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女性の発達障害者、疑い集まれ！9


1 ：2013/08/05 ～ 最終レス ：2013/09/24
女性の発達障害の方、また疑いの方日常生活や体調面など話しあいましょう。少しでも生活しやすくするために♪
前スレ
女性の発達障害者、疑い集まれ！8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367603883/

2 ：
前スレdat落ちしちゃったね

3 ：
はじめまして。
ageてもいいですか？
っていうか、ageちゃいました。
空気読めてなかったらすいません。
ちなみに疑いの者です。
片づけられない主婦なので、鬱の主治医が、「発達では？」と疑いを
かけてきました。
保健所等に相談しても、診断してくれる病院等が見つからないので、
疑いのまま放置してます。
困っている点は、主婦業だけで手いっぱいなので仕事はしてない
(専業主婦歴14年)ので、経済的にきついってことかな。
やりくりもヘタだし。
他の人は、何故、仕事(パートとかでも)してても、主婦業もする
時間もあるのかなって尊敬しちゃいます。

4 ：
わかる、
兼業の人よりたくさんのことできないよね
だって疲れちゃってストレス溜まるもん
普通の女のこより色々できないのに結婚してくれた旦那にわたしは感謝しています。

5 ：
空気読めよーって言いたくなる。

6 ：
数年前に診断済みです
診断されたはいいけどどうしたら色々改善出来るんだろう？
空間認識や視覚情報を分析・統合する能力が低い(視野が狭い)
複数の情報を同時処理するのが苦手
不確実さに対する耐性が低く場独立的に対処するのが難しい
つまり言われたことは集中してやるけど、集中し過ぎて周りが見えない
臨機応変さのカケラもない指示待ち人間なわけだが
もし、発達だけど自発的かつ臨機応変に動けるって人がいたらどうしたらそうなれるのか教えてほしい
普通の人に混じって普通に働いて普通に生きて行くためにはどうしたらいいのか

7 ：
何よりも関わる全ての人に「…？」って顔されたり
笑われて誰からも対等に扱ってもらえないのが辛い
一生懸命やってるつもりがその挙動がおかしいんだろうな

8 ：
>>6
まずはその「普通」を捨てることから始めないとどうにもならないよ
そうは言っても、「普通」になぜかなれない、なりたかった気持ちはよくわかる
けどできないことを無理にしようとすると、数年前の私みたいに二次障害出る
あと、疑問に思ったことはなるべく考えぬいた方がいい

9 ：
書き忘れたけど、何が原因で普通になれなかったのかがわかったんだから、
無理せずあなた自身にできることを探していきなよ
今からでもきっと遅くないよ

10 ：
普通は無理だけど、ちょっと変わった人くらいのレベルなら十分可能だよ！
一度キャラを確立したらあまり嫌われずに受け入れられるから、ガンバレ！

11 ：
>>10
すごいポジティブなレス見つけてびっくりした…
キャラ確立ってどうすればいいか具体的に教えてもらえますか？
今の私、無理に健常っぽく振舞おうとしておどおどして怪しまれてる
そんでなめられるみたいなループ…

12 ：
>>11
それすごい分かります
私もずっとそのループから抜けられない…

13 ：
発達疑いの中ですら浮いてしまう。居場所がない。

14 ：
私もだ。もう行き場が無い。

15 ：
私も、サークルとかどこ行っても居場所作れないw
割り切るしか・・・

16 ：
三十路でオシャレ苦手なんだがオシャレのメリットわからずに苦慮
化粧は人の顔が分からなくなるのであまり好きではない
顔になんか塗るの自分もしんどい、どうせ取れるのに何でやらなきゃならないのかもわからない
タレントは男女同じ顔に見える、多分「整ってる顔」が同じに見えてる
だからキレイな人？もチヤホヤされてすごいなとは思うが自分がそうなりたいとは思ったことがなかった
十年付き合いのある友達でも髪型変えられたら待ち合わせで声掛けるの躊躇った
どう考えたら「まあ化粧とか必要なんだよな」と思えるのか…

17 ：
若いうちは日焼けさえ避けたらすっぴんでも全然いいと思うけどね。
ただ歳いってくると血色悪く見えるから必要に迫られる
不潔に見えないよう髪とかして整えて
爪切ってやすりで整えて眉も整えて口ひげ剃って
薄く口紅を引いてでもう精一杯だしじゅうぶんだと思ってるわ
逆に爪や目元をゴテゴテしてる人に清潔感はあまり感じないのは私だけ？

18 ：
おお、ありがたいレスが。
>>17
なるほど、不健康そうに見えなくするというのはよく分かる。色を補うくらいなら眉と唇ぐらいでいいのかな。
髪型は馴染みになった美容師さんにお任せ状態だわ。

19 ：
つけまつげしたり、眉毛綺麗にしたり、アイラインや、アイシャドーとかしたり、
目の周りを黒くしてぱっちり目に化粧してる女性みると凄いなとは思う。
自分にはできない。あんなに複雑怪奇に器用に化粧できるなんて
同じ人間とは思えない・・。

20 ：
逆だなあ。
周りの人はどういうかっこうしていてもどうでもいいけど、私は自分の顔とか爪とか洋服とか、ばっちりじゃないとイライラする。
爪は高校くらいまで噛み癖があったせいで形が悪くてコンプだから毎月欠かさずネイルサロンできれいになってすっきり。
洋服も色とか、形とか、私のなかで完璧なスタイルがあって、ちょっとでも納得いかないと家出たくなくなる。
髪の毛だけはあまり気にならないwでも、顔が暗く見えると嫌だから茶髪。
自分の顔の気にくわない部分を補正するために化粧は欠かせない。
そんなわけでうちは靴だのバッグだの洋服だのコスメだので溢れかえっている。
子供の頃は思い通りにならなかったけど、大人になった今は思うままに集められてすっきり。
あくせく働いてるわw

21 ：
外見は髪と眉毛だけちゃんとしてればなんとか体裁整うと思う。
髪は別に毎朝巻いたり頻繁に染めろってことじゃなく
半年以上美容室ご無沙汰したり何日も洗わずにいたり寝癖のままじゃなければ
美容室はハードル高いけど上手な人は切るのに集中して意外としゃべらないもんだし
メニューにあれば眉毛も綺麗に整えてここまでは他人任せにできる

22 ：
ひどいクセ毛な上、白髪も出てきたので
縮毛矯正してヘアマニキュアつけてる。
もちろん白髪は隠し切れないけど
髪がサラサラになったら、ごま塩の汚らしい感が減った。
何より、手入れが楽になった。
女性の白髪混じりが汚いっていう世の中に迎合するのは悔しいけど
発達に必要なのは、目立たなくて汚らしく見えない身だしなみ。
職場では暗くてもいいから沈黙を守りとおす。
軽く見られて嫌われるよりマシ。

23 ：
>>20
同じ
中学～高校までカースト底辺で外見整える資格なかったから学年一のブスだったけど
今はお金的にも身分的にも自由だから、とことんこだわってしまう
化粧大好きだ！

24 ：
>>23
仲間発見！
大人って素敵だよねw
うちは学校の制服がそもそも底辺だったからなorzまあ制服ありはそれはそれで思考停止で楽なんだけど…。
クリニックでも滅茶苦茶お洒落に決めている人か100%無視な人に二分されていて、さすが発達…と思う。
リアルに発達な人にはなかなかお目にかかれないからクリニック行くときはつい観察してしまうわ。

25 ：
主治医にきいたけど女の発達障害って全体の割合的にあまりいないそうだから
専門病院に行ってうまれて初めて自分以外の女の発達人間目撃したｗ
発達障害者の多くの割合が男性で占められてるだそうだ…。

26 ：
道理で小さい頃から自分だけだったのかorz
本当、どんなに無口で地味な子や少年院帰りとの噂の子でも
根っ子の基本的な思考の機能が常識的すぎて逆にこちらのやることにびっくりされる

27 ：
そういえば、学年に数人は男子生徒には発達障害ぽい子がいたが、
発達障害ぽい女子生徒は一人か二人いれば多い方だったな

28 ：
そうなの？小～専門と来たけど発達障害っぽい人なんて私以外見かけなかったな
気づいてなかっただけかもしれないけど

29 ：
重度の発達障害持ちだ上司に言われ
部署内にそれを周知されてから初めて自分がおかしいことに気づいた
病院で診断は受けてないけど周りから見たら
相当おかしいいんだろうな
仕事もあまりふられないし完全にいつ辞めさせられてもおかしくない状態
次の就職どうしよう

30 ：
>>29
それ上司の決め付けだけなんでしょ？
診断受けてないなら鵜呑みにすることないよ
大体医者でもないのに他人を発達障害なんて決めつける人はどこかおかしい

31 ：
>>30
会社のカウンセラーと面談があったんだ
上司はその面談結果を聞いて判断したらしい＞重度発達障害
さすがにカウンセラーが関わってると
もう否定はできないかなと

32 ：
カウンセラーは医者ではないよ
つか面談の内容を第三者である上司に喋っちゃうわけ？
なんか別の面でいろいろ問題ありそうな会社だ

33 ：
>>31
企業内カウンセラー？
面談結果聞いて判断したって、結局決めつけじゃん
そのカウンセラーとやらに詳しい話聞いた方がいいよ

34 ：
あと、>>32も言ってるけどカウンセラーは医者じゃないよ

35 ：
>>32-34
そうなのか
あんまり鵜呑みにせずにいたほうがいいのかな
ちょっと明日カウンセラーに会えたら聞いてみる
ありがとう

36 ：
>>35
>>29を読んだ感じだと、その上司がモラハラなのかもしれないね
いくら部下に問題があったって、それを部署内に知らせるとかいくらなんでもおかしいでしょ
【職場】 モラルハラスメントに遭ってる人 【家庭】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280229812/

37 ：
発達疑いでコミュ障で水商売に挑戦て自爆かな・・・。

38 ：
>>37
私はダメだったな…
ママがかなり緩いスナックとかで天然キャラで行けるならなんとかなるかもしれないけど
話を聞きながらお酒作ったりタバコに火をつけたり灰皿変えたり、
同時にいくつもやらないといけないから気が抜けないんだよね
更にお酒飲みながらだから余計注意力散漫になるし
水商売出来る人って尊敬するよ

39 ：
メンヘラや発達ほど、普通の社会には馴染めなくて夜の世界に行く人は多いけどね

40 ：
>>38
ハードル糞高いがな・・まあなんの仕事でもプロに徹するには努力必要だよね
自分は複数の作業や注意力が必要な物はまずだめ。コンビニとか宅配とか絶対無理
病院や美容院いくと看護師さんや美容師さんの仕事ぶり見てると超人だなと思う

41 ：
>>40
美容専門学校の実習で左右対称にブローできない、
片手でこれをしながらこれを使う…が困難、こぼす、中身を出しすぎる、恐ろしく気が利かない
この時点で（学費がもったいないから）担任に退学を勧められたのがうちの妹
美容師でもADHDの欠点が顕著だと客とのトラブルが多いよ
自分よりも有名な美容師の客だと分かった途端に機嫌が悪くなって
すねて控室に入って出て来なくなった美容師とか、客に暴言を吐いて泣かせて平然としていたり、ブログも誤字脱字すごいし
人間関係が悪いからスポンサーつかなくていつまでたっても独立できない

42 ：
自分の思い通りにならない客には一言も口を利かないで黙り込む美容師や
感情を抑えることができない・店と客という立場を理解できない
精神的に未熟・被害者意識の強い美容師は天然だから、サービスや接客に向いてないと思う

43 ：
レス下さった方ありがとう。
そっか、お酒作ってタバコに火をつけながら話を聴いて、とか同時進行が色いろあるのか。
難易度高いなぁ。しかも外見をそれっぽくしないといけないもんね、迂闊だった。
時間に融通がきいて少ない勤務日数で生活できそうで良いかなと思ったけど甘かったか。
前はルートドライバーだったよ。
ルートだから道順覚えたら同じ人にしか会わないから何とかなってた。失敗も多かったけど。
今度発達の検査あるからその結果でまた仕事考えるわ。
こんな無能に出来る仕事あるのかなぁ・・・。

44 ：
>>43
今まで無職だったわけじゃないなら、別に無能じゃないじゃん
ルートドライバーなんて免許取れない私にはまず無理な職だから既に尊敬もんだよ

45 ：
>>44
免許取るの一回失敗して二度目でAT限定でやっと取れたんだ。
履歴書に書ける資格はこれしかないよ。
若い頃は体力あったから勢いで出来たけど、
もう暑さ寒さの中運転する体力も気力もない。
唯一出来たバイトがそれだけで、事務とか
受付とか電話応対があったり
コンビニ、ファミレスみたいな臨機応変なのが求められるのはまず無理。
何やっても続かないダメ人間だよ。

46 ：
>>45
そりゃこの障害持ちで臨機応変にできたら神かなんかだよ、そんなこと私もできないし
だからそんなネガティブに考えなくていいよ、できることもできなくなっちゃうよ
むしろ、今何ができて何ができないかを考えた方が少しは将来に繋がると思うよ

47 ：
というか履歴書に堂々と書ける特技があるなんて、それだけですごい羨ましいよ
私なんて履歴書に書いてもどうにもならないワープロ検定3級しかないよｗ
それに免許持ってたら仕事の選択肢が広がるんじゃないかな？

48 ：
>>46-47
ありがとう。ワープロ検定も充分に凄いと思うけどなぁ。
検査の結果見て先生とお話して出来そうな仕事を模索してみるよ。

49 ：
既婚者の人、PTAの活動とかどうしているの？
バザーで屋台だのイベントでお手伝いだの皆の前に出て作業や発表したりするのが苦手な私には、役員なんて無理。
大抵の幼稚園で運動会は母親と子供がダンスしたりするけどあれも出来そうにない。
今は録画されるし簡単なダンスでさえ出来ないのが皆にバレるよ。
自分が馬鹿にされるだけなら我慢出来るけど子供にまで迷惑掛けるのは無理。
結婚のチャンスはあったけど、もし子供が出来たらと悩んでしまう。

50 ：
結婚したけど、頭が何と無くおかしいのはわかってたから
子供は作らなかった。それは夫了承済み。
でもやっぱり頭に余裕がないから、いざという時自分だけで精一杯になって
夫を支える事が出来なくて離婚話出された。
子供作るなんてはなから頭になかった。
発達の遺伝なんて悲惨すぎる。

51 ：
>>42
ADHDだけ発病している人は、すごく感情的であってる？

52 ：
>>50
どうしても家事が普通の女性よりできないこと多いですよね。
後、些細なことで嫌なことあったら体の調子が悪くなって家事ができなくなる。

53 ：
免許は持ってるけど（必要に迫られた）ルートドライバーとか無理すぎる
運転は大丈夫でも駐車が本当にやばいから職場が野っ原駐車場で助かる
自分は水回りとか整頓に妙に潔癖で仕事以外は外出はめったにしないで
掃除とかはバリバリやるんだけど料理とか親戚付き合いとか全くだめで
近所にゴロゴロいる親戚の子供の顔と名前すらわからない
付き合い悪すぎて非常に肩身が狭くなってるけど持ち家（旦那の親の）だから逃げられないという
子供は欲しいとかという発想自体ないままきたのでそれより介護と自分の老後が心配

54 ：
私はこんなだし旦那も大いに傾向ありだから収入も底辺
生活に余裕が欲しいけどこれ以上難易度の高い仕事で時間増やすとかムリゲー
見る目ねーなとつくづく思うけど自分の発達思えばこんなもんなんだろうな
あー、生きててよかったと思ってみたい

55 ：
未診断で精神科すらハードルが高すぎて本当困ってる
子供の頃から定期的に来る酷い抑鬱状態や攻撃的な時も
そんな程度で精神科にかかるという頭すらなく
手足と口と頭がうまく繋がってない感覚で
もっというなら頭と全身のあらゆる関節や筋肉がうまく連動せず
酷い不器用＆運動音痴で字も下手だしコミュニケーションも取れない
上下関係などの立場を問わず腰が低い人には丁寧に接し
威圧的な態度を取られると何か一言吐き捨ててしまう
必然的に威圧的な人というのは医師警察教師など専門職が多いので
喧嘩してはまずい相手であることが多くあちらもそういう態度を取られることに驚き
「あの人はちょっとおかしいから注意しておいて」となる
同年代や年下とも全く交流がない反面、他人のインテリアや生活のブログを見て普通の暮らしに非常に強いあこがれがある

56 ：
自分なりに身の回りの清潔感には気を使っているし
バッグの中もきちんと整理したりしてるんだけど
外を歩いていてウィンドウに映る姿を見ると老若男女問わず
今までみた中で自分が一番野暮ったくて変な体型をしている
二十歳頃はもっと普通だったはずなんだけどやっぱりインナーマッスル鍛えないとだめだね
体力も学力も生活力もあらゆることの基礎ができていないので
投薬よりそういうことを１から学び直して自己評価を高めたい
自分自身すでに歳食ってるけど誠実で根気強い両親やおばあちゃん兄弟と５年ぐらい暮らして
とにかく自分を作り直したい。実際には自分には虐待歴のある粘着母しかいないんだけどさ。

57 ：
>>56第３の発達障害は虐待でなるって最近わかったみたいだよ

58 ：
そうなのか。
虐待のせいにしたら負けというかこれを弱い自分への言い訳にしたくないという気持ちが強くて
もっとちゃんとしたいなあ

59 ：
両親も祖父母も全員おかしいんだけど、両親や祖父母の言う通りにすると
友達に笑われたり浮いたりで恥をかく事が本当に多かった
だから両親祖父母の言われた事は聞かず、真逆の事をすると恥かく事は格段と減った
何で大人の言う事を聞かないんだ！！と発狂してたけど、あんたらの言う通りにしてたら今頃私イジメられてるよって
よくよく考えたら発達の子の親もかなりおかしい事多いよね

60 ：
うち、多分両親揃って発達。しかもいとこ婚。
親戚に自殺者とか頭の具合悪い人多いから絶対遺伝。
幸い父は脱サラ後自営で今も現役。
発達でもうまく行った稀有な例だと思う。
娘である自分は若い頃は頭が良かったから
将来うまくいくと思ってたけど
今、社会というか会社で必要とされてるのはコミュ力なんだよね～。皆無…。
例えば職場のトイレで顔見知り程度の人に世間話振られても適切な返事が出来ない。
面接の時だけはすごい好印象を与える事が出来るのに。

61 ：
面接だと、聞かれる事をある程度想定出来て
身なりを整えて丁寧な言葉遣いしてればいいから良いけど
入社後、いきなり振られる想定外の仕事以外の話とかに対応出来ない。
主婦のコミュ力ってすごいよね。
自分もイイ歳なのに未だに顔赤くしながらマゴマゴして
本当に情けないよ。お節介なおばちゃんとか憧れる。

62 ：
うんうん。若くて可愛い子より（まあそれもうらやましいが）
人の陰口とかあまり言わないけど皆に慕われてて生活全般をテキパキこなすような
そんなイカすおせっかいおばちゃんに超絶憧れる
葬儀とか避難所でバリバリ仕切っちゃうの

63 ：
世話焼きおばさんみたいなグイグイ系のオバちゃん良いよね。ラピュタのドーラみたいなのとか。
まさに親戚にそう言う超絶元気な80歳のグイグイ伯母さんがいるんだけど、
一緒に墓参り行ったら「あ～ら！誰かと思ったら○○ちゃんじゃない！50年振り！元気だった？」
とか知らない爺さんにいきなり話しかけてて羨ましかった。娘の旦那とも仲良くて憧れる。
グイグイ系か気だるい女度高めオバサンになりたかったけど、どっちも無理そう。

64 ：
>>52自分発達だと思っている。家事出来ないW掃除や片付け苦手で散らかってる。
台布巾は洗うの面倒ですぐ臭くなるからその都度捨ててる。もって三日
料理は出来ればしたくない。味付けは美味しい時と不味いときがある。

65 ：
未婚既婚問わず自分たちみたいな家事や諸々苦手で精神年齢低いタイプは
お手本になる落ち着いて前向きな同性がそばにいるのってすごく大事だと思う
反対に自分と似たようなタイプかつ精神も不安定な人がそばにいると本当にヤバい
まあめったにいるもんじゃないんだけど

66 ：
>>65
つ 母親

67 ：
oh・・

68 ：
>>65-66
お前らの母親というのは
・結婚して
・毎日家事をして
・成長するほど害にしかならない発達障害児を育てて
・他人の異性と何十年も同居して
・近所付き合いや親戚付き合い、各種行事をこなす
・・・・・・・・
等々しなければならない(´・ω・｀)
ちなみに健常の俺でもお前らが娘ならとっくに追い出してる。
発達障害児と暮らす精神的なストレスは計り知れない。
同じことやってから言えよ(´・ω・｀)

69 ：
発達障害って言われたけど本当にそうかなっていまだに思う。
確かに仕事を始めるとパニック障害を頻発して仕事にならないこと多いけどそれ以外は普通だと思う。
友達もいるし、子供とも普通に遊べてるし。。。
一回発達障害って診断されて手帳ももらっちゃったらくつがえすの難しい？

70 ：
発達障害児という最悪の外れクジを引いた母親の方がはるかに不幸(´・ω・｀)
成長すればするほど害が大きくなる。
池沼を生むよりたちが悪く(池沼は早死にする)一生を終わらされたも同然。
普通、発達障害者に発達障害児を育てることはできない。
必ず同族嫌悪で虐待し、悪くすると殺害する。健常者でも耐えきれずRことがある。
加えて他人である夫と同じ家の中で何十年も過ごす必要がある。これも発達障害者には耐えられない。
今はお前らの母親は衰えて力関係だけは逆転してしまったが
(発達障害児を飼い続けた心労も多分にある)
若い頃の母親はお前らよりはるかにスペックが高い(´・ω・｀)

71 ：
昔からいじめられっ子は母親にだけ態度がデカくなる法則がある(´・ω・｀)
いじめられてきた為無意識に自分より弱い者を攻撃するプログラムが組み込まれるのがその理由。
といっても発達障害児より弱い立場は、発達障害児に愛情を抱いている母親くらいしかいない。
愛情があるからこそ立場が弱くなる。
俺のように我が子であれ障害児なら見限って捨てるタイプにそれは通用しない。
(父親はそういうタイプが多い)
母親にだけ強く出れるのは唯一母親だけが愛情を抱いているからだと認識すべき(´・ω・｀)

72 ：
総じて母親側には障害児として産んでしまった負い目がある(´・ω・｀)
その負い目、我が子に対する哀れみ、いじめや父親の無関心による「自分しか味方はいない」という意識、
それらが複合して発達障害児の母親は過干渉になる(´・ω・｀)
そして益々状況を悪化させる。
対する発達障害児は愛情や感謝という感情を理解できないので
自分の世話を焼く→こいつは自分より下だからサンドバックにしていい！と短絡的な思考をする。
発達障害児のメンタリティは昆虫と変わらない。
発達障害児は能力だけでなく心もない。
自分が傷つけられた時には怒ったり悲しむが、他人が傷つけられても何も感じない。だから"自閉"症と言う。
発達障害児の世界には自分しか存在しない。
しかし母親というのはそれを理解できない。
もっとシステマティックに育てるべきなんだが・・・だからこういうたちの悪い障害者が出来上がる(´・ω・｀)

