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2013年17メンタルヘルス216: ベンゾジアゼピン系薬物と共に生きるスレ (245)
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ベンゾジアゼピン系薬物と共に生きるスレ
- 1 :2013/07/02 〜 最終レス :2013/09/24
- 何度もやめようと思ったけど、ダメだった
仕事している限り、やめられない
もう、一生付き合うしかない
- 2 :
- いいじゃないの、幸せならば
- 3 :
- SSRIや者部よりは依存しない。者部は尾張。ベンゾはまだまし
だけど、人間らしさが失われる。
- 4 :
- あげ
- 5 :
- >>1
精神科医療関連業に従事の方スレ立てご苦労さまです。
- 6 :
- 実際、職場に必ず抗不安薬を飲みながら仕事をしている奴はいる
- 7 :
- 薬と上手く付き合っていく付き合い方だけは覚えなきゃならんだろうけど、
飲まないで精神状態悪化して心身共に壊れて
仕事辞めて立ち直るまで時間食って再就職困難になるよりゃ良いんちゃう?
- 8 :
- いつもの逃げ乙
- 9 :
- >>7
人によるだろバカ
- 10 :
- もう耐性付いてるから飲んでも飲まなくても一緒だわw
初めてソラ飲んだ時の何とも言えないマッタリ感が懐かしい
- 11 :
- >>7
同意
薬が毒物みたいな決めつけで無理やり断薬して
すぐダウンするようなのはアホだと思う
大概色んな情報に振り回されて医者は信用しないんだよなー
- 12 :
- 今はデパス&セルシンが無いと多分生きていられない。
耐性はとっくについてるが、飲まないと仕事行けない。
どうせ頭回らず仕事出来ないんだけどね…。
いつか辞めれる日は来るのだろうか。
感情が無いまま。ただ絶望感だけ。
- 13 :
- >>11
なんであろうが断薬に固執するってのも、強迫性の神経症状みたいなものなんだろう
OD馬鹿も大概だが、断薬狂も対極に走った同類に見える
- 14 :
- 言い訳乙
- 15 :
- >>13
薬とうまく付き合うことを知らないよね
胃薬とかなら悪くなればバカスカ飲むだろうにさ…あれだって毒物と紙一重
薬以外のストレス解消方法を習得しつつ、断薬に望めばいいと思うけど
今度はだけど身体的な離脱ガー云々だろうね
- 16 :
- アル中やタバコよりマシだろう
と自分に言い聞かせてロヒ投入
- 17 :
- 仕事してるうちは止められない。
仕事するならベンゾなしは考えられない。
SE頭脳労働だから肉体労働と違い心地よい疲れで眠くなるということも無い
ベンゾで衰弱した神経を落ち着かせないと全く眠れない。
- 18 :
- オレもベンゾを飲んで仕事をする
稼いだ金で病院へ行ってベンゾを貰ってくる
ベンゾのために仕事をし、仕事のためにベンゾを飲む
こうしてオレの生活は成り立っている
- 19 :
- 今日医者と話して
「デパスでしのいでいくしかない」という結論に至った
親亡くなってひとりで家に居る状態から来るものだし、
精神的な回復図るにも薬でしのぎつつ時間掛けてくしかないんだろう
- 20 :
- 内海聡
溝口クリニック
ひめのゆり
みたいなクソよりベンゾは偉大
- 21 :
- ベンゾ飲んでも程々に…
- 22 :
- 健常者同様の社会的生活を送るためには、メンヘラの命綱となる薬と言える。
自分もドロップアウト寸前でベンゾ系薬物に助けられた。
SSRIやメジャーと違い、効き目が解りやすく、副作用も少ない。
精神科医療になくてはならない。メンヘラになくてはならない貴重な薬である。
- 23 :
- そうですね。ベンゾには助かる部分も多いですし
- 24 :
- ベンゾ断薬スレがキチガイ化してるからな。どんな薬だって依存はあるのに…
- 25 :
- >>24
だよね。あのスレ読んでた頃はソラの量が増えた。
- 26 :
- 断薬スレなんか気にしないでのみ続ければいいじゃんか。
断薬なんか関係ない話しだろ?
