上に、Rーも若いころほどしなくなってたので、
久しぶりに夫婦生活を充実させねば(＝子作り)と、夜な夜ないたしてたら、
若い頃誰のRでもイケなかったのが、あっさり出来るようになった。
あ、射精障害のやつ、ピザじゃないか？
俺はピザだったが、かなりダイエットしたら、劇的に股間周りのトラブルが改善した。

208 ：

医者には行ったことあるんだ。
不妊治療始める少し前に、嫁にキレられて泌尿器科行ったら
Rーで射精できるなら治療できることはない
旦那さん頑張ってHAHAHAで終わりだったんだよ。
原因は多分強いテコキだと思う。
他には医者にはリズム感とか
あと嫁にはRーの時に足に力入ってないかって言われた。
俺も結婚してゴム外してやるようになったら
いずれできると思ってたんだよな〜
上手くいかないもんだな。
その後AIH始めたから、そのうち妊娠するだろうと思ってたんだが

209 ：

すまん、書いてる途中で送信しちまった。
AIH始めたから、俺の方は出せればOKだろうと思ってたんだよな。
Rはできるが、何年かは最後は手とか口でしてもらってた。
ただ時間がかかって嫁(当時はまだ彼女だが)が疲れてたから悪いと思って
俺が自分でするか、イカずで終わらせるようにしてたんだよ。
そのうち何となく嫁にR回避されるような感じになってた。
でも付き合い長いし、それまで結構やってたからレス気味でも平気だったんだよな。
結婚してからは回数やや増えて、嫁の手とか射精無しとかで最後は済ませてた。
だが段々レス気味になってきて、そのうち嫁が
子供欲しいから不妊治療したいって言い出して
今に至る。

210 ：

>>198
自己注入ってシリンダー使うやつだよな？
嫁がネットで知ったっつって何回か試したんだが
うまく注入できないとか言ってた。
実は昨日も嫁がそれやったんだよ。
体外やろうとしてたんだが、採卵前に排卵したとかで
せっかくだからやりたいって言ってさ。
俺も体外は嫁に負担かかるから、これでできて欲しいんだが…

211 ：

嫁さんはたぶんその
＞AIH始めたから、俺の方は出せればOKだろうと思ってたんだよな。
的な考えが嫌なんじゃね
Rすぎで自分ではイケない旦那とかバカにされてるって感じるだろうし
おまけに改善する努力もしないんじゃイラっとするわ

212 ：

>>209
そら嫁さんキレるわ…

213 ：

とりあえず独協大受診してみたらどうよ？
独協大の先生が、テコキの刺激でイケなくなったやつの治療リハビリを

214 ：

すまん、途中で送信してしもた。
テコキの刺激等でイケなくなったやつの治療やリハビリの提案をしてるようだぞ。
若い頃から習慣化してしまってる場合は、やめるのも結構やっかいみたいだから、そのあたりのメンタルも一緒にフォローしてもらうといいんじゃね？
精子には問題ないから小作りも問題ないと思ってるわけではないだろうけどな。
とりあえず独協大の先生の関連サイト貼っとく。
膣内射精障害のリハビリテーションツール
http://www.tenga.co.jp/kobo/img/seikinoutoubu2011.pdf
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/400789/
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=64310
コボちゃん先生の射精障害講座
www.facebook.com/Dr.Kobochan

215 ：

ちなみに嫁さんの言ってた、オナの時に足に力入れる癖も、調べたら、射精障害の原因になるようだぞ。
嫁さん、お前より、むしろ調べてるようだし、そのあたりでも、実は苦労かけたんじゃないか？

216 ：

>>210
知人も膣内射精障害で、病院を受診する前に、物は試しでネットで知り得た情報を試したらしい
生理終了後から排卵日まで一日置きに
容器に射精後、すぐに注射器で吸い取って寝室で待機の嫁にバトンタッチ
嫁がどうやって注入していたかは聞いていないが、注入後は何もせずそのまま朝まで眠っていたそうだ
もちろん産まれてきた子供には何の異常はない
家も今その方法に挑戦しているところだ

217 ：

お仲間が集まってるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1273496136/
克服体験談
http://chirou.org/

218 ：

正直相手から好きな気持ちが消えたら終わりだね。相手なんかいくらでもいるんだし。

219 ：

思いやりしか支えがない。

220 ：

自業自得の部分はあるとは言え、膣内射精障害は難治性。
嫁を愛しているなら、頑張って克服しろとしか言えんな。
>>217のスレの住人やブログ主も、色々試して、苦労して克服してるようだしな。
俺らと違って、種があるだけましなんだから頑張れ。

221 ：

来週TESE。
閉塞性の可能性が高いらしいんだが蓋を開けるまでわからんしなぁ。
頑張ってくるぜ！

222 ：

東日本橋のエスセットクリニックの院長は最悪。
客を客と扱わず、ホント適当＋傲慢。
何様だ。

223 ：

>>222
お医者様だよ

224 ：

>>222
不妊様になってるな。

225 ：

>>222
ホームページ見たが
フリー写真素材ばっかのぼったくりエステみたいなホームページだな
いざ、行ったらワンルームマンションでやっていそうw
せめて医師、スタッフぐらい写真撮って本物つかえよ…
>>221
活き良いの居たらいいなー手術頑張れよ

226 ：

HP見たけど、院長、泌尿器科医じゃなくて産婦人科医なんだなｗ
大丈夫なんか？ｗｗ
東大の教授とかやってた人みたいだから、そりゃ偉そうだわなｗ

227 ：

おかしな不妊様って女だけじゃないんだな。
医者も大変だ。

228 ：

最近、キモいお客さんが多いようだがｗ
お医者「様」なんて言ってるのは日本だけだぞｗ
日本人が医者に言いたいこともなかなか言わない風潮にあるのは有名な話だし
それをよかれと思ってるなら大きな間違い。
大事な自分の身体のことなんだから、違うと思ったことは言わなきゃだめだよ。

229 ：

風邪でぶっ倒れてた。亀ですまん。
皆俺のために色々ググってくれてすまんな…
涙でそう
>>214の独協大のサイト、最初嫁に病院急かされた時に見せられたわ。
家からはちょい距離があったから、男性不妊も診るって別の病院行ったんだよな。
TENGAの話も嫁から聞いたんだが、そん時注文したらいいんだなっつったら
嫁に物が物だから無理にとはって言われて結局買わなかった。
…買えばよかったのか？でも嫁が止めたのに訳わかんね。
正直俺は種に問題は無いんだから、不妊治療に協力するったって
種提出で十分お役目果たしてると思ってたんだよな。
射精できないのも好きでそうなった訳じゃないし
シリンダーって方法もあるんだしさ
そんな大きな問題でもないと思ってたんだが
そんなに俺ってダメな奴？
嫁も看病なしてくれるが、まだ微妙によそよそしくて辛い…

230 ：

>>229
うんまあ落ち度の無い嫁が痛い思いをしている横で
自分が治る努力の一つもしないダメな奴ではあるな

231 ：

>>229
正直クズ

232 ：

オナ禁はしてないのか？
専スレ読むと何ヶ月かオナ禁して、Rの感触を忘れるといいって書いてあるぞ。
>>207の元ピザもオナしなくなったら治ったようだし。

233 ：

>>229
お前の嫁さんがかわいそすぎて悲しくなるわ。
ちょっと自己中すぎるぞ。

234 ：

お前は結果的に好き勝手した結果射精障害になったんだろ
嫁はお前の好き勝手の結果に付き合わされてんのに何とも思わんのかと・・・

235 ：

>>229
＞嫁に物が物だから無理にとはって言われて結局買わなかった。
＞…買えばよかったのか？でも嫁が止めたのに訳わかんね。
嫁さん、止めてないだろ。
気を遣ってくれてるだけじゃん。
勝手に曲解して間違った自己完結してるだけじゃないのか？
>>229はもっと嫁さんと言葉でコミュニケーションとれよ。

236 ：

たとえば嫁が使ってダイエットしたらもっとキレイになるって道具があったとして
これ使えよお前デブだしｗｗとは言いにくくないか？
物が物だし無理にとは（言わないけど使ってキレイになってほしいな）って感じに言わね？

237 ：

>>229はたまに天然って言われないか？

238 ：

嫁さん、大学のサイト見せるのもTENGA勧めるのも、
どう言ったら傷つけないかとか考えながら勇気出したんだろうにな。
不憫だわ。

239 ：

>>229
子供育てられんの？
なんかDVとかしそうだね

240 ：

DVするようなタイプじゃないだろｗ
鬼女にフルボッコされそうな、ちょっと鈍いタイプではあるけどｗ

241 ：

>>229
射精と子作りは別と考えることも、確かにできるかもしれんが、女はRすることで女性ホルモンが活性化され、女らしくいられるし
それによって子どもが出来やすい身体になる。
要するにRして気持ちよくなることで、子どもを宿せる身体になるってこと。
嫁さんがなぜホルモンバランスが崩れたり無排卵になってしまったかは定かではないが、お前がRで嫁さんを女にさせてやれてないのは確かだよな。
それと、AIHする時排卵誘発剤を打つわけだが、これが結構刺激が強くて、中には副作用で体調悪くしたり、ホルモンバランス崩したりする人もいる。
お前の役目は確かに種を出すことではあるが、嫁を女でいさせることも大事だと思わんか？

242 ：

>>240
子供に興味をもたないのもDVと言えるんじゃないか

243 ：

つーか嫁がしんどい思いをしなきゃならない原因は
嫁じゃなくて１００％>>229だというのに
種提供で十分お役目果たしてるとかシリンダもあるとかそれなのにダメな奴？とか
本気で言ってるなら離婚までカウントダウンじゃね
そもそもごく普通にRできるようになりゃシリンダも痛い注射もいらないんだと気付けよ

244 ：

注射後の嫁を見てると泣けてくるんだぞ！

245 ：

LR違反承知で書き込みます
膣内射精障害持ち旦那の嫁です
レスを読み、この上ない憤りを感じています
病院やTENGAなど、治療法について自分より奥様が詳しかったことに何の疑問も負い目も感じませんか？
旦那が原因なのに身心共に嫁の方に負担がかかり、それに対する労わりも努力する素振りもなく、
怒りの感情をあらわにしてくれているだけでも良い方です
そのうち諦めに変わりますから
Rは交尾のためだけにするものではないんですよ
丁寧な愛撫だけでも十分愛情を確認し合える最高のコミュニケーションのはずです
そのような状況ならなおのこと性生活を重要視するべきです
あまり旦那を責めると症状が悪化しそうで強く言えない、
そもそも自分の体では旦那を満足させられないという情けなさ、
親族や世間からのプレッシャー、
周りの友人たちは普通に妊娠出産を経験し、気を遣われて疎遠になっていく
本当に辛い立場なので、奥様の気持ちが手に取るようにわかります
よく理性を保ってらっしゃると思います
まずは十分に話し合って、お互いの気持ちを理解し合ったうえで子作りに対しての方向性を定めること
自慰行為をやめたり、器具で練習したり、想像力を鍛えたり
自宅でできる治療法をできる限り試して、その都度奥様に経過を報告
並行して奥様とRの回数をこなし実践を重ねる
排卵日付近はあくまで交尾に徹し、シリンジを使用して膣内に精液を送り込むことだけに専念
通院は奥様の体調を第一に考え、全面的に協力する
我が家ではこのような形をとり昨年無事に妊娠出産、子供も元気に育っており夫婦仲も円満です
ご健闘をお祈りいたします

246 ：

>>245
努力はしてないけど、労わってはいたようだから、そこは訂正してやってくれｗ

247 ：

労る方向性およびエネルギーが不足気味だけどな

248 ：

なげー

249 ：

労わるっていうのか、あれ。

250 ：

自分も美味い外食する口実できて
ヒマがあれば病院に行くだけ行っただけだろ？
労わりもクソもないというかむしろ自分のせいで辛い思いしてる相手に
そんぐらいもしてないんじゃ鬼畜と言っていいレベルｗ

251 ：

>>249
● 病院に同行
● 飯食いに連れて行く
● 嫁に出してもらうのは悪いから、最後は自分で出すか、途中でやめる
● 嫁が嫌そうだから、Rやめる
確かに、方向性とエネルギーが微妙もしれないｗ
おそらく膣内射精障害になったのも、中学の時、友達からエロ本回されたから
「ゴシゴシすれば俺もみんなみたいに白いのが出る！」と強力にシコったのが
原因だったりするんじゃないのかね？

252 ：

>>251
全部自分の勝手な判断でやってることで、自己満足っぽいんだよな。
嫁さんが求めてるのはそんなことじゃないだろうと思うんだけど。
どうもあの人は嫁とまともにコミュニケーションとってないんじゃない気がする。
自己完結しすぎというか。

253 ：

嫁の事ちゃんといかせてるのか？
口で奉仕させといて自分はしないとかないよな？

254 ：

>>252
そうそう、自己完結、まさにそれだわ。
いまいち踏み込みが足りないというか、どうもコミュ不足っぽいよな。
嫁さんも、結構気を使う嫁っぽいし、はっきりいうタイプじゃなさそうだし、我慢して我慢して、最後に爆発するタイプっぽいから、それで、わけわかんなくなるんじゃね？
うちの嫁だったら、何の断りもなく、俺の名前で勝手に買って枕元に置いてると思うわ。
「いい医者予約しといた」っていうから、腰痛の医者かと思って行ってみたら泌尿器科だったしなorz

255 ：

俺フルボッコorz
そんなに俺のベクトル間違ってるのかorz
コミュ不足ってか、話はよくしてる方だと思うんだよなー。
不妊治療にしても、治療の日はどうだったか尋ねてるし
嫁も色々話してくるから聞いてるが…最近は特に治療の日は凹んで色々話すし。
それもベクトル間違ってんのかなorz
嫁は確かに>>254の嫁さんタイプではないが、ずーっと黙ってるってタイプでもないかな。
射精障害はそんなつっこまれてないが、他の事は時々言われてる。
で話し合って終了してるんだけどさ、今回みたいに急に爆発するんだよな…

256 ：

嫁のことはちゃんとイカせてたぞ！
むしろ俺はそっちに注力してたわ。
あとオナ禁だが、レス気味の頃すでにRーの間隔結構空いてたんだ。
でも上手くいかないんだよな…
今は治療に合わせて調整してるよ。