73 ：
発達障害児を育てるには必要最低限のことだけ刷り込んで18歳になれば必ず家を出すと決めてしまえばいい(´・ω・｀)
家族の主導権は親が握っているということをきっちりわからせること。
この子も大人になればいつかは変わるはず・・・とか夢見てたらお前らが出来上がる。
愛情ではなく理屈で育てなかったことがお前らの母親の唯一の誤り。
家族というのは一つの船だから主導権を発達障害児が握るとやがて船自体遭難して転覆する。
社会を生きてきた親が上に立って操縦すべきだが
お前らの親は馬鹿すぎる。
発達障害児が家族の頂点に立つ・・・そういう家は必ず崩壊する(´・ω・｀)

74 ：
キモ

75 ：
> 昔からいじめられっ子は母親にだけ態度がデカくなる法則がある(´・ω・｀)
> いじめられてきた為無意識に自分より弱い者を攻撃するプログラムが組み込まれるのがその理由。
自分がそうだから他人もそうに違いない！(ｷﾘｯ
突っ込みどころが多過ぎて、もうどうしたらいいやらwww
馬鹿だ馬鹿だと思ってはいたけど、まさかここまでとは
もうちょっと論理的にお願いしますわ

76 ：
>>75
ホント(´・ω・｀)って馬鹿だよねｗｗ
駄文をダラダラ書いて毎度突っ込み所が満載なんだよｗ
指摘されると、ずれた反論したり、Rとかしか言えないしｗ

77 ：
長々と自己紹介してるいじめられっこの発達男が居るときいて

78 ：
身なりを整えることができない
自分がブサイクというのはよく分かるんだけど
ブサイクすぎるのと手先が不器用すぎてどうしようもない
髪の毛洗うとかならできるけどきれいにブローしたり
可愛くヘアアレンジとか全くできない。当然化粧もできない

79 ：
私も前はそうだった
みんなそれなりに髪整えてるのに、縮毛かけても人より汚い外見で辛かった
美容師さんに教えてもらったり使いやすそうな道具を奮発して買ったりして
それから家でやったらできたよ
今私おしゃれ大好きだし諦めないで頑張って！！

80 ：
>>78
私はショートだよ！
もともと髪が顔や肩にあたると痒くなっちゃうから。
ブラシいらないしすぐ乾くし、楽チン。
ただこまめに美容院に行くようにはしてるよ。
美容院の人に「不器用なんで簡単に扱える髪型にしてください」って
正直に打ち明けると、いろいろ教えてもらえると思う。
以前ズボラー女性のスレで人気だったのは、デジパだった気がする。

81 ：
自分が痛感してるのは美容院代だけは惜しんじゃだめだということ
基本手ぐしだけでいいように街一番にカット技術のある人を必ず指名して
分厚い髪を細かく細かく梳いて眉も整えてもらう
まあこれでせいぜい６千円ぐらいだから
化粧品やファッションに全くお金掛けない分を回してると思えば

82 ：
>>74-77
お前らはいつもそういう曖昧な逃げしかできないよな(´・ω・｀)
障害者がスポイルされて育つとそうなるのか・・・
>>78
身なりを整えられないブスって職場でも使えないんだよな(´・ω・｀)

83 ：
>>82
お前こそいつも曖昧な逃げしかできないよな(´・ω・｀)
障害者がスポイルされて育つとそうなるのか・・・ｗ

84 ：
>>82
> いじめられてきた為無意識に自分より弱い者を攻撃するプログラムが組み込まれるのがその理由。
苛められっ子には弱い者イジメプログラムが組み込まるらしいぞwww初耳www
どんなプログラムだよwwwどこに組み込まれるんだよwww
前頭葉？wwwそれともHDD？wwwお前、ウイルス仕込まれたパソコンかよwww
理由になってねーよwww中二病の発作でも起こしたのかよwww
曖昧なのが嫌らしいから(発達っぽいね！)、具体的にﾌﾟｷﾞｬｰしてあげたよ！
駄目出しするポイントが多過ぎるから次からはもっと小出しにしようね！

85 ：
twitter.com/inokomax_cx
発達障害・妄想が激しいメンヘラ…。
マジうざい。漫画やらキャラグッツに何十万もかける作業所の利用者。

86 ：
誰かと会話て 後からあれ言わなきゃよかったとか、あー恥ずかしいバカアホ(←自分にたいして)とか独り言言ってしまう

87 ：
精神科医は一対一で少し話せばこの人発達障害だと見抜けたりするものですか？
そんなに重度でなくても。

88 ：
精神科医は一対一で少し話せばこの人発達障害だと見抜けたりするものですか？
そんなに重度でなくても。

89 ：
小さい子供の場合なら発達特有の言動をストレートにやっているだろうから
ある程度は判別できるんじゃないかとは思うけど
大人の発達の場合は難しいんじゃないかな

90 ：
>>83-84
発達障害者はいじめられる→そのいじめられた発達障害者は母親(or父親)や教師しか叩けない
→いじめられた奴は無意識に自分より弱い(と勘違いしてる)奴を攻撃する
お前らのレスから論理的に導いただけ(´・ω・｀)
このスレ知能障害しかいないから去るわ(´・ω・｀)

91 ：
>>87
自分が行った病院では、問診とWAISをやったけど、はっきりとは診断くだしてくれなかったよ。
結局はっきりしない。グレーゾーン。

92 ：
>>90
> お前らのレスから論理的に導いただけ(´・ω・｀)
物証はないが心証では確実だって奴ですね、分かります
それはお前がこのスレのレスから受けた印象であり論理的な考察ではなかろ
発達にも馬鹿にされるレベルの馬鹿だって事、いい加減気付けよ

93 ：
さわんなよ

94 ：
(´・ω・｀)じゃないが発達の異様な親叩きとその根拠の薄弱さを見ると寒気がする
私も発達だけどそんなに嫌いなら家出ろよと思うし

95 ：
社会に対しての過剰な卑屈さと親に対しての過剰な憎悪はレスから十分伝わってくる
発達障害者はつくづく周りを不幸にする存在なんだよ
優しくしてくれる人も傷つけるだけだから発達は人間と関わるべきじゃない
社会でも家でも誰からも必要とされない自閉症者は一生隔離した方がいいよ、本当に

96 ：
１日の大半を独り言呟いてるみたい。母もそうだった。

97 ：
はいはい、思い込みは一人で語ろうね

98 ：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1370008226/

99 ：
>>90
それ論理的に答えてないしｗ
>このスレ知能障害しかいないから去るわ(´・ω・｀)
こんな事言っておきながら馬鹿だからまた来そうｗ
喪女板のスレでは、もう寝ると宣言しておきながら、すぐ来て笑えたｗ

100 ：
とりあえず一人暮らしして働いてない時点で自業自得(´・ω・｀)
はい論破

いじめられっ子も障害者も嫌われてるの分かってるのにそこに執着するんだよな(´・ω・｀)

101 ：
>>95
確かに>>95はつくづく周りを不幸にする存在のようだから隔離された方がいいね

102 ：
>101は違うとでも？
発達に限らず誰にも必要とされない人間は死んだ方がいい
それがお互いのため
特に発達はコミュニケーションが取れないからどこでも迷惑しかかけられない
自分だけ上手くやれてる気になってても周りに多大な気を使わせてるってのがオチ

103 ：
>>100
論破の意味分かってんのｗ？
あっちにも書いたけど、家は出ているし定職にも就いているよｗ
皆がニートと勝手に決め付けないでよ。
頼まれても実家には戻りたくないわ。

104 ：
>>102
皮肉は正しく受け取って頂戴
私が違うんじゃなくて>>95が違うんだよ
完璧主義拗らせたのか何なのか知らないけど死にたきゃお一人でどうぞ
他人に推奨すんな
集団自殺のお誘いとか勘弁してくれ

105 ：
当事者じゃなくて、当事者の友人なんですが質問してもいいですか？
当事者である友人のメールの返信のタイミングがめちゃくちゃで対応に困ってるのだけど、
どういう言い方をすれば傷付けることなく分かってもらえるのか悩んでる。
例）会う予定を決める時などは早めに返信が必要、ただの雑談なら時間かかってもＯＫなど
優先順位が分からないみたい。
具体的に早くメールを返信した方がいい時の例は話したことがあるのだけど、
今のところ改善なし。
信頼関係はあるのでわざととかではなく、度を越してマイペースで感情に流されやすい
（目の前の気になったことからしてしまうので、メールが後回しなってしまう）のが
理由だと思う。
こちらも予定が立たないので、メールを催促しないといけないのだけど
何度も続くとこちらもストレスになって来てしまって。
でもわざとじゃないのも分かってるので責めて追い詰めたりはしたくない。
どういう言い方や伝え方をすれば分かりやすいのかな？

106 ：
>>100
働いてるし年金も貰ってるけど家新築なのに古い家に家賃払って住むとか馬鹿馬鹿しいから一人暮らししない。
女の一人暮らしって危ないし。

107 ：
>>104
とりあえず日本語勉強してから物言おうね

この人話し通じなさすぎて怖いわ

108 ：
>>105
具体的に何日の何時までに返事くれ、ってその都度メールに書くしかないよ
タイトルの部分に入れるとより効果的かも
で、その期日の朝にでももう一回同じメール送れば完璧じゃない？
これでも返事来ないならその人との約束はメールじゃなく電話にした方がいいと思う

109 ：
>>105
直接、ズバッと、具体的に、がいいです。
傷つけたらどうしようなどと考える必要はありません。
『これよんだらすぐに返事返して』でいいよ
私は発達の当事者だけど、友人にズバズバ言われてますが、そういうものだと解釈できてます。

110 ：
>>105
あ、あと、困ってるんだからいい加減にして！と言えばいいと思います。
そのくらいいわないと変わりませんよ。

111 ：
ありがとう。すごく納得した！！
今まで「ここまで書いたら失礼かな？」「いちいち うるさいって思わないかな？」と
自分の常識で考えてたけど、当事者の友達にとってはその方が親切なんだね。
これから急ぎの用件の時は、文章の最初かタイトルに「○○日に返事ほしい」って
書くようにするわ。
おしえてもらって助かりました！

112 ：
>>103
それなら問題ないよ
お前はまともな障害者(´・ω・｀)
>>106
R(´・ω・｀)

113 ：
しつこい
本当にきもちわるい男だね

114 ：
>>113
お前もよくしつこいって言われない？
まともな回答できない奴は邪魔だから絡んでくるな(´・ω・｀)

115 ：
「も」って何？認めちゃってるんだ笑
あーいやだ
こんな気持悪い男がストーカーになったりとか凶悪事件おこすんだよね

116 ：
わかったからもういいよ。人語使えない奴は消えろ(´・ω・｀)

発達障害者って過剰な自虐するくせに、人に言われるとマジギレするんだよな(´・ω・｀)

117 ：
>>116
お前が消えろよｽﾚﾁなんだよ。駄々っ子かw
ネットのしつこい女叩きってチビハゲデブニートな性格歪んだアスペばっかなんだろうな。
発達障害でもこうはなりたくないな。

118 ：
女と絡みたい喪だろ
スルースルー

119 ：
>>118
>女と絡みたい喪だろ
同感
しかも男は怖いのかもね。

120 ：
このキモイ男はマザコンなんだろう
女の集まるスレなら構ってもらえると勘違いしてる
世の中の女はお前のかーちゃんじゃないわ

121 ：
105のメールの優先順位の件で・・・
連絡メールを数時間放りつけてから返信してたら、ある日電話されたことを思い出した
組織では問題扱いだっただろうし恥ずかしい
あの人メールの返信遅いよねって囁かれてる人って定形にもいるのかな？
今はLINEなので既読つけたらそれなりの時間で返すけど

122 ：
>>117
どこをどう見たらそいつがアスペに見えるわけよ
傷付くわーキチガイと同じ扱いされたら傷付くわー

123 ：
私も実は、と思う事があります。計算が苦手です。簡単な足し算も出来ない時があります。発達障害なのでは？と。幼稚園の頃から…時計が読めなかった。忘れ物が多い。落ち着きがない。今更、怖くて調べられません。

124 ：
漢字の読み書きや英語のスペリングは非常によく出来るんだけど
算数は小２レベルで理解できないよ。
塩分濃度とか距離や速さを出す文章問題や図形なんて一問もわからない
小２から高３まで３０点以上とったことないと思う
機械全般の使い方も怪しいし距離感もないから駐車も危うい
最大限の注意しながらだけどよく暮らしてるなと思う
だから視界や耳に邪魔が入らないよう家には何にも置いてない

125 ：
>>124
英語もダメだけど他は同じだわー
算数の授業がある日は居残り確定だったな…

126 ：
家庭科のパジャマやスカート制作も型紙すら満足にとれなくて
縫い工程も学年で一番遅かったのでほぼ親や友達に仕上げてもらって
当然先生もまるわかりだけど黙認してくれた
音楽も楽器全般の演奏できなかったなあ
なのに今になって裁縫とか楽器、算数やペン習字を習いたくてウズウズ
中国語やロシア語とかの語学もやりたいんだよねえ。
LＤ傾向と恐ろしいほどの寡動だからエンジンかかるの遅すぎた
裁縫は教室だと周りに馬鹿にされるからリハビリ的な作業所があればいいのに
算数はドリル買って少し始めてるんだけどね。まだ２桁の掛け算割り算よ

127 ：
>>126
今になって楽器とか語学やりたいってわかるなぁ
少しずつやり始めてるチャレンジ精神がすごいよ。頑張ってね

128 ：
大人になってからの習い事楽しいよ
私は中学高校でメンタル病んであまり学校通えなかったから
25の時に社会人入試受けて夜学通った
語学とか歴史とか、先生の板書をノートにとる作業とか新鮮で楽しかったな
結局親しい友達はできなかったけど良い経験にはなった

129 ：
私は「先生の話も聞きつつ、黒板をみながら同時平行作業でノートをとる」
という誰でもできる作業すら複雑怪奇で出来なかったから再入学とか無理…。
先生の話を聞きながら黒板をみるとノート取れないし（常にノート全面真っ白）、
黒板をみて必死でノートに清書しようとすると、今度は先生の話が
全くもって聞けなくて授業内容完全スルーで頭に入らないし。

130 ：
ノート取れなかったなあテストのたびに友達にコピーしてもらって
かわりにご馳走したりお土産かってきたり
嫌な子供だった

131 ：
>>126
30過ぎてからロシア語始めて講座も通ってる、面白いよ。
大人になってから自分でやりたいと思って始める勉強は楽しいね。

132 ：
>>130
そうそう！ノートとれなくて毎度まっしろだから
友人に毎回見せて貰っていると段々と嫌がられていくんだよね。またかよ？って。
怠けてるんじゃないかとも思われてたし。これって学習障害の一種なのかな？
友人から必死で借りたノートのコピー内容と、教科書の文字を丸暗記して
暗記だけで試験乗り切ってた。卒業論文も意味がわからなくて論文じたいも書けなくて困った。
上から指示がないから何を書いていいのかすらさっぱり検討つかなかった。
当時は自分が発達と分からなかったから、自分1人だけが誰でもできる論文すら完成できなくて
先生や学校でかなり問題になって卒業前に揉めたorz

133 ：
言葉の言い間違えが多いって人いる？

134 ：
言い間違い…だよね。
私もあるよ。
脳に問題があるのかもorz

135 ：
正直ADHDとLDは個性の範疇でいいと思う
愛されキャラにもなるし欠点のある人間という感じ
ただしアスペは人外

136 ：
ノーとはとれるけど、字がきたない
字自体はまぁまぁなんだけどルーズリーフの線からはみ出したり大きさが整わない
線なしルーズリーフ使ってノートとってるけど、回りから怪しまれる
当たり前のことができないのって辛い

137 ：
>当たり前のことができないのって辛い
だよねー
おまけにいつまでもできないと周りから責められるしねー
おかげでこの歳まで友達なんていないよ
これからもいないだろうけど、どうせ維持できないのはわかりきってるから諦めもつくな

138 ：
知能検査をまだ受けてないけど、医師にとにかくで電話が苦手で
予想外の質問をされること、道案内をすることができない等の
話をしたけど「誰でもそうだと思います。」と言われた。
その後、他の失敗話もしたけど、なんだかなーという感じだった。
今通ってるとこは知能検査が二ヶ月待ちですぐに受けられないけど
どこもそんなものなのかな。

139 ：
>>138
>道案内をすることができない
なんでこんなピンポイントなこと言ったのｗｗ
もっと他にあるでしょうよ

140 ：
>>139
もちろん他にも言ったよ。人の話を一度で理解でいないとか、もの忘れが激しいとか。
道案内ができないというのは電話での話しなんだけど、当時のバイト先が
ちょっとわかりにくい場所にあって
「ここら辺にいるんですけど、ここからどういけばいいですか？」とか
言われても頭の中で地図が上手く描けずに案内がぐだぐだになることが
よくあったんだ。

141 ：
>>138
私も検査１ヶ月待ちで、この間1回目で次回はまた一ヶ月後だったよ。
心理検査の先生忙しいみたい。

142 ：
>>138
あなたはADHDです、っていわれるまでドクターショッピングしそうだね

143 ：
>>135
人外は>>135だけだと思うよ
アスペが居るスレで堂々とアスペをディスってるんだから
空気読めない処の話じゃないよね

144 ：
検査した結果発達障害の傾向はありますが診断はできない
といわれたものです
ドクターショッピングはしないつもりですがこれはこれで
もやもやしますね
ちょっと変な人として生きていかなければいけないなんて

145 ：
それは確かにモヤモヤしそう
でも診断は出来ないレベルとは言え発達の傾向は確かにあるっていう
医者のお墨付きは貰ったわけで
ぶっちゃけた話、診断されたからと言って治療できるものでもないしね
軽度のADHDなら薬なんて飲まない方がいいだろうし
障害者のレッテルを張られずに済んだと思って前向きに…ってのじゃ駄目かしら

146 ：
私もぼーっとしてるからよく道聞かれるけど教えるの苦手
先日は左を指差しながら思いっきり「この道を右にずっと！」って教えてた
ずいぶん経ってから間違いに気づく糞っぷり
多分その人は違う人に聞き直しただろう
左右盲にもホント困る

147 ：
>>144
障害枠就職とか、手帳や年金ほしかったのなら確定診断うけられない
としたらガッカリじゃないかな？
自分の通院してる医院では確定診断でた患者だけ対象に
発達専門医が忙しいのに時間をさいて直接カウンセリングや
生活指導含めた患者向け勉強会してるからそれらを受けられる利点はあった。
自分以外の発達と会話できる機会ができたのと、医者に質問できる機会ができた
ことはよかったよ…。生活指導がとくに助かった…

148 ：
>>146
まともに教えられないくせに断らないのがスゴいねｗ
知らないって言うだけでいいのにそういうことできないんだろうな

149 ：
>>148
人に話しかけられるとそれだけで頭いっぱいになっちゃう人いるからねー
断るという選択肢が出てこないそうな

150 ：
我が子が発達検査受けてグレーだった。
遺伝確率60～70ってサイトで見て自己診断やってみたら発達の疑いが。
些細な事でキレてしまい怒鳴る毎日、我慢がきかない。
お金の管理が出来ないから生活費を毎月もらってやってるのにそれすら足りない。本来なら足りない額じゃないと思う。
家事もそう。段取り決めて取り組めず結局みんな中途半端に終わって酷く散らかってそれも片付けられず１日が終わる。夫が週末に近づくにつれ不機嫌になっていく。
子供を夫に任せ週末片付けるようにしてる。
これじゃそのうち離婚しそう。
今まで何回も実家へ帰れだの、離婚だ！と言われたけど立て直してきた。
現状打破したいけどクリニック行ったら何かかわるのかな？それなら予約してみたいな。

151 ：
>>150
とりあえず家計簿つけてみたら？
Excelで自分が使いやすい簡単なのを作り改めて支出状況を見てる。
私、無駄遣いばかりしているけど少し治まった。

152 ：
>>150
精神科医は現状打破のための機関ではないけどね
家事が出来ないことの理由を見つけたいのだろうか
発達障害だったとしても診断ついたからといって家事が出来るようになるわけじゃなし
AD/HDなら薬あるし癇癪抑える薬もあるけど飲めば問題解決するという単純なものでもない
クリニックへ行ったという事実をもって現状打破への一歩を踏み出した！
という契機になるなら意味あるのかもしれぬ
こーゆー悩みにも医療費が使われ発達障害外来が混乱混雑するんだなあ･･･ｼﾐｼﾞﾐ

153 ：
>>150
行っただけじゃ何も変わらないよ
なんでも一瞬で片付くような、魔法の言葉か何かを期待するなら行かないほうがマシ
そもそも何度も実家帰れとか言われてるのに、とても改善してきたようには見えないから
変わるつもりがないなら近いうちに離婚されるよ？

154 ：
>>150
苦しんでるのが文章から凄く伝わる。つらいしもどかしいよね。
他の人が言うように医師は診断しかしないのです。
あなたが今必要なのは生活をスムーズにいくよう
努力をアシストしてくれるカウンセラーやコーチングだと思う
もし発達以外で精神面や体調にも不調があるならその改善もひつようだし。
全部いっぺんにどうにかしようとせずにまず目先で一番困っていること
例えば掃除や片付けだとするなら自分の努力と合わせてプロにアドバイス受ければいいし。
もちろん診断で白黒はっきりつけたいなら決して反対はしないけど
医師は改善のための具体的なアドバイスをもっているわけではないので
診断受けてもガッカリせぬよう
なかなかこういうことは横の繋がりというか連携があるわけじゃないからつらいよねえ

155 ：
発達の人で子持ちの人いますか？発達は親にならないことという文を見たことがあるのですが、発達が子持ちになっていいことなんてあるのでしょうか？

156 ：
>>155
例えば13歳で子供産みたいって女がいたらみんな反対するだろ(´・ω・｀)
それと同じ。子供に子供を育てられるわけがない(´・ω・｀)

157 ：
加えて害児率が高い(´・ω・｀)

害児が害児を育てても害児が増えるだけの話しだろ(´・ω・｀)

158 ：
おまえ以外の答えを聞きたいにゃ

159 ：
>>158
どうせなら(´・ω・｀)の母親が書き込んでくれればいいのにね。

160 ：
(´・ω・｀)にニートになりたい。と言われて泣いた母親ねｗ
他の女のスレにも一生懸命に書き込みしてるけど余程女に飢えているんだね
土曜日の夜に女のスレに定着していて、自分を恥ずかしいとも思えない重症レベル