- 27 :
- 断薬スレから来ないでくれない?
医師の指示に従ってベンゾ飲むスレだし
- 28 :
- プッわざわざ確認しに言ったのかw
- 29 :
- いちいち離脱のスレ行って暴れる奴がいるからスレが荒れるんだ
そのせいで個別の薬剤スレだって荒れるし飲んでる自分には迷惑だよ
自重しろ馬鹿
- 30 :
- ベンゾ飲むと気分いいですね。
- 31 :
- 本当かい!?
ミ~ ̄ ̄ ̄\
/ ____亅
/ > ⌒ ⌒ |
|/ (・) (・) |
(6――○-○-|
| つ |
| ___)/
\ (_/ /
/\__/
/ \><∧
/ / V | |
/_/ | | |
⊂ニu\__/L|⊃
| / /
| / /
| / /
(ニフフ
- 32 :
- > どんな薬だって依存はあるのに…
その認識はちと正しくない
http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-038.html
http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-037.html
簡単に言えば薬が切れるとしんどくなり、そのしんどさを抑えるために薬を飲む、
飲むことを自力では抑えきれないし薬が見当たらないと探し回るってのが依存になった状態であって、
医学用語でいう依存と単にくせになった状態ってのはちと違う
そもそもクセになる事すら少ない薬も決して少なくないし、例えばビタミン剤や漢方薬をやめられない・部屋中探し回るなんて話は聞いた事ないっしょ
んで、有害作用があるって事自体は知っておくべきであって目を逸らすべきではないし、
その上で使うメリットがデメリットを上回ると考えるか、弾薬スレみたいに全否定して強迫的に止めようとするかはまた別の話だよ
アルコールにも依存性があるけど、だから酒なんか一切飲まない・他人に一切飲むなという人は決して多くないからね
- 33 :
- ああ、あとね>>15の人も言ってるけど薬を飲むこと自体が必ずしもまずいわけじゃないけど
薬以外の不安・不眠の対処法を考えて実践したりストレス解消法を探るってのも同時にし続けたほうがいいね
糖尿の薬だって決して飲んだらいけないわけじゃないし、寧ろ飲むべきケースも多いけど
まずやるべきは運動療法・食事療法だし、薬を飲むようになっても続けるべき事だからね
薬だけで全てが解決するわけじゃないし、薬だけに頼るとそれだけ依存性・耐性の獲得も早くなるし
耐性が出来たら薬が効かなくなって下手すりゃ地獄を見ることになる
それに人間の持つ自然治癒力やストレスに耐える力を落とすんで、飲まずにすむなら其れに超したことはないからね
どこぞのスレの連中みたいにアシュトンマニュアルを妄信してベンゾジアゼピンは悪魔の薬!
なにがなんでも止めろ!なんて思うようになると却って危険な場合も多いんだけどさ
- 34 :
- またやったてるよw
黙って飲んでればいいんだよ
- 35 :
- >>34
うるさい
- 36 :
- ベンゾてきれる時ダルくなるな。
- 37 :
- 切れ間無く飲めば解決
- 38 :
- http://www.youtube.com/watch?v=sRI6gnnbTS4
- 39 :
- なんだ効かないのに薬が欲しいとは、薬物依存症になってるじゃない
- 40 :
- なんだかんだ必要なときだけ飲んで10年以上飲んでて効いてるってのは一応うまく付き合えてるのかな?
- 41 :
- かなり上手に付き合ってるんじゃないか?