257 ：

とりあえず、何がきっかけで射精障害になったか思いあたるふしはないのか？
そこから紐解いていかないと、治らんだろ。
初オナ、初体験、日頃のオナの様子を詳しく話してみろよ。

258 ：

もしかしたら＞＞２５５の嫁はマジで超ユルユルなのかも知れん
だとしたら＞＞２５５はミッション・インポシブルを期待されていることになる
俺が試してみるからデリしてくれ

259 ：

>>258
きもい
消えろ

260 ：

>>255
たぶん嫁はお前が思ってるより気遣いと遠まわししゃべりの人で
お前は自分が思ってるほど嫁の考えてることを読み取れてないんだろう
だからお前は話し合って終了してるつもりでも嫁には遺恨が残ってるので爆発する
実際のとここれまでのレス見ても楽天的すぎるというか自分の病気に対して真剣度が足りない
自分は病気であり、その病気のせいで嫁にいらぬ負担と痛みを背負わせてる自覚をもっと強く持つべき

261 ：

勃つし泌尿器科では病気扱いされなかったから
病気とは考えてなかったんだが
それが嫁的は駄目だったのか…
何がきっかけとかは無いと思う。
R卒業の最初からできなかったし。
気持ちいいのは気持ちいいんだが
締め具合がこんなもんなのかって感じで
射精感まではいかないんだよ、中だと。
実はさ、一回だけだが、嫁を机に乗せて
殆ど足閉じさせた状態でやったらイッた事があるんだよ。
でも結構時間かかったせいだと思うが
嫁は気持ちよくない、身体も辛いと言うからもできん…

262 ：

自分に原因があるのに、必死に言い訳してる情けないダメ男にしか見えねえよ。
病気かどうか知らんが、原因はお前であって嫁さんじゃない。

263 ：

>>261
オナ禁しろ

264 ：

すまん、嫁的じゃない間違った
一般的に見てもだな。
あとこれ書いたら嫁がBBAって言われそうだから書かなかったんだが
嫁今年35なんだよ。そんで嫁曰く歳と
AIH7回やったんだが妊娠できなかったから
何が原因があるんだろうって言うんだ。
それもあって不妊治療に専念した方がいいのかと思ってた。
楽天的過ぎるってのは嫁にも言われた事がある…
治療始めてしばらくしてから、AIHできない月があって
家で試した事があったんだが、そん時に疲れてたからかなかなか勃たなくて
嫁がすごい落ち込んだから、嫁のせいじゃないって意味で
俺って射精障害なのかもな〜って言ったら急にブチ切れられてさ
そん時に楽観的過ぎるってめちゃくちゃ怒られた。

265 ：

僕ちゃんは悪くない！
だって○○も○○だし、○○だって○○だ！
僕ちゃんばっか責めないで！
二度とくんなks

266 ：

嫁がユルマンだから悪い！ってかｗ

267 ：

>>264
自分のビョーキの症状の自覚も無く嫁にのみ苦痛を強いてるってちゃんとわかってる？

268 ：

のんきなもんだ。
極端に言うと、男は365日、受精させられるが、
女が妊娠出来るのはコンディションのよい女ですら、月に1回、
1年で言ったら12回しかないんだ。
35才だ？向こう2年治療受けるとしてもたった24回。
そのうちちゃんと精子出せなかったら、チャンスはどんどんなくなる。
女に全く問題なく、男側の事情で不妊治療ってことになっても、
少しでも確率あげるために、大股広げてプローブつっこまれ、
打たなくていい痛い注射も何本も打つんだ。わかってるのか？

269 ：

レス読んでいても、住人が一生懸命提案したり、質問してるのに対し
「どうせできないんだから仕方ない（俺に非はない）」ばかりだし
嫁が爆発するのもよくわかるわな。
俺もイライラするし、住人も実際イライラしてるしｗ
こんなイライラを毎日嫁さんが味わってるのかと思うとマジ気の毒だわ。
>>257の質問にもちゃんと答えろよ。
膣内射精障害はAVに慣れすぎていてもなる病気だし、全く思い当たるものが
ないわけないだろ。

270 ：

何が原因か考えるのも治療のうちだよね。

271 ：

どうせ俺の種自体はちゃんとしてるんだから
子供ができないのはＢＢＡ嫁の卵子が老化してるせいに決まってるのに
何の非もない俺ばっかり嫁に責められて俺カワイソスとか思ってんだろうよ

272 ：

射精一つまともに出来ないくせに被害者面すんなks

273 ：

>>208は196じゃないの？
強いRとリズム感と足ピーンw
>>196
せめて独協ぐらいは行ってみろよ
ちょい距離があるから止めたと書いているが
行く事は可能だから嫁も提案してるんだろ。

274 ：

膣内射精障害って嫁が浮気しても怒れないレベルだよな。
だって最後が口や手じゃ
夫婦の愛着なんて沸くわけない。

275 ：

男の精子も年齢による劣化で不妊精子になることある？
今40代前半なんだが。

276 ：

ある
最近の見解だと35歳すぎたら男もやばいとか

277 ：

thx. じゃあやっぱ過去の実績とは関係なく診てもらうべきだな。

278 ：

40代入ってると、不妊じゃなくても自閉症とか統合失調症とか危なくないか？

279 ：

>>277
治療の最初に検査されなかったのか？
うちがかかってる病院はそうだったんだが、病院によって違うんだな。
>>196のとこさ、嫁今年35なら治療始めんの遅くね？
結婚遅かったのかもしれんが
>>196は結婚前から膣内射精できなかったんだから
子供欲しいならもっと早くに治療始めただろ？
嫁も呑気だったんじゃないのか。

280 ：

>>279
嫁なりにいろいろ提案してくれてたみたいじゃん。
言いにくいよ、旦那に膣内射精障害どうにかしろなんて。
このバカ旦那じゃ聞く耳持たないだろうし。

281 ：

40ならあれだが、35なら嫁BBAを言い訳にできる歳じゃないだろうにな。
長年のおかしなオナのせいで、DNAレベルでこいつの精子がやられてる可能性も
あるんじゃねえの？ そうなるとAIHじゃなかなか妊娠しないらしいし。
うちの嫁も、俺の種なしが発覚した後orz ストレスで一時無排卵になったよ。
嫁にいらぬ負担を強いてる自覚が全くないのが不思議だわ。
申し訳ないって思ったことないんかね？

282 ：

とにかくシコり過ぎでR或いはイキにくくなってるやつ、
まずやせろ、話はそれからだ。
チンポも肉に埋もれて通常のやつよりまず短いのは確実。
やせてみろ、減らした体重にもよるが、俺の例、
MAX120キロだった。2年頑張って80キロ切れるとこまで絞った。
そしたら倍ぐらい長くなった(ように見えている)。我ながら超ウケル。
(それぐらい股間周辺の肉に竿が埋もれてたってことだ)
不思議とダイエットしてる間、以前ほどムラムラ来にくくなってて、
Rーも数はだいぶ減っていた。
何より嫁の反応が違いすぎて違う女としてるみたいになった。
Rしても腰を振りやすい。嫁は嫁で奥に当たり過ぎると悶えまくり。
今の俺にはぶっちゃけいいことしかない。
あと、脂肪の多いやつ、男性不妊系の泌尿器の先生にも言われたが、
脂肪ってのは女性ホルモンが深く関わってるので、
精子の内容にもいい影響ないんだそうだ。
ガリガリで、抜けないってやついたらすまん。
ピザで抜けないやついたら参考にしてくれ。

283 ：

膣内射精出来ない奴って、３ヶ月くらいオナ禁したら感覚もどんないの？
結婚してオナ禁状態になったら夫婦共々Rになったよ。一分持たない。まぁ、小作りには最適だったけどな。

284 ：

>>282
120kgってすごいな...嫁さんよく潰れなかったな...。
今まで、どうやってやってたんだ？
俺も運動してメタボ治したら、数値が劇的に改善したよ。
40代は、性欲なくなってくると、急激に弱くなってくるから
注意したほうがいい。玉やチンコが小さくなってると感じたら
男性ホルモンが減ってきている証拠。
肉体と性欲維持して、いかに若々しくいられるかが大事。
俺の場合、元から種なしだったから参考になるかわからないが一応。

285 ：

>>282
120kgってすごいな...嫁さんよく潰れなかったな...
今まで、どうやってやってたんだ？
俺もメタボ治したら、数値がよくなったよ。
40代の人は、性欲なくなってくると、急激に弱くなってくるから
注意したほうがいい。触ってみて、玉が小さくなってると感じたら
男性ホルモンが減ってきている証拠。
性欲維持して、いかに若々しくいられるかが大事。

286 ：

ttp://www.life-cl.com/glossary/ti/male-aorgasmia.html

【原因】
原因は、主に心因的な問題です。
多くの膣内射精障害の男性は、厳格な家庭で育ち、人生も順調である傾向があるとされています。 中には、ある分野でのエキスパートとして活躍するような方もおり、 特に金融関係の職に就かれている方に多い傾向とも言われています。
このような方は、自らの感情をコントロールしようとする傾向があり、 それはまた、内面の心や考え方へ影響を及ぼしている可能性があります。 つまり、一般の方に対して、真面目で感情表現が苦手な方が多いです。
膣内射精障害男性の90%は、心因が原因です。

287 ：

そのほかにも、性行為Rにより女性が妊娠してしまうのではないかと言う不安感や、 民族的、宗教的な背景も理由となり得ます。 女性膣に対する嫌悪感があり、自らの陰茎ペニスの挿入をためらう場合や、 ホモセクシュアリティーが強い場合も、原因となります。
また、間違ったマスターベーション法が原因となることがあります。
多くはグリップが強過ぎたり、床へ強く押しつけてマスターベーションを行ったり、刺激が強すぎ、 女性膣内での刺激が、これに比較し、弱いことから生じる場合もあります。
過激なRビデオAVも、原因となり得ます。 通常の性行為では性的な興奮が不足し、十分なRが得られないと訴える方もいます。 SMや暴行など、過激な描写もその一因です。
これらは、性教育に問題があるとも考えられますが、 残念ながら本邦では”性”に関する事は、オープンに議論される場が稀少です。
これら以外にも、様々な原因が考えられます。
一部の抗うつ剤は、射精遅延を生じ得ますし、いわゆる”ドラッグ”でも生じ得ます。 アルコールでも、膣内射精障害を来たし得ます。 脊髄損傷の患者は、様々な射精障害を来たし得ます。膣内射精障害もその一つです。
加齢による射精反射の減弱も原因の一つです。

288 ：

嫁には悪いなとは思ってるよ…だから気遣ってきた。
でも俺の気遣いは自己満足だったんだな。
嫁にも俺の気遣いは面倒でない範囲でしかやらないって
キレられた時言われたんだけど
それ以外ってなんだ？ってわからんかった。
俺にとって射精障害克服は、気遣いってカテゴリーじゃなかったからさ。
でもそれが俺の間違いだったんだな。
不妊治療は、実は結婚して2年経った頃に嫁から言われたんだ。
障害治る気配ないんだったら、とりあえず妊娠優先したいって。
ただそん時は治療に抵抗があったし、やってたら治るもんだと思ってたから
半年待ってくれって言ったんだよ。
その後半年以上経って、そん時レス気味だったのもあって
嫁にどう考えてんのって問い質されて
何もしてない事がバレて、そんでいい加減泌尿器科行けってなったんだ。
だから嫁が呑気ってことはないよ。俺のせいだから。

289 ：

嫁からは前に、その治療のスタート遅れた事凄い愚痴られたし
俺が何もしてなかったのも責められたんだが
不妊治療始めてるし、当時は嫁も納得してたし
何より過ぎた事を何回言っても仕方ないだろうと思ってたんだよ。
現に俺はちゃんと協力してるんだし、役目果たしてると思ってた。
だからこの間の嫁がキレたのも、納得できなかったんだ。
でも皆に叩かれて、俺は変わらず無責任だったのがわかってきた…
今週忙しくて残業ばっかで、嫁とまだロクに話してないんだが
今週末ちゃんと嫁ともう一回話し合うよ。
俺のレスに付き合ってもらってありがとう。

290 ：

588 ：可愛い奥様：2013/02/28(木) 21:02:28.95 ID:vAD4RKfc0
572です。
>>573
>>574
治療はもう始めてるんだ〜。
そういう意味では協力的なんだけど
不妊治療始めざるを得なかった、夫の原因について完全スルーなの…
AIH規定回数では妊娠できなかったから
私にも原因はあるのだろうとはいえ
こっちは内診に耐えて注射通って青アザ作って
卵巣の痛みにも耐えてるのに
夫は自身の問題ずーっと棚上げで、採取で出してるからいいよね〜って態度なのが
最近腹立たしくてたまらないんだよね。

結婚するずっと前に、占い師に
結婚したら子供と自分の事は
全部あなた一人でやらなくちゃいけない
苦労して泣いてる姿が見えるから
別れた方がいいって説得されたんだけどw
こんな形で当たるとは思わなかったわ〜

291 ：

>>290
こっちも貼ってやれよ
572 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 00:02:10.09 ID:FMQSJCt/0
いいなあ
うちは煽てても褒めてもだめで
素知らぬ顔していたら、本人かけらも危機意識持たず知らぬ顔で
相談してもだめで、泣いてもだめで
怒ってもだめで、もうどうすりゃいいのか。
後は罵るくらいしかないわ。

292 ：

20代の嫁を貰えなかった男は負け組。
俺は40代で、20代前半の嫁貰ったから何の心配もないわ。
R嫁なんか捨てて、新しい嫁貰えば
治療費も掛からないし精神的苦労もなくなる。いいことばっか。
皆さんも実践してみれば？

293 ：

高齢で不妊ってのは実際多いのはわかるが、
お互い24歳で結婚して、ずっと子作りしてるのに出来ない俺みたいなとこもある…。
もちろん治療もだいぶ長い。そろそろアラフォーだ。

294 ：

若い嫁もらっても、自分に問題があったらどうしようもないわけなんだがｗ
少なくともここはそういうやつがくるスレだし
実際、20代の嫁もらったのに、自分が種なしで子供できないやつもいる
>>292は嫁に愛想つかされないよう、せいぜい気をつけるんだな
自分の加齢臭に気付いてなさそうだし