161 ：
>>145
そうなんですよね、診断されたからといって治療できるわけじゃないんですよね
ただ、2chのスレは確定診断された人しか書き込めない感じがして
なかなか軽度の発達の失敗や相談など書き込めないなと思います
そこがつらいですね
>>147
障害者就職は一時期迷いましたが
手帳と年金は特にほしいとは思ってなかったです
国民年金も払えない収入ですから年金もらえないですし
国民年金の手続きも当時欝だったのか全然してないです
生活指導うらやましいですね
私は生活もめちゃくちゃでどこから直せばいいのかわかりません

162 ：
>>148
知らないんじゃないんだよ
よく知ってる道なの
ちゃんと指差した方向は合ってるし、
○メートル先とか目印完璧
ただ、左指して「右に行って…」と説明してしまったって話
わからない道なら断るよ
ちゃんとやってるつもりで思いっきり間違えてるっていうやつ

163 ：
>>161
子供用のようだけど、[軽度]発達障害の過剰診断[グレー]
という軽度発達スレはあったよ。大人用じゃないから参考にならないかもしれない

164 ：
>>163
ありがとうございます
でも、今探しても見つからないので過去ログでしょうか？
ちょっと探してみます

165 ：
>>164
過去ログじゃないよ。育児板にあるよ

166 ：
>>165
板が違いましたか！ありがとうございます、見に行ってきます

167 ：
育児板でさらりと見てきたところ
グレーは健常者のくずとして生きていかなければいけないけど
確定診断降りれば障害者として生きていける
ってかいてあった…
健常者のくずとして生きていかねばいけないのかと思い少々戸惑う…
育児板だったので、親の悩みが多く書かれていて当事者の悩みは
ハンディキャップかメンヘル板行けってかかれていました

168 ：
>>138>>144
気持ちわかる
>>138の医師の電話に対して見当違いな解答をしてしまう辺り、発達ぽいよね
自分はADHDの特徴がバッチリあるけど、診断結果グレーゾーンで薬も貰えない
自力で改善できる力もないし、社会に適応できないから就職も不可能
明らかに馬鹿なのに、何のサポートも受けられないからお先は真っ暗

169 ：
>>167
今現在屑じゃないならそうならずに生きていけるよ

170 ：
>>168
確定診断うけてる身だけど、薬はもらえなかったよ。
自分の場合は先天内臓病があるから、内臓に悪影響だから
ＡＤＨＤ含む発達障害の薬は出せないと拒否されたorz
医者がいうには発達障害に効く薬って身体が健康な人でさえ
内臓にも負担がかかるからキツい薬らしいね…。
身体に問題なくても薬のせいで肝臓悪くして発達の薬を
途中で中止になる人もいるとか

171 ：
>>170
そんなにキツい薬なんだ！！
薬を飲まないで生きてゆくのは大変だと思いますが
何か病院のサポートとか受けてる？

172 ：
ほんとどこ行っても馴染めない
社会人になってから更に表面化するっていうけど本当にその通りになった

173 ：
発達障害でも結婚してる女性が羨ましい…

174 ：
かなりいい旦那に恵まれれば大丈夫。問題は子供だー！

175 ：
>>168
144ですが、Ａの会話をされたのにＢの会話の応答をすることはよくあります
これは、話が聞き取れないってのも関係しているのですが…
一回耳鼻科で聴力処理検査ってのをしてもらいたいです
グレーゾーンこそサポートがほしいんですけどね…
>>169
いい年してバイトの身です…
くずじゃないかといわれるとわかりません…悲しいですが

176 ：
かなりいい旦那なんて定型だって難しいっての
子供だって、遺伝すると知ってたら生まなかった
結婚なんてすりゃいいってもんでもない

177 ：
>>175
私がかいたカキコではないけど過去に広汎性のスレでみたが
個人経営してる病院とか、先生が個人で開業している病院などは
確定診断の判断の基準がゆるい病院もあるみたい？だよ。
先生個人の裁量で判定してくれる医院はとくに。
発達障害をみますと大々的に看板で標榜していなくて
口コミで隠れて診断している病院なども融通がきいていいらしい…。
内科だけど個人的に発達障害も自力で勉強して診てる先生…とか…

178 ：
>>176
結婚したことで老後まで生活が安定していることが何より羨ましい。
独身でいる限りは死ぬまで自分で生活費稼いで自力で生活しなきゃ
生きていけないからね…。病気で具合悪くなったりして働けなくなったら
もう死ぬしか道がないよ。それに引き換え既婚者だと看病してもらえる相手いるし、
病気で倒れても夫がいるからすぐさま生活に響いて困ることはい。

179 ：
>>178
結婚したって発達故の性格でウンザリされて
離婚を迫られる事がある。結婚したって一生安泰じゃない。
まさに今離婚を迫られ別居中。

180 ：
生まれた時から一緒の兄弟が理解あって老後まで一緒にいてくれるといううちの方が幸せな気がしてきた
親はそれ前提で全財産を私に譲るらしい

181 ：
そうなんですか？
でも１度も結婚すらしたことのない妙齢独身者や、高齢者よりも
×いちのほうが人気あると聞くし、再婚もしやすいときくよ。
万が一にも離婚しても一度でも結婚経験のあるひとはモテるだろうから
すぐに相手がみつかって再婚できそうな気がするな…。
一度でも伴侶として選ばれて、社会で家庭を築く経験をした人と、
未経験者の差は大きく感じる…ハードル高すぎる…

182 ：
結婚しているけど、子供はなあ。
夫が子供はいらないよと言っているけど、親族もみんな子供生んでるなか、うちだけ夫婦二人。
まあそのおかげで金がかからず毎年旅行にも行けるし、家事もそこそこに外食もオッケー、私の医療費も負担ではないんだけど。
子供いないと困るかなとか思う。将来どうするのとか言われたら、「子供が必ずしも見てくれるものじゃないし…」というのもわかるけど、そういう言い方されると寂しくなりそうで動揺してしまう。
でも当たり前だけど子供作ろうとしたら今飲んでる薬は断薬して、そのあとも授乳が終わるまでは薬なし…
発達でなくても、鬱とかで子供作ってる人はどうやって耐えてるの…
そうなると男の場合は種を仕込むまでの数ヵ月の断薬で済むからいいなああああと思う。
夫婦で今悩んでいてキツい。

183 ：
>>178
結婚してるけど旦那も傾向ありだから底辺だよ
死ぬまで貧乏で私も働かないと食ってけないけど。
ここまでじゃなくても健常だって結婚しても専業で生活安定してなんて今は稀有
安定してても倒産リストラなんてこともなくはないし

184 ：
独身は辛いし寂しいが、自分ひとりの事すらままならないし私にはこれしか生きる道がないなと思う。
お子さんが自閉症で自身も発達障害が発覚した友人を見ていると私より大変そうだ。
育児、親戚づきあい、地域や学校の仕事、どれも自分には出来ない物ばかり。
私はそれ以前に恋愛・結婚も出来ないけど。

185 ：
発達の女性って無邪気で純粋で可愛いって思われるところあるから
仕事は壊滅的に出来なくても結婚してやれやれ…と思ったところに
自分より重度の発達の子供が産まれると悲惨だね

186 ：
無理だわ。今子がいる生活妄想してみたけど、毎回飯食うんか～とかしか思いつかなかったw 自分のご飯すらめんどくさくて食べない時とかあるのに、人の飯三食よう作らんわ

187 ：
自分も結婚してるけど底辺の共働きで式やらずに籍だけ入れた。義母所有の家で二世帯同居
旦那は対人面でグレーゾーンだけど義母の世話や
料理と洗濯干し、買い物、役所関係はマメにこなす
私自身は外面に関してはなんとかマシ。キレやすいのがわかって分かなり抑制している
掃除と洗濯物たたみと整頓以外は本気でひどい。ボタンひとつつけられない
なのでお互いに補い合ってなんとかまっとうな人間らしくなるよう暮らしている感じ
私だって結婚までは掃除全くできなかったし外面や整頓に関してはここ最近の話
１人だったらここまで努力しなかったと思うから結婚は作業訓練所みたいなもんかな

188 ：
>>187
子は考えてますか？子のボタン付けやご飯や世話はしなくてはならないから大変だよね、、、

189 ：
>>181
バツイチって結婚して失敗した人だからどうなんだろう？
私は自分が結婚するなら中古みたいなのは嫌だな。
女でバツイチ子持ちとかになるとやはり結婚も難しいと思うよ。

190 ：
子供はもう考えなくてもいいトシになってるからいいんだけど
それよか介護と老後どうするかってのがリアルな悩みでこれは独身であろうと共通だよね
とりあえずゴミ屋敷で近所に迷惑だけは避けねばならないので
家には必要な物以外置かないようにしてるし行動範囲もめちゃくちゃ狭い

191 ：
>>177
そうなんですか…そういうところにあたればよかったんですけど
愛知県は発達障害を見てくれる病院のリストがネット上に公開されていて
それを元に病院に行ってしまいました
個人病院なんですけど、WAIS-Ⅲや、その他自閉症スペクトラム障害の
質問に○をうって、それだけを元に判断されている気がします
診察の状態では診てないみたいです
5分では見れないですけどね…
でも、ほかのところに行くとドクターショッピングになっちゃうし
それでも、セカンドオピニオンは聞いて見たいですし…
とちょっと悶々としてます
口コミがなかなか情報として手に入らないんですよね…

192 ：
他スレでも見たけど病院の落差は大きいらしいね
私もリストを元に発達障害を見てくれる病院に行ったんだけど
二件とも嫌な感じの診察で、ドクターショッピング状態
口コミ情報は入らないから病院は諦めた
発達のテストで気になったんだけど
絵でストーリーを作るとか間違い探しはADDやADHDに意味あるのかな？

193 ：
私の行ってるところは初診ですでに「自閉っぽいね」って言われた。
確定でてから元々通っていた精神科に転院のご挨拶にいったら、「初診の頃からあなたそれっぽいと思っていたのよね～」って、先生！言って！！統合失調症の薬出されて自滅しかけた私の二年間を返して！って思った。
確定出る人ってこれくらい分かりやすいものじゃないの？

194 ：
>>191
「特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 19」
スレのほうにも病院を探している名古屋のひとがきてたけど
同じ方でしょうか？
そちらのスレでは名古屋市内のＳ病院が評判良いと書いてありましたよ。
（詳細は該当スレをみてください。）
私もそのような評判全く知らず、おなじＳ病院通院していますが、
確定診断がでる前の、事前の検査や問診の診察時間は
１回の診察に5時間だとか何時間もかかって１日がかりでしたよ。
私もＳ病院に辿りつくまでにあちこち病院巡りしたので、
そんなに悪いことだとは思いませんよ。先生にもとくに咎められませんでした。

195 ：
>>193
私は確定診断でる前に通ってた病院はどれも「大人の発達障害はみません。
診察するのは子供発達だけです」とか「大人発達障害は存在しません」の否定派ばかりで
断られてきたので大人発達障害をみてくれる病院にたどり着くまでに何箇所も
病院回って苦労しました。もちろんリスト掲載の病院も行きましたが実際に行ってみると
「子供は診るけど大人は診断しない」の病院ばかりで困りました。

196 ：
>>194
PDD-NOSスレは見てなかったので違う人ですね
該当スレ見ました
予約殺到してるみたいで…しかも親の協力が必要なようで…
なるべく親には迷惑かけたくないので予約取るの大変そうです
1日がかりって、すごいですね
まったく違いますね…wais-Ⅲで２～３時間だけでしたし
先生にもよりますけどセカンドオピニオンを受けてみたいと言ったら
内心どう思われるか心配です
いつも、笑顔で喋っていますが作った笑顔なんだろうなと思うと
先生は私のことどう思ってるのか、心配になります
ただの、一患者としかおもわれてないとおもいますが
話がそれてしまいました、すみません
Ｓ病院について、もっと調べてみたいと思います
本当にありがとうございます

197 ：
>>190
すごいわかります！必要な物以外は家に入れないを守って生活すべきですよね

198 ：
>>196
あちらのＰＤＤスレにも書きましたが
Ｓ病院は診察するときに母子手帳と、学校の通知表をもってきてといわれます。
でも私は部屋の整理が悪くて既に捨てて無いものもあるので、証拠がないから親同伴でいきました。
親同伴ではなくて196さん個人だけで行かれる場合は恐らくなんらかの証明書類を持参することを
求められるかもしれません。確定診断するまでの、事前の問診や、診察ではかなり細かい
突っ込んだことをきかれました。長時間にわたり聞かれるので誤魔化しや、
曖昧な答え方では通用しませんでした。赤ん坊の頃から、物心つくまえの幼児の時ことや
子育てのことは私自身では記憶すらなくさっぱり分からなかったので親同伴でよかったと
個人的には思いました。私は親同伴で行ったので、発達障害の当事者だけで診察した場合は
どういう診察方法になるのかわかりません。（すみません。）

199 ：
>>195
迂闊に「発達傾向ある」なんて言えないからじゃない？
子供はともかく、大人の発達は成長過程で「発達モドキ」になった人も混ざるし、変な予備知識ありの人もいるし。

200 ：
>>199
それをいいだしたら、大人用の発達障害の科を標榜してる医院はじゃあどうなんだ？
一体なにを基準にしてどういう根拠で大人に発達障害認定をしているんだ？って話になるから
微妙なところじゃない？
私の現在通院している病院も民間じゃなくて、いちおう公立病院だしね。

201 ：
>>200
いや、だから敢えて「大人の発達も見られますよ」って看板出している病院が大切なんでしょ？
分かりにくいものだし、上みたいに統合失調症の誤診も出るものなのだから、専門的に見ていないと難しいんでないの。
子供はその点二次障害出てないことが多いし、分かりやすい発達障害で、何より研究もすすんでいるから、小児発達専門の科が多くても仕方ない。
頑張って病院見付けて大変だったのかもしれないけど、そんな大人の発達見られないとか、存在しないって言い張るお医者さんに食って掛かった言いをしなくても…。

202 ：
>>200
あと、何を根拠に、って言うけど、結局は担当した医師の所見だと思うよ。
●●だから発達です、とか白黒ついていないと嫌なのかもしれないけど、発達障害の診断にかかわらず、病気の診断ってものはそんな、検査してずばりわかります！ってことばかりじゃないと思う…。
あの検査しましょう、じゃあこの検査、分かりませんねでは次に…って、大学病院なんかではよくあるけど、そうして疑いのあるものを消去していって「これか」ってたどり着くのが大半ではないのかしら…分かりにくい病気などは特に。
でも、うまく自分の病気に特化した先生に当たれば「これはまさに●●って病気です」と判明するわけで、すっきりするけど、そういうのはなかなかないから…。
発達障害に関係しないけど、別のややこしい病気でいくつか病院をまわった人の話とか聞くけど、「いった病院で「うちでは無理」って言われた」という話でもそんな気にしてなかったけどなあ。
そういうものでないの？

203 ：
>>201
事前に「大人はみません」とはっきり断ってくれたらよかったんだよ。
195でかいた病院は、事前の電話確認でも「大人もみますよ」と確認して行ったのに
診察室では「大人はみません」と断られたり、
病院内窓口へ直接出向いて確認して、看護師と医者に「大人もみますか」と確認して
大人も診察すると確認取ったうえで実際に診察うけたら「大人の診断はしてない」と
断られたんだよ。最初から大人用診断のリストにも載せず、うちでは大人はみないって
病院窓口で断ってくれたらいいのに診察受けるまでは「大人もみる」とＯＫするから
ややこしくなるんだよ。

204 ：
ピル飲んでいたけど副作用が出てるっぽいので止めることになった。でも医者にも変な顔された。
まず自分の体調が悪いことをうまく説明できてなかったんじゃないかと帰り道思った。
微熱が続くとかお腹が痛いとか文字に起こせば副作用なんだろうが
口だと本当にそれがあるんだかないんだかよく分からんみたいなこと言っちゃう。
でもピルを止めたらまたある日突然大出血かと思うとちょっと悲しい。
周期がないし痛みがないから服とか下着とか何枚もダメにした。
一番怖いのが外出先なのでよくわからなくてもとりあえずナプキン挟んだりするし。

205 ：
子供のころ一人遊びばかりしていたって親に紙に書いてもらって、持ってったら診断余裕だった

206 ：
小中高と人間関係崩壊させてきてとうとう鬱発症して病院行ったらアスペルガーだった...学生の今でもこんななのに社会に出てやっていけるか不安。

207 ：
>>203
診もしないのに「大人の発達も可」とリストにまで宣伝しておいてね
事情が変わったのなら、リストから外す位しろや
あまりにも195さんの話通りの病院が多すぎ
一番もやっとしたのが、某公立病院。リストでは大人の発達の診断しますレベル
いざ電話したら専門医はいない。診断は出来ない　
なら、以前なら専門医は居たのか？と聞いたら「以前から居なかった」だって

208 ：
>>207
うそみたいで信じられないだろうけど、>>195、>>203、>>207の例のような
病院が中にはあるよね。

209 ：
ウチの母親、結婚してからずっと働いてない。
だから金無いのに、金が無いという愚痴だけは誰よりも言う。
そんな母親に対して父親は何も言わない。
だから結婚生活が持続してんだろうな。
ぶっちゃけ、母親に大してそれを指摘したい時もある。
でも母親が発狂するだけだから言えない…。

210 ：
自分はノートを完璧に仕上げたくて、家に帰って何度も書き直しているうちにいろいろ覚えていくタイプだった
理科の月の満ち欠けの板書は地獄のように辛かった

211 ：
>>198
重ね重ねありがとうございます、おそくなってすみません
母子手帳なくしてしまったんですよね…
親も、メンヘラなので親同伴でいけるかもわかりませんです
でも、そのように、突っ込んだことを聞かれるのはいいですね
赤ん坊のころは確かに記憶がないのですが、
今の病院での発達問診表で、少しだけ親から情報を得ることができました
わらにもすがる思いで、いってみたいです

今日ＡをしてたらＢを思い出してＢをしてたらＡを忘れて
ＢをしてたらＣを思い出して…
ってのをやってることに気づきました
自分で変だと思いました

212 ：
>>211
正式に診断がつくことを祈っております！

213 ：
>>210
そういうこだわりが強い人は結果的に身につくことが多いんだよね。浦山
自分は飽きっぽい・集中できない・とりかかりが異常に遅い
打ち解けない・すぐに投げ出して尻拭いを期待する等々
小学校の通知票にかかれたままの大人になりオバサンになった今苦労してます
なんとか死ぬまでに一通り復習してまともになって墓に入りたいわあ

214 ：
私は人より能力がない・見た目もよくない、って自覚してて、
自信もないから人にヘコヘコしながら生きるのが癖になってる
つい最近こんな私でも採用（トライアル雇用だけど）してくれる会社に出会って、働き始めたんだけど
そこの社長が私を気に入ってくれているような態度をとってくる（正直気持ち悪い）
そして、それとは逆に社長にボロクソに暴言を吐かれる先輩社員（女性）がいる
今日その先輩と他数人でお昼を一緒に食べたんだけど、その内の一人が
「ねぇ、○○さん！」と急に私に話を振ってきて、会話の蚊帳の外だったから話の脈絡もわからず、
突然のことで反応しきれずに曖昧に笑って誤魔化したら、
会話の糸口というかネタにするためのように、ボソッと他の人達に「社長に気に入られてる…」と呟いたのが聞こえて、
その後は微妙な雰囲気になってしまって、すごく居た堪れなかった
今の仕事はなんとかやっていけるかな、と思っていたし、
人間関係もすっごく頑張って明るく振舞った結果もあって悪くないかな、と思っていただけに、
そういう自分じゃどうしようもない部分で嫌われるとどうしたらいいかわからない
ヘコヘコも媚びてんだろ、って思われてるのかもしれないと思うと辛い
このままだとトライアル期間満了待たずに辞めてしまうかもしれない…はぁ
吐き出しすみません

215 ：
好きなキャラクターがいて、そのキャラで描きたい絵の構図はたくさん思い浮かぶのに
それを形にして描くことが致命的にできなくてつらい
何度も何度も練習しても脳内の図と手先が合わないんだ

216 ：
>>215
学校の風景画や、デザイン画や、漫画風やアニメの絵風の紙１枚イラストなら
うまくかけた。絵画賞とかもらったことあるから最低限は書けてたんだと思う。
しかしコマ割り漫画（いわゆる劇画）だけがどうしても理解不能で描けなかった…。
趣味で漫画かこうと挑戦してみた事もあったがコマ割り自体が全然できなくて
構図も思い浮かばなければ、雑誌の漫画みたくどうすればあんなにコマを割って
細かく書けるのかできずに挫折した。>>215みて思い出したけど、発達と何か関係あるの？

217 ：
>>216
私自身、あまり障害のせいにしたらいけないな…と思ってるけど
空間認知力だか何だか？が衰えているとか
私の場合体育の球技が特にダメだったし
でも発達でももの凄く絵が上手い人がいるのは何でだろう
絵の中でも得意分野が違うのかな

218 ：
>>215
自分もそうだよ。キャラ絵もそうだけど、昔デザイン学校行ってた時も、
頭に浮かぶ物はあっても具現化出来ず、
頭と腕(技術)の差のジレンマに落ちた。
課題はこなせず、結局進級も卒業も出来なかったよ…。
今も絵が描けなくて、ネット見てるとみんな萌えを吐き出せてて羨ましい。

219 ：
よかった、仲間がいた…
絵描ける人はどんどん萌え広げられて良いなぁ～って思う
でも本当に「私には無理！」で終わるのは勿体ないから練習に
ペンタブ買って、SAIとか取り入れてみたいけどそれさえ無駄金になるかもしれないな

220 ：
>>219
いきなりペンタブやらSAIやら買わなくていいよｗ
なんでアナログからやろうとしないのさ

221 ：
>>220
アナログでも十分頑張ったよｗ

222 ：
>>221
そっか、ごめんｗ
まあ無駄金になると自分で思ってしまうなら買わない方がいいんじゃないかな

223 ：
自分は同人活動と商業の絵仕事を細々とやってる身なんだけど、
発達障害かなと感じる人は絵の技術レベルに関係なくそれなりにいるよ。
視覚優位型で過集中が発揮できる人は化けるんじゃないかと思う。

224 ：
基本ヘタ絵ばかりだけど、たまに過集中で描いた絵はレベル高めなことがよくあるかもしれない

225 ：
>>223
あっだからかな？知能テストしたら、目から入る映像（絵もふくめ）は、
どれも解釈ができなくて実際かなりテストの点数悪くて
言語能力の文字などの方が得意ではないか？という診断結果が出たorz
１枚絵のイラストは書けるけど、漫画形式になったら意味不明で全く描けない…orz