自分も5年くらい飲んでて、最初の劇的な効果は無いが効いてるんで助かっている
個人的には飲むべきときにきちんと飲んで状態悪化させないよう対処しておく方が、
ヘタな我慢をするよりは飲まないでいられる状態に戻り易いかな
- 42 :
- 確かに耐性気にして不定期に飲んでると悪化する気がする。
俺もベンゾ(正確にはチエノジアゼピン)とは長い付き合いだけど効き続けてるよ。
飯を一食抜いてダイエットしようとすると飢餓スイッチが入って
カロリーの吸収が良くなったりドカ食いしたりするよな。
そんな感じで不定期に飲むと不安定になる。
まあ、頓服が悪いとは言わないけど。
- 43 :
- まぁある程度規則的に飲んでいても
飲まないで平気なような状態になったら飲み忘れするようになるわ
- 44 :
- アシュトンマニュアルで見事に断薬失敗した者です。
あれは強迫性障害をターゲットにした宗教です。
巧みに洗脳されて被害妄想が膨らんでいきました。
被害者がこれ以上出ないことを望みます。
- 45 :
- 飲み忘れるってのが理想の弾薬
- 46 :
- 実は飲まなくても何ともなく自然に眠れるってのは多い様には思うけどな
生活に支障有るなら、ベンゾが弱い毒でも飲むしか選択肢無いんじゃねーのと思う
生活に支障無いなら飲まないほうが良いのは、健常者が飲んでる様な薬じゃないんだから当たり前
- 47 :
- 自然に眠れなくて生活に支障が出るからクリニックに行き、薬を処方してもらうのです。
もし例外があるとすれば、遊びで薬を使おうという詐病の人です。
自分は飲み忘れると朝疲れが回復してなくて怠いのですぐわかります。
- 48 :
- たとえ入眠は薬無くて大丈夫であっても、
睡眠の質が下がって結果心身に影響出るので飲む、というのはあるわな
- 49 :
- 寝れなくて死ぬか生きるかぐらいまで追い詰められたが、これで助かった
良く寝れるためか、昼間の緊張感もなくなった
夜のみの服用で十数年になるが、同じ量で効かないなどのこともなく、上手く付き合えている方かと思うな
たまたま離脱のスレを見てここに来たのだが、本当に困ってるなら飲むなとは言えないな…
- 50 :
- 毎日の晩酌がやめられない連中と大差ないから、飲みたきゃ死ぬまで飲んどけ
奴らだって晩酌やめたら、不安と焦燥感で死にそうになるわけだし
“酒”なんてかわいいネーミングしてるだけw
- 51 :
- 酒よりはマシだよ
あれは肝臓を破壊して周囲の人間関係をも破壊する
- 52 :
- 酒だろうがベンゾだろうがうまく付き合って生活の質を向上させられるのなら問題ない。
酒は飲み過ぎなければ人間関係を円滑にするだろう。ベンゾよりもはるかに体への負担が大きいが。
それと酒とベンゾを一緒に飲むのだけは止めよう。
- 53 :
- 8月6日、英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズに発表された論文で
睡眠不足で太ることの脳のメカニズムを解明したのがあるそうだ。
大脳皮質の食欲と満腹感を評価する領域に脳活動の低下がある。だそうだ。
で、暴飲暴食の引き金になると。
ベンゾ飲んでから痩せてきて、あまり間食もしなくなったのはこういうことか。
自分の場合ストレスを食べることで解消してきたということもあって
ベンゾでストレス自体溜まりにくくなったことも理由としてある。
- 54 :
- ああ、でもロヒは駄目だな。
ロヒは腹減るからな。ロヒマンチ凄かった。
- 55 :
- 今はベンゾ系ヘタに絶つと、
薬で抑えられている消極的希死念慮がじわじわ重篤化して
アタマの中が積極的な希死念慮で占拠されかねない
生きる甲斐にしてきた物事が失われた故だろうから
何か新たな生きる甲斐を見つけられれば良いんだろうけど、
言うは易しで、そんなに簡単には中々いかないわ
- 56 :
- 脳内のレセプターがどうのこうのというのもあるのだろうけど
単純に精神的に依存していたものが失われるという事も大きいのだろう
好きな彼女に振られて絶望みたいな
- 57 :
- あんまり流行ってないのか?このスレ
ベンゾ飲んでるとガンになり易いし死亡率も上がるんだってな。
http://kaigyoi.blogspot.jp/2012/02/18.html
睡眠薬の常用者は早死にのリスク5倍に=米研究
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/291508/
「睡眠薬を処方されると死亡率が上がる?」
http://kenko100.jp/articles/121210000852/
睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