295 ：

>>292
ここはいくつだろうが嫁に問題があるわけではないスレなので・・・

296 ：

初投稿です。
私は子宮内膜症＆卵管狭窄で、オペの順番待ちです。
夫にも精液検査をしてもらい、私が代理で検査機関へ行きました。
その報告書を頂きましたが、諸事情で異常か正常か先生に尋ねる事が出来ませんできた。
どなたか、ご教授下さい。
http://i.imgur.com/3q8Jt4I.jpg

297 ：

俺45、嫁29
バッチリ男性不妊で顕微授精予定。
嫁に申し訳ない…

298 ：

>>296
鬼女は鬼女のスレで聞けよ

299 ：

>>296
大学病院の胚培養士です。
医師じゃないので診断は出来ないですが、精子濃度の正常値が1500万以上なので若干薄めです。
ただ精液量がそれなりなので総精子数で考えれば問題はないと思います。
体外受精するならICSIではなく培精で対応できます。

300 ：

>>297
悪いと思ってるなら離婚してやれよ
奥さんまだまだやり直せる年だしお前よっぽど金持ちなのか？
その年から子供作って定年とかあるならどーすんだ？
中学生で親父定年とか最悪だぞ。高校から金が一番かかるんだからな。

301 ：

石女なんか捨てればいいけど、
男性が捨てられるのは見たくない。

302 ：

まあうまずめじゃないがうませられない男だからしょうがない

303 ：

>>300
人を批判する暇があったら、まず、自分の種なしなんとかしろよ
おそらく>>297のほうがお前より早くこのスレ卒業すると思うぞｗ

304 ：

は？
家は不妊もなにも出来婚だから（笑）
不妊よりかなりましだし。

305 ：

まあ45で子作りってのはまともじゃないわな

306 ：

>>304
スレチ

307 ：

>>299
有難うございます。
夫に相談してみます。

308 ：

>>304
なら 何故にいちいち
このスレ覗いて 胸糞の悪いコメントするのかな？
Rばいいのに
俺は 一児の父だけど、たまたまこのスレ興味本位で覗いて
>>304のコメ見て黙っていられなくなったわ。
本当に>>304に子供がいるとしたら、その子供が気の毒だ。
こんなゴミクズみたいな奴が親なんてな
本当に久々に腹が立ったわ

309 ：

>>304
デリカシーの欠片もないな
くず

310 ：

>>308
俺らの代わりに怒ってくれて、ありがとうな。
このスレ住人の殆どが
頭空っぽデキ婚猿の素敵なお言葉()としか思っとらんから大丈夫だ。

311 ：

>>310
俺はデキ婚でもない三児の父だが・・・
＞このスレ住人の殆どが
＞頭空っぽデキ婚猿の素敵なお言葉()としか思っとらんから大丈夫だ。
もしそんな風に思うなら>>304よりもここの住人はクズかもしれないし、
そうでなくても惨めに見えるよ。もう少し品位を持たれてはいかがか？

312 ：

>>311
自演乙

313 ：

叩かれているレスに書かれた設定とは
まるで違う設定の人物から擁護スレが入る場合は
その殆どが叩かれている本人が書いたもの。
わかりやすいな。

314 ：

>>311じゃないけど、完全に同意
タネもないわ、品もないわだったら父親になれる訳ないｗ
仮にも親になりたいなら、もっと大人になれよ

315 ：

このスレの住人は、優しくて親切で、いい父親になれそうな人ばかりだと
以前から言われてますよ。
それがわからないとなると、やはり自演でしょうねｗ

316 ：

すげえ。やっぱり年の離れた嫁貰うおやじって幼稚で馬鹿が多いとは聞いていたがまじで幼稚で粘着で陰湿だな。
自分を否定されるとこうも粘着して反撃するなんて。
お前みたいな爺まじ餓鬼つくるなよ
どうせまともな子供生まれないよ
妊娠しても爺の精子じゃ腐ってそうだから流産確実で嫁さん可哀相すぎるや、
45で子供つくっても子供が可哀相とか思わないのか？
思わないなら自己中すぎ。芸能人ならまだしも。

317 ：

627 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 20:32:33.55 ID:jLd+231F [2/4]
お願いします
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1355879227/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
自演確定ワロタｗ
>>316
おまいさん、一体いくつなの？
そんなんでよく今まで生きてきたな
638 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 20:42:46.15 ID:jLd+231F [3/4]
お願いします
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1355879227/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
人の批判する人に限って、自分に自信がない人が多いんだよな
だから人の粗探しして、優越感に浸りたがる
立派に生きてる人は、他人のことなんか気にならないぜ
656 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 20:52:56.02 ID:jLd+231F [4/4]
お願いします
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1355879227/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】
>>316
わけわからんし、勘違いしてるようだが、
>>297はここまでおまえに一度もレスしてないぞｗ
一方的に八つ当たりしても、誰も助けてくれないし、惨めになるだけじゃね？
その辺にして、自分のカミさんとこども大事にしろよ
俺らみたいな、悲惨な病気じゃなかったことを幸せに思って、自信を持って生きていけ

318 ：

明日TESEしてくる。
正直怖いわ。痛みも結果も。

319 ：

>>318
報告待ってるよ

320 ：

>>316
芸能人なら良い理由が見つからない

321 ：

加藤茶なら良いのかw

322 ：

つ金

323 ：

茶を踏み台にして芸能界デビュー

324 ：

318です。
TESEで精子見つかりました。
嫁と泣き合いました。苦労かけてごめんよ。
まだ何も終わってないですが、まずは先生や看護師さんに感謝です。

325 ：

排卵日狙った子作り辛い。
嫁カサカサ
俺元気なし
ソーセージ無理に入れて動いてなんとかフィニッシュ。
そのうちフィニッシュすらいかなくなりそうだわw

326 ：

排卵日狙わないで常時２〜３日置きに愛情表現としてRすればいい

327 ：

ふと疑問なんだが。
嫁と何歳くらいまでやるんだろ
80とかでもすんのかな。

328 ：

>>324
おめでとう＆お疲れさん。
これからは嫁さんが大変だからしっかり支えてやれよ。

329 ：

>>327
俺60嫁58だけど今でも週1は致しますぜ

330 ：

Rレスなのに嫁さんが妊娠した！
こりゃあめでたい！

331 ：

>>328
ありがとう。
苦労かけるが一緒に頑張ってきます。

332 ：

>>318
正直言って、こっからが辛いぞ。
俺もTESEで見つかったが精子の質が悪くてなかなか妊娠まで至らない。
後は奥さんが注射やらホルモン剤やらで苦しんでいるのを傍で見ているだけ。
自分が苦しむ方がよっぽど楽だよ・・・。
失敗したときの落胆した顔を見るのも辛い。

333 ：

>>332
きついのに吐露してくれてありがとう。
来月からホルモン注射始める予定。
そうなんだよな。俺の問題で嫁にきつい思いさせるし、母親にしてやれるかもわからない。申し訳ないよ。
お互い頑張ろう。

334 ：

>>333
ありがとう。
俺はpart1の最初のほうにTESEで見つかったって浮かれて書いたんだが、
あの時の自分をぶん殴ってやりたいよ。
浮かれてた俺を諌めてくれた人が言った通りだった。
今は本当に申し訳ないとしか思えない・・・。
子供がいないのは寂しいが妻が「もうやめる」と言うのを待っている自分と、
可能性があるならすがりたい自分がいる。

335 ：

>>334
見つかって嬉しかったのは事実だし、そんなに自分を責めなくてもいいじゃないか。
小さな希望にすがって、小さい幸せを噛み締めないと、潰されてしまいそうだよ。
顕微、金かかるしな。うちもそんなに裕福ってわけじゃないし。これから痛いのは嫁だし。考えただけで不安。
子供は欲しい、けど嫁が辞めるって言ったら、ありがとうって言って抱きしめると思う。
違う幸せの形を嫁にみせられる努力もしとくよ。
ありがとう。

336 ：

男の方からきっぱりと、「諦めよう」と言ってくれるのを待つ女も実際多いよ。

337 ：

諦めよう→なんでそんな事言うの！？
頑張って続けよう→一体いつまで頑張れば良いの！？

338 ：

別れよう→おｋ

339 ：

ねぇねぇ不妊治療費用って親から援助してもらってる？
顕微授精なんて1回50万でしょー高いわ。

340 ：

金額は病院によるな。
うちが通ってんのは大学病院だから
50万もかからん。

341 ：

それにしても年回3回顕微授精したら100万はかかるけど
みんな自腹ではらってるの？親から借金なのかな？とか思ったりして
うちは50万だったよ1回。

342 ：

>>341
お前顕微やった事ないだろ

343 ：

うちは最初の一回は少し出してもらった。
TESEが自費だったから。
そのあとは全部自分で払ってるな。
全然貯金がたまらん。

344 ：

出来婚うんぬんで騒いでる連中見てると、くだらねーこと言ってるなって思うわ。
後でこうなっても遅いんだぞ、って俺の精子を見せてやりたいw

345 ：

精子あるの？

346 ：

324：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 02:15 ID:9Ou1B+n9
不妊治療で体外受精を行う人に、精子を提供したことがある。

361：324：03/08/29 21:23 ID:br8IZa5U
見たことも抱いたこともなく、母親の顔も分からず、第一存在するか
もあやしい生物学的な子供に、特別な感情は抱かんよ。
ただ、子供が欲しくても授かることができなかった夫婦の
手助けになるなら、まぁいっか、って程度。

326：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 05:02 ID:9Ou1B+n9
いや、募集されたとかじゃないよ。
某大学の医学生で、知り合いの産婦人科医に頼まれた。
容姿は十人並みですよ。
もちろんこっちは女性を知らないし、向こうもこっちを知らない。

329：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 18:53 ID:B5FtcOwM
父親が特定できないように、精子は複数人から提供されるの。
提供者のうち誰のがついたかはわからない。

347 ：

まぁよくある話だ、AIDだろ。

348 ：

http://plaza.rakuten.co.jp/marutan777/
嫁がこうなるまえに別れるか逃げろ

349 ：

嫁、陽性反応出た。

350 ：

>>349
オメ
まさかAIDS検査じゃねえよな？

351 ：

いえ、ツベルクリンです

352 ：

>>350
一応妊娠判定
でも嫁は全く喜んでない。一喜一憂したくないって言ってたけど、
治療始めてしばらく経ったら凄く淡々としていって、やや怖かった。
本人いわく、やらなきゃいけない事をこなしてるだけ、治療の為病院に行くのは
ラジオ体操のハンコ貰いにとりあえず公園行ってるようなもんだと。
とりあえず自分はホッとしてる。
初めて1年もたってないけど、精神的にしんどかった。

353 ：

喜びたいけど万が一を考えたらまたハンコもらいに行かなきゃならない無限ループってことで
素直に感情を出せないんじゃなかろうかね
そんだけ辛い思いをしてくれてんだ、労わって感謝したれ
とにかく今はオメ

354 ：

>>353
一応掃除と風呂掃除を採卵の後から申し出てやってる。
土日は晩御飯でも作るか。
この感じじゃ生まれるまで嫁が喜ぶこと無さそうだけど、喜び合える日が
来るよう祈るしかない

355 ：

>>349
おめでとう！

356 ：

静脈瘤なし、漢方効かない、ホルモン療法もダメだった。
来月から体外デビューするよ。
>349
おめでとう。
妊娠菌嫁から貰ってきてくれ。

357 ：

夜中に酔っ払う
子供欲しいな
泣けてきた

358 ：

>>354
まだ道のりは遠いぞ。初期は結構流産の確率も高い。
１０週くらいまで来たら一安心だが。
うちも陽性反応まできてそっから２回流れた。

359 ：

3年前に男性不妊の病院行って精液を精密検査したらまともに生きて居るのは20匹程度だった
それでもなんとか顕微にこぎつけて2回目の移植で妊娠、今子どもは1歳だ
こんな俺でも父親になれたんだ、みんな頑張ろう。
ちなみに今は二人目治療の為にホルモン療法で薬飲んでる。

360 ：

>>359
バリバリの人造人間って感じで、正直読んでて気分悪い
とは言っても、望みがかなって良かったな

361 ：

人造人間が作れる技術があれば不妊治療で皆こんな苦労しないっつーの

362 ：

顕微は近い将来必ず問題になりそ。
どう考えてもおかしいもんね。
クズ精子だもんな〜。

363 ：

なんだかなぁ。
ジジィとババァが他人の力借りて無理やり子供作って
幸せにしてやれるのかねぇ・・・
障害率も上がるし、なんで産んだんだっていわれたら
返す言葉があるのかな？

364 ：

なんつーか、もうどうでも良くなってきた
金銭的にも辛いし、精神的にも辛いし、子供を諦めて子供に使う予定だった金を
ペットでも飼いながら嫁と一緒に過ごす方がマシなんじゃなかろうか。
っと何度も思いながら友達の子供を見ると切なくなる。

365 ：

身の丈以上のことはするなってこった。

366 ：

昨日、日帰りで静脈瘤の手術をしてきたわ！
自宅療養中で退屈…

367 ：

>>363
ジジババだけとは限らないわけだが若ければある程度クリアなん？

368 ：

嫁に謝れよな 嫁の親にも

369 ：

サウナ好きなら気をつけろ。
あの温度で精子が死ぬぞ。

370 ：

>>359
1歳過ぎてから判る障害もあるよね

371 ：

今日人工授精の日なのに、嫁が熱出しやがった。
バカじゃねーの、なんで体調管理できねーんだよ・・・。
ガソリン代とか注射代とか全く意味ね〜じゃん・・・。

372 ：

今日熱出してしんどいのに、旦那が人工授精だと。
バカじゃねーの、なんで不能なんだよ・・・。
ガソリン代とか注射代なんて普通掛からないのに・・・・。

373 ：

>>372
お前に掻き毟りたくなるような辛さが分かるか
こんなとこきてんじゃねえ、Rよカス

374 ：

まぁ熱出すのも不能も仕方ない、
ここでこぼすのぐらい何でも良いだろ

375 ：

治療で腹痛い身体しんどいって言わなくても見てわかるからきつい。
俺もやつれたしED気味になってきたから離脱しようかと思う。

376 ：

>>370
たとえ障害あったって、子どもがいない人生に比べれば遥かに充実した人生送れることだけは確か。

377 ：

それは人それぞれじゃないのか？

378 ：

>>371
うちは受精の前日に牡蠣が当たった・・・。
うちの両親と４人でカキフライ食って嫁だけ当たり。
その店を訴えてやりたいくらいだったよ。

379 ：

牡蠣はマジで体調とか運だよな、特に家族で食べて1人だけ当たるとか
風邪は仕方ないけど牡蠣を大事な時期に食った、それは自分らが悪い

380 ：

167 ：可愛い奥様：2013/04/27(土) 21:46:24.23 ID:KD18OZjVO
家は毎回精子もフーナーも医師も呆れるほど悪い。
私は毎回内幕やホルモン値良好なのにこんな精子注入しても意味ないんじゃないかってレベル。
旦那は悪いと感じてる様子もないし相手変えたい。
注射で寝込んでも、俺のせいでごめんねって態度や言葉一切無し！
プライド無いのかな、精子がだめって物凄い傷つきそうなのに。