226 ：
他人がわかる絵が書けるだけすごいれす

227 ：
一枚絵は描けて漫画が描けないっての分かるなあ。
発達と関係あるのかな…漫画描きたいな

228 ：
構成力がないからじゃないの？私はそういうのからっきしだわー

229 ：
作文とかも苦手だったなぁ…
学校行事終わるたびに作文書かせる担任によく当たったから地獄だったわ

230 ：
美術に関しては美大出身の先生には受けがよかった
義務教育中は特に
発想が面白いとか周りにない視点でいい等けっこう褒められた
廊下に掲示されたり賞もらったりもしたけど
普通の教員免許持ってる先生だと評価は半々
指導書通りの平均的な子供の絵ではなかったんだろうなあ
とりあえず無難に美大受験して卒業した

231 ：
全体像を想像してつくるっていうことができない。絵でも文でも
部分的に書きたいものは思い浮かんだりするんだけど…

232 ：
>>216>>230
社交辞令言わされて可哀相だなーとしか思えん(´・ω・｀)
池沼の工作褒めるのと同じだろ
>>224
自分で描いた絵が上手く見えるのは当たり前(´・ω・｀)
>>160
また知恵袋の奴か。R(´・ω・｀)

233 ：
私も美大でてデザインとかイラストの仕事してます。仕事遅いけど。
私は逆に耳から聞くのが苦手でよく理解できない。
身近な人ならメモを書く時間を貰ったり、図を描いて説明して貰ったり出来るけど、会社で会議とかしてるとそんな時間は貰えないし、自分だけ分かってないまま会議が進むという…。
後で上司や同僚に確認するけど、それだけでカバー出来てないだろうな…。

234 ：
>>230
今どんな職業に就いてる？

235 ：
美大いけたひといいな。うちは家が貧乏で美術学校いけなかったよ…

236 ：
羨ましい反面、行けなくて良かったとも思ってるよ私は
私が美大行っても芽は出ないだろうな、所詮は趣味の域を出ないレベルだろうし
就職先が見付かるとも思えないw

237 ：
私も貧乏で美大行けなかったからうらやま
デザイン系の仕事したかったけど、納期守れなかったかもw
映像の編集とかだったら、泊まり込みでずーっとやってても平気な気がする
才能があるかどうかはまた別の話だけどね

238 ：
製造業だけど普通のバイトなのに時々本社で商品のデザインしてる。
自分のデザインした商品が売れていくのは楽しいよ。
ちなみに美大卒ではない。

239 ：
絵が上手くてもそれで食べていけないなら何の意味もないよ

240 ：
趣味としては意味あるんじゃない？
人生何の癒しもないと、いくら仕事あったとしても生きていけないし

241 ：
全然関係無いけど、私カラオケが壊滅的に苦手…

242 ：
>>241
私も！
家では普通に歌うんだけどカラオケに行くと緊張して上手く歌えない

243 ：
一枚絵のイラストなら同人誌レベルで描くけど、マンガは無理
文章も2000字くらいならうまく纏められるけど、それ以上は無理
なんか中途半端

244 ：
>>215
仕事が問題なく出来るなら、しがみついてでも辞めない方が良いと思う
私も猫かぶってておじさん社員にはかわいがってもらえてる
定型上司とは反りが合わなくて困ってるけど、辞めた後の仕事見つからない不安の方が大きいから頑張ってる
ファイト！

245 ：
×>>215
○>>214
ごめんなさい

246 ：
人と関われない。
疲れる、どう話したらいいか分かんないから自ら人を避けてる。
別に周りの人達、いい人達なんだけどね。
デイケアで2歳年上の男性にメルアド訊かれてメールだけしてるけど、デイケア行くと一言か二言しか喋れない。
普通だったらメールすら来なくなるよね。
相手のほうが自分より話せるし職場復帰も考えてる。
今日も車載せてやるから一緒に帰ろ？と言われてるけど、なんか…ダメで。

247 ：
>>246
釣りか？それとも新手のナンパか？

248 ：
>>247
釣りじゃない。
ちなみに私の他にも女の人はいる。
彼女達のほうがペラペラお喋りできるのに。
私が黙ってるから、むしろ気になるのかもしれないね。
ただ私は、それに応えることができない…。

249 ：
応える必要なんてないよ
あなたはあなたのペースでやればいいんだから
ただその相手のことは、きちんとお断りするか、職員に相談するのがいいかもね

250 ：
そうね、距離感測れないのが発達障害…
不快なら不快とどうにかして意思表示はしないと絶対に伝わらないはず

251 ：
自分も昔は仲良くなった同性には年上年下関係なく粘着してたなあ
学生時代はそれでもいいんだけど大人で距離感はかれないのは厳しいよね
逆にすり寄ってこられるのが凄く苦手というか生理的な嫌悪感があったりして
今の職場は誰とも仲良くならず挨拶や世間話は二言三言って感じで心地よい
友達はいらないかわりに敵意も示さないで欲しい。むしが良すぎるか

252 ：
>>246と>>248です。
別に男女交際を申し込まれてるのではなく、ただ気にかけてもらってるだけだと思うの。
そんな人の善意に応えられない自分が嫌で…。
こんなんじゃ子供の頃と何にも変わりないじゃん！って思うと…。
ちなみに、その男性は眼鏡かけてて、ちょっと神経質っぽい感じの人。

253 ：
男でーす
職場とかで俺みたいな気持ち悪い男が所属する集団に入ってきたら、
発達など忘れて一致団結、排除とかするの？

254 ：
>>252
> 別に男女交際を申し込まれてるのではなく、ただ気にかけてもらってるだけだと思うの。
例えそうだとしても、男の人の車にホイホイ乗っちゃ駄目だよ

255 ：
>>254
そうですよね。
前は「休日に会って話さない？」って言われて、しかも相手の家でということだった。
だから行かなかったし「自分に余裕ないから、もうちょっと待って」と言ったんですがね。
じゃあ、車でドライブするくらいならどう？って思ってるみたい。

256 ：
>>255
ちょろいからすぐ落とせると思われてそう
もう接触一切お断りしたら？

257 ：
>>255
家に誘うとか車でドライブとか明らかに粉かける気満々じゃないのw
異性として興味がないなら、少しずつ疎遠にした方がいいよ

258 ：
>>256
「俺が救ってやるよ」みたいに思ってんのかもね。
可愛くもないし、お腹出てるし、デイケアの中で一番喋らないのに。
むしろ自分なんか落としてどうすんだか？
>>257
やっぱ家とか車とかは不味いですよね。
できるだけ断っていくことにしたわ。
こういうふうに誘われた経験もないから対処の仕方も分かんなくって。

259 ：
結婚してから診断受けた人いる？
子供が発達障害で自分も疑い出したんだけど
旦那が承認になれば大丈夫なのかな

260 ：
>>258
> 「自分に余裕ないから、もうちょっと待って」
脈ありと思われてるよ、きっと
出来るだけ気を持たせるような言動はしないように気を付けてね

261 ：
ストーカーになるでしょう？
下手したら命が危ないよ

262 ：
自分が恋愛対象になると思ってんのか(´・ω・｀)
色気づいた障害者ほど醜い存在はないな

263 ：
>>255
普通にヤリ目にしか思えない。穴があれば何でも良いんじゃない？
だって休みの日に誘うなら普通食事でしょ？
家や車に誘われて｢迷う｣のがおかしいよ。

264 ：
>>258
>｢俺が救ってやるよ｣
いやいやそれ妄想だってwそう思ってたらもっと誠意見せるでしょ。
誰でも良いから女引っかけて遊ぼうとしてるだけだよ。
相手が好きじゃないならやめておきなよ。

265 ：
デイケアに来てるような異性なんてあまり関わらない方がいいよ

266 ：
>>259
既婚未婚問わず生育歴が大事なので親御さんの協力が必要なのかな

267 ：
>>263
>>264
ヤリ目…、まぁ、そうなんでしょうね…。
自分の女としての意識が低過ぎるのかも。
でも、今日も帰りに声かけられないように、トイレに一時避難してから病院を出たりしました。
やっぱり、デイケア内の人はダメですね。
告白とかはあるみたいですが、付き合うまではいかないみたいですし。

268 ：
>>267
その対応も違う気がする…。避けるんじゃなくうまくあしらうというか。
他のデイケアの女性達は、普通に喋ってるのにターゲットにはされない訳でしょう？
何にせよデイケアに来るような男性はやめた方がいいと思うよ。
もっとまともな男性を探した方がいいよ。

269 ：
>>268
上手くあしらうってのができない。
そもそも勘違いさせることなんかしてないし。
先程もメールが来て、相手「メール以外での関わりは嫌？」私「そんなことないです。話すのが苦手なだけです」相手「よかった(ハートマーク)。これからも側に行っていい？」というやりとりを…。
あぁ、なんて返信すればいいのか…？

270 ：
>>269
おもくっそ交際したそうな文面じゃん…

271 ：
話通じないからデイケア辞めるしかなさそう。

272 ：
>>269
側に行っていい？(はぁと)とかキモイよ…。
相手は｢拒否しない。ヤレそう｣って感じがする。
一度きっぱりと｢家行ったりとかは嫌｣と突っぱねておいた方がいいよ。
舐められてるってそれ。

273 ：
>>269
これは無いわ
勘違いさせまくりですやん…付ける薬がなかったとか新しいな

274 ：
>>269
釣りはもういいから(´・ω・｀)

275 ：
メル友すら出来ない精神科に通院中の禿げデブちびの貧乏乞食が嫉妬丸出しｗ
別スレでも言われているけど自殺はいつ？
早く死んで

276 ：
触ったら喜ぶ変態だから放置推奨

277 ：
>>272
>>273
家行くとか、車載るとか、そういうのがダメだと伝えてからメール来ない。
明日、デイケア行くのが辛い。
診察はまだまだ先だし、スタッフの人に相談するべきだろうか？
だいだいデイケアでは、向こうから話しかけてきたら、こっちも何とか二言か三言返す程度。
メールは一応自分から送りますが(礼儀として)色気付いた内容のものなどないです。
これで何で勘違いされるの…？

278 ：
277はそいつとメールしたり交際したいのか、したくないのか
よくわからんやつだな…

279 ：
こだわりがあって、生きずらい。
一人暮らししたいけど、甲斐性がない。
人生からログアウトしたい。

280 ：
>>277
相手は積極奇異はいっているね
やめておいたほうがいいとおもうよ
怖い目あうとおもう
向こうは相手が嫌がっている原因がわからない自閉症なんだからいやがってもいくらでもしつこく何か行動してくるよ
耐えられるの？

281 ：
>>278
喪女だから、男の人に言い寄られるの、小学生の時以来で。
大人になってからは初めてなので、家とか車とか、そういう誘いにビックリしちゃって。
相手はタイプじゃないし、でも自分の年齢考えたら彼氏作ったほうがいいんだろうけど、同じデイケア内の人じゃ不安。
同じデイケアの仲間として、メールで悩み事を話せる仲になりたいんですが。

282 ：
>>281
そういう甘い考えを持っているからしつこくされるんだよ
それでもいいならそのまま接し続けてみたら？
あなた自身のうかつな行動の結果ストーカー殺人とかになっても自業自得だけどね

283 ：
ストーカー殺人おこすのは発達障害の男性がおおいからきをつけないとね

284 ：
>>281
べつにそのよくわからん男に執着しなくても、仲間なら他にもいるよね？
そいつじゃなきゃ嫌だっていうなら粘着されても仕方がないが、
他にもデイケア仲間いるなら他の人間にすればいいのに。

285 ：
>>282
>>284
そうですね。
ぶっちゃけ誘われたこと自体には、ちょっと興奮しちゃったw
でも誘いに乗る気はない。
ただ断ると罪悪感とか、そういうことで悩むはめになるし、デイケアも行き辛くなる。

今後はメールはそっけなく。
デイケアでも程々に相手するくらいでいいのかな？

286 ：
>>285
多分相手からはもうメール来ないんじゃないかな。
そっけなくされて逆に追いかけたりしないようにね。

287 ：
>>280
文章読む限り相手は発達じゃないと思う。
おぼこい女がいたから引っかけて遊ぼうとしてるだけだと思うよ。

288 ：
>>275>>276
長い文章書いて構ってもらおうとしてるバカを追い出してるだけなんだが(´・ω・｀)

289 ：
男女交際ネタは食いつき激しいことはわかった
みんな興味あるんだな

290 ：
>>289
男女交際って言い方も古いなぁ

291 ：
>>286
朝からメール来た。
もう今日はデイケア行く気しない…orz
やはり、相手「お友達になって下さい」私「あ、はい」でメール交換するようになったんですが 、これだけで大分勘違いしてたようです。
「もう誘わない」「でも避けて帰るのは傷付いた」と。
デイケア内で、恋愛とか考えてないって伝えりゃいいだけだよね？

292 ：
>>289
障害者同士の恋愛には誰も興味ないよ(´・ω・｀)

>>291
お前もしつこい奴だな(´・ω・｀)
話しは解決したからこれで終わっとけよ

293 ：
>>291
｢デイケア内で恋愛とか考えてない｣って言ったら、逆に｢私勘違いしてました｣って言ったようなもんじゃない？
だって付き合ってくれとか言われた訳じゃないんでしょ？
貴女はどうしたいの？
もう一切メールが迷惑ならそう伝えた方がいいし、性的な事無しに仲良くしたいなら伝えた方がいい。
女扱いして欲しいし依存したいけど性的な事は嫌ってのは大人同士の関係では通らないと思うよ。

294 ：
>>293
文字通り「友達」になるのかと思ってました。
でも家とか車とか男の人と二人っきりになるのは緊張するから嫌です、じゃダメ？
これが自分の本当の気持ちなんですが…。
確かに勘違いさせたら不味いし、女扱いとか依存は望みません。

295 ：
デイケアに来るような男はって言い方も差別的で悲しいけどね
自分が言われたら返す言葉が無い一覧「経済的に自立出来ていない様な女は
「精神科に通うような女は「障害だの精神疾患だのある様な女は
まぁ女の価値は若さと見た目で男の価値は経済力って至極一般的な
考えを、ここの人もやっぱり持っているのかもね。付き合うだけなら
攻撃性の無い事を前提にデイケアの異性でも問題無いと思ってるけど…
性的な関係は無職の異性と結ばない方が良いのは確かだけどね
けどデイケア通いアラサー喪が他で男捜せる能力あるならそんな人生
歩んでなかったでしょうよ。男女とも働き者で綺麗な人間が好きじゃん

296 ：
もう好きにすりゃいいじゃん。

297 ：
>>294
ならそれをそのまま伝えたら良いと思う。
それでも相手が食い下がってくるならスタッフに相談した方がいいよ。
もしかすると他の人ともそういうトラブルを起こしてるかもしれないね。

298 ：
>>295
デイケアの男とプラトニックな恋愛をしたいの？
私は無職の男は嫌だな。
金無い彼氏いた時は散々だった。

299 ：
みな自分に自信があるんだな。交際相手選べるみたいだし。
皆、自己愛も自尊心もある。もういい歳だが私は自分が嫌いだし自尊心無いから
恋愛する気さえない。相手選べる立場ですらない。
自閉あるから他人にそこまで興味沸かないってのもある。

300 ：
うちは夫婦が他人にも互いにすら興味がないw
でもいざという時は全力で助け合う。家族になればそんなもんさね。

301 ：
>>300
結婚できてるのならまだいいんじゃないかな？同居したりふつうに人間関係が
成り立っているのだから。
私はそもそも恋愛関係までいかないし、人間関係すら築けないから
結婚なんて絶対、無理だもの。未婚で興味ないのと、既婚で興味ないのとは
ぜんぜん違うとおもう、この差は大きい。

302 ：
>>295
読みづらい、やり直し

303 ：
>>298
話し相手としてなら異性同性関係なく趣味が合えば楽しいでしょ
デイケアは行った事無いから2ｃｈの趣味スレ覗く位だが
規制によく巻き込まれるのですっかりロム専が板についてしまって寂しい
レスしたくても書き込むをクリックする段階に至らなくなってきた
叩かれないように無難なレスを選ぼうとしたり2chすら疲れる…
突然攻撃される事のきつさが凄いからさ…●持ち荒らしざまあだよ
>>299
自信なんかないよ。八方塞。人間関係築けないの同じだ
自分より酷い自閉見た事ないわ・・・・・・・・・・・・

304 ：
無職の異性が嫌というか、他人を攻撃する無職の人間が嫌いだわ・・・
成功してる同性有名人を妬んで叩いて、その自覚も無い馬鹿とか
関わった事のない人間を叩く事は無いな
批判ばかりしている人間が嫌い過ぎる。ヤフコメの奴らとかさ

305 ：
レベルがわからない

306 ：
>>303
私自身は自閉圏あるといわれてるけど、女性の場合は自閉症状がないだけでも
恋愛できて人間関係築けるから結婚できる人、ほんと多いと思う。勝手な想像だが。
女で発達障害で既婚者っていうひとは多いし。科学的な数値は把握してないけど
主治医がいうには女の自閉症ありって発達障害者全体のうちでは
女自閉の数は少ないそうだし、あまり数がいないみたい。男の自閉症が大多数らしい。

307 ：
>>306
自己肯定感が低いと余計に人との関係は築き難いよね
ﾛｰﾚﾝｽｵﾘｳﾞｨｴなんか「才能が無い女性は愛せない」とか言ってたとか
思い込みだが最近の女性は仕事も若さ（見た目）も求められてる気がする
自分の様な非リア低スペは恋愛市場に出て行けば叩かれても仕方ない
しかし自分はちゃんと市場の上等品が欲しくて訳あり（デイケア）会場の
物なら要らないや…みたいな、そんな嫌らしさも無くは無い。孤独必至だよ
で、一見、不釣合いに見えるカップルとかも中身とかでバランス取れてるん
だってきっと。コミュ力や思いやりが凄かったりする。。。色々思い知れば
本当に発達障害や自閉症で悩んでれば、もう諦める選択しかなくなるよね
そんな時に話し相手や友人の付き合いが出来る同類は独りじゃないって
気がして、時には落ち着くでしょう

308 ：
>>306
容姿に難ありや若さに乏しくなった女性が恋愛途切れずしているのって
男性が好きなんだよね。男性と話して楽しませてあげて尽くしてあげてって
いう。自分は女なのにそれをしてもらう側なんだよね。そう考えると普通に
女の自閉症の方が恋愛し難い。性欲処理をし合う関係とか除外すると
純粋に友人付き合いして対等に話し合える相手が見付けるには同類しか
いなくなる。けど、それは何かやだってなるから難しい訳…そうこうしてる
内に男の自閉症は世話好きの女を見付ける事も出来るけど、女の自閉症は
肉便器とやらをしない限り、誰も純粋に思ってくれないし世話してくれない

309 ：
つきあったことあるならいいじゃん。わたしなんか真性喪だよ。

310 ：
恋愛感情ないし他人に性的欲求も湧かないから一生喪女でも
不都合がないと思っているのは私くらいのものなのだろうか
結婚するより孤独死の方が私の中ではリスク低い

311 ：
他人にそこまでの関心が沸いたことないから割りとどうでもいいな…

312 ：
>>309
無いよ…そういうのは出来ない側の自閉症だった
相手に何もしてあげられないと思うから妥当だな
付き合った事ないだけで内外共に否定や罵倒や嘲笑の
対象にされるなんて悲しいよね。人類の1%が体験する希少な孤独を感じてる
人と関係を築けない理由に相手に気使い続けるのが無理、壊れてくるてのが
ある。繕い続けて精神疾患増やすか孤独に耐えて現状維持か…
今はネットでメンヘラも障害者も人脈作れるじゃん。それも
出来ないorしないって事だよね。自分はそれも無理って事で諦めたよ
何か普通の人とメールしても自慢に感じて苦痛になったりしたし
お世辞ばかり言う癖があるから本当にしんどいよ

313 ：
発達障害者はこの先つらいことしかないんだから自殺しよう(´・ω・｀)

妙な夢は見ない方がいい

314 ：
そう言えばまだまだ暑そうなのがうんざりだよ
肌がベタベタするのが凄く気持ち悪い
健常者だと多少のベタベタは気にならないのだろうか
お風呂あがってちょっと経ったらもうベタベタなのが嫌なんだよね
アレルギーのせいか触覚過敏のせいか知らないけど
埃が肌にくっつくとチクチクするし
早く秋にならないかなー

315 ：
わかる。私もベタベタがすごく苦手
汗もだし、化粧品もしっとりタイプのものは気持ち悪くて使えない
よく首のシワ予防に首にクリーム塗ってる人とかいるけど
あんなん私にとっては拷問だわ…今想像してみただけでgkbr
日焼け止めも、塗らないと顔が真っ赤になって酒飲んだみたいになる
＆腕も焼け過ぎると水ぶくれになっちゃったりするから
仕方なく去年から使うようにしたけど未だに慣れない
日焼け止めのベトベト＆汗のベトベトのWパンチはホント地獄だわ…

316 ：
私は寒いのがダメ。
日照時間もどんどん減るし、鬱が悪化する時期に突入。
自殺未遂に気を付けないと…すぐ死にたくなる。

317 ：
>>308
肉便器とかそういう言い方良くないよ。
大人の男女の付き合いになればそういう事が絡むのは当たり前。
私は広汎性だけど自閉症だから恋愛出来ないって事は無いと思う。

318 ：
私は自閉だけど、夫もいるし中学の頃からぽつぽつ彼氏つくって恋愛してってしていたわ。
大勢とわーきゃーは苦手な人間だけど、一対一の関係だと、話をするのも楽。
付き合ってすぐに「これは違うや」って去っていく男もいたけど、そういうのは追わず。
私も途中で飽きてお別れとかあったし。
でも、すごーく好きになった人がいたときはやばかった。精神的にキツくて、鬱がひどくて毎日泣いたりしていた。
人を好きになるのは感情コントロールが不得手な自閉には相当しんどいんだなと思う。
あれで懲りて、ものすごく狂おしいほど好き！というわけではないけど、ずっと一緒にいたい夫と結婚しましたよ。
それでも夫いないとすごい寂しい。寂しいって感情がコントロールできなくてとても辛い。
触れ幅が定型よりずっと激しい気がする。
恋愛しないとかいう人は、恋愛したときの感情のぶれがヤバイと思う。どっかーんといきそうだな。

319 ：
冬の乾燥時期が好きだ。
あとごちゃごちゃした街並みが大嫌いだけど札幌とか北欧とかならむしろいい。

320 ：
>>318
自閉が軽いんじゃね？自閉重いと他人じたいに興味さらさら無い。
はっきりいって恋愛そのものにも興味ない。人間にも興味無い。
しかし他人が恋愛したり結婚しているその姿（外見の形だけ）をみるのは羨ましい。
が、自分でその恋愛や結婚を具体的に行動起こしたいとは思わないし
面倒臭そうでそこまで興味無い