http://ameblo.jp/kaori-roselove/entry-11562769553.html
免疫機能までぼんやりさせられるんだから当たり前か
- 58 :
- ベンゾで癌のリスクまで上がるようだ
http://www.healthdayjapan.com/index.php?id=3617:201235&option=com_content
- 59 :
- 規制解除でどこもここも流れが乱れとるわなぁ
しかしどんだけ規制しとったんだか
- 60 :
- ベンゾのおかげで生きれている。仕事がまともにできている。眠れている。
まだお世話になります。
減薬したいやつはしとけばいい。
- 61 :
- いつまで元気に生きれるかなw
- 62 :
- 早くRるのか、いいことずくめだな
- 63 :
- ベンゾ無しで我慢してまで長生きしたいとは思わない
- 64 :
- デパス0.5mgってソラナックスだと何mgが同等ですか?
- 65 :
- 不安・睡眠薬依存(1) 患者依存させ金もうけ!
http://web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182
6月7日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤(抗不安薬や睡眠薬)
の常用量依存(適正量でも起こる薬物依存)について、非常に多くの反響が寄せ
られた。
医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。
ベンゾジアゼピン系薬剤は、20年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
4週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。
右に掲載した写真は、ある国立精神科病院(現在は国立病院機構)が2003年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。
ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる
患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。
精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。
(2012年6月13日 読売新聞)
- 66 :
- ,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', おにいちゃん、
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l | おねえちゃん、
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l | もう
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´ やめたほうがいいわよ・・・
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`|
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 / ベンゾジアゼピンは身体的依存性が強いから
`´ ゝ┬ヘ`ヽ | `ー‐1
ゝノ-‐^ー'一''丶 ヽ ヽ いつまでたっても、やめられなくなるわよ
ト、_ `ーァ'¨不ヽ
| | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′ 常用量離脱(耐性離脱)になって
l l. l l ! !└' l |
└ L 」_,|__l_l.__L.l′ 自殺した人もいるわ。
| | | |
l l ! ! まだ、間に合ううちに
l l. l l
ト--┤ !--‐1 ゆっくりと減薬、断薬したら?
f‐t央j. ト央ァヘ
| 甘l、 / 甘 | そしたら、遊んであげるわ
l ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
- 67 :
- 断薬したところで断薬に偏執的に固執する病になってりゃ世話ないわ
- 68 :
- やめられなくても別にいいわ
- 69 :
- >>62
早くRる前に身体ガタガタに
行くも地獄戻るも地獄になっても良いのかな。
効かなくなる事への恐怖はないんかい?