381 ：

１０人の子供をつくった林下さんは、スポニチ本紙などの取材に
「妊娠する可能性がないRには興味がない。人生で避妊をしたのは一度だけ」と告白。
さらに「子供は好きじゃない」と仰天発言も飛び出した。

その中で「避妊はしない」と記した。
林下さんはこの意図を「妊娠する可能性を１００％否定したRには興味がない」と説明。
女性と交際する条件の一つが「俺の子供を妊娠する可能性を拒まないこと」とし、
「なんで避妊してまでヤルんだろうと若い頃から思ってました」と真剣に話した。
当然コンドームを使わずに生活しており「１回使ってみたい」と４２歳の時に一度だけ体験。
感想は「違和感たっぷりでした」という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130428-00000047-spnannex-ent

382 ：

29日（月）TBS　21:00
いのちの輝きSP
46歳・・初めての出産・・3年に及ぶ不妊治療・・流産の経験・・それでも夫の子供が欲しかった

383 ：

正直相性ってあると思うんだよね
結婚前嫁さんとは違う女と、Rしまくっても出来なかったが、
今の嫁さんとは３人作った
その女も結婚したらすぐ出来てたみたいだし
嫁が産んだの検査してるから俺の子で間違いないよ

384 ：

中田氏しまくってもデキる日あたりに出せてなけりゃ出来ないんじゃね

385 ：

sage
サウナ好きはヤバイのか？

386 ：

大丈夫なように垂れ下がってる
でなければ熱い湯につかる人種は絶滅しとるわ

387 ：

つうかおまえ下がってないよ

388 ：

>>376いや〜障害児でもさ、嫁が病まなきゃいいよ。
おれんとこはさ、障害児でさ嫁がパニック鬱になってただでさえデブだったのに更に薬で太っちまって、
家事もしない、ワガママ放題し、何かにつけて｢私が苦しいのが分からないの？｣とか色々言われてさ。
嫁さんは精神的に強くてたくましい健康な人を選ぶべしだよ…。
どんな子でも受け入れる覚悟が俺達には足りなかったんだな。

389 ：

当然ながらここの皆さんは結婚後判明したのですか？

自分独身ですが、生まれつき小さい頃に玉がお腹の中から降りず、切除された者です。
棒の方も見た目に未発育なのでこれは一生女性とのご縁は無いなと。

390 ：

そんなの初めて聞いた。
言葉を選ばす申し訳ない、生まれつき形もなしてないなら多分スレ違いかと。
私は30で結婚して一年避妊しないけどできず検査して判明。
結婚前はゴムしてたからわからんかった。
あなたの苦しみは申し訳ないがもっとわからない。すまん。

391 ：

スレちでお叱り受けるのは覚悟の上です。
該当するスレもなく、リアルでもネットでも誰にも相談できないが苦しいので、事情が近そうなここに書いてみた次第です。
スレ汚しお邪魔しました。

392 ：

俺の場合、膣内射精障害なんで、情けないことに
自分の手でシコシコやって病院で人工授精やってんだが、
今度は、嫁側の卵管が狭いとかで授精しにくいことが分かって、
だんだん腹立ってきたわ。
世の中うまくできてるもんだよな。この俺にしてこの嫁ってことで、
子孫を残す資格がないってことだろうな

393 ：

>>392
それぐらいならまだ希望あるじゃん。
体外は考えてないのか？あっさり授かりそうだぞ。

394 ：

>>393
今までは俺の発射台の問題って認識だったから、体外は全く想定してなかったけど、
最後の手段として考えてる。だが、カミさんの体にあんまり負担かけたくない。

395 ：

卵管が狭くても種が優秀で熱いRすれば受精するんだよ
逆に種がダメでも畑が優秀なら子供はできる
種と畑がミスマッチな相手と頑張って子供作ろうとするからダメなんだよ

396 ：

うそつけw

397 ：

おいおい。
前の結婚では子供できなかったのに再婚したらできたって人ゴロゴロいるぞ。
結局精子と卵子の相性なんだよ。

398 ：

>>397
本人の子じゃない可能性w
俺は量が少ない事が検査で判明
5年掛かったが体外受精で嫁は妊娠出来たぞ
お前らも頑張れ早い方が良い

399 ：

検査して、精液中に精子がいないことがわかったので今度専門病院に行くことになりました。
これをやんわりと伝えて、精神的にフォローするにはどう言ったものか悩んでいます
こう言われて傷付いた、気が楽になったという言葉はありますか？
（精子がいない理由によっても違うでしょうが、検査に前向きになってほしい）
検査の時点でかなりビビってて、検査結果を聞くのが怖いからと、私1人で聞きに行った状態です
あと、検査や治療が痛いんじゃないかと不安らしいですが、痛みを伴う検査治療はありますか？
男性側の治療については、簡単な記述しか見つからなくていまいちよく分かりません。

400 ：

>>399
検査はそこまで心配するものはないけど(触診はあるが)、無精子で玉切るのは術後痛い

401 ：

俺的には、>>371の心情がよく分かるわ。
何もかもうまくいかない状況だもんな。
俺のとも、Rの途中で嫁が足つったとか抜かしやがるし、
やっと中田氏して腰下にクッション置いて腰上げさせたら、腰が痛い。
挙句の果てには、おしっこ行きたい・・・全く息が合わねえ

402 ：

>>399
楽になる魔法の言葉なんかなかったな。
直球で伝えても変わらないんじゃないかな？
検査と言っても結局は切って探すしかない。シンプルだから記述も少ないのでは。
自分の時は一刻も早く切って結果を知って決着をつけたかったな。
TESEして見つかったら今度はあなたが注射やホルモン剤やらで何倍も大変になる。
男の苦しみなんてTESEの時だけで、痛みも切った直後の痛みだけだよ。
こんなもん、その後の嫁側の苦労や痛みに比べれば微々たるもの。
検査の心配より見つかった場合と見つからなかった場合のことを
２人でしっかり想定しておく方が有益だと思うよ？

403 ：

もう20年くらいの付き合いになる上司にポロッと愚痴ったら、その上司のとこは六回も流産したと聞いて複雑になった…。
普通に授かっても流産するとか前途多難すぎ

404 ：

"九州の産科、無精子症でも受精　これまで８０人誕生"
無精子症の男性の精巣から精子が成熟する前段階の細胞を取り出し、
安定的に体外受精を成功させる手法を確立したと、セントマザー産婦人科医院（北九州市）が１０日発表した。
移植した胚のうち出産にいたったのは１割弱だが、２０１２年６月に最初の女児が誕生し、
これまでに８０人の赤ちゃんが生まれたという。
院長によると、無精子症の男性の一部は未熟だが受精能力のある円形の「前期精子細胞」まではつくれる。
同医院は大きさや中身の違いからこの細胞とそれ以外の細胞を区別できることを発見。
卵子に電気刺激を与える方法で、受精率を向上させた。
47NEWS 2013/05/10 18:23
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013051001001497.html

405 ：

顕微突入記念上ゲ

406 ：

775 名前:可愛い奥様 [sage] :2013/05/13(月) 17:17:54.86 ID:CJk6bh480
卵子の劣化より精子の劣化の方が凄まじいという現実を直視しない男性たちのなんと多いこと！
ttp://togetter.com/li/376332
WHOの精液基準値が年々下方修正されてるのは知ってたけど
そういう発想にたどりつかなかったわ
いま一方的に女性が高齢化して不妊って風潮だけど
これだけ下がってるんだから男性側ももっと啓蒙したほうがいいよね
【1999年基準】
精液量2ml以上、精子濃度2000万/ml以上、運動率50％以上、正常形態率30％以上
【2010年基準】
精液量1.5ml以上、精子濃度1500万/ml以上、運動率40％以上、正常形態率4％以上

407 ：

>>392
それに気がつけただけでもいいじゃないか。
さぁ、立ち上がろう。

408 ：

静脈瘤あったらキンタマほかほからしいけどどう？
東邦大学で診断されて、今度エコー受ける予定。

409 ：

プレミンパパ プレミンママってどーなのかな？
これから始めてみようかな。正直病院はストレスが強すぎる。
誰か試してない？
ttp://premin.jp/sp/

410 ：

>>392って何、嫁に腹立ってんの？
いざ子が生まれてみると
旦那の何気無い言動が気になる
あーこいつは所詮父親という立場を
金で買っただけなんだなと
一生続くんだろうなこの感情

411 ：

ダルビッシュはチンチンが長い
だからチビなサエコの子宮までチンチンが入ってしまったんだな

412 ：

明日定期検診だー。
最近運動はじめたから多少は良くなってるかな。
でももう漢方飽きた。。
八月に顕微挑戦予定だし、漢方やめようかな。。

413 ：

定期検診終わりage
運動精子数ほぼ0とは。。
数は充分あるからあとは動いてくれれば。
今回から柴胡加竜骨牡蛎湯処方されたんだけど、これ処方されてる人いる？

414 ：

子供が出来ないのは仕方ない事だ。
でも腐った既女の如く、不妊治療までするなよ。
女々しいな。

415 ：

？

416 ：

今度、TESE受けるんだ
多分、ちょっとは居るであろう精子の質を良くすべく、たんぱく質摂取と運動を頑張ってみたら嫁に怒られた
夕飯後、10〜20キロ走って、風呂上がりにカマンベールチーズを1/4食って早めに寝る
↑
これだと、運動しすぎ
寝る前にチーズ食うな
寝る前じゃなくても毎日チーズは多すぎ
だってさ
そんなもんかね？
ちなみに痩せ形で血液の数値とかはそんなに悪くない
悪いのはホルモンの値だけだ
たんぱく質は寝る前に食べると成長ホルモンがどうたら、でいいんじゃないっけ？
カマンベール好きだから、どうせならチーズで取りたい
あと、適度な運動ってどれくらいなんだろうな。
やり過ぎは悪影響とか言われたんだが、やり過ぎかね？汗だくになって楽しいんだが

417 ：

こんなに苦しむなら養子でいいんじゃないかと思ってくる

418 ：

>>413
私は、補中益気湯
泌尿器科の先生の処方。

419 ：

>>417
養子もらえるアテでもあるの？ないならそれはそれで苦労するよ。
施設の子供との養子縁組も年齢あるから決断は早めに。

420 ：

>>417
年齢とか、母親の就労状況とか、養子もなかなか厳しいからな。
養子なら簡単に行くとは思わない方がいいよ。

421 ：

養子か…
やっぱ持ち家が無いと厳しいのかな？
うち転勤族だからボロ社宅住まい。
将来的に家を買えるか定住できるかもわかんね。
実子でも苦労させる状況だよな。
年齢は30代だし、嫁は専業だけど。

422 ：

一年間できなかったから奥さんと病院行ってみた
フーナーテストで２回とも結果ゼロ
精液検査したら量がちょっと少な過ぎますねって言われたわ
予想してたけどショックだね…

423 ：

>>422
同志
めげずに頑張ろ
金かかるけどな

424 ：

>>392
同志よ…
うちは嫁さんには原因無しだがAIHでは妊娠しなかった。
今度体外2回目だ。
もしやるなら早いうちにやった方がいいぞ。
35過ぎたら成功率落ちる一方だからな。
嫁には原因は無いとは書いたが
あえて言うなら高齢(35)に突入したからだろうな。
嫁がそれで最近落ち込むっつーかネチネチ言ってきて辛い。
あと一年早くに始めてたらAIHか
体外でも一回で妊娠したかもしれないってさ。
俺が一年延ばしたからだけどさ
過ぎたことを言われてもどうしようもないし
お前も了解したのにと言ったら余計に怒る…
どう返事したら嫁は納得するんだ

425 ：

>>424
ごめんとか謝罪の言葉
納得して1年伸ばしたと思うかもしれんが、そういうもんだとおも

426 ：

男性不妊の立場で何か偉そうだな。
ひたすら謝ってればいんじゃね？
お前のせいで注射打ったりすんだろ？
家事手伝ったり口だけでも苦労かけてごめんな、くらい言っとけば？

427 ：

そんなクズ精子使ってもなぁ〜

428 ：

>>424
言われる理由があるんだから甘んじて受けるしかない
常時最大限の感謝を前面に出していけな

429 ：

幼なじみで同い年のおとなしい嫁と恋愛結婚→子供が出来ず嫁のせいと思い離婚
→若い20代前半だが気の強い女と結婚→子供出来ず→検査の結果男性不妊→元嫁再婚して子供あり
→自分はワガママ嫁に振り回され夫婦不仲→死ぬ程後悔
自分馬鹿過ぎわろえないww

430 ：

>>429
どんまい
今日のニュースZERO見たら？

431 ：

真面目に天罰って本当にあるんだと思ったぜww
最初の嫁は新品だったのになんてこったww
不摂生して早よ死ぬ

432 ：

無精子症から出産のテレビみてる

433 ：

自分の母親が俺が原因で子供が出来ないと言ってもなぜか理解してくれない

434 ：

検査結果用紙持ってけば解決

435 ：

検査結果用紙持って行っても納得しない人間もいる
たまたま、疲れてたから、嫁の健康管理がなってないから等々

436 ：

うちの親戚がまさにそうだった。
ダンナ側が閉塞だかなんだかで種無しなのに、
検査結果はねつ造だの、嫁のせいで閉塞になっただの言って、結果離婚。
地元同士の夫婦だったから、嫁の方はその後再婚して、ちゃんと母親やってるのを、
ダンナ側の親たちは歯噛みしてるそうだ。