321 ：
>>320
軽くないよ。
自閉イコール他人に無関心、というのは違うよ。距離の取り方の理解が難しい、かなり困難であるのが自閉でしょうよ。

322 ：
あ、id変わっちゃってるけど、>>318です

323 ：
あー具合悪いよ…
自閉の二次障害で毎日死にたいとか思いながら生きてるのに自閉が軽いかー
じゃあむしろ周りに左右されない漬け物いしみたいな感情の持ち主になりたいわー
そういう自閉らしいの欲しかったけど、私にあるのは臨機応変に動けず計画通りにいかなければすぐにパニック起こして気分変調するダメ人間ぶり
視覚優位で耳から入る話はまるで理解できずに医者にかかれば「難聴ですか？」とか言われちゃうレベルだし
以前バイトでストレスチェックしたら針がふりきれてたよ、どんだけ神経とがってるのかな
それでも「天然だよね～」「マイペース」とか言われてさー
考えてるっつうの
で？
自閉が軽いから恋愛できていいね？って話？人生が恋愛だけで片付くんならそれこそ肉便器最強だねw股開いて出来婚にでも持ちこんじまえ。
あー段々イライラしてきた。そうやって自分と違う症状は「自閉が軽いから」で済ませてるのか、甘えんな。

324 ：
って、またID変わってるし。
ケータイから書き込めると思ったら2ちゃん調子悪いな。

325 ：
>>323
ちょっと同意。
私は結婚まではまだだけど自閉症でも恋愛は出来るよ。
自閉の重い軽いと恋愛出来るかどうかって実はそんなに関係無いと思う。

326 ：
>>318
他人を好きになったり感情を共有しようと思うなら極々軽度の発達だと思う

327 ：
積極奇異の人とかだと恋愛に発展しやすいんじゃない？
私は発達疑いで今検査中だけど、とにかく人に関心がありすぎる。
全然仲良くない隣の席の女の子が気になって「今日の晩ご飯何食べるんだろ、どんな部屋なんだろ」
とか考えたりする。男性も気になったらどんどん「休みの日何してるの？彼女居るの？」とかやってた。
男女問わず距離感無しでお構いなしにグイグイ行ってた。
で、あら素敵！な人が現れて結婚した。
自閉だからって感情が無いわけでも他人に興味が無いわけでもないでしょう。

328 ：
>>326
＞他人を好きになったり感情を共有しようと思うなら極々軽度の発達だと思う
全面同意
>>323
結婚すると生活安定だし上から目線で偉そうだなｗ
あんただけじゃなく、こっちだって医師から明らかに自閉症である
と診断貰ってんだよ。
自分だけ苦労して悲劇のヒロインだとおもうな！

329 ：
>>328
少しは落ち着きなよ…
>>323の人は別に悲劇のヒロインみたいなこと書いてないじゃん

330 ：
自分は恋愛も結婚も出来ないと嘆く以前の問題な引き篭もり自閉だから
自閉症でも大学行って、サークル行って、合コンして、社会人して、
遊びやイベントに参加してと…若い時から能動的に外に出てた人生なら
そりゃ結婚してる人もいるよなと思う。自分は皆がそれらの事をしていた
青春時代真っ只中、ずっと引きで今も半引き。10代の時に躓いて潰れたら
オワコン人間になってしまっていた…。甘えなんだろうが苛められる側に
原因があったとしても、自分は障害者差別の虐めに遭ったんだなと後から
気付いて悔しい。悔しかったらザッカーバーグにでもなって見返せよｗとか
言われても、そんなレベルがある人間って稀だよ。これ読んでる当事者も
そこは理解してるだろうが…偉くなりたかったらなれよｗって、それって
政治批判する前にお前が首相になって国変えろよｗってジャーナリストに
餓鬼みたいな煽り被せてる様なもん。虫けらみたいに細々生き長らえつつ、
野心を秘めてもがくってのも失われた青春を取り戻している感じでまたおつ
だから成功者の本を漁るのも趣味の一つだ。無駄な足掻き乙上等だよ……
ナニクソナニクソナニクソナニクソ

331 ：
>>326
>>328
分かるよ。既婚やバツイチ女性って定型発達関係なく男と接するのが
上手いor好きな人が多くて、SNSコミュでもｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌってしてたよ…
自分より10位上の女性が…。既婚者の性欲が独身者より高いのはガチ
だって不倫相手探してる人とかネットでは見かけるからね…
自分はファンや崇拝者が欲しいからほんとはっとする美女に生まれたかった

332 ：
>>327
ああ、一緒だぁ
発達の中でも女性で積極奇異って珍しいみたいね

333 ：
自分、積極奇異だったんだ
確かに男女の区別とかお構いなしで、気に入った人とつるんでた

334 ：
>>327
その会話は定型が普通にする質問なんだけどね…
もしや貴女はドクターショッピングまではいかないでも
検査を数回試して診断貰おうとしてる人じゃないよね

335 ：
>>334
まさか。検査なんて初めてだよ。
どこいっても空気の読めない変な人扱いで精神科もう15年位通ってるよ。
定型の人も仲良くもない人のことが気になってあれこれ根掘り葉掘りズケズケ聞いたりするもんなの？
自分がおかしいと気づいてからは人に近づかなくなったけど。
っていうかここって自分とちょっとでも違うと「あなたは定型でしょ」とか「軽度でしょ」とか
自分のほうが重いって言いたがる人多いのね。

336 ：
>>335
多くはないよ、信じがたいだろうけど

337 ：
>>328
ID変わるかもしれないから名前に入れておくわ
こっちからも言わせてもらえば「重度なアタクシ」「結婚も出来ない自虐的なアタクシ」だのぐたぐた言って自虐自分下げに見せ掛けた他人下げ繰り返しているそこのあ、な、た。
ねえ？そんな能力あるのに自閉で重度でぇーすとか、馬鹿馬鹿しくてへそで茶が沸かせそう！
ちなみに私もドクターショッピングなどしていませんよ、専門医の診断一発、初診の所見から「自閉の疑いあり」でそのまま検査の末に確定診断までいきました。
だからなに？
そうやってあたしがー重度でーとか言ってるの視野狭い。それも「自閉が重度だから仕方ない」とか？w
私も重度だからあんたの言い分に理解示して優しくなれないわ、ごめんね。

338 ：
最後に発達障害者へのアドバイス書いて去るわ(´・ω・｀)
恋愛
→好きならつき合う、嫌いならきっぱり断る
仕事
→人とコミュニケーション取らない単純作業につく
生活
→親の庇護を離れて一人暮らしする
自己認識
→健常者のお世辞を真に受けて自分には特別なセンスがあるとか思わず障害者である自覚を持つ
最善
→練炭自Rる
これを守れば自他共に一番平穏に暮らせる。要するに発達障害者は外部接触を断つこと。
「恋愛で悩んでる」「他人に迷惑かけたくない」「家族が嫌い」そういう悩みは全て解決する。
外部接触を断てば断つほどアスペも周りも楽になる。
なのにわざわざ自分から健常者の世界に近づいてきて「迷惑かけたくない」と悩んでるフリをする。
もう健常者と暮らすのは諦めろ。障害者には障害者の生きる世界がある。
能力に合わせた区別が必要。以上(´・ω・｀)

339 ：
なんかかつ丼臭がする…

340 ：
まあまあ、マターリいきましょ
恋愛経験の多寡と発達の度合いが必ずしも比例しないなんて
発達の勉強してれば誰でもわかる事なんだしさ
私はまだ診断ついてないけど、もうすぐ初診日を迎えるよ
某有名病院の初診受付に電話したら、ポロッと電話がつながってしまった
2ちゃんでいろいろ書かれてる所だからちょっとビクビクしてるけど、
悩んでるより専門家に診てもらった方が早いよな、と腹を決めたよ
体の病気で飲んでる薬の副作用が強いから診断に影響でるかもだけど

341 ：
自閉自閉って自閉症大人気過ぎﾜﾛﾀ状態だね…
はっきし言ってテレビで見る自閉症女性は既婚でオブスしかいないんすけどね

342 ：
荒らすつもりじゃないけど…
素朴な疑問ですが、重度の自閉で2ちゃんやれるものなの？

343 ：
チラ裏みたいな書き方する人はいるんじゃないかなあ？

344 ：
本物の重度はできないかもだけど中間程度か、軽度よりもちょいと重い中度寄りのﾔﾂなら
ネット操作自体はできそう…空気読まないと思うけどｗ

345 ：
さすが発達スレだけあってお互いに想像力のない理解しあえない書き込みが続くね。
普通女性は共感能力高いもんね。
ただ喪をこじらせてんのか重度だって主張したい人だかのキジョ下げは鬱陶しいわ。
発達女は結婚すりゃそれで解決ってわけじやないし。
発達故の性格で離婚されそうな人もいるってことで。

346 ：
１度も恋愛結婚すらできない欠陥人間のその喪よりマシよ。
それに１度家庭持てたひとは選ばれ経験あるから再婚も早いしね。

347 ：
不幸自慢しつこい、喪女下げもウザい
結婚したって幸せになれるのはほんの一握りだってことぐらい
ちょっと想像すれば分かるでしょ？
そもそもの話、発達に男を見る目があるわけないじゃん
まともな男と結婚できたとしても、まともじゃない女なんて離婚されるのがオチ
再婚も早いとか夢見過ぎ
バツイチなんて相手有責で離婚しない限りはマイナス要素にしかならないよ
離婚経験がある＝何か問題があると思われて根掘り葉掘りチェックされる
コブ付きなら全力でスルーされるわ
ちなみに養育費の支払い率は二割もないからね
子供抱えて必死で働くか、ナマポ貰って惨めに生きていくかの二択だよ
結婚しようがしまいが、発達って時点で人生ハードモードだってことに気付け
そして軽度には軽度の悩みがあって重度には重度の悩みがあるんだから
どっちがマシだとか私の方が不幸だとか、他人を否定するようなことは言うべからず

348 ：
そんなことない。世間じゃ１度も結婚経験すらない高齢独身者は明らかに
この人どこか問題あるからこの歳まで結婚できないのだろ、絶対おかしいだろ
って思われる。
１度でも家庭築いた経験ある、１度でも伴侶として選ばれたことで保障つきの
バツイチの方が世間評価が高い。箔がつくことで再婚もバツイチの方ができる。
子持ち子なし関係ない。

349 ：
>>348
なにその偏重的で差別的な考え方。
だれに吹き込まれたの？なんの本に書いてあったの？本当にあなたの実体験からくる感想なの？
私もすぐに視野狭量で「これはかくあるべし」とか思っちゃうけどさ、自閉のそういう考えって基本的には「ずれてる」んだよ。
確定診断受けているんでしょ？
じゃあ自分の考えは定型(一般社会)からずれてるって考えるのが妥当でしょ？
じゃあなたが頑なに言う、
●一度も結婚しない高齢独身者は世間からおかしい人間だと思われる
●バツイチの方が評価が高くて未婚よりも結婚しやすい
これは自閉らしい凝り固まった偏重的考えと見なせるから、「間違っている」と言える。
だって「結婚も出来ない独身喪女の重度の自閉」であるあなたの考えなんだからね。
実際には独身なんてざらだし、結婚がゴールじゃないから結婚しても幸せとは限らないし、バツイチなんて問題があって離縁された女なんだから再婚ハードルは初婚より断然上がる。
自閉の私からしたら、結婚して生活環境の激変から鬱が再発。遺伝の心配があるから子供は作らないのに、周りからは当たり前のように「結婚したんだから、次は子供ね」って声。
定型なら躓かないところですでに躓いている。

350 ：
さすが発達スレ、長文が多いな
>>347
女の発達は仕事出来ないから早々に家庭に逃げ込んで安心な生活送ってるよ

351 ：
仲間とつるむ術も知らずギリギリの人間界の崖っぷちに立たされている
恋愛も結婚も友人も出来ない欠落障害者には
それなりの重度認定をして貰えないと困るよ
改定築いて旦那や子供や友人に囲まれて辛い辛いと嘆く人と
同じハードルでは決して無い。知的障害より困難な人間失格病だよ
仲間や後ろ盾がないとどれだけ弱い立場か、舐められるか、犯罪に遭い易いか

352 ：
>>346>>348
同意。
何か自分がモテないのを必死で発達のせいにしてる人が居るけど、何か童貞こじらせて女叩きしてるネット弁慶みたいでみっともないよ。
発達でも見た目に気をつかってれば男性なんて自然に声かけてくる。

353 ：
うん、だから自己憐憫するしかない真正の惨めな発達喪は
愛され既婚発達女性よりぜーーったいに味方がいなくて大変過ぎる
>>352
そうでもないよ。自分からグイグイいく女性の勝ち

354 ：
一生独身でもいいけど、困るのは仕事が出来ない事。
仕事上のコミュニケーションも含めて。

355 ：
>>352
発達でも見た目に気が使える人はかなり健常に近いよ。人にどう思われるかより自分の快適さを優先するからすっぴんや着心地の良い服を着る。

356 ：
そうだよ。モテて見た目に気使えて重度って騒いでるのは人格障害や
依存症みたい。こじらせ童貞のネット弁慶って喪を嘲笑ってるし
そんな人達には何もサポートしなくて良いよ！

357 ：
使えない発達障害支援センターのオバハンをなんとかしたい
発達障害があるかどうか調べてくださいって言ったのに断られた
何の為の支援センターなの？馬鹿なの？死ぬの？
WAIS-IIIとかペーパーテストくらいならできるじゃん？

358 ：
>>342
やれるよ
けど返事がすごい遅い。重くなると動作とろいのが普通だからね

359 ：
発達障害かどうか診断するのは医者だろ
皆それなりにカネ払って臨床心理士のテスト受けて医者に診断受けてるのに

360 ：
>>355
じゃあゴスロリの格好してる人とかレイヤーしている人とかものすごーい健常さんなんだね。
だってものすごいこだわって服を選んできているわけでしょ？
コルセットがちがちにまくのも体に悪いからしないね。
森ガールwなんかみんな発達じゃないかなあ～
体締め付けないゆるゆるファッションだもんねぇ。
私はぴったりしていないと落ち着かないからほぼ健常かあ。自閉の特性に、狭いところにぎゅうっと押し付けられていると落ち着く、とかいうのあるらしいけどねw

361 ：
>>359
藁にもすがる思いで駆け込んだのに
その思いをケチョンケチョンにされたんだけど、ねぇ？

362 ：
>>360
2chで揚げ足ばかり取ってる暇があるなら、もう少し自分自身の将来について考えた方がいいよ

363 ：
>>361
藁にもすがる思いで～って言うなら、最低限どういうとこなのか調べてから行けばよかったのに
とりあえず診断できる病院探しなよ

364 ：
ゴスロリもレイヤーも一般ウケ無視したオタク趣味の一環でやる
ここで定期的にモテ自慢してる白髪染めｗして若く見られるｗとか
言ってるような鬼バさん達は一般受けつか男性目線で生きているから
健常者に近いと言えるよね。実際は草臥れた冴えない女性だと思うわ
それかダイエットｗとかしなきゃいけないような中年ppp>>352

365 ：
>>363
いまハズレ医者引いて大泣きしたところだよ

366 ：
>>351
＞改定築いて旦那や子供や友人に囲まれて辛い辛いと嘆く人と
＞同じハードルでは決して無い。知的障害より困難な人間失格病だよ
＞仲間や後ろ盾がないとどれだけ弱い立場か、舐められるか、犯罪に遭い易いか
同意。女なら誰でも簡単にできる恋愛ひとつもできなければ、
結婚すら出来ない喪も頭おかしいから同情できないけど、>>349のように
家庭築いて旦那や子供や友人に囲まれて後ろ盾があるにもかかわらず
辛い辛い辛いと声高に叫ぶ奴もどうかしてる。全く同情できない。
親や旦那や友人から愛されていて自分がどれだけ恵まれてる環境なのか
全く気付いてない。親や旦那や友人という強い味方がいるじゃないか。
だのに、まるで自分が世界で最も不幸のどん底だと言わんばかり。

367 ：
なんでそういう実も蓋もないい方しかできないんだろ
そこまで言うからには診断出てる人なんだろうけど
ほんとそれっぽいよね

368 ：
まだ診断下りたてで自暴自棄期間の人なのかもよ
それにしてはちょっと攻撃的すぎると思うけど

369 ：
>>368
あなたのこと言ってんだけどｗ

370 ：
>>364
白髪染めとかしたこと無いよ。生えないし。
発達でも恋愛出来るって話がしたいだけなんだけど。

371 ：
>>369
そっかごめんねｗｗ恥ずかしいなー私

372 ：
>>365
これ診断してくれるとこって結構少ない？っていうのは発達関係スレではよく見るね
前はどっかのスレで大人の発達見れますって言ってたのに、
実際行くと診てくれないなんて詐欺まがいのとこもあるようだし
もう一件二件は仕方ないと思って、数当たるしかないよ

373 ：
>>366
そもそもここ喪女はスレチだから

374 ：
>>365
あと、ごめんね

375 ：
>>370
恋愛出来ないと発達は見た目に気使わないみっともない喪で
童貞こじらせたネット弁慶みたいとか、顔晒してから上から目線で言って

376 ：
>>373
喪女がスレチなわけないじゃん、鬼女板じゃあるまいに
喪女も鬼女も居ていいスレだよ
結婚できないことについてダラダラ語りたいなら喪女板行け
結婚生活についてダラダラ語りたいなら鬼女板行け
喪女叩き、鬼女叩きは失せろボケってだけでしょ

377 ：
あっもういいよ。ネットで上から目線って定番だもんね

378 ：
>>377
喪女がキチガイばかりだと思われたら迷惑だから言ってるんだけど

379 ：
痛いのが湧いてるな

380 ：
>>378
迷惑掛けてスマソ。喪女じゃないし
>>379
お前は何も支援受けずに死んどけ！

381 ：
どうしても自分の方がより重度で不幸な発達、ってことにしたい人がいるみたいだけど
発達って時点で皆それなりに不幸なんだからそれでいいじゃんか。
多分自分は軽度の方だと思うけど、それはそれで不便だよ。
面接なんかは通るけど、身なりもなるべく小奇麗にまとまるようにしてるから定型と思われて
定型と同レベルの能力コミュ力求められるけど全く仕事できなかったし同僚とはよく衝突してたし
何やってもも仕事長続きしなかったよ。
こう書くと「仕事決まるだけいいじゃん、私なんか云々」て書かれそうな気もするけど
辞めるたびに何やっても続かないダメ人間て思ってそれはそれで辛いもんだよ。
あとID真っ赤にして興奮してる人はちょっと落ち着いたほうがいいんじゃない？

382 ：
>>377
何で発達でも恋愛出来るって話で顔晒さないといけないの？何でそんなに必死なの？
別に肌触りの良い服だってお洒落は出来るし、男性と接する機会があれば自然と恋愛にはなるじゃない。

383 ：
>>382
> 男性と接する機会があれば自然と恋愛にはなるじゃない。
それは流石に恋愛脳すぎるw
他人に興味が持てないタイプは恋愛どころか友情フラグすら立たんよ
他人を拒絶してると見られるからね

384 ：
>>382
>何か自分がモテないのを必死で発達のせいにしてる人が居るけど、何か童貞こじらせて女叩きしてるネット弁慶みたいでみっともないよ。
発達でも見た目に気をつかってれば男性なんて自然に声かけてくる。
>何で発達でも恋愛出来るって話で顔晒さないといけないの？何でそんなに必死なの？
別に肌触りの良い服だってお洒落は出来るし、男性と接する機会があれば自然と恋愛にはなるじゃない。

必死って言えば煽り成功って思ってる可哀想な単細胞だね
２ちゃんねる思考で生きていると辛いんじゃない？
仕事出来ないのに恋愛は出来るご都合障害者は支援受けないで欲しい
と確たるものがあって、何で恋愛してないと見た目の差にされるのかなと思う

385 ：
>>383
すまんw
私も積極的に他人に接触してるわけじゃないけど、こないだのデイケアの人みたいに相手から近づいてきて話してるうちに仲良くなって～とかそんな事が言いたかった。

386 ：
ID:BGfBDbpbを非表示にすればいいのね。喪女もNGワードに突っ込むかな。

387 ：
またいつもの人か

388 ：
>>244
>>214だけど、優しい言葉ありがとう。でも、もう限界かもしれない
今の会社は暇なんかない、とにかく急いで仕事しろ、がモットーの会社で、朝も社員に対しての叱責の言葉から一日が始まる
それだけでもげんなりするのに、私は急かされると緊張してしまって、元々注意散漫なのが更に酷くなってミスを繰り返してしまう
また頭も悪いから一つの仕事の流れを理解するのに物凄く時間がかかる
同じ部署の人から、仕事ができなく頼りにならない子供みたいな奴だと思われてると思う
そういうストレスと、また社長の態度が段々受け付けられなくなってきたほど気持ち悪く感じられるようになってしまった。
具体的には、
・「お前（>>214での暴言を吐かれる女性）なんかいつでもクビにできる、お前のやってることなんか子供でもできる」
　「会社は俺一人で回せる、お前たちに仕事をやっているだけ」というような社員を馬鹿にする発言
・上記のような大口を叩いておきながら他のところに電話をしている時、小さな声でボソボソと話していて全然覇気がない（どっちが子供だか）
・他の企業をとにかくこきおろし、俺は凄い、この会社は凄いと自慢ばかり
・私が何も知らないと思って「自分の仕事に見合う以上の給料を貰うと駄目になるんだぞ」と洗脳しようとしてきての
　時間外労働分の給料を十分に払わないことの正当化
・帰り際に会うと急にゴルフクラブを持って素振りをし始め、私の着替えが終わるまでその場で素振りの上、
　「ゴルフ行くか？」と誘ってくる（暇なのか？）
・先輩社員から仕事を教えてもらっている時に、後ろから机にあったペットボトルを腕にピトッとくっつけてきて、
　「これ飲んでんのか」とか聞いてくる
・昼休憩を取る許可を貰って休憩室でご飯を食べていたら、ご飯をレンジで温めに来た
　（他の社員が「何でわざわざここに温めに来たの？ｗ」と言っていたから珍しいことなのだと思う。
　「社長、ここで食べるんですか？ｗ」って聞かれていたけど席が空いてなくて「…他で食べる」と言ってすごすごと帰って行った。席が空いていたらどうなっていたことやら）
・明らかに馬鹿にしてる質問を唐突にしてくる（「ミッキーってわかる？ミッキーマウス」とか）

389 ：
坊主憎けりゃ、の視点で社長を見てしまっているのかもしれないけど、
とにかく全てが受け付けられなくて、生理的に気味が悪くて、とても普通に接することができなくなってしまった
なんとなくだけど、私が会社にも他の社員にもあんまり馴染めてないのは事実だし、
心配してコミュニケーション取ろうとしてくれてる面もあるのかな、とは思う
でも私自身はそれもしょうがないことだと思うし、仕事をする上での最低限のコミュニケーションが取れればそれでいいと思ってる
それにそんな子供みたいなコミュニケーション取られても反応に困る
それよりも社長がそういう態度を取ることによって、私が追いつめられていくのだということを理解してほしい
男性経験がなく、軽くいなせずに突っ撥ねるかあからさまに避けることしかできなくて、
それもまた私が子供だということを周囲に知らしめてるみたいで嫌だ。もっと普通に働きたいのに