効かなくなってもただ効かなくなるだけで済まないのにな。
フリーライターかこさんのH.Pより↓
★離脱に苦しむ人たちは、行き場を失うのである。
離脱症状は、生命にかかわる問題なのだ。
何年も、いやそれどころか10年以上も、ベンゾジアゼピンを、
さらにはもっと強い薬を処方され続け、ついにはどの薬も効かなくなり、
処方限界量で打つ手もなく、離脱を起こす。そこまでいけば、
あとは致死的な薬にまで手を出すか、さもなくば、離脱できるか
その前に体がもたなくなるか、精神が切れてしまうか……。
そういう命をかけた離脱症状と闘っている人たちがいるのである。
だから、医師は自らが処方する薬がもたらす離脱についてもっと真摯に
勉強しなくてはいけない。離脱は確実に存在する。
それもかなりの長期にわたって、深刻なダメージを人に及ぼす。
それは「病気の再燃」などでは決してない。向精神薬というものが、
飲むのをやめたあとも、ここまで人間を破壊するものであるということを、
医師は心に刻むべきだ。
- 70 :
- 免疫系統にまで異常が起こったり、線維筋痛症にもなったりする可能性も
大なんだぜ。
- 71 :
- 759 :優しい名無しさん:2013/08/27(火) 13:31:20.00 ID:ibGegiSv
>>745
自分も身体症状の方が圧倒的に酷くて
それを抑えるためにデパス飲むとなんとかなってたんだけど
常用量離脱がどんどん進んできてるみたいで もう飲んでもあまり収まらない
一度増やすべきか 怖いけどもうメジャーで対応するべきなのかどうすればいいのかわからない
効きにくくなったとはいえ 今一気に断薬だけは考えられないくらい一日中つらいし‥
760 :優しい名無しさん:2013/08/27(火) 13:45:12.33 ID:9qXIRoH5
>>759
ベンゾを増やしても一時しのぎにしかならない。
メジャーは出来れば避けたい。デパスは半減期が短いから依存しやすい。
半減期の長いベンゾに置き換えて徐々に止めるしかないと思います。
何年飲んでるの?
761 :優しい名無しさん:2013/08/27(火) 14:02:07.43 ID:ibGegiSv
>>760
全く同意見で 増やすのもメジャーも怖いです
2年飲んでて メイラックスやセルシンに変えようかと試したこともありますが
自分の場合、他のベンゾも含めて身体的症状に効くのはデパスだけみたいで
何を飲んでも効果を感じません
それとメイラックスのスレを観ると あっちはあっちで止めるのに相当苦労しそうですね
でも今の自分の酷い状態考えたらもう一回メイラックスを試す他に方法ないですかね‥
===
↑ マイナーの離脱にメジャーなんて効かない。
今の薬が効かなくなった時がニッチモサッチも あぼーん
- 72 :
- 耐性離脱って言うのが付くと他のベンゾも効かなくなると
薬飲んでいても苦しい、飲まなければもっと地獄・・・
ニッチモサッチもになるようになるんだ。
そうならない前にまだ他のベンゾのどれかが効いてるウチに
それの助けを借りて減薬から断薬して行かないと。
- 73 :
- だからこのスレは「共に生きる」スレなんだわ
いかに上手く付き合ってくかってことで、
そのうちにストレス排除等で自然と止められる場合もあるだろう
断薬したがってる人がいたらそっちに誘導してやるから
- 74 :
- ベンゾ離脱はスレチ
と言うよりベンゾ離脱てボーダーなんじゃね?
- 75 :
- 離脱だ依存だって言っても代わりに何かあるの?
必要なかったらベンゾなんて最初から飲んでないし、飲まなきゃやってられないから飲んでるんだろ
- 76 :
- 飲んで普通に日常生活が送れるならベンゾほど有り難い薬は無い。
先生、いつも処方してくれて有難う。仕事も頑張るよ〜☆
- 77 :
- 日々の生活を継続させるための道具に過ぎない
道具をうまく使いこなせば良い
ベンゾを使いこなせない奴は手を出さなきゃ良いwww
- 78 :
- 使いこなしてる・・なんて思っているが
本当は薬に使いこなされてんだよ。それにいつか気が付く時が来る。
- 79 :
- 使いこなすなんて無理
おれは大丈夫って思ってるだろ?
- 80 :
- >>73
>そのうちにストレス排除等で自然と止められる場合もあるだろう
↑ 甘い
- 81 :
- 抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇―
抗不安薬による常用量依存
http://booklog.jp/item/3/62140
- 82 :
- 場違いもお構いナシに断薬にここまで粘着した神経症的症状見せるくらいなら
薬飲んで沈黙して貰った方が世の為になるやろ
- 83 :
- 断薬厨はちょっと黙っててくれるかな?