437 ：

閉塞だったら閉塞の治療したら
望みあるんじゃなかったか？
自業自得もいいところだなw

438 ：

結婚する前にお互い調べたんだけど俺が不妊で嫁は正常。
しかも嫁２８なのに卵子年齢は２１歳だってよｗ
その他子宮けいがんなんかも調べたみたいだけどつるっつるの超健康体だとさ
結婚やめようかと聞いたけれどガキ生むために結婚したいわけじゃないからって
言ってくれて結婚したよ。
もう４年たつけど仲良し夫婦。

439 ：

非閉塞性でTESEでも精子が見つからん
嫁はどうしても子供が欲しくて、AIDも前向きなんだが、嫁が赤の他人の子供を生むのは抵抗がある……
戸籍上は俺の子供になるし、生みの親より育ての親ってのも理解できるが、血が繋がらないのはやっぱ割り切れない
だから本当は駄目だが、親父に精子提供してもらうならAIDしていいって言ったら嫁に断られた
Rするわけじゃないし、嫁も親父をいい人って言ってたのに、気持ち悪いって嫌がってる
ネットだと親や兄弟から内緒で提供してもらったっての見るけど、やっぱ異常なんだろうか……
血が繋がってるほうが可愛いに決まってる
親父にも相談したら、嫁の気持ちが大切だから尊重しろって微妙な感じだった

440 ：

血のつながりより相性だと思うよ
血のつながった親でもうまくいかなくて疎遠になる人もいるし
養子でもものすごくうまくいくところだってある

441 ：

>>440
相性が大事か……
しかし地道に嫁を説得してる
普通のAIDだと相手が分からないから我慢できるが、親父からの提供だと生々しくて嫌なんだってさ……
本当に親父の子供を妊娠したら、どんな顔して会えばいいか分からないとか言ってる
まあ気持ちは分からなくはないから無理強いはしない
嫁とは夫婦仲はいいから、今晩も妊娠しないけど夫婦生活したわ
精子無いって分かってるのに、出したらお礼言ってきた嫁カワユス
しかし親父の方はまだ枯れてないものの、もし提供頼む事になっても出せるか分からんらしい……
自慰なんか全然してないし、出す時は母親が相当頑張るんだと……
ただ出た物は水っぽかったりはしないようだから、男性機能は落ちてないはず

442 ：

>>441
親父の子供生んだら気持ちが親父のほうに向く可能性なんてのも否定できないぞ
浮気ということではなく、実の父親が側にいるのに関係的には他人といういびつさに囚われそうというか
見ず知らずの他人のほうがブツもらいましたで納得できるんじゃないかと思う

443 ：

>>442
嫁が親父に惚れる可能性なんて無いが、子供生んだらどうしても意識はするか……
実際嫁からは、親父の子供を生んだとして、例えば授Rを見られて平気なのかって聞かれた
授Rでも親父に嫁のR見られるのは嫌だわ
でも嫁は遺伝的には父親で権利あるから、頼まれたら見せるかもって言ってる
そういうのが続くと、親父が嫁に馴れ馴れしくなる可能性もある
一緒に住んでないが、確かにぎくしゃくする気がしてきたわ
しかし赤の他人の子供もな……悩ましい……
嫁も俺の気持ちは理解してくれてて、凄い優しいから申し訳ない
お盆は嫁の実家に一緒に帰るが、嫁の両親は俺が無精子症だって知らないから、子供はまだかって聞かれて辛い

444 ：

iPS細胞で作った精子だと考えるとか

445 ：

嫁に俺と親父の三人で飯を食おうって誘ったら、渋々だが了承してくれた
会って話すべきだと思って、早速家に親父を呼んだ
気まずくなるかと思ったが、普通に会話弾んだし、精子提供の事も話せた
嫁は俺と血が繋がった子供を生みたいが、家族関係がぎくしゃくするのが嫌
親父の子供を生んだら、どうやって親父と接していいか分からないとも伝えた
親父は嫁の意思優先で、嫁が望めば精子提供するって言ってくれた
生まれた子供も俺の子供として扱う
会わせてくれとも頼まない
完全譲歩
嫁は納得してなかったが、若干機嫌が直ってた
それで精液検査してくれって親父に頼んでた
親父から提供されるしないって話し合ってるが、そもそも親父に生殖能力あるのか俺も気になった
本当に親父の精子は問題ないのか検査したほうがいい
しかし親父は高齢だし、病院に行くのは恥ずかしいって嫌がる始末
仕方ないから、親父には家に来て出してもらって、それを嫁がいつもと違う病院に持って行く事にした
親父は家で自慰するのも嫌がったが、新鮮な内に検査したほうが良いって嫁が押し切った
とりあえず今週末嫁が病院で容器もらってくる

446 ：

なかなかなまなましいな

447 ：

嫁も親父も乗り気じゃないのに、439が一人で先走ってるように見える。かわいそうに。

448 ：

>>445
言いたくないが男も高齢になればいろんな悪い確率上がるもんだからな？
卵子老化ばかり取り沙汰されてスルーしがちだが
血がつながってるメリットと、嫁や親父が乗り気じゃない＆精子老化のデメリットを
ちゃんと諮りつつ考えたほうがいいと思うよ

449 ：

悪い事言わんから特別養子の検討した方がいい。
親父からの精子提供は止めとけ。
子供の立場になったら多分居たたまれないぞ。

450 ：

>>448
同意
精子の老化は生まれた子供の目に見えない障害に繋がるんだよ
若い優秀な男の精子でも買っとけ。

451 ：

赤の他人の精子にしとけよ。
お前の子じゃなくても、嫁の子なら愛せるだろう

452 ：

嫁と他人の子供って、養子以上に割り切れない気持ちにならないのかな…

453 ：

生まれた時から一緒にいたらそんな感情なくなるだろ。
大半の人間がペットですら溺愛するし。
人間の子供なんて可愛くて堪らないよ。
問題は反抗期とかに俺の子供じゃないしとか思いそうだな。
本当の子供ですら反抗期はムカついて、でていけと思うのに。

454 ：

精子の老化は若干気になってる
遺伝的にも若い優秀な精子の方がいいのは分かってる
しかし嫁が他人の子供を生むのがなあ……
まだ親父の子供なら、自分と血が繋がってるから……
いっそ養子ならすっきりするが、嫁は自分で出産したいって言ってるんだ
嫁の気持ちも充分に分かる
精液検査は親父が家に来て、早速やってもらった
結果分かるのは来週の火曜
仕事で家にいられなくて心配だったが、帰ってきた時嫁の機嫌は悪くなかった
親父は恐縮しまくってたらしい
時間掛かったが精液も出せたし、容器に溜まってた量多かったから、結果も悪くないかもって言ってた
大事なのは精液の量じゃなくて、精子の量と質なんだが……
俺も少ないが精液自体は出るし

455 ：

腹違いの兄弟になるわけだよな

456 ：

キモチワリ
欲に目が眩んでるね

457 ：

離婚して嫁さん解放してやれよ

458 ：

正直親父さんにそんなことまでさせる息子って引くわ…

459 ：

正直親父さんにそんなことまでさせる息子って引くわ…
子種のためならなりふり構わずなんだな

460 ：

そもそも義父の精子と妻の卵子での人工授精って日本で出来るの？

461 ：

嫁を親父に抱かして孕ましてもらえよ

462 ：

そして気づけば嫁が義母に

463 ：

義母じゃなくて継母だった

464 ：

>>454
正直嫁さん解放してやるのが全員が幸せになれるベター案だと思うよ…
お前と嫁の子が出来て父親も喜ぶベスト案は無理なんだし
お前は自分以外の血が流れた子を嫁が生むのはいや
嫁は自分で生みたいときたら
別れるのが次善策

465 ：

見るだけで気持ち悪い話

466 ：

エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/english/
┌──────────────┐
│(・∀・)R舐めたいっすか 　 　 .| 　＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │.｜日→英｜　←ココ間違えないように
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←日英訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘

467 ：

いやいやいや離婚は勘弁して
離婚するくらいだったら、嫁の希望通り、AIDで他人から提供してもらう
それに最近嫁も少しその気になってきた
親父の血液型を聞いてきて、俺と同じだって教えたら、顔も似てるし確かにばれないかもって安心してた
遺伝的には弟か妹にはなるが、自分の子供だと思えるし問題ない
人工授精は自宅採取可だから、病院が誰の精液かは確かめようが無い
嫁自身は問題が無いから、とりあえずシリンジ法って手もある
本当にやるんだったら、嫁としては病院できちんと人工受精する前に、家でシリンジ法試したいって言ってた
病院だとやっぱり敷居が高いしお金も掛かる
親父も精子提供自体は嫌がってない
血の繋がった子供を育てたい気持ちは理解できるって言ってる
しかし自慰が大変で嫌いらしい
精液検査のお礼言ったら、トイレでオナネタも無いし辛かったって言ってた

468 ：

嫁に協力してもらえばよろし

469 ：

嫁が親父に抱かれるのですね

470 ：

血のつながりってものにピンとこないんだよな
養子でいいじゃんって思ってしまう

471 ：

こいつクズだな。

472 ：

親父の精子で嫁を妊娠させる息子も
それを受け入れてバレないように注入しようとする嫁も
どっちもキモすぎるんだが…正気か

473 ：

がけっぷちすぎてオカシくなってるのに二人とも気付いてない感じだなあ
まあどうしても反対する理由も権利も無いから最終的には好きにしろだけど
産まれる子供は大変なポジだと思うよ正直

474 ：

マジキチ
妻のことも父親のことも子供のことも考えてない

475 ：

親父の精液検査の結果を嫁が聞いてきた
精液量5ml、精子数6000万/ml
他の直進率や奇形率も全部の項目が許容範囲内
嫁は俺の精液って事にして検査したが、全然医者にばれなかった
むしろ精液多いし質も良いって褒められたって教えてくれた
なんでじゃ……まあネットで調べると、高齢でも凄い元気な人はいるようだが……
以前嫁は検査して問題なかったって言ったら、まだ嫁も若いし、医者からはタイミング法でもう少し頑張ってみようって勧められたってさ
嫁は戸惑っているような、喜んでいるような複雑な様子だった
親父なら病院に行かないで、簡単にシリンジ法試せるから、嫁も心が揺れはじめたらしい
本当に提供して貰おうかって聞いたら、まだ気持ちが整理できないって言われた
しかし嫁は笑顔で親父を若いねって褒めてて、本気で嫌がってるようには見えない
嫁は電話で親父にも検査結果教えたが、結果良かったから親父も喜んで、いつでも提供するって言ってくれたようだ

476 ：

年の離れた弟妹を嫁が産んでくれるのか
めでたいな

477 ：

腹違いの兄弟の誕生か
しかも自分の嫁に産ませるなんて
将来子供がその事を知ったら…

478 ：

439親父「439が留守の間に直接シリンジ法で仕込んでおいたぞ、感謝しろ」

479 ：

お父さんにはらませてもらう、情けない種無し君wwwwww

480 ：

家族の誰も止めないなんて異常だな
親父の精子を嫁に注入とかホラーだよ

481 ：

439親父「嫁の危険日を教えてケロ」

482 ：

>>478
ぶっちゃけその方が確実だから感謝してしかるべきだわな

483 ：

俺が両親からそんなことカミングアウトされた、じいさんと両親殺して心中するは。

484 ：

確かに遺伝的には妹か弟になるが、事実は隠して自分の子供として育てる
当然生まれた子供にも教えない
他人と嫁の子供より、妹か弟の方が断然可愛い
親父と嫁が愛し合って子供作るわけじゃないから嫉妬なんかしない
俺の母親にも相談したが、血筋は大事って古い考えの人だから、嫁さえ納得すれば親父に提供してもらえって考えだった
無精子症を告白した時も、一人っ子なのにどうするのって言う人だから……
親父の子供なら俺にも似るし、絶対そのほうが良いってさ……
他人から精子貰って、全然似てなかったら恥ずかしいとも言われた
しかし当然ながら、人工授精にしろとは念押ししてきた
嫁にもこの事を話したら、逃げ道がなくなってきたって呟いてた
夫婦仲自体は相変わらず良くて、昨夜も嫁と仲良くしたよ
精子いないし精液も少ないが、嫁は妊娠するといいねって言ってくれた
親父なら自然妊娠させられると思うと羨ましいわ……

485 ：

>>484
嫁ともう一度きちんと話し合ったら？
親父の精子検査したり母親と相談したり外堀埋めすぎでしょ

486 ：

うーん…カーチャンいるのか
嫁との会話読んでもやめたほうが無難だと思うなあ
てかこれが全く逆の立場だった場合、お前の精子を嫁のカーチャンに注入して
子供できたらお前の子って思えるかどうかだな

487 ：

486訂正
お前と嫁の子って思えるかどうかだな

488 ：

まず十月十日、旦那の親父の子が自分の腹の中ですくすく育っていくことを日々受け止めていけるのか？
産むのも子育てのメインも嫁なんだから、今一度夫婦冷静になって話し合えよ
産んでしまったらもう後戻りは出来ない
妊娠途中でやっぱり精神的に無理なんてことになったら、大切な一つの命を弄ぶことになる
とにかく一度冷静になれ

489 ：

子どもを道具としか思ってないんだろ。
やろうとしてることがどんだけ歪んでいることか。
自分の欲を満たすためなら何をしてもいいのか。
能力がないんだからあきらめろって。

嫁と父がRしてつくるならいいけどね。
子どもはRしてつくるもんなんだよ。

490 ：

439は釣りでしょ

491 ：

私女だけど生理的に気持ち悪い
＞嫁にもこの事を話したら、逃げ道がなくなってきたって呟いてた
嫁嫌がってるし、そもそも最初から断ってたじゃん
＞夫婦仲自体は相変わらず良くて、昨夜も嫁と仲良くしたよ
＞精子いないし精液も少ないが、嫁は妊娠するといいねって言ってくれた
バカだな義父の精子を子宮に注入されたくないから必死でお前の子を妊娠したいんだよ
じゃないとお前が義父の精子を嫌がる嫁の子宮にぶちこんじゃうじゃん
板違いごめんこんなにも嫁が嫌がってるのに聞く耳もたず話進めてるこいつが怖くて