またも長文愚痴ごめんなさい。でもここしか吐き出せる場所がないんです
>>244
反りが合わない上司なのは辛いけど、可愛がってもらえる環境なのはいいね
上司に負けずに頑張って

390 ：
>>381
本当にどこの発達集まるとこ見ても一番重度で孤立するしかない障害者だから

391 ：
>>389
それ前も見たし相談に乗ってもらってたよね

>>376
喪女は喪女板に専用スレがあるから

392 ：
>>391
>>214のこと？
それは私だけど、私がこのスレに書き込んだのは>>214が初めてで、
それ以前のレスなら知りません

393 ：
ぶった切るけど
私は心理検査の先生から1回めの検査の時
「大体の傾向はわかりました。ID:mSUdwTL4さんに向いている仕事は少ないでしょう」と言われて、
ああやっぱりそうだったんだな～と軽くショックを受けつつ納得した。
事務職は電話取れないから無理。接客はコミュ力ないから無理。レジなんて臨機応変過ぎて無理。
体力無さすぎて工場は一日で筋肉痛でギブ。
働いて世の中の役に立ってお給料をもらう、という普通の生活がしたい。無理だとわかっているけど。
役に立たないのにただ生きているという生活に疲れたよ。早く両親を見送ってからﾀﾋにたい。

394 ：
私は死んで欲しい人間が結構、数えたらいるから
それを見届ける為にも頑張って生きていようと思うな
心の中をスッとさせたい

395 ：
自分は発達の自覚を持ってから他人を恨むことが少なくなって
他人の動向が必要以上に気にならなくなった
とりあえずやれることをちゃんとやって地道に生きられたらいいんだけど
いかんせんそれがなかなか難しいという 。集中力と根気が欲しい

396 ：
>>366
じゃあ、底辺の発達でも北朝鮮あたりの収容所送りの人間とかより大分ましな生活してるからいいんじゃない？って話になるよね。
極論。
アフリカの餓えている子供たちのことを考えながら毎日ご飯を食べられる幸せに感謝して飯を食え、ってか。
いい話だわ～。

397 ：
だから女は面倒臭い
自分、生物学的には雌だけど、精神的には真ん中だと思ってる

398 ：
>>397
じゃあフツーのアスペスレ行けば？
敢えて女のスレに来て女が「女は面倒くさい」「私は精神的には真ん中」って
中２病かっつうね。

399 ：
>>391
専用スレがあるから書き込むなってんなら
鬼女板やら育児板やらに発達関連のスレが色々あるんだから
喪女でもない鬼女でもない独身女性しか書き込めないことになるじゃん
スレタイにもテンプレにもないルールを勝手に追加するのは止めなよ
>>398
待て待て、アスペとは限らぬw

400 ：
このスレって恋愛スレなの？

401 ：
それはかなりの誤解w

402 ：
今日はたまたま変なことになってるだけ

403 ：
恋愛とか結婚の話題になると決まってあらす人がいるだけだ

404 ：
女の発達って生きる道が結婚しかないもんね
そりゃ真剣になるわけだ

405 ：
発達だと下に見て荒らしに来てるやつもたくさんいるしな

406 ：
化粧を毎日ちゃんとしたい…後掃除と洗濯と自炊を毎日したい。
みんなどうしてるのかな？

407 ：
>>404
発達女が全員もれなく結婚できると思ってんの？

408 ：
>>407
そんな話誰もしてないんだが。

409 ：
>>406
お勤めしてるの？それだったらお化粧した方がいいだろうけどしてなきゃすっぴんで問題なくない？
掃除は最近サボってるなー。ひどい汚部屋じゃないけど、床のゴミが気になってきたら掃除機を軽く。
洗濯は洗うものが溜まるまでしない。自炊はしたいけど一人暮らしだからやりがいなくてやってない。
私は毎日シャワーを浴びるようにしたい。夏の暑い日も2日に1回だった。今も頭が臭い。

410 ：
>>406
朝六時に起きて洗濯機をスタート
回している間にトースターにパンを入れて暖めて朝ごはん。
洗濯機は普通のとドライと二回基本回す。
雨の場合はタオル類のみ乾燥まで回す。
朝ごはんを片付けていると洗濯一回目が終わるから２回目。
二回目の間に拭き掃除と化粧。
洗濯物を干して出掛ける。九時半。
五時頃帰宅して洗濯物をとりこみ、晩御飯の支度。
これがほぼ正確に毎日繰り返されている。
私は手帳にびっしりキレイに予定が書き込まれていると落ち着くタイプで、出来ないとキツい。
いやパニック。
朝曇りで天気予報がつかめないと「これは干すの！？干さないの！？干せるの！？」でストレス…。
ドラム式買ってから、ストレスが少し減ったわ。タオル類だけは毎日確実に洗えるから。

411 ：
発達障害者は人の役に立とうという意志がないからダメなんだよ。
無能だとかコミュ障じゃなくてその自己中心的な考えだからどこでも上手く行かない。
自分のことしか考えないような人はみんなに嫌われて当然。
逆に発達障害でも障害あるなりに一生懸命人の役に立とうとしてたら必ず優しくしてくれる人は現れるしクビになったりしない。
自分が生きていることで誰か一人でも役に立ててると思えれば幸せになれる。
今不幸で誰からも嫌われてるのは結局自分のことしか考えてないからなんだよ

412 ：
とくに発達障害者は自分と他人がつながらないから意図的に他人を意識することが大事。
自分のためじゃなくて誰かのために生きたら周りが幸せにしてくれる。
自分は周りと上手くやっていけず不幸だと言っている発達障害者は自分だけの世界で自分のためにしか生きてない。
自分は自分以外の誰かのために生きると決めたら幸せになれるよ。
美人で優秀ならそれでも優しくしてもらえるけど発達障害だとそれは期待できない。
発達障害者が不幸なのは周りより劣っているからじゃなく自己中なのが原因だと自覚しよう

413 ：
いつから発達障害が皆不幸で誰からも嫌われてると錯覚していた？
残念ながら外面はよくて先公や上からは好かれるんだなこれが
それに自己中的でもモテたり仲間がダース単位でいる不条理な子はいくらでもいる
そしてあんた実に宗教くさいな、誰かのために生きると決めれば幸せになれるとか

414 ：
>>406
BBクリーム使うと楽だよ。

415 ：
>>413
発達障害の人は自分勝手に振る舞って相手にしてもらえるような魅力のない人が大半だからね。
そういう人は何か一つでも他人の為になれることをした方がいいと思うの。
宗教云々じゃなく迷惑しかかけない人は嫌われて当然かなーと思ってしまうんだよね

416 ：
なんかまためんどくさそうなのが来ちゃったね

417 ：
発達障害者でも必要とされてる場所はあるからそこで真面目に働いていればみんなに優しくしてもらえる。
知的障害の子を普通級に入れてしまう親もいるけど、それと同じように発達障害者が普通職に入ってしまうから不適合が起きるんだよ。
自分が迷惑かけない職場を選ばないといけないし障害者は普通の人と全く同じ生活は諦めなきゃいけない。区別は必要。

418 ：
>>416
うんうん。
子供のうちはそう思いがちだよね。
でも上から見下されても気にしたらいけない。
見下されるのは個性だから簡単には直らないし、見下すよりは学ぶものもある。

419 ：
発達障害者は普通の人と同じように上手く立ち回れないから誠実に生きるしかないんだよ。
自分のことだけ考えて生きていいのは普通以上の人の特権。
檜舞台に立つために生まれた人もいれば脇役や裏方になるために生まれた人もいる。
そういう人は他の人を輝かせることに喜びを見出さないといけない。
裏方が舞台に立ちたがったらみんなが不幸になるんだよ、、

420 ：
>>418
ところであんた自身は発達障害なの？ちがうだろ？
だって「見下されて当然だから気にするな」というぐらいだからな。

421 ：
もう何書いてるか見えないけど、多分全部自己紹介なんじゃないかな

422 ：
>>419
>>419のように自分の考えを他人に押し付ける人間のことを自己中と言うのだよ
大事なことだからメモしておくといいよ
> 裏方が舞台に立ちたがったらみんなが不幸になるんだよ、、
それなんて言う隣国の人
劇団四季を観劇すると絶望すると思うよw
> 自分のことだけ考えて生きていいのは普通以上の人の特権。
思いやりもお互い様の精神も理解できないならインドにでも行くべきだね
自分のことしか考えられない輩には日本はさぞかし生き辛いことだろうて

423 ：
>>406
化粧に関しては眉シェーバーして口紅塗ってるだけなので何も言えないけど
朝起きたら窓全開にして掃除機をかけて洗濯機も回す。
朝食は人参とリンゴをミキサーしてジュースにするぐらいしかしないけど
朝は簡単で同じもんでいいんじゃないかなあ。夜だって豆苗炒めて魚焼くぐらいだし。
食器洗いとか洗濯は機械に任せればいいし買い物も宅配がある。身の回りは清潔であればいいと思う。
余計な物がなければ散らかるわけないし掃除も楽。うちは本当に無駄な物を置かない。
夜は水回りと部屋を整頓してクイックルしてから寝る癖つける。
十年かかったけど毎日刷り込んでるうちにやっと習慣として身についた。
リハビリだと思ってなんでも無駄はないと頑張ってみよう

424 ：
あと睡眠だけはしっかりとったほうがいいと思うわ。
睡眠不足だと普段よりさらにありえないミスやらかすし。
家族がいたら全部自分だけでやるのはデキッコナイスなんだから分担する。
それで理想の６割できたら上等でそれをキープするよう努力すればいい。

425 ：
>>423
余分なもの置かないって大事だよね
私は使わないものはどんどん捨てるようにしたら部屋がすっきり
そして買い物の時もよく考えるようになって無駄が減ったな

426 ：
>>420-421
私は全てを諦めた発達障害だよ。
諦めることで幸せになれると気づいた
>>422
残念ながら自分勝手な障害者は淘汰されるだけ、、
発達障害は周りを引き立たせて周りに尽くすために生まれてきたんだよ。
他人のために生きることでしか発達障害者は救われない

427 ：
>>426
自分の快適な生活のために精一杯の私には無理だわ～
すごいね
具体的に何してるの？尼寺にでもいるの？街中でゴミ拾いとか？

428 ：
>>427
自分にできる単純作業の職場について自炊してる。
健常者とはできるだけ関わらない。
それでも自分が社会の役にわずかでも立てていると実感すると幸せな気持ちになる。
人間には分というものがある。
スターになるために生まれた人、下積みをするために生まれた人、、
要領の悪い人間は初めから社会の下積みを任じなければならないんだよ。

429 ：
>>417
何それ。発達は作業所から出てくんなって言いたいの？
ウチの男も自閉症で普通学級卒業して普通の会社に勤めてるし、私も発達だけど普通の会社で働いてるよ。

430 ：
リア充になれる人は生まれながらにそう決まってるんだよ。
人間は生まれながらに階級と役割が決まってる。
障害者に普通の仕事はできないんだから、障害者用の仕事をしなければならない。
なんの才能もない、要領も悪い、そういう障害者は自分自身が輝かなくとも
他の人を輝かせることに生き甲斐と喜びを見出さないと。
発達障害者は他人のために生きよう。

431 ：
>>428
>人間には分というものがある。
>スターになるために生まれた人、下積みをするために生まれた人、、
>要領の悪い人間は初めから社会の下積みを任じなければならないんだよ。
ID: BIKljfPf は単純作業の職場で下積みするために生れれてきたのかもしれんが
それを勝手に発達全員に当てはめるなよ
全てを諦めたとか言ってるけど諦めれなくて不満があるから
他の発達も自分と同じ惨めったらしい下層にいるしかないと説いてんだろ

432 ：
ID:BIKljfPfには他人と自分の区別が付いてないんだろうね
得意不得意が人によって違うということすら理解できてないんじゃないかな

433 ：
>>428
分をわきまえるのは良いことだけど、(足ることを知るのは大切だしね)あなたはそんなに分をわきまえてるのかしら？
見ず知らずの他人に「あなたはかくあるべき」なんて説くことはとても図々しいことでしょ？
あなたの基準に照らし合わせるなら「発達が偉そうに他人に意見するな」ってことじゃない？

434 ：
>>430
そう思うなら給料貰って自炊なんかしないでボランティアで奉仕活動だけやってれば良いじゃん。
自虐的にメシアコンプレックス満たすのが発達の生き方だとは思わない。
他人の為に生きるなんてまっぴらごめん。自分の事で精一杯。
それに定型のコミュニティに適応出来てる発達だってたくさん居る。

435 ：
まあ「自分だけが苦労するとか納得行かないからお前らもしろ」って言いたいんでしょ
やりたきゃ一人でやれとしか思わんけど

436 ：
>>429>>431-435
普通の人と働く能力があったり何か才能のある発達ならそれでもいいよ。
私が言ってるのは要領も悪くて何の才能もない障害者のこと。
あと発達障害だから本人だけ上手くやれてるつもりでも周りにすごく気を使わせてることだってある。
発達障害者は全員作業所から出てくるなとは言ってないけど
自分は不幸だとか嫌われるとか言ってる障害者は自業自得だし、
そこから救われるには障害者にもできる仕事をするしかないんだよと可能性を提示してるだけ。
そのまま一生厄介者として生きるか、誰かの役に立つ生き方をするかは自分で選べるでしょう

437 ：
人並みの料理ぐらいはできるだろ
それができないってことは最低限の努力や自分磨きもしてないってこと

438 ：
>>436
誰にも迷惑かけないで生きていける人なんて、定型にもいないと思うよ。

439 ：
>>425
うんうん。単純なことだけどなかなか難しいんだよねw
ゴミの日には家中の全てのゴミを出す勢いで集めるとか
調味料も小さいサイズを買って使い切るとか地味だけど大事だと思う

440 ：
自分の部屋に飲んだペットボトルためたり
しないで
ちゃんと飲んだら片付けて

441 ：
化粧と家事について聞いたものです
アドバイスくれた方ありがとうございます
やっぱりマニュアル化した方が良いみたいですね！参考にしてみます

442 ：
>>417
軽度発達だけど、普通に会社員して、中間管理職もしてたよ
別の病気で会社を辞めざるを得なかったけど
周囲はべつに障害があるとかどうとか差別も区別も無かったが

443 ：
>>431
周りに迷惑かけてる発達見ると所詮綺麗事だと思う。
あんなの周りのストレスも半端じゃない。
>>432>>434
ただあなたがそう思わないとやっていけないだけでしょ
発達が普通の職場で働くのは百害あって一利なしだし発達本人も親族も社会も誰も幸せにならない
奇麗事言うだけ言って不幸な人を無責任に増やしてるんだよ
>>433
発達障害者がただ生きているだけって意味あるのかなぁ、とか考えたから言ってる。
自分に責任もって生活できないなら意味ないじゃん。
>>435
あなたは「早くみんなで不幸になろうよ」って言いたいだけでしょ。
実際発達の職場での扱いにくさで言えば身体障害とか知的障害より上という印象。
というか発達が利益をもたらしたことって一度でもあるの？
>>438
迷惑の度合いが違う

444 ：
>>443
自分の考えを他人に押し付けないで。
貴女は勝手に裏方やってれば良い。
発達も重い軽いや、適性、コミュニケーション能力は個人で違うんだから勝手に押し付けないで。
少なくとも私は会社に能力買われて働いてるし、利益も出してるよ。

445 ：
BIKljfPf は決めつけと押し付けが激しすぎる。
これじゃ健常者のコミュニティじゃやってけないのも頷ける。

446 ：
今日のNGIDだったか…ID:BIKljfPf…
毎日いろいろなのがくるのを見ると発達も様々なのねと思うわ。
勉強になるね。

447 ：
てかまともに働けてる人がこんなスレこないとおもうんだけどｗ
こんなスレにあわずに診断ももらわずにくらしてるんじゃないかな

448 ：
支援無しでまともにバリバリ働ける”発達障害者”っておかしい
それはもう発達障害者じゃない。
労働環境、職場で困ってないのならそりゃ、ただの定型

449 ：
>>442>>444-445
普通の職場で普通に仕事こなせてるなら発達障害じゃなくてただの自己愛

450 ：
>>449
だから勝手に決めつけないでよ。医者からも診断されてるよ。
なんていうか、自閉が重そう。

451 ：
運が良かったら、全然あると思うわ
団塊くらいの人になるとアスペみたいな人ごろごろいるし
それでも年収1000万とかもらってる

452 ：
>>449
検査の上、医者から診断されたけど？＜発達

453 ：
ID:BIKljfPf
そんなに顔を真っ赤にしなくてもいいよ

454 ：
>>450>>452
>>447-448も同じこと言ってるよ。あと普通に生活できるならそれ障害って言わないよね

455 ：
発達障害＝就労不可じゃないよ
障害の発現の仕方、重度によっては就労も可能だし
業務量や仕事内容だって多岐に渡るってことだよ
発達と一括りに言っても、症状は千差万別なのだから、
就労出来る人を必死になって否定しなくてもいいよ

456 ：
>>454
貴女が認めようが認めまいがどうでもいいよ。
医者から診断出てるし二次障害で手帳も年金も貰いながら一般企業で働いてるよ。
立派な障害者です。
年金貰ってる分このスレじゃ障害が重い部類かもね。

457 ：
色々指摘したいことあるけど今日は寝る

458 ：
ID:BIKljfPfは(´・ω・｀)と結婚したら
同レベルでお似合い

459 ：
>>456
＞医者から診断出てるし二次障害で手帳も年金も貰いながら一般企業で働いてるよ。
＞立派な障害者です。
＞年金貰ってる分このスレじゃ障害が重い部類かもね。
それってドヤ顔で自慢すること？
ちがうでしょ！！あなたおかしい

460 ：
本日のNGD:U7HihoUO

461 ：
とりあえず通常あぼーんで様子見
違う人だったら笑う

462 ：
>>444
発達本人が能力買われてるとか言うもんじゃない。おこがまし過ぎる。
それにどう考えたって、健常な人を採用した方が幸せ。
発達障害者と、健常な人選べたらみんな後者選ぶだろう。
人に迷惑かけない自信があるなら普通職に就いてもいいと思うが、現実的には無理だとも思う。

463 ：
私、アスペだけど、仕事とか人間関係ではあまり困ってない。
でも感覚過敏とか環境に馴染みにくいのとか、子供の頃の暴れっぷりや自閉的症状で立派なアスペさん。
ちゃんと仕事できて友達もいて結婚しているけど、アスペ。
このスレからしたら、アスペじゃなくなるのかな？
でもきちんと検査して、診断済みだよ。
私は別に人間関係がボロボロだとか、仕事が出来ないとか、そういうのだけが発達を決めるんじゃないと思っていたけど、違うのかな。

464 ：
>>463
人間関係がボロボロで友達も恋人も出来ない発達がそうじゃない人を認められなくて暴れてるんだと思う。
私も独特のこだわりなどあって発達診断されてるけど友達もいるし恋愛も出来るよ。

465 ：
ただ、世間じゃ発達障害＝キチガイって認識の奴がまだまた多いから
いけしゃあしゃあとバラさない方がいいかと
あいつらにとって程度も種類も分からないから全部発達でひとくくりっすよ

466 ：
>>464
思い込み激しすぎ
本人だけが迷惑かけてる自覚がないって重度アスペの典型だよ

467 ：
>>466
重度アスペでも何でも良いよ。
普通に友達とはよく飲みに行くし恋愛もそれなりにしてるし、ちゃんと仕事もしてるよ。
迷惑迷惑言ってる人は作業所にでも行って健常者に迷惑かけないようにすれば良いんじゃないの。
社会に溶け込む発達だって沢山いるんだから自分がそうじゃないからって他人に押し付けないでよ。

468 ：
発達って467みたいに自慢や自分上げを隠せないから対人関係揉めるよね

469 ：
もし作業所に行ったら雇い主に口約束させることって出来る？
「えこひいきしない」「発達特有の行動も受け入れろ」とか基本的なことをね
全てに同意してくれないのであれば断るつもり

470 ：
まずは自分がその中でどうやっていくかが訓練になるんじゃないのかな

471 ：
働けているなら、結婚してるならスレに来る意味ないというのは
ここを寄りどころにしてなんとか必死に自力で生活してやろうという自分みたいのからしたら切ない
１つでも成功体験を得ることでなんとか社会に溶け込む希望ができるんだよ

472 ：
>>467
自分が迷惑かけてることに気づけないから発達障害だと思うけど
何でそこに過剰反応するんだろ

473 ：
まあどこにでもそういう人はいるんだから、気にせず投下すりゃいいと思うよ

474 ：
あっと、今のレスは>>471宛てね

475 ：
>>470
作業所だろうと労働をする際には契約するじゃん
それでお互い取決めして厄介事を少なくしたいってことよ
いざ作業してあちらさんが文句付けてこれば
「お前たちはそういう難アリの連中を受け入れる為にあるのではなくて？」と
言って何が悪いんだろうか

476 ：
>>471
そんなこと誰も言ってないよ
被害妄想はやめようか

477 ：
>>472
普通に友達とはよく飲みに行くし恋愛もそれなりにしてるし、ちゃんと仕事もしてるよ。
発達なのに問題のない素敵なアテクシ（♡）そんな各上のアテクシを
「自分で思い込んでいるだけで違うんじゃね？レス自体おかしいから現実は嫌がられてんじゃね」
なんて許せない！ 人間関係がボロボロで友達も恋人も出来ない発達とはレベルが違いますからｗ
あとぉ、重度の発達障害者は健常者に迷惑かけないように陰でひっそり生きてね
健常者側のアテクシからすれば迷惑だし、各下の発達に対する素敵なアドバイス☆
自分が意見を押し付けられるのは許せないけど、他人には平気で押し付け
脈絡なく指示出しするアテクシ(自覚なし)だけど問題なく社会に溶け込んでまーす(本人談)
こんなに凄いアテクシを発達になんて馬鹿にされたくない！

478 ：
発達の足の引っ張りあい

479 ：
>>477
三行にまとめろアスペ
>>478
どこにも所属できずに中立ぶる奴が一番嫌われるよね

480 ：
>>477
日常生活問題なくて友人づきあいも恋愛も仕事もどれについても
特に困ってないなら「発達障害」名乗るなといいたい。一体なにが障害なんだか。

481 ：
>>448
知り合いでいるよ。男だけど。
ITエンジニアやってて数学にめちゃくちゃ強くてコンピュータの知識が凄い。
まあコミュ力はお察しだけどとにかく専門バカだから重宝されてる。
発達って男女差が顕著に出るのかなと思う。
発達女は文系特化が多いからなんか役に立てるといいのにね

482 ：
一日中ネットやってるのも体に良くない気がする

483 ：
たいていの発達障害者は得意なことですら人並み以下なんですが

484 ：
人間に生まれてなかったらとっくに淘汰されてた個体だったろうに。
こんな歳まで生きちゃって、若いうちにさっさと死んどけばよかった。
結婚したものの想像力・思いやりのなさから離婚を切り出されるし
仕事しようと思ったらどこにも採用されないし、まあされても使えない人だろうけど。
今更年老いた親にショックを与えたくないから死んだように生きてるけど早く死にたい。