空気の読めないゴミ野郎
- 84 :
- また、そのうちいい薬でるさ!
毎回規則正しい生活して、モヤモヤしないように薬と行動療法。
無茶な断薬じゃなく、心も強くしながら徐々に。
1年前 5mm×3
今 4mm×2 2mm×1
ジアゼパムだけで眠剤は、いらなくなった。
- 85 :
- 断薬に失敗して気違いに成ったんだろw
- 86 :
- まぁ体調良好に整うと確かに精神にも良い影響は与えるだろうな
実際今体調ちょっと崩して具合が宜しくないんだが、
精神の方もふんばりがきかずにいつもより↓になってる感がある
…逆もまた然りかもしれないけどナ
卵が先か鶏が先か分からないので、薬使いつつ体調戻してくしかないか
- 87 :
- 生き地獄薬で人間のふりをして生きるのは楽しいか?
- 88 :
- >>86
何か集中する事するといいよ。
ひたすら自分の気持ちを書いたり。
- 89 :
- スレ違いの他人様煽って場を壊さない精神を保っている分
たとえ楽しくはなくとも非社会的ではない生き方はできているだろうな
- 90 :
- >>88
レスサンクス
集中すると体調スルーでのめり込むクセがあるのが痛し痒しだけど、
意識して生活リズム崩さないようにやるわ、早速落ちて趣味を少しやってみる
- 91 :
- 薬を飲み続けたら耐性がつく
薬を飲まなきゃ生活できない
どうすりゃいいの?
- 92 :
- >>91
うん 難しい問題だけど、最終的には飲まないでやって行くしか
無いんだと思うよ。飲んでっても症状は悪化していくだけだしね。
ベンゾの性格上ね。
自分の場合は断薬したら症状も軽くなって、と言うか何だか覚悟が
出来て、前までの症状など乗り越えられるようになったよ。
長く苦しんだ症状だったんだが。不思議なもんだよ。
ベンゾの離脱から離れられると神経も落ち着いて来るようになったし。
自分の場合社会不安障害だったんだが、それも不思議と克服出来るように
なったよ。逆の意味でベンゾ離脱ショックが良い方に働いたのかもな。
- 93 :
- >>92
ウゼーくるなハゲ
- 94 :
- ベンゾの禁断症状で気違いに成ってる奴に何逝っても無駄
アル中に何逝っても無駄なのと同じ
上手に酒と付き合えば楽しい日々を送れるのに
- 95 :
- ご自分が薬物の奴隷だということに早く気付かれた方がよろしいでしょう
私は断薬で生まれ変われました
- 96 :
- >>94
離脱症状などもう脱出したよw
上手く付き合うなんぞ 出来ないのがベンゾなんだよ。
それに何でこのスレ過疎ってんだw何の情報交換も出来てないのか?
- 97 :
- お前らが ベン中なんじゃないかw
- 98 :
- 10年以上デパス0.75/dayでやってきたけど、
春先から不安感が増してソラナックスが0.6mg/day(どちらも割って飲んでる)も追加して飲んでるんだけど、
これが耐性ついたのか常用量離脱とかなのか何なのかわからないので困ってる。
このまま飲み続けて平気かな?
10年以上うまくやってたから薬をやめるとか考えもしなかったけど、、
本当に悩んでるから現実的なアドバイスが欲しい
頼む
- 99 :
- >>98
なにより先に主治医に相談
ヘタに飲んでもヘタに止めてもロクなことが無いのは、
各所でのOD厨や断薬狂のレスっぷりを見れば分かるだろう
10年上手くやってるなら、ホント変なところで悩まないで主治医に
そういう話をしてみて、焦らずゆっくり考えるところから始めたら?
- 100read 1read
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