492 ：

家族中で嫁を洗脳して逃げられないようにしてオヤジの精子で妊娠させるとか…鬼畜の沙汰だな
誰にも言わずに子どもにはばれずに育てられるわけないだろ
そういうことは結局いつかバレるもんだ…まぁそれも自業自得だけどな
言っとくが子どもはお前のエゴで作るもんじゃないで

493 ：

嫁は好きでもない爺の精液ぶち込まれるのか。可哀想でならないな。
嫁は439と結婚したんであって舅はお前には親でも嫁には他人なんだよ。
それを勧める姑も鬼だ。嫁は439に思いやって必死で我慢してるんだろうな。
子どもが出来るのが先か、嫁の気が狂うのが先か。

494 ：

４３９も、精液提供しようとする親父も、それを一部始終知ってて進めるお袋も、みんな基地/外に見える。怖すぎ。

495 ：

子が欲しいのに持てない気持ちは理解できるし共感もするがさすがにコレはなあ
母親が生きてるってのがまた異常な感じ
母の視点からすりゃダンナの妾が子を孕むようなもんじゃん
しかもやりとりからして自分の跡継ぎだと思ってるねこれは
間違いなく産まれたら干渉してくる

496 ：

嫁の逃げ道はもう離婚のみだな。
嫁が借り腹扱いされてる感じを受ける。

497 ：

これだけけちょんけちょんに言われても推し進める>>439の顔が見てみたい。
人の話に聞く耳持たない頑固な真面目男と見受けられるが。

498 ：

>>484
一家全員気持ち悪い
子宮にウトの精子入れるなんて考えただけで吐きそう

499 ：

嫁母に人工授精であっても自分の精子提供出来るかと聞かれたら無理だ…

500 ：

てか、嫁が嫌がるからってHの時に隙見て爺の精子入れるなよ！
地獄に堕ちろ。
離婚して、普通に問題なく愛せる子供を産ませてやれ。
愛してるなら離婚しろ。

501 ：

＞嫁にもこの事を話したら、逃げ道がなくなってきたって呟いてた
明らかに嫌がってるじゃん。
世間体のために嫁を壊す気か？
この一家マジ気持ち悪い。
自分の息子が無能なのに血筋は大事とか嫁さえ納得すれば親父に提供してもらえとか何様だよ。
一家総出で嫁・嫁親に土下座してお願いするのが筋だろうが。
そもそも、嫁親はこの話知ってるのか？どこにも嫁親が出てきてないあたり話してないんだろうな。
こんな鬼畜な計画進めておいて、嫁親無視とかありえない。
自分の娘がこんな扱い受けたら何が何でも離婚させるわ。
＞離婚するくらいだったら、嫁の希望通り、AIDで他人から提供してもらう
離婚が嫌ならこれ以外の方法ないんじゃね？

502 ：

　＿＿＿
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503 ：

晒しage
932 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2013/07/18(木) 12:39:43.95 0
変な家に嫁に行っちゃってかわいそうだな
夫もその親も気持ち悪いな
933 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2013/07/18(木) 12:43:05.99 0
往生際の悪い男だな
934 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2013/07/18(木) 13:09:37.80 0
さっさと離婚して奥さん解放してあげればいいのに。
自分の息子に問題があるのに血筋が大事とかバカ以外の何物でもない。
そんなに自分たちの血を引いた子供が欲しけりゃ嫁に頭下げてお願いするのが筋だろ。
なのに嫁さえ納得すれば親父に提供してもらえとか一体何様だよ。

935 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2013/07/18(木) 13:18:27.16 0
でも嫁も気持ち悪いよ
夫の子供でなくとも自分の腹で妊娠したいのなら離婚すればいいのに
夫に子種がないのもその人の個性でしょ
旦那が血縁のない養子でならと妥協した時に自分も妊娠を諦めればよかっただけ
何かを捨てなくてはいけないのに全部捨てられない往生際の悪い女性が
旦那でも実子でもなく倫理感を捨てることを選んで舅の子を産むだけの話さ
937 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2013/07/18(木) 13:33:36.65 0
これ最低最悪レベルの旦那だろ
種無しどころか良心もモラルも無いんだろう
938 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2013/07/18(木) 14:21:55.45 0
>>935
まだ半洗脳段階にいるだけなんだからそう言ってやんなよｗ
離婚という手が残ってる

504 ：

親父の種使うくらいなら、赤の他人の種使うよな
血にこだわるヤツの考えはやっぱり分からん

505 ：

「日本産科婦人科学会のガイドラインでは、AID(非配偶者間人工授精)で近親者の精子使用は認められておりません。」
隠れて家で嫁に注入して、黙ってりゃ分かんないだろ、ってか。恐ろしい夫だ。

506 ：

ウトの精子で妊娠させられそうになっての離婚なら慰謝料もたっぷりだな
さっさと自由にしてやれ

507 ：

ここまで叩かれるとは……
さすがに反省した……
嫁が一番大事だから、嫁の最初の希望通り、本気で他人の精子でAIDも考える……
離婚は勘弁して……
しかし嫁は本当に洗脳状態になってきたのか、親父の精液検査の結果の紙を見て、もう一回検査したほうがいいんだよねって言ってた
親父の精液病院に持っていくのは気持ち悪くないか聞いたら、別に汚くは無いじゃんって笑ってた
感覚が麻痺してきてるわ……

508 ：

その嫁は一度実家に帰って落ち着いて考えた方がいいな

509 ：

だな

510 ：

きもいと思うのが普通なのに
きもいと思ってはいけないという圧力に負けたのかな

511 ：

嫁に自分の兄弟産ませるなんて異常だよ
嫁も不妊治療の事ばかり考え過ぎて感覚麻痺してんだよ
ここに書き込んだのも叩かれたのも何かの縁だと思うから、なんなら嫁にもこのスレ見せて洗脳解いてやったらいい
そして離婚は勘弁の大事な嫁の為にも落ち着いて真剣にもう一度話し合えよ

512 ：

世間がどんなにキモイと思っても
嫁がどうしても439の血筋の子を産みたいならしかたがない
その気持ちの確認の為にも439一家から一時離れて考えてみた方がいいんだよ

513 ：

爆釣じゃないか

514 ：

＞もう一回検査したほうが
嫁はあんたの親父の子なんて産みたくないんだよ。
次の結果でやっぱり無理でした、って流れにしたいんだよ。
そうしないと嫁のこと出産の道具としかみてないあんたらキチ一家に押し切られるから。
黙ってりゃ医師にバレないと思ってるみたいだけど、医師も看護師も何百という患者診てるんだからすぐバレるぞ。
産科婦人科学会のガイドラインに反することをするとなると医師にもそれなりの責任やペナルティーが発生するんだが、そこまで考えたか？
このまま押し切ったら嫁は壊れるわ医師に迷惑かけるわでみんな不幸になる。
悪いこと言わんから提供精子でAIDしとけ。

515 ：

元々嫁はどうしても439の血筋の子が欲しい訳じゃなく、「自分の子」を産みたいだけ
439の血筋の子が欲しいのは、439と439母だけ

516 ：

次の予想

弱った。
俺の母親が提供AIDに反対してるんだ。
「お父さんがくれるって言ってるのに、何言ってるの！血筋じゃない子なんて要らないわ！」
って言ってる。
確かに、俺に全然似てない子で血筋でもない子なんて、俺も愛情もてるか分からない。
それに折角親父の精子も結果は良いわけだし。
嫁に言ったら、「考えさせて」って言ったきり。決断するなら早い方がいいのにな。
みんな乗り気だし、医者も精子見てばれるとか無いだろ。
嫁親に相談する必要なんてあるか？俺の子として育てるんだし、血筋なんだから。
言う必要ないっしょ。
あ、離婚は勘弁。

517 ：

ムダな長文うぜ

518 ：

>>516
間違いねーわ

519 ：

>>516
439本人かと思った

520 ：

>>507
まずさ、嫁の実家に自分の原因で子供が作れないって言えば？
内緒はずるいよ。

521 ：

だよな。
嫁親がどこにも出てこない。
これだけの大事を嫁親に報告も相談もせずとか卑怯だろ。
嫁は産む機械ってか？

522 ：

>>521
嫁親なんかにそんな非常識なこと言ったら当然大反対されることくらい分かってるだろ
だから夫、舅、姑で説得して嫁を洗脳し種づけちゃおうとしてるんだろ
おぞましいよな

523 ：

馬か牛の話みたいだな
サンデーサイレンスの種が欲しいけど無理だからディープインパクトの種付けようみたいな

524 ：

　＿＿＿
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525 ：

439は逃げたな。
嫁さんが無事キチ一家から逃げ切れることを祈っておくか…

526 ：

今北
不妊に悩むあまりイカれた行動に走る奴ｽｹﾞｰ

527 ：

キモイキモイキモイ　爆弾が落ちればいい

528 ：

嫁の両親は俺が無精子症なのを知らない
嫁は自分の姉には相談してて、姉は養子の方がいいって言ってるようだ
AIDだと俺だけ家の中で他人で気まずくなるって意見
昨日また親父を呼んで食事したが、普通に和気藹々としてた
嫁は親父に精液検査を頼んで、来週精液検査する事に決めてたが、楽しそうに話してた
何日禁欲してますかとストレートに聞いてた
親父が前回の検査から出してないって答えたら、禁欲しすぎても精子が古くて結果悪くなるから、早めに一回出しておいてって頼んでた
嫁としてはやはりAID希望だが、中々上手くいかない場合は親父に頼むかもしれないから、二回検査してはっきりさせたかったらしい
俺がAIDでもいいって言ったら、嫁はまだ決めてないとは言ってたが、やはり嬉しそうだった
親父も納得してる様子だった
しかし嫁は洗脳されてきてるのか、親父がまだまだ現役だから焦らないでって言うと、精液の量とか十代みたいですよねって褒めて、親父の方が恥ずかしがってた

529 ：

だからどーしたキチガイ野郎　人工授精を引き受ける病院なんかないからな
ナマで抱かせるかキチガイ

530 ：

これおもいだした
スポイト嫁http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/1184.html

531 ：

＞嫁の両親は俺が無精子症なのを知らない
知らない、じゃねーよ。さっさと話せよ。
嫁をなんだと思ってるんだ。
ついに嫁が壊れ始めたな…

532 ：

＞親父がまだまだ現役だから焦らないでって言うと、
＞精液の量とか十代みたいですよねって褒めて、親父の方が恥ずかしがってた
なんだよこの会話…
おまえの家族およびお前と嫁の閉鎖された空間の会話やべーよ
親父のアレをどうする云々はともかく、嫁サイドの両親に言えや。
嫁が実親からつっつかれてたら余計あれだろうが。
＞AIDだと俺だけ家の中で他人で気まずくなるって意見
お前の家族って誰
なんか、喜んでた、とか　楽しそうに話してた、とか
嬉しそうだった、とか　親父も納得している様子だった、とか
挙句に嫁は洗脳されてきてるのか略
なんかすげー他人事風な書き方だな

533 ：

>>528
それさ、冗談抜きでだいぶ嫁さん壊れかけてるよ
お前の嫁は他人、ましてお前の父親に精液がどうの精子がどうのと
恥もてらいも無く聞ける女だったか？
とりあえず親父はさっさと選択肢から外せ
嫁はお前のためにクスリもらって二人の子を孕むんだ。そんだけ
親父の子を孕むんじゃない

534 ：

最初の7月4日の二人の反応から大きく変化しているな、悪い意味で。
Rするわけじゃないし、嫁も親父をいい人って言ってたのに、気持ち悪いって嫌がってる
親父にも相談したら、嫁の気持ちが大切だから尊重しろって微妙な感じだった

535 ：

お盆に嫁の実家に帰るんだわな、告白のチャンスだな

536 ：

どうせ子供作るしいいじゃんって出来ちゃいそうな嫁と父

537 ：

嫁さん親父のほうにオスとしての魅力感じはじめてるなこれは

538 ：

>>528
トリップ付ければ？
偽物かも知れないし。
始めから付ければいいのに。
ネタなのか知らんが、嫁親に言わないで後出しで義姉登場とかどうでもいい。
基地外野郎。
生まれた子が将来結婚するであろうパートナーに同情するわ。

539 ：

騙されたまま育つ子供が可哀想すぎるだろ
絶対ぐれるぞ

540 ：

本気で実行するなら、全員それこそ文字通り墓場まで持っていけよ
絶対に子供に悟られてはいかん
それが僅かでも無理だと思うなら、やるな

541 ：

某所で貼られてたので観光に来ますた
キチガイ439さらしage
離婚か養子しかないのに
なにいつまでもグダグダやってんのこいつ？
マジで気持ち悪い
でもRしまくりうらやましいな〜

542 ：

てか嫁が姉に相談した時点でＡＩＤ以外の選択肢無いんじゃね
家族以外に漏れた段階でもう秘密は秘密じゃないと思う

543 ：

血液型が同じなら、って時代じゃないぞ
なにがあってＤＮＡ鑑定から親子関係がバレるかわからん
秘密にしたのが裏目って、
祖父・母の不倫があったことになる可能性も生まれる
もし実行するなら、父母とは絶縁して葬式にも出ない覚悟がいると思うよ

544 ：

439は逃げただろうから晒しage

545 ：

親の精子とかだとDNA判定どうやって出るんだろうな。

546 ：

鳥をつけた
今の所、今すぐではないが、嫁も俺もAIDで他人から提供してもらうつもり
落ち着いて考え直す
親父からは最後の手段
予想以上に叩かれて反省した
嫁は義姉と仲がいいから、俺が無精子症なのは相談した
当然親父から提供の話はしてない
二回目の精液検査自体はするつもりで、嫁が親父と話して、土曜に出したから禁欲三日で水曜検査になった
早速容器貰ってきてたが、俺の時と違って目盛りが5mlまでしかない小さいやつだった
しかし親父は目盛りのちょい上まで出したらしい…
俺なんかその半分しか出ないわ…

547 ：

このばあい、相談者のDNAは実父５０ぱー＆実母５０ぱーのミックスパターンからなりたっているわけで
生まれた（として）子は妻５０ぱーと実父５０ぱーのミックスパターンで、相談者実母のがはいってない
違う見方をすれば、父母・本人・子なら異母兄弟、
本人・妻・子なら、兄弟＆妻？あれ、わけわかんなくなってきた
全員のを検査すればわかるんじゃないかな
染色体がポイントっぽいね
ちょっとちがうけど教えてぐー（）さんを参考にしました
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7945027.html