485 ：
>>484
親が死んだら一緒に自殺したらいいんじゃないかな
一人では生きられないだろうから

486 ：
>>485
もちろんそのつもりだよ。
あと今11歳の猫が実家に居る。その猫らも看取ってからだ。
ウチの家系は頭がおかしい人が多くて従兄弟は23で自殺した。
賢明な判断だったと思う。

487 ：
朝からずっと張り付いて、的外れな事ばかり主張している
ID:0oqKBKHDこそ自殺したらいいと思うの

488 ：
>>485
そんなことないでしょ
どうしても他の発達を自分レベルの無能ということにしたいらしい
つか能力関係なくこんなに捻くれて自己卑下深刻だと周囲からは嫌われまくって当然だ
そういうのに限って
そんなの関係ない！発達だから嫌われるんだ！！
と信じ込んでるけど

489 ：
>>487
どこまで馬鹿なんだこの人・・・
論理的に反論できない低脳は黙ろうか
>>488
だから障害者本人が「私はまともに働けてる！優秀で評価されてる！」とか言うなよ
それが判断できないのが発達だと何度言わせるんだ

490 ：
>>488
自分と同等かそれ以下の人間をたくさん増やして相対的に自分の価値を上げたいんですね分かります

491 ：
朝からずっと張り付いてる恥ずかしい事は無視なんだｗ
477だってID:QfqB/zElへの皮肉なのにその事も理解できてない文盲ぷりｗ
障害者に恥ずかしげもなく説教できるお前が一番のゴミだよｗ
472 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 14:01:30.69 ID:0oqKBKHD
>>467
自分が迷惑かけてることに気づけないから発達障害だと思うけど
何でそこに過剰反応するんだろ
早くRよｗばーかｗ

492 ：
働けてるから発達じゃないって言い分は通らないよ
子供の頃は気づけなくても叱られないけど
大人になって社会に出る以上は、ある程度は自分を判らないと駄目だよ
自分は最初の就職先で、一度失敗した痛い経験があった
自分では気づいてなかったけど、発達らしい行動してたよｗ
だから転職してから踏ん張った
最初は発達特有のミスをやらかしたりしたけど、
上司のフォローなどもあって乗り切った
それからは独力である程度こなせるようになった
発達だから働けないとか、そんなのは程度によりけり
あとは自分の踏ん張りと周囲のフォローだね
が、踏ん張り過ぎて鬱になり、就労不可になった自分がいるのも事実だ

493 ：
だからー
発達だから能力がない、周囲には迷惑をかけるだけだから底辺仕事をする
それが社会のお荷物にならず人のために生きる唯一の道という考えに
死ぬ程固執するのは勝手だけど
それはそうしたい人だけが固執すればいいんであって
「これが発達障害の生きる道」なんて説いちゃって
発達障害なら誰でも彼でも底辺に引きずり込もうとする姿勢が
醜いし嫌がられてるんだよ
発達障害がまともに働けているわけないというのもあんたが信じ込んでるだけ
実際働けてる人いるんだからさ
能力ある発達障害者は別だとあんたも言ってたじゃん
発達障害をみんな底辺に引き摺り下ろさないと納得出来ないんだろ？
自分は全てを諦めたなんて完全なウソじゃねーか
自分が底辺を這いずり回っていることが悔しくて仕方ないから2ちゃんにこんなレスしてんでしょ
まあ捻くれ自己卑下自暴自棄のこじらせ発達障害には理解出来ないだろうけど

494 ：
ちょっと目が滑るから全部は読んでないんだけど
自分はひっそり目立たず生きるってだけなら共感もできたんだけど
押し付けたり働ける発達なんて発達じゃないとか言い切っちゃうから反発されるんだろうに…
取り柄ない発達としての生き方としてなら私は共感するよ
どっちかっていうとそっち側の人間だからさ

495 ：
愚痴やアドバイスならいいけどネットに張り付きっぱなしっていうのは良くない
自分の生活に目を向ければやらなくてはならないことが山ほどあるはず

496 ：
人に迷惑かける(だから仕事できない)とか、他人に興味が無い(だから恋愛できない)って人の中には、発達障害を言い訳にして努力してない人も結構居ると思う。
結婚したり働いたり、努力して一般社会に溶け込んでる人をsageたり妬んだりするんじゃなく、応援したり目標にしたり高めあっていけば良いのにと思う。

497 ：
わざわざ仕事と同じように同等に「努力」してまで、苦労積んで恋愛する気ないわ。
気苦労したくない。苦心する努力までしたくない。仕事だけでなくプライベートの、
私的空間まで「努力」「苦労」時間に占領されたくない。放って置いてほしい。
努力もなにもせず誰でもできる当たり前のように、人並み恋愛こなす賢い発達障害者女性
にはすっ転んでも分からないだろうけど。

498 ：
>>497
労働は義務だけど、恋愛結婚出産は義務じゃないから、あなたは別にしなければいいんじゃないの？
そこでなんで恋愛もしている発達をdisっちゃうのかわけわかめ。

499 ：
>>493
あのさ、、、発達障害者は健常者と一緒に働いたら必ず迷惑かけるんだけど。
それを補って余りある取り柄のある発達は働けばいいけど、そうでないならみんな不幸になるだけだから

500 ：
>>499
国語の選択問題の×解答みたいw
「必ず」「絶対」「みんな」とか、そういう言葉は人にたいして持論を展開するときに使わない方がいいよ。
この文章も、「絶対使っちゃダメだよ」とは書かないの、だって「例外」があるからね。
発達は規則的なことはある程度飲み込めるでしょう？こういうルールは知っておいた「方がいい」

501 ：
>>499
健常者と一緒に働いたら迷惑をかける、だから働かない？
あくまで貴女の場合は｢自分は健常者と一緒に働いたら迷惑かける｣ってだけでしょう？
そう思って引きこもるのは貴女の勝手。
でもそうじゃない発達だっている。

502 ：
こうやって毎日同じようなメンツでつつきあってるからなんの進歩もない

503 ：
ここのスレは
・発達を言い訳にするな！の自分と自慢が大好き厨(発達なのに社会に適応できちゃってサーセン)
・自分が出来るからって住人にまで押し付けるな！説教すんな(↑の高スペック自慢ウザッR)
・発達は頭の良いアタシのアドバイス通りにすべき！な勘違い説教馬鹿(アドバイス出来ちゃうアタシって頭いい)
な自分の意見だけが正しく他人の話は聞けない2匹の基地外＋αの提供でお送りしています

504 ：
このスレを、ざっと読んで見たが、概してすこぶる健康かと。

505 ：
何どや顔で言ってんだこいつ

506 ：
頑張って働いてる方はどうやって自分の気持ちに折り合いつけてるの…？
明らかに自分のミスなら怒られても素直にごめんなさいって謝れるけど
納得できないことを言われた時や、聞いてもちゃんと教えてくれない時にはすごくムカッときてしまう
（自分が相手にはしないように気をつけているからこそ余計にムカつくのかもしれない）
納得できないとぞんざいな態度になってしまう私は大人げないと思うんだけど
どうしても感情をコントロールできない

507 ：
>>500>>501
本当に読解力ない人だね。
発達障害を補えるほどの能力のある人なら働けばいいと例外を示してるんだけど。
あと発達障害はコミュニケーションの不得手を特徴とする"障害"だから
健常者と一緒に働いたら迷惑をかけるのは当たり前。
こいつらバカすぎて私も疲れたから少し離れるけど
>>506
自分の存在自体が迷惑だと自覚したら態度も変わると思うよ

508 ：
　　　殺伐としたスレに救世主が！
　　　　 　 　 _＿＿_
　　　　 　 ヽ| ・∀・ |ノ
　　　　　　　|_＿＿_|
　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　おとうふマン
　　ミ　＿＿＿　ﾄｫｰ
　　　 ヽ 　･∀l
　　　　|＿＿__|
　　　　 ﾉ 　 >　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）､
　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_つ旦と＿ノ
　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　　　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ｸﾞｼｬｯ　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　。　　|||　。∴ Σ（´Д｀ ；）､
　　　　　　　　　ﾟ　,'　。　　　　 /　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　ヽ/Z∧ヘﾟ　　 ヽ_つ旦と＿ノ
　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　　　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ありがとう　おとうふマン

509 ：
おとうふマンなんで砕けてしまうん？

510 ：
おとうふだからさ

511 ：
臭うと思ったらクソ女便所虫が沸いてた

512 ：
仕事も結婚生活（or恋愛）も人付き合いも健常者と同等レベル、あるいは
人並み以上に抜群に力発揮できる発達障害のｱﾃｸｼ自慢したい奴らばかりやな。
いっそのこと、
仕事も私生活も満遍なくこなす「能力ある、できる組」専用の発達スレたてたら？
そちらはそちらで切磋琢磨して、益々の発展のために能力発揮してグレードＵＰ出来るコツや
よい方法を情報交換し合う上級者スレにしたらいい。底辺層から文句言われることもない。

513 ：
そんなに卑屈にならなくてもいいと思うけどな
「お前は要領が悪くて不器用でアホだからアホキャラでいけ、暗いアホになるな」って言われる
限度があると思うし、最低限誠実でいないとダメだと思うけど

514 ：
逆に仕事も恋愛も無理ですって人は喪女板に行ったら良いんでない？
私は仕事してる人や既婚の人の話も聞きたいけどこれじゃ書き込みにくいでしょ。

515 ：
喪板は、年齢が幾つになっても「彼氏いない歴年齢」の人限定だから
過去１度でも恋愛経験や、彼氏がいた経験があるやつは追い出される。
恋愛経験や、彼氏話かいた途端、叩き出されるぞ。

516 ：
そもそも、ここ「疑い」スレだよね？
いろいろな人がいるのは仕方ないと思うけど…？

517 ：
ここ数日の(自称)健常者の自慢話や的外れな説教にはうんざりだけどな
この人達、自己評価が高いだけで現実は周囲とも上手く出来てなさそう
ここまで何日も続ける異常性や自身の批判に対する返事も
○○の一つ覚えな解答しか出来ないし
住人に「作業所にでも行って健常者に迷惑かけないようにすれば」なんて
同じ発達の癖に平然と言える神経だっておかしいよ

518 ：
え？あれって自称健常者の人たちだったの？
発達障害であることを認めたくなくてこじらせた人だとばかり…

519 ：
>>517
この人達って…複数形な時点で…。
ちゃんと働いてるだけで｢健常者に迷惑｣とか｢自殺したら？｣とかこき下ろす方がおかしいよ。
働いてる人の書き込みはもう少し増えて良い。

520 ：
ホント>>512の言うとおり
自慢馬鹿は別スレ立ててればいい。
上手くやれてるなら障害にならんだろうし
自慢する事がある意味
周囲と軋轢生む障害なんだろうが
それこそお得意の努力とやらで克服するなり
配慮する気遣いをみせたらどうだろう。
それも出来ないんじゃ
言う程大した事無いとしか見えない。

521 ：
あ、517勘違いしてたわ
てっきり健常者に迷惑とか言ってた人のこと書いてたのかと思った
なんでもかんでもマイナスに考えちゃう人は、したらばの方行くといいよ
多分あそこなら思う存分そういう話できるはず

522 ：
仕事出来てるとか友達居るとか恋愛できるを自慢と捉えるのは卑屈すぎじゃないの？
自分は仕事は全然ダメ、友達は3人だけ、恋愛は何とか、結婚は失敗の口だけど
定型社会に何とか溶け込めている人の話を今後の参考に聞くんでもいいと思うんだけどね。
底辺スレで「貴女は良いわね、私は重度だから」とか言い合ってても何も発展ないし。
仕事してる人は何の仕事してるのかとか聞きたいよ。

523 ：
仕事も結婚もしてるよ。
卑屈って逆に言い過ぎじゃない？
いい定型も嫌な定型もいれば
自己評価ばかり高い発達もいる。
いずれにしろ半端に出る釘は参考にならないってだけ。

524 ：
何で「出来ない発達が、出来る発達に嫉妬」という流れになってんの？
(自称)出来る発達が、出来ない発達に「努力が足りない」「健常者に迷惑」と
はっきり言ってるじゃん
この部分を無視して「嫉妬はおかしい。出来る発達が普通の会話できない」
にしてるの？
出来る発達が普通に会話している流れじゃないでしょう
健常者のスレだって、自慢や説教は普通に荒れるわ
>> 519
複数形がおかしいなら、ここ最近の自慢、説教は一人がしてるの？
「ちゃんと働いてるだけで、こき下ろされている」この時点で違うと思うけど
>> 521
517は健常者に迷惑とか言ってた人の事だよ
したらばは、あなた自身が行った方が良いよ
マイナスに考えちゃうと、上から目線で皮肉言える貴方にはピッタリ

525 ：
>>524
？健常者に迷惑っていってるのは底辺発達さんでしょ？

526 ：
467の事じゃないの？464と併せ読みをお勧め
他の人の事なら教えて

527 ：
>>506
サービス業の自分もそれで失敗数えきれず。
キレちゃいけない相手にほど逆上しちゃうから致命的。
ここ数年かなり落ち着いたかな？と思うのは緊張感と発散の仕方のせいかな
１つのミスが致命的になる場所と立場なのと
自分以外は理不尽な要求してきて当然なので終始ビジネスライクに徹する
他人は所詮他人だし自分の感情は自分が理解していればよくて相手を諫める必要はないというか
突き放して考えることによって感情のコントロールはある程度できるようになったかな
それでもムカッときたりホルモンの影響なのかイライラした時は
帰宅してただひたすら掃除とか片付けたりする
寝不足とか視覚聴覚的に雑多な場所に長くいたりすると神経も余計高ぶってくるから
テレビも見ないし寝る１時間前は絶対パソコンも触らない
あと大事なのはできないことには断固としてノーを貫き通す。

528 ：
>>524
違う違う
「自分の為に生きて良いのは健常者だけ！
健常者と一緒に働いたら健常者に迷惑掛けるだけ！
全て諦めて他人の為にだけ生きていくのが正しい！
私がそうやって生きてるんだから発達全員そうすべき！」
って突如、悟りを開いたカルトの教祖のような人が持論を押し付け始めたから
それに次々と反発するレスが付き、まともに働いてる人達も腹を立て
不毛な言い争いに突入し、こんな変な流れになったんだよ
諸悪の根源はカルトの教祖

529 ：
>>524同意。
仕事も恋愛も結婚も友人もどれについても困難なく全く困っていないのなら
発達専用スレで話す必要ない。百歩譲って「できる発達」が話足りないのであれば
>>512のいうようにできる人専用の前向きな更なるスキルアップ議論スレを立てたらいいのに。
できない人専用のスレが、
お前らこそ必要だというのなら底辺発達障害者用の「底辺用スレ」も同時に立てると。
ちなみに昨日19日、病院通院日だから、ここのスレのこと（努力が足りないから出来ないだけ云々～）
を医者に直接尋ねてみた所『努力する事によって”できるようになる”という状態であれば
その人は発達障害者ではない。どんなに頑張って発達当事者が努力しても、工夫しても、
努力を重ねてもそれでもできない…人並みに出来ないからその状態を指して”障害”というのだ。
障害者の名前を付けるのだ』という見解だったよ。本人の努力で克服して解決するなら障害じゃないってさ。
ほかの医者が何というかは知らないけどうちの発達専門医の主治医はそういってた。

530 ：
>>524
複数で語るって｢自分が『健常者と働いたら迷惑』って荒らしてました｣って言ってるようなものだよ。
>>529
医者が努力しても障害だから出来ないのは仕方ないって言ってたから何もしません、引きこもるって言うならこのスレで話すこと無いと思う。
仕事が上手くいかない、みんなはどうしてる？とかそういう話するスレじゃないの？

531 ：
>>528
その教祖様が「発達＝出来ない」を、しつこくレスしだして
それに反論するならまだしも、出来ない発達をひきあいにして
「努力が足りない」「健常者に迷惑」と余計な事まで言いだして
わざわざ関係ない住人の感情を逆なでしたのが原因に見えるけど
>>530
複数形だと「私が『健常者と働いたら迷惑』って荒らしてました｣になるの？
529だって「障害＝出来ない」ではなくて
一部住人の「出来ない発達は努力が足りない」を「”障害”なんだから努力では解決できない現実」
を言ってるのでしょう

532 ：
>>531
>一部住人の「出来ない発達は努力が足りない」を「”障害”なんだから努力では解決できない現実」
を言ってるのでしょう
531さんの仰る通り。努力する作業や頑張りを尽くす作業をすることで解決できる問題なら
それは”障害”ではないということ。掲示板で話し合って確認することも同じ意味です。
分からない人がいるようだから書くけど（これも医者が言った。）、努力しても”できないこと”
をいつまでも努力でカバーして”出来るようになる（解決する）”と思っていたら大間違いで、
「出来ないものはできない」のだから、自分にとって難しい作業を出来るようになる努力をするのではなくて、
その難しい困難な作業を、「できるだけしないように、最初からその作業を回避すること」が最も大事である
とも言われた。
できない作業を繰り返し繰り返し続けてチャレンジして、それでも出来ないから凹んで落ち込んだりして、
トラウマ植えつけて二次障害が出たりするなどの事をさける意味でも、
発達当事者本人にとって「できない作業は、最初から手をつけずやらない。回避行動に出る」ことが最も大事だ、とね。
職場に障害内緒でクローズで働く場合はそういうのは難しいこともあるだろうけど、
障害オープンで働く場合は、発達にとって難しい作業は一切しない・最初から避けて取り合わないことを重視するのが
最新の傾向だそうだよ。

533 ：
発達スレはどこも長文が多いな

534 ：
他人に理解されにくい障害持ちだと、色々溜まるものがあるからだろうね
まあ私がそうというだけなんだけど…
吐き出す場所なんだから、吐き出せるなら出すのがいいよね
心の整理にもなるし

535 ：
頑張る・努力は工夫と言い換えるとわかりやすいと思う。
自分は発達障害を知ってすごく楽になったクチなんだけど
それまでなんとかしようと子供のころから先生や親がいうように正攻法の努力でもがき続けて
それでもぜんぜんできなくてひどいうつ状態死ぬことしか考えてないまま生きてきてしまったんだけど
あーこれ障害なんだ！と自覚した瞬間からすーっと楽になって代替法とか色々試してきて
今は昔より全然前向きというかちゃんと生きていこうという気持ちになれている。
特にここや他スレでみんなの話を聞いていると自分だけがこういうことで苦しんでたんじゃないんだと
自己憐憫の気持ちが変わってくる。色々揉めてはいるようだけどこのスレの果たしている役割は大きい。

536 ：
あとは、自分にも出来ることを見つけること
自分は最初に就職したデパートは全く合わなくて、怒られてばかりだった
仕事も全然上手くいかなかった
IT系に転職したら、素人から始めたにも関わらずスキルがぐいぐい伸びた
発達障害は何も出来ないわけじゃない
普通に出来ることが健常者よりも物凄く少ない
その少ない何かを見つけたら、前に進めると思うよ

537 ：
むり。あとは死ぬしかない

538 ：
交友関係や行動範囲が狭いと言われるけど狭くなったことでのメリットは大きい。
注意力が分散することをかなり軽減できるから。

539 ：
>>536
向いてる事をみつけてコツコツ成果を積み重ねるのは大事だよね。

540 ：
・障害の自覚と特徴を知る
・工夫
・危機回避
・適性を見つける
・継続
・成功体験の積み重ね
こんなもんかな

541 ：
他人に全く興味ないわけじゃないような気がする。
電車に乗ると女の人とかカップルとか気になって見てしまう。
見過ぎないように気をつけてるけど。
ただ他人と付き合う体力がないだけで…。

542 ：
中小零細勤務の４０歳　年収２９０万正社員　素人童貞
毛沢東のようなハゲ頭、１６０ｃｍチビメタボ
こう言うスペックだ。

543 ：
若い女どもは、糞真面目に働いてるこう言う中高年を嫌って選ばずに
２０歳前後のイケメンだの若い社会人なんかを選ぶ。

544 ：
糞みたいな社会だな・・　日本終わってるわ

545 ：
"イケメン"、"若者"の優遇は国を根底から腐らせる。
美形の男をちやほやする社会とか金持ちをちやほやする社会は
アヘンに取りつかれた清朝末期の社会と同じ。

546 ：
貧乏で、オタクで、体臭口臭もち、一人暮らし経験ゼロで
中小零細企業勤務の、
禿げた３０歳過ぎの中高年・初老男性でも　女性とお付き合いできる社会にしないと
日本国は崩壊するぞ？？

547 ：
自動車やバイク乗りどもに言いたい。

548 ：
相手側（歩行者、自転車）が赤信号無視や一時停止を無視したのが考慮されて
裁判で無罪になっても、それは関係がないだろ。

549 ：
結果がすべて。
遺族の指示に従い、自分の人権を遺族や被害者にささげるのが
社会人の責務では？

550 ：
発達女って自然と説教大好き支配系女が寄ってこない？
やっぱスキがあるのかな
ものすごく捲し立てられながら説教されるからとっさに反論できないし
物心ついたころから友達できなくて人から嫌われてやっと親しい同性ができたと思ったら人を操り人形の如く支配しようとする奴だった
相手から親しげに近寄ってくる人はことごとくそうだった

551 ：
>>550
積極奇異のアスペルガーだからか、そういう人は寄ってこない
友達はみんなマイペースで「私も干渉しないから貴方も距離感保ってね」って人ばかりかなあ
来るもの拒まず去るもの追わずだけどそんな感じ
発達は空気読めない人が多いから、自分を持ち上げてほしい自己愛系の人種には近づかれない気がする
メリットないし

552 ：
いや別に…
その手の人とは関わりないというか、周りにはいなかったな

553 ：
むしろ支配して動かして欲しい…

554 ：
そうなのか・・・・
自分だけなのかなあ
相手も友達少ないみたいで変わった趣味とか持ってて、そういうので気が合いだすと一気に境界線を突破してくる
気が弱いから反論出来なくて基本相手の言うことには全同意だから孤立気味の自己愛女に目つけられやすいのかも

555 ：
自分の場合も説教大好き・行動支配してこようとする女が来やすい
そして下に見られるせいか「天然だからねー」と言われては馬鹿にされて、行動を否定されたりする
嫌になってそういう人とは全て線を引くようにはしている
天然って嫌な言葉だ

556 ：
>>554
それウザいねー。
あーそういえば私、自分の興味あることとかすごい調べまくっちゃったりするけど、他人と共有したくない。
好きなものについて語り合う楽しさと言うのがわからないけど、そういうのもアスペルガーだからなのかなー。

557 ：
支配系の女は確かにいたわ。
あと自己愛女も。
どっちも完全に私を見下してる感じで、本当に嫌だったから、そういう人を惹き付けないようにしたい。
しかし、リア充女子とも普通に会話すらできないよ。
ずっーと、友達とかいないし。