548 ：

ってきてたし。
最後の手段て。
違法なのに？
目盛がどうとかさあ・・・・もう本当によー
で。お盆に嫁実家、どうすんだよ？

549 ：

>>546
いやだから最後であろうと手段にすんなよ
違法なのわかってんだろ？
それでもやろうというなら嫁両親に相談しろよ

550 ：

よし、嫁に義姉へぶっちゃけてもらおうか
なんかうわさで聞いた話なんだけど〜てな

551 ：

頼まれたらどうする？質問
439に息子ができる→439と肉体状況が同様
→息子（弟?）の為なら、と協力したいけどできない。嫁は欲している。（AIDor養子）
息子だけ血がつながってないのは可哀想？
それとも二人が望んだのならどんな形でもそれは二人の子、家族だと考える？
439に娘ができる→娘の結婚相手が439と同様状態
娘（妹?）が相手に「血のつながりがないのは嫌だ。家の中で一人のけものになってしまう。父親の精液を使ってほしい」と懇願される。
困惑し嫌がってた娘が押されるうちに、嬉しそうに義父の精液の話をしているが、まだ決定はしていない。
ということを、決定するかしないかの時点で、439が知らされたとしる。
夫君が「向こうの家族の中」で独りぼっちになって可哀想なので、義父の子を妊娠したほうがいいと応援する？
それとも、家族の形とはそういうものではないと考える？
この辺じゃね

552 ：

離婚して解放してやれよ…
嫁も正常な判断できなくなってんじゃないの？

553 ：

流し読みしかしてないから見落としてるかもしれないけど
>>439本人はそこまでして子供が欲しいのか？
嫁がどうしても子供欲しいからってのが理由なら婚姻解消するのが正しいと思う。
嫁に聞いてみなよ。
子供ができなくても2人で生きて行くか、離婚して子供を持てる相手を探すかってね。
嫁が前者を選択した上で、>>439が納得できるならAIDでも何でもすればいい。
後者を選択するようなら離婚してやれよ。

554 ：

いや、ネタだろ
想像してみろ、
苦労してやっと自分に娘ができたとする、
大事に大事に育てて嫁に出させたら

「不妊息子なんで親のジジイの精液流しこんで
あんたの娘を孕ませますわw
うちの血筋大事だしw
あ、言うと反対されるから内緒でやるわwww
それしかないんだようちの血筋のためなんだから
嫁が反対なんかできないように固めましたから〜
強制じゃありませんからね〜
そちらサイドには内緒でこちらだけで圧力かけただけですぅwww」

ってか
そのオヤジの種、いいたかないけど不妊息子の材料のポンコツ精液じゃないか

555 ：

アハハ
確かに不良品作り出した粗悪な種だな
しかも爺の種じゃ生まれても自閉児の可能性も高いしな
ｷﾁ母の「血筋が大事血筋が大事」てのは、不良品の血筋が大事って事だな
ﾏｼﾞｷﾁ

556 ：

昔の閉鎖地域の農家とかではよくあったんだろ？
「種が変わればつくかもしれねえ」って
舅や親戚のオヤジが嫁さん襲って子供産ませるの
チンコ入れないからセーフ(ｷﾘｯ
って思うなら頭おかしい
ただチンコ突っ込むよりひどいよな

557 ：

血筋のために弟妹でいいんだから、ってことは
本当はただ単に、
Rが今からジジイの子を産めばいいんだよな？
つまり、見方を変えれば
Rが年取って弟妹作れないから
Rの代わりに嫁の腹をジジイに使わせろ、ってことになるよな
本当ならすげーキチガイじゃん

558 ：

皆は不妊の原因わかってる？
今まで思い当たる節もなくて先天性だと勝手に思っていたけど
常用薬で肝炎おこし気づかないまま肝硬変になっていたらしく
それが原因だった可能性が最近分かりダブルショックorz

559 ：

常用薬ってなに？

560 ：

>>559
アレルギーの薬
子供の頃からずっと飲んでた

561 ：

肝硬変とは穏やかじゃないな…
今まで健康診断で引っかからなかったのか。

562 ：

>>561
独立して仕事していて精子以外は健康体だと思っていたので定期検診を怠っていた
本当に無症状で目が黄色くなって気づいた
直ぐにガンや肝不全という訳じゃないけど
保険やローン組めない事を考えると不妊治療は考え直さないと

563 ：

今はもう他人から提供してもらうつもり
離婚は嫁もするつもりゼロだって言ってる
今日親父が家に来て出して、嫁が病院に持っていった
今回は俺も仕事休んで立ち会った
親父はトイレに三十分は篭ってた
終わって出てきた親父は頑張ったって言ってドヤ顔…
嫁も精液の入った容器を持って、今日も元気ですねとか笑ってて変な気分になった
親父のとはいえ自分以外の精液は気持ち悪かったが、嫁は普通に容器を持ってじろじろ見てたよ…
あれが嫁の中に入ると考えると駄目だ…諦める

564 ：

>>563
>あれが嫁の中に入ると考えると駄目だ…諦める
今日のこの気持ちを絶対に忘れるなよ！

565 ：

ﾏｼﾞ基地母をどうやって説得すんだ？
さくっと絶縁でいいと思うけどな

566 ：

>>563
考えなおすきっかけになってよかった
嫁もすっかり親父に対しての垣根がなくなっちゃってるし恥じらいや常識部分も欠落したし
本気で本決まりになってたらR希望しても全くおかしくないと思うんだな
アッチ側に片足ですんでる時点で引きかえすのが吉
今回の件で一つ良かったのは自分の母がﾏｼﾞ基地入ってるとわかったことかもな

567 ：

これ、本人が考え直さなかったら昼ドラみたいなドロドログチャグチャの人間関係が何十年も続いたんだな
ヤダヤダ

568 ：

親父の精液なら平気かと思ったが、目の前で見たら気持ち悪かった
量が多いし生々しいわ…
嫁は笑ってたが、あんなの入れられたら汚くて仕方ない
嫁はトイレで親父が自慰するのに、貼ってるある記念写真剥がさないでいいって言ったり変
水着写真もあるのに、前回もそのままだった模様…
まあ水着くらいで親父がムラムラするとは思えんが…
母親は一応嫁を立ててるし、いざとなったら親父に出させるだけ出させて、嫁に注入しなきゃいいだけ

569 ：

親父に出させて、それは置いておいて、他人の精子で妊娠させたら
当然親父は自分のタネの子だと思うよね
その点、どうなのさ

570 ：

嫁が変とか言うな
おまえが嫁をおかしくしたんだろうが
とにかくおまえの親父の出番はもう終わったんだから、通常の(違法ではない)不妊治療がんばれ

571 ：

>>568
変なのはお前だｗｗｗｗｗ

としか感想が出ないコメントだな

572 ：

＞離婚は嫁もするつもりゼロだって言ってる
これはわかったが
＞今はもう他人から提供してもらうつもり
これは嫁に伝えたのか
書き込みから見て、どうもお前が心の中だけで思ってて嫁に伝えてない気がするんだがどうなんだ
＞いざとなったら親父に出させるだけ出させて、嫁に注入しなきゃいいだけ
さっさと父親にも言え
それとも押すだけ押してお願いした手前もう言い出せないのか？
最初から今のこの時点まで自分の欲望ばっかだな
更にこじれるまえにちゃんともう一度話し合いしとけよ

573 ：

本当男って自己中だよなあ
誰の所為でこんなことになってるのか顧みることもできんのかいな
釣りだかしらんが、こんなんばっかりで反吐が出るわ

574 ：

嫁をここまで壊しておいて何言ってんだこいつｗｗｗ
養子にするにしろＡＩＤにするにしろ嫁実家にはきちんと説明しろよ。
今まで相談しなかった非礼の詫びも込みで。
お前は自分の実家だけの問題として考えているようだが、
本来は　両　家　の　問題なんだぞ。そこんとこわかってるのか？
両家の家族同席の上で話し合え。

575 ：

>>568
お前さあ、お前のために頑張ってくれてる親父に対して言うセリフかよそれ
本当なら親父は息子に汚いとか言われるようなモン出す必要なかったんだぞ？
嫁だってお前に変とか言われる筋合いはこれっぽっちも無かったんだぞ？
親父が嫁の水着写真見てムラムラしてくれたならいいじゃねえか。お前のためなんだから
なんか何もかもお前の我侭でなってる結果なのになんなんだって感じ

576 ：

要するに、バカ1匹とキチガイ母のせいで周りがみんな不幸です、ってことだな。
本人に自覚は全くないあたり救いがないわ、マジで。

577 ：

　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　>>439の馬鹿さ加減がうつるとヤバいから帰るわ
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣

　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、

578 ：

>>439
煽りじゃなくてあんたアスペルガーじゃね？
なんか怖いよ普通じゃない。

579 ：

子供が生まれた後の事を少しでも考えてるんだろうか
例えば障害があったら、そこまでいかなくても、首の座りが遅い、立つのが遅い、歩くのが遅い、言葉が遅い、子供が大きくなる間にはいくらでもあり得る
その時に、自分の子供じゃないからって思わずにいられるのか
あれだけ血筋に拘ってたのに、大丈夫なのか

580 ：

ＡＩＤって嫁の産んだ子ならそれはすなわち自分の子って思える男向けなのでは
血筋にこだわる439には向いていないかと
今のままだとどちらにせよ>>579みたいなきっかけで早晩離婚になりそうというか

581 ：

439は逃げたようなので次の方どうぞ〜

582 ：

439父はまだ現役みたいなので439母が産めないなら外注で生殖能力が備わった子を作れば血統の問題はクリアできるのでは

583 ：

余計ややこしなるわｗ
泥沼やないか
個人的にお盆（嫁実家行く）後に何か話が変わるのかなと考えている

584 ：

>>582
息子の嫁だからガマンできるんじゃね
ほら、奴れ（ｒｙ　みたいなもんってことで

585 ：

嫁の両親に告白は考えてる
帰省した時の雰囲気次第だが、いつまでも隠し通せないからな…
精子提供について嫁にもう一度確認した
やはり希望はAIDで他人から提供してもらって、自分で出産したいって言われた
しかし何回かやって駄目だった場合、色々負担になるから、親父から貰って試したいらしい
親父なら何回でも家で試せるから…
俺は親父の精液見て気持ち悪くなったが、嫁は特に抵抗ないようだ
あれを膣に入れて汚いと思わないか聞いても、大丈夫だから心配しないでって反応だった
二回目の精液検査の結果も出て、一回目より少し結果が悪いものの、精子の数も質も平均以上だった
嫁は純粋に喜んでたよ
親父の事を色々と褒めてた
親父にも精子提供について電話で聞いた
親父は自慰には苦労するが嫌じゃないし、もし子供が出来れば孫だから嬉しいってさ
精子提供するだけなんで、自分の子供って意識は無いらしい
母親との夫婦生活も不満無くて、嫁に変な気を起こす可能性も無いって笑われた…
しかし採取の時は、やっぱり嫁の写真見たらしくて変な気分になった…

586 ：

嫁さんすっかり男としての親父さんへの抵抗なくなっちゃったねえ
こりゃＡＩＤがダメだったらサクっと親父さんとセックルするね
もっとも確実な「方法」だもんね
汚いなんて思うわけもない。大事な子種だもの

>>585さ、嫁実家にちゃんと話して家に一度帰してみたら？
嫁姉さんにも相談したほうがいいかもよ
完全にライン越えかかってる

587 ：

>>585
嫁に「（今まで色々言ったが）おれが、親父のだと嫌だ」ってお前言ってないなｗ

588 ：

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ　　　それっておかしくね？
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　汚いとか汚くないとか論点ずれてね？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　嫁実家の告白も、考えるレベルて卑怯じゃね？
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |　　　引っ込みつかなくなって完全に保身まみれじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人　　　ていうか最早この家族くるくるぱーじゃねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

589 ：

439って自分の欲望のために親父の精子使って欲しいと嫁に要求しといて
いざ現実に親父の精子見たら汚がるとか
嫁に親父の精子へ抵抗が無く精子のためなら自分の写真もおｋってのが変だとか
いったいどういう了見なの？

590 ：

子どもの立場考えてください。自分がそうだったらどうおもう？ショックでしょう。
ＡＩＤも50年間実行されてきて、慶応大学の医学生が提供者しかわからす、親を探し続けているひといますよ。
自分の親がわからないなんて、不幸です。せめて誰か判るＡＩＤにしてください。

591 ：

だから、Rで出来なきゃ諦めりゃいいんだよ。
ヘンテコな方法で妊娠できちゃうもんだからおかしなことになるんだよ。

592 ：

>>590
祖父だと思ったら親父だったがいいんか

593 ：

他人の精液なんか見た経験無かったが、親父のは量が多くて濁ってて生々しかった
あんなのだとは思わなかった…
高齢だしちょろっと出るだけかと…
嫁は前に十代みたいって褒めてたが、俺は十代でもあんなに出なかったわ…
俺が親父の精液汚いと思った事も嫁に伝えたが、男なんだから当然でしょって嫁は気にしてなかった
採取の時に嫁の写真オカズにした話も、それくらい仕方ないでしょって言われた
本当にいざとなったらRくらいしそうだわ…
どうしてこうなった…

594 ：

ネタ、釣りじゃねこれ。

595 ：

>>593
そもそもお前が親父の精子がいいって言い出したんだろ？
ここまで嫁を追い込んだお前が悪い

596 ：

父親のは使用しないといえないヘタレのこの血統はおわっていいだろ、いらねーわ

いや〜クローズドな中で行われる欲望の説得、話し合いの力ってのは歪みがすげーな
認知能力も落ちて視野狭窄になってさてさてこれからどんな展開ですかね胸糞

597 ：

>>593
AVでいくらでも精液なんて見れるじゃないか

598 ：

いっそ若い従兄弟か何かのほうがいいんじゃねえの　高齢者の精子は所詮劣化してて
自閉症児が多く出るんだし　でも相続とかで揉めそうだなー

599 ：

>>593
RどころかRしてもおかしくないよ
あなたの望んだ子供を宿す可能性をより上げるためなんだから仕方ないでしょって

だから気持ちが親父のほうに向く可能性があるって言ったのに
浮気ってことじゃなくて、メスを孕ますことができる強いオスの種もらう許可がボスから出てるなら
受け入れるよう心がなびくのは自然なんだよ

600 ：

>>593
今までのレス読むかぎりではAIDも考え直した方がいい
もしAIDで妊娠できたとしても、>>539が血の繋がった我が子同様に愛せるとは思えないんだが
最悪の場合、赤の他人の子を身籠った嫁に対して拒否反応を起こすかもしれない

601 ：

ありえるな

602 ：

AVで見るのと違って、生で見た親父の精液は汚かった
なんかどろどろ濁ってるし…
嫁は元気な証拠で異常じゃないって言ってたが、俺のはあんなに汚くない
食べ物とか体質らしいね
養子で完全な他人よりは、嫁の子供の方が可愛い
最初は血が繋がってるほうがいいと思ったが、親父と嫁が仲良くなってるの見ると嫌になった
また一緒に食事して暫くは提供してもらうつもりないって言ったが、それでも楽しそうに話してた
夫婦生活の頻度とか下の話もしてて、本当に羞恥心無くなって来てる

603 ：

>>602
んで、何が言いたいんだ？
俺のせいで嫁を変えてしまったっつー懺悔？

604 ：

439って馬鹿はすげーなｗ
全て自業自得なのに、親父と嫁を敵視し始めてるわｗｗ
離婚しろよ
とりあえず、事情知ってる義姉に洗いざらい話して、1度実家に帰せよ

605 ：

違法なのわかってて親父の種を自分が望んだんだから
産む嫁と親父の仲が良好なほうがどう考えても望ましいのに
いざとなったら嫁の羞恥心が無いとか言い出すとかアホか

606 ：

もう既に親父に種付けされてるよ

607 ：

お盆までもうすぐだな
覚悟きめて頑張れよ

608 ：

自分はこう思う、ばかりで相手の気持ちとか全然考えないのな

609 ：

羞恥心がなくなったんじゃなく、麻痺したな

610 ：

>>602 (=439)
お盆には、義両親に話すんだろ？
とりあえず、ここに、義両親に打ち明ける事を項目立ててみてよ。
あんたは、肝心なことが抜けてそうだからさ…

611 ：

AVで見るのと違って、生で見た親父の精液は汚かった
なんかどろどろ濁ってるし…
嫁は元気な証拠で異常じゃないって言ってたが、俺のはあんなに汚くない
食べ物とか体質らしいね
養子で完全な他人よりは、嫁の子供の方が可愛い
最初は血が繋がってるほうがいいと思ったが、親父と嫁が仲良くなってるの見ると嫌になった
また一緒に食事して暫くは提供してもらうつもりないって言ったが、それでも楽しそうに話してた
夫婦生活の頻度とか下の話もしてて、本当に羞恥心無くなって来てる

612 ：

>>611
>>610に答えろや　
ループだな本当に
お前も思考停止してんのか

613 ：

全員現実逃避

614 ：

>>611は偽者
トリが違う
そして可哀想なスレ見てたら誤爆してた…
嫁の両親に告白するべきだと俺も思ってる…
お盆を逃すと正月になるし、真剣に考える
純粋に仲がいいのは嬉しいが、なんかおかしな雰囲気なんだ
この前嫁は親父に今日も溜まってますかって笑いながら聞いて、親父が溜まってるって答えたら、夫婦生活は月に何回くらいですかって突っ込んでた
親父も週一ってぶっちゃけて、嫁は仲がいいんですねとか、本当に若いし元気ですねとか言ってた
嫁は母親はどれくらいで俺を妊娠したかも聞いてて、親父は子作り始めてすぐ妊娠したって答えてた
嫁は親父を本当に凄いって褒めてた
しかし嫁と仲良くしたんだが、頑張って二回戦したら喜んでくれた
夫婦仲はやっぱり悪くない

615 ：

>>614
もうお前、親子揃って離婚しろ
んで、親父と嫁が再婚すれば万事OKだろ

616 ：

それはできないだろ　直系姻族間の婚姻は離婚しても禁止

617 ：

なんか進展のある思考をしているようで、ずっとループのドツボなんだが。
何にも進展してない
で、嫁にはやっぱりやめるって宣言しないんだな。
嫁両親にいうことすら、次逃したら正月、という覚悟の微妙さ
二回戦とかどうでもいい。

618 ：

つっか親父夫婦は今でも週１Rするぐらい仲が良いんだから妾を押し付けんでも
嫁さんは離婚してまともな環境に戻れば普通になるよ

619 ：

>>614
だからさぁ…
義両親に早く打ち明けなければならないから、
正月に先延ばしにならないよう、今から言うことを整理して準備しようよ！
責任までは持てないけどサポートするからさぁ
マジでこいつアスペルガーなの？

620 ：

嫁の実家は遠いから、無精子症を告白するならやっぱりお盆
話した方がすっきりするから覚悟を決めるか…
嫁の両親は穏やかな人達だから、いきなり離婚しろとは言われないはず
家のパソコン見たら、嫁と親父がメールのやり取りしてた
しかし完全に下の話だった…
嫁は夫婦生活が多い秘訣や飽きないか聞いてて、親父は露骨な内容まで教えてた…
親父はRが上手いとその気になるって答えて、そしたら嫁はお口は結構自信あります（笑）って返信してた
フリーダム過ぎる…

621 ：

あーもうはいはい
気付いたら親父と自分の妻は既に肉体関係を持っており、どうやら妊娠したようだ…
理由としては、生まれてくる子のためにもお金を節約できるし、（息子・旦那の幸せをかなえてやろうと）話し合ううちに
己を犠牲にするこんな複雑な気持ちが分かり合えるのは自分達二人だけだと思った時、本気でだきあったそうだ…
母親は気付いているが、血筋のためにと無言を貫いているが、時折憎しみを込めた目で自分を見つめてくる…
この家にはもう自分の居場所がない…
うまく絶縁・慰謝料をもらって離婚したいがどうしたらよいだろうか…
証明した場合、向こうの両親にもばれるだろうが、もうどうでもいい…
もう消えてしまいたい…
どうしてこんなことになったのだろうか…
以上おわり
さいなら

622 ：

長い釣りだな
しかも徐々につまらなくなってきたぞ
もう少し丁寧に話作れよ

623 ：

あ、 439 ◆bZ65PmZ2PuT4のことね

624 ：

すげーな、相変わらずgdgdウダウダやってんのか
もう嫁と親父が出来ちゃえばいいよ

625 ：

もう離婚しろ。

626 ：

釣りってわかってるのに暇つぶしでレスしてたおまえらも悪い
439調子づかせてグダグダなってきちゃったじゃないか

627 ：

もう439はﾌﾟﾘﾏで踊っとけよ

628 ：

AVで見るのと違って、生で見た親父の精液は汚かった
なんかどろどろ濁ってるし…
嫁は元気な証拠で異常じゃないって言ってたが、俺のはあんなに汚くない
食べ物とか体質らしいね
養子で完全な他人よりは、嫁の子供の方が可愛い
最初は血が繋がってるほうがいいと思ったが、親父と嫁が仲良くなってるの見ると嫌になった
また一緒に食事して暫くは提供してもらうつもりないって言ったが、それでも楽しそうに話してた
夫婦生活の頻度とか下の話もしてて、本当に羞恥心無くなって来てる

629 ：

NG決定だなー
さよなら

630 ：

自業自得、
身から出た錆、
覆水盆に返らず…
439のためにあるような諺だな。
違法行為だぞとアドバイス受けた時点でひきかえしてりゃ、そのころはカミさんもまだ二の足踏んでたんだから、こんな事にはならなかったよな。

631 ：

AVで見るのと違って、生で見た親父の精液は汚かった
なんかどろどろ濁ってるし…
嫁は元気な証拠で異常じゃないって言ってたが、俺のはあんなに汚くない
食べ物とか体質らしいね
養子で完全な他人よりは、嫁の子供の方が可愛い
最初は血が繋がってるほうがいいと思ったが、親父と嫁が仲良くなってるの見ると嫌になった
また一緒に食事して暫くは提供してもらうつもりないって言ったが、それでも楽しそうに話してた
夫婦生活の頻度とか下の話もしてて、本当に羞恥心無くなって来てる

632 ：

どっちとも別のIDだがまったく本人と違和感ないな

633 ：

まあコピペだしな

634 ：

まだ繰り返し貼ってる馬鹿がいるのか

635 ：

AVで見るのと違って、生で見た親父の精液は汚かった
なんかどろどろ濁ってるし…
嫁は元気な証拠で異常じゃないって言ってたが、俺のはあんなに汚くない
食べ物とか体質らしいね
養子で完全な他人よりは、嫁の子供の方が可愛い
最初は血が繋がってるほうがいいと思ったが、親父と嫁が仲良くなってるの見ると嫌になった
また一緒に食事して暫くは提供してもらうつもりないって言ったが、それでも楽しそうに話してた
夫婦生活の頻度とか下の話もしてて、本当に羞恥心無くなって来てる

636 ：

何スレだよ気持ちわりい

637 ：

久しぶりにきたら、また40が自演してるのかｗ
あいつ、病むとすぐ自演するよな
まだ卒業してないんだな

638 ：

すまん、これが最後
気付いたら親父と自分の妻は既に肉体関係を持っており、どうやら妊娠したようだ…
理由としては、生まれてくる子のためにもお金を節約できるし、（息子・旦那の幸せをかなえてやろうと）話し合ううちに
己を犠牲にするこんな複雑な気持ちが分かり合えるのは自分達二人だけだと思った時、本気でだきあったそうだ…
母親は気付いているが、血筋のためにと無言を貫いているが、時折憎しみを込めた目で自分を見つめてくる…
この家にはもう自分の居場所がない…
うまく絶縁・慰謝料をもらって離婚したいがどうしたらよいだろうか…
証明した場合、向こうの両親にもばれるだろうが、もうどうでもいい…
もう消えてしまいたい…
どうしてこんなことになったのだろうか…

639 ：

せめて自分で文章つくってよう

640 ：

せめて似た鳥見つけるぐらいの努力しようよう

641 ：

ロボコン0点...

642 ：

おもんない

643 ：

体外受精、人工授精の精液の採取の時、
色々なプレッシャーがあって
(会社に遅刻できない、精液の量を多く、精液の質を良く、
　採取できなかったらお金を失う等)
心因性EDになってしまう回数が増えてきた。
採取の時以外は、EDにならないのだけれど。
何かよい対策があったら教えてください。

644 ：

3人目が出来ない
1番目、2番目は20代の時の子供
金にゆとりが出来たから後一人作ろうと思っているんだが
俺の精子が少ないらしく出来ない
20代の時はこんな事無かったんだがなぁ…10年の歳月は大きいか

645 ：

あのー。
老化は不妊ではありませんよ。
むしろ正常なんですよ。

646 ：

いや老化も不妊だろ

647 ：

>>646
自然劣化と病的な生殖異常は違うという話なんだろう

648 ：

30でそこまで劣化するのは早過ぎだろ
どういう生活してるんだよ

649 ：

30代なら30〜39歳
35歳以上なら十分にあり得る

650 ：

男で30台で精子無くなるなんて、よっぽどだよ
と、うちのDrが言ってた
それだけ現代の男は生殖能力が弱いということなのかもしれないが

651 ：

35歳以上は男女共に急激に生殖能力が衰え
奇形や障害率も上がるからな
子供は出来るだけ男女共に20代で作り終えるべきなんだろ
片方が高齢でもアウト

652 ：

いや、男と女では劣化のスピードが方が違うよ
男はその年齢では女ほど劣化はしない
してるやつが駄目なだけ

653 ：

それが最近そうでもないということが解ってきた

654 ：

>>653
最近の男がだらしないだけでしょ

655 ：

研究結果では男女共に40歳以上だと障害のある子供が産まれるようだな
精原細胞の劣化は卵子の劣化と同程度

656 ：

20代は遊び盛り(笑)
とか言っているアホガキに言っておくが
20代過ぎたら禿げる
ソースは俺、禿げる前に結婚しておいて良かった
さらに精子の運動率が悪いとか自分がダメ過ぎて嫁に申し訳ない

657 ：

>>656
ハゲるやつは精子も微妙
ソースは俺

658 ：

精索静脈瘤の手術受けてきたよ

659 ：

>>643
採精を治療当日しかやってないなら
事前に採精して凍結保存っちゅーのはどうだ。
もちろん凍結保存は自宅じゃなく病院な。
要は「今日・今出さなきゃ人工受精できなくなるうううう」
ってプレッシャーでEDになるんだろ。
ストック分の採取だったら、そこまで気負わなくていいから改善すんじゃね？
排卵が予想より早かったり、当日朝採精できなかった場合を考えて
前に通ってた大学病院ではストック薦められたぞ。

660 ：

>>658
おつかれ！
手術は高位？低位？

661 ：

>>660
高位（腹腔鏡下結紮術）で全身麻酔だったから、4泊コースだし、腹が痛いし。
どうしてこうなった笑
先生に任せていたらこうなった。
知っていたら顕微鏡にしておけばと思ってる。（日帰りだし痛くないから）
でも手術は成功みたいだから良かった。

662 ：

>>661
やっぱり高位は術後痛いのか...
でも低位は術中に意識があるのが嫌なんだよな...
血管引っ張られるのとかわかるんだろう？嫌だ嫌だ

663 ：

>>662
まあどっちにしろやらないに越したことはないけどね。
自分が原因で嫁さんに負担かけるわけにはいかないのでしゃーないね。
因みに因みに費用は10万弱だった。
事前に1万くらいは調べるのに使ったけど。

664 ：

>>659
いや、精子凍結をしない病院なので。
採取する時に視る映像コンテンツを工夫したら
なんとかなりそう。
どうもありがとう。

665 ：

性病歴って男性不妊とは関係ないよね？

666 ：

>>665
＞性感染症（STD）のうちで、男性不妊症の原因となるものとして重要なのは淋菌およびクラミジア感染症です。
＞これらに感染すると、男性では尿道炎を起こし、ほっておくと精巣上体炎にまで進行します。精巣上体炎を起こしてしまうと、
＞治っても精路（精子の通り路）が塞がり、その結果無精子症となってしまうことがありますから大変に恐い病気です。
だって

667 ：

タネナシだと生きるのがつらい

668 ：

カオナシ「あっ、あっ…」

669 ：2013/09/06

ヤリチンで男性不妊症てあまり聞かへんなぁ