558 ：
発達は友達作らないほうがいい。
欲しいなら少人数。
彼氏とかもいないほうがいい。

559 ：
長年の友人が一人だけいる、定型、彼女には私以外にも友人がいる
何故自分と友達でいてくれるのか分からないが涙が出るほど有難い
彼女が死んだらどうしようと思うよ
数年に一度会う程度の友人ならあと一人だけいる
自分が発達障害診断受けてから気付いたけど、ちょっと発達障害傾向あり
類友？

560 ：
まあ、友人も高齢独女でリア充とはかけ離れてるけどなー

561 ：
>>555
すごいわかる
自分も天然、ぼーっとしてる、鈍感とか言われてからかわれたり、キレられる
自分としてはしっかりやってるつもりだから、すごい傷つく
そして頼んでもないのにダメだし女に仕事だけならまだしも恋愛にまで口だされる

562 ：
支配系自己愛女に人生ぶっこわされた私が通りますよっと
向こうからフレンドリーに絡んできて一通り私の悩みやコンプレックス聞き出したら一気に態度変えやがった
一度心開いて依存させるからなかなか抜け出せないし
生まれつき足の骨が歪んでて歩き方変なのを無理やりモデル歩きさせて関節破壊
泣きながら訴えでも「私は専門家よりわかってるから」ってまた変な歩き方強要された

563 ：
好きな人が出来たら「恋愛は私にまかせて絶対うまくいくから」と何故か生でセクロスしてこいと言う
さすがに拒否ると罵りまくる
最終的に警察沙汰になったけど警官にマシンガントークで食ってかかってた
現在は縁を切りソイツのせいで発症した鬱病を治療しながら発達の訓練施設通ってる

564 ：
>>562>>563
自己愛性人格障害とかボダはキツイよね。
私も被害にあったことがあるので今は少しでも｢おかしいなコイツ｣と思ったら離れる事にしてる。

565 ：
知人のバイク乗りが
横断禁止の道路に飛び出したガキを引き殺しても
普通に社会復帰出来てたのを知って、日本は異常な社会だと思ったわ。。

566 ：
そのバイク乗りもガキとの接触で転倒して障害が残ったのが考慮されたのかも知れんが
死んだ側が弱者なのは厳然たる事実なんだから

567 ：
遺族に対して一生お詫びし続けるのがまっとうな人間のすることだろが！！

568 ：
スレチ

569 ：
ドラレコ通用しないって・・
死なせたのは事実だろが！！　って遺族が泣いて迫ってきたら
死ぬしかないだろ・・
社会では例え信号無視でもバイクやチャリの方が四輪よりも
同情を買いやすい・・
バイク乗ってた息子の信号無視でトラックと衝突して死んだ
知り合いのおばちゃん知ってるが、相手側には死んで償ってほしいって激怒してたぞ？
賠償金も一億以上請求してたし・・
あんたらどう思うよ

570 ：
ここのスレの人等にも
営業や配送等の仕事で
トラックや車を運転してる人は少なからずいるだろ？
自分がトラックやバスの運転手で
夜間、中央分離帯からいきなり飛び出したドキュン中国人や
立ち入り禁止の高速道路に寝転がってたボケ老人を
轢いて逮捕。
そして会社も解雇。
しかし、刑事で不起訴で民事でも相手の重大な過失が考慮されて
保険で十分賄える。
しかし
遺族から「死んでくれ！！　それが当然だろ？」と
死を強要されたら、あんたらならどうする？

571 ：
うざい。

572 ：
さすがハゲチビメタボで貧乏オタクの体臭口臭持ちｗ
そんなだから素人童貞なんだよｗｗｗ

573 ：
>>572
四輪が信号待ちで止まってて、そこによそ見してた
ピスト自転車やバイクが
突っ込んできて死んだら、四輪が悪いことになる。
トラックも救急車も含めて四輪乗りが絶滅
すれば俺ら二輪乗りが信号関係無く自由に乗り回せる社会が来る。
実にすばらしくないか？？
俺は良く、四輪の背後に就いて、わざとぶつかって脅してるわｗｗ

574 ：
>>568>>571
真面目に生きてたら、女や人脈何ぞ全く不要だろ。
糞真面目に地元の工場や零細ＩＴ企業に勤め
手取り１５万のままでもいいから３０⇒４０歳と真面目に通い続けて
住処はオンボロアパートで充分だし
部屋には美少女アニメや18禁ゲーム
ガンダムや同人誌などに埋もれて至福の時を過ごす。
禿やチビメタボで、童貞や素人童貞のままで友人一人居なくても
勝ち組気分は十分味わえるだろ。
整った綺麗な顔(笑)、スタイル(笑)、ファッションセンス(笑)
見てくれなんてもはや何の価値も無い時代になったろ

575 ：
>>542のスペックじゃそりゃ相手にされんわw

576 ：
>>575
三十路のしがない中年サラリーマンが
彼女作ろうとしても、至難の業だぞ。
それこそ
東大理三とか司法試験に受かるほうがまだ難易度低いって。
大学受験に例えると
２０歳で彼女作る　⇒　日東駒専レベル
２５歳で彼女作る　⇒　マーチレベル
難易度的にはこんなもん・・

577 ：
男子校→理工系大学→ＩＴ、製造業の技術職

マジで出会いなんて皆無で
３０代で素人童貞率は７割超えてるわけだが・・

俺の会社なんか典型で
従業員１５０人、パートのおばさんが７人。
平均年齢３９歳で真性童貞、素人童貞は当たり前で
結婚してるのは二人だけ。。

これじゃどうしようもない。

特に、３０歳過ぎの中年男は女からは相手にされないし
彼女作ろうなんて、それこそ東大理三とか司法試験に受かるほうが
まだ難易度低いだろ。

578 ：
「真面目に生きてたら、女や人脈何ぞ全く不要」なんじゃねーのかよｗｗｗ
言ってることに矛盾ありまくりｗさすが女の集まるスレに乗り込んできてまで
女と絡みたがるかまってちゃんｗｗｗｗｗ市ねよｗｗｗ

579 ：
>>564
自分だけじゃなかったのか
あの女も自己愛性人格障害ぽい
親と会う度に殴り合いの大喧嘩しといて「親から自立してるｱﾃｸｼ超良い女」なんて発言尋常じゃないし
ホント経験から予想するしかないよね
それでもたまに引っ掛かる自分…orz

580 ：
どこのスレに来たのかと思った…

581 ：
>>578-580
俺らみたいな
３０代～４０才くらいの　"大人の男性"こそ尊敬されるべきだろ。
毎日正社員として、朝から夜遅くまで激務薄給に耐えてるのに
街ゆく女性たちから「キモがられる存在にしかなれない」のは国が悪いからだ。
"イケメン優遇"社会とか"ゆとり世代の若者"優遇社会とか
マジで日本を腐らす原因にしかならない。

体育会系のドキュンな金持ち社長や
若いイケメンどもを甘やかしてきたツケは後で必ず響いてくるぞ？

ズル剥けハゲで臭くて、チビデブで、貧乏な
会社員の高齢男性でも

２０代の女の子と付き合えるような社会にする義務が国にはある。
「差別」は絶対になくさねばならんのだよ

差別是正の為なら、税金を大量に投入しても、多くの国民は納得するだろ？
○ハゲ、キモ不細工を差別しない社会。
○貧乏サラリーマンを馬鹿にしない社会。
○３０歳過ぎの中年・初老を馬鹿にしない社会。

↑　↑
是非差別の無い社会が到来してほしいと切に願う。

582 ：
青学や立教、成城、早慶などの

超エリートセレブの学生たちが

一橋や東工大、阪大、東北大、九州大などの
学生を馬鹿にし続ける社会・・

これが日本の現実ですよｗ

583 ：
>>581
｢わたしがモテないのはどう考えてもお前らが悪い｣を初めて目の当たりにした気がするw
30代薄給ハゲ童貞って救いようないけど、結婚相談所に登録したり努力してるの？今いくつ？

584 ：
普通は
年を取るごとに資産（家族や仕事関係の人脈、その他動産、不動産など）
を得て、容姿の劣化や体力の劣化を埋め合わせていく。。

石原新太郎とか学歴もあって社会的地位もある８０歳とか
若い頃から有名女優として活躍してるおばあさんとか
同じ爺婆でも、馬鹿にする若者は皆無。尊敬する若者も多いだろう

しかし、年だけ取って、自分よりも十歳も若い奴らよりも
金も上記のような資産もなく、そして人生経験も無い奴は
本当にみじめ。

"逆コナン"のようなパターンで
見た目は爺、中身は子供。そんな奴は徹底的に見下されてるな。

容姿も老けてて且つキモイうえに金も何も無いなんて地獄だよorz..

零細企業とかの社員や派遣で
年収２００万の３０代後半の童貞・素人童貞の激ハゲ中年とか
お洒落なイケメン大学生からみたら底辺扱いだろ。

酷な話だが、これが現実だ

585 ：
>>583
中小零細勤務の４０歳　年収２９０万正社員　素人童貞
毛沢東のようなハゲ頭、１６０ｃｍチビメタボ
こう言うスペックだ。

３０代サラリーマンでさえ、実に四割が素人童貞で
彼女いない歴＝年齢。真性童貞も含めたら五割超える。

いくら糞真面目に働いても
大半がしがない勤め人。社会的地位も知名度も無い。

真面目に生きてもどんどん年とって、容姿はさらに劣化
３０歳過ぎた中年が女性から相手にされる筈もなく、そのまま独居老人・・

若い彼女持ちのイケメン大学生とかリア充なんて、
そういった沢山の可哀想な中年男性が成しえなかった
素人童貞卒業と言う難関を突破したんだろ？？

受験で例えると、一橋大や東工大に合格したくらいの難易度だよ

586 ：
>>583
構うのやめなよ、どう見ても荒らしなのに。

587 ：
>>586
中小零細で低年収で
しかも、激禿げ、キモ顔、チビメタボなどの残念アイテムをフル装備してて
３０歳過ぎの真性童貞、素人童貞の中年・・

たしかに
イケメンとか若い奴らは完全に馬鹿にするだろう
小学生からも馬鹿にされる可能性は十分にある

若い奴らに何も誇れることが無いから当然と言えば当然。
長い消化試合を死ぬまで続けなければならない・・

だがな
心持次第で人生どうにでもなる。

まずは手取り１５万でもいいから、会社や上司に気に居られるように
身を粉にして必死に働いてみろ。サービス残業の多さを誇れ。

生涯孤独で貧乏で童貞のままでもいいから
ひっそりと誰にも知られずに糞真面目に生きてみれば
７０歳を迎える頃には、イケメンとか金持ち連中を凌駕するほどの
充実した優越感に浸れる日常が来るから・・

人間真面目が一番

588 ：
もっと真面目に謙虚になれないのか？
人間、生きてるだけで相当贅沢してるわけで・・
手取り１５万のままボーナス・昇給無しの正社員でいいだろ。
零細ＩＴとかでプログラム作ってればやりがいも出るよ。
それ以外でも
警備員とか町工場の工員、ラーメン屋とかいちおう安月給でも
雇ってもらえる。
糞真面目に働いて、家に帰れば美少女アニメや18禁ゲーム、ガンダム、同人誌・・
趣味に走ればいいだろ。
組織に属して会社の上司や経営者に忠実に尽くし、そこで歯車として生きれば
これほどの贅沢人生は無いぞ？
激禿、チビ顔デカ、シャクレ、コミュ障、友人・話し相手ゼロ、童貞・素人童貞
こんなスペックでも生きてけるのが日本と言う大国だろ。
あんたら、もっと真面目になれんのか？？

589 ：
40歳で零細企業勤め、童貞や素人童貞の禿中年
そんな人間でも細々働いて生きてれば幸せだろ

590 ：
>>586
ｽﾏｿ。
何かさっきから矛盾したこと繰り返してるし、糖質みたいでヤバイねこの人。

591 ：
>>590
お前はニートだからわからないだろうな

いくら努力しても希望がない
どんなにがんばっても変えられない
毎日少しずつ希望が消えていく
それがあと何十年も続く
変えたい変えれないこのジレンマに耐えられない
加藤もそうだったんだろ

592 ：
・２０代で既に真ん中激禿げの毛沢東ヘア
・部活経験ゼロ、バイト経験ゼロで
・友人ゼロ、彼女もゼロで真性童貞のまま４０歳になる
・中小零細企業に勤めてて、勤続２０年近いが

593 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

594 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

595 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

596 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

597 ：
また失敗した…。
ちゃんと診断されて認定されたら何か変わるんだろうか。
家族に『そんなの認定されても何の意味も無いんじゃない？』って言われてしまった。

598 ：
大東建託とか東健コーポレーション、光通信、朝日ソーラー

ここらへんの営業職は実力で評価してくれるから
学歴ない奴らでもやる気次第でガッポリ稼げるぞ？

加藤はなんで、正社員に応募しないで、日研とかのライン工に
自らなったのか？？　疑問すぎる

599 ：
>>597
自分がどうしようもない無能だとわかるだけですね。
以上。
加藤は贅沢病だったんだろ

早稲田や慶應などの
本当に知能が高くて教養ある人間しか
進学できないエリート大学なんかを目指してたんだろ？

高望みせずに、東工大、一橋大、阪大とかの平凡な大学に進んで
そこで地道に頑張って、安月給でもいいからサラリーマンでささやかな人生を送ってればよかったのに・・
加藤も進学校に居たんだから
東工大とか一橋大卒でＮＴＴデータとか野村総研とかで
真面目に働いてれば、そこそこ食っていけるだけの給料はあるだろ

600 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

601 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

602 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

603 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

604 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

605 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

606 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

607 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

608 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

609 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

610 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

611 ：
>>597
しっくりはくるよ。
｢やっぱり私そうだったんだ｣って。
私の場合自閉症が得意分野の医者にかかってて問診で広汎性と診断された(子供の時の資料は見せたけど)。
診断受けてからモヤモヤしたわだかまりがなくなって仕事も人間関係もうまくいくようになったよ。

612 ：
>>641
ムキになるなよニート
アスペが仕事も人間関係も上手く行くわけねーだろバカ

613 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

614 ：
自分が信じたいだけの妄想吐くバカはほっといて安楽死の方法を考えましょう
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

615 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

616 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

617 ：
>>611
レスありがとう
子供の時の資料って通信簿とかかな？
母の協力が必要だとすれば、母に私の事で嫌な思いをさせるんじゃないかと心配…。
今日の失敗はお金をおろすの忘れてバスに乗ってしまった事。
気がついてすぐ降ろして貰ったけど。
電車の切符も結構な頻度で無くすし、何でこんなに人並みな事ができないんだろう。

618 ：
>>617
財布忘れて家出るとか日常茶飯事すぎてあまり反省もしなくなってるわ…
玄関のところに
財布
定期入れ
ケータイ
鍵
って書いておいても忘れる
自転車止めても鍵かけ忘れて盗まれたのが…何回かな…
財布持っていても残高気にしないから7円とかでも平気でいた
さすが血筋なだけあって、祖母は伯父の服の裏に常にお金を縫い付けていたそう
なので母も、子供の頃から私のどこかに十円玉とか縫い付けてくれていて、何かあれば電話していたw
そういえば、そんなことしている子供、他に見たことなかったな…
一人暮らしで家の鍵かけ忘れとかもあったので、今生きているのも奇跡かも。

619 ：
みんな、もし結婚できたら女の子を産みたいよね
だって、もし自分の遺伝子が子供に受け継がれてしまったら・・男の発達障害は
もっと苦しむことになるから・・

620 ：
>>612
安価間違えたあああああああ(´；ω；｀)
>>611のことだよ。

「死ぬ権利、認めてもらえませんか改訂」
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM&feature=plcp
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6122056
http://www58.atwiki.jp/anrakushi/

621 ：
ほんと、男に"若さ・肌の綺麗さ"や"顔の美しさ、トータルのルックス"
が求められる、この日本社会は異常だな。
これでは文明は一歩も進歩せず停滞したままだ。
中小零細企業勤務で組織の忠実な歯車となり
毎日朝から遅くまで勤め、例え手取り１５万とかの正社員とかでも
社会人経験の長い奴が、適齢期の２０代女性と
お付き合いできるような社会にしないと
日本は駄目になるだろ・・
４０歳で母親にパンツ洗ってもらってて
頭の両サイドしか髪が残って無い禿げとか、１６０ｃｍの６頭身チビメタボ
とかで年収３００万でも、真面目に社会人経験積んでたら立派だろ。
そういう男性よりも、２０歳そこらで小顔で長身の渋谷や表参道などで
お洒落して歩いてる大学生などの方が、女性から好かれる社会は絶対間違ってるだろ。
若さとか容姿とか、そんな下らないものを有り難がるなんて
アヘンに侵された清朝末期の中国みたいな状況だろ。。

622 ：
２０代の男は駄目だな。
女と付き合ってる奴は、すぐにわかる。女からモテる奴も人間性が
卑しいと言うか、お下劣な奴が多い。
男は黙って組織の歯車になり社会人経験を積むに限る。
額に出来たしわや、貫禄ある腹、背中などが物語ってる苦労こそカッコイイだろ。
俺ら４０歳代の中小零細勤めの中年独身貴族は、そういうものを持っている。
休日は仲間とマックでカードゲームに興じたり、お気に入りの美少女ゲームの話題で
盛り上がってるよ。。　
女と付き合ったり結婚してる底辺どもにはわからんだろうな
世の中、童貞のまま中年になってる奴の方が
知能も高いし、社会的地位も高いのは常識だろ
若さ、顔ルックス、なんてものは
全く価値の無いものなんですよ。。ｗ
社会人経験の長さに勝る武器は無い。

623 ：
「臓器移植と安楽死」
http://youtu.be/lsSLCJHQwEI

YouTube上で「いいね」押して頂けたら幸いです

624 ：
◆発達障害者の処世術◆
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、
　　いいように利用したり、搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない

625 ：
・「心を開け」という言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、
　　さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

626 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

627 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

628 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

629 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

630 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

631 ：
>>617
通信簿以外にも作文や親と教師のやり取りが書かれてる連絡帳とかかなりの資料見せたよ。
親には後から話したけどまだ認めてない感じ。

632 ：
>>619
もし発達が生まれるとしたらとして、女の子産んで変な男にちょっかい出されたり、いたずらされるの見たく無いから男が良いかも。
でも発達から発達が必ず生まれるわけじゃないからどっちでも良いかな。
ところで皆｢プロチチ｣って漫画読んだ？

633 ：
>>632
加害者の親になるよりマシだよ。みんなで産み分けして女の子を産もう！

634 ：
お前らは哀れだ。
本当は死にたいんだろう。
家族にも愛されず、何をしても失敗し、どこに行っても嫌われ…
そして年を取れば取るほどつらくなる。
生きててつらいことばかりだっただろう。
それなのに誰にもその苦しみを理解してもらえなかったんだよな…
この先、お前らの人生はもっともっとつらくなる。
もう死にたいんだろ？
でも自分じゃRないんだよな。
お前らは心が弱いもんな。

だから俺が楽にしてやりたいんだが、どうだろう。
その苦しみから永久に解き放ってやりたい。

635 ：
俺ももう４０だ。俺は健常者だけど、もう死にたい。
死んで楽になりたい。
でもただ死ぬのは嫌なんだ。自分が世界(ここ)に確かに生きていたという、傷跡(あかし)を残して逝きたい。
俺が生きていた理由が欲しい。
そして、俺も自分では死にきれない。
だから発達障害者をたくさん殺してやりたい。
発達障害が生きていることで、お前もつらいだろうが
社会だってみんなつらい。
障害者に関わるとみんなが不幸になってしまうんだ…
例えば、年金をもらって生活している障害者。発達障害枠で働いている障害者。
みんなみんな救ってあげたい。
そして死刑になりたい。
もちろんただの願望であり、場所や時間は全くの未定なわけだが・・・
"死"だけが、お前らを孤独から救い出す唯一の方法だ。
今世は死んで、次は健常者に生まれ変われ・・・

636 ：
本当はわかっているんだろ？
他人より知能は高い、賢いお前たちなんだから。
この先生きていても、つらくなるだけだ。
もう、みんなわかっているんだろ。
お前らがどれだけの孤独を抱えて生きてきたか想像もつかない。
自分が悪いわけではないのに、嫌われる。いじめられる。
俺たちのように、友達と普通に笑いあって普通に働くことができない。
それがどれだけつらいことか…
アフリカや目に見える障害者は同情されるが、無能は同情すらしてもらえない。
仮に母親になり、まともな子供が育てられるか？
運よく健常者が生まれたとして、健常者を育てる力がお前にあるのか？
お前の元に生まれる子供は、健常者の元に生まれるのと同じ幸せがあるのか？
いや、ない。不幸を再生産するだけだ。
神はお前たちを不幸になるように作った。
その運命に抗おう。命を神に叩き返してやろう。
自殺のみが運命に抗う唯一の手段だ。
だから、あらゆる宗教は自殺を禁じている。
自殺こそが、一矢報いる手段だからだ。
お前たちを、いつか必ず救ってやりたい。何とかして、いつか…
ただの願望だけどな。もちろん願望に過ぎない。。

637 ：
超問題児で毎日遅刻だった
「落ち着きが無い」「字が汚い」といつも言われてた
虫が大好きでダンゴムシ集めたり、蝶追いかけて車に轢かれそうになってた
理科は計算以外はどの教科よりもできる
音楽は耳が良過ぎて耳塞ぎ
絵は入賞したことがあるが工作は不器用でダメだった
計算が壊滅的で今でも掛け算が危ういし分数、小数点以下、%がわからん
ただし買い物は経験積んで何割引きと言われれば理解できる
漢字はすごいって言われるのがうれしいのでたくさん書けるようになった
歴史は好きだけど地理はさっぱりで地図が読めない
走るのは早いし柔軟性もあるし筋力もあるのにびっくりする程運動音痴
体の動かし方がわかんない
野球は当たればヒットで一瞬だけヒーローだった
当たったのが嬉しくて「当たったよ！」ってチームメイトに笑顔で振り返ったら「走れよ！バカ！」って言われて…野球はトラウマ
怒られた時はヘラヘラ笑って『コイツには何言ってもしょうがない』って許してもらう事を覚えたよ
これは処世術なのかな？
笑って許してもらえない事態に遭遇してはパニックになり、癇癪起して暴れて人間関係が終わるのを繰り返してきた
人と長く付き合えない
昔の知り合いと関わらなければ新しい人と仲良くできる
でも、知られたら破綻するんだ

638 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

639 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

640 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

641 ：
>>637
ダンゴムシ集めるの流行ったな～
小学一年のとき、筆箱でダンゴムシ飼うのがクラスで流行って、みんな筆箱にダンゴムシ入れてたw
今思うとホラーだわ…
うちの小学校は私が暴れてもけっこう寛容だっただけあって、色々ちょっと変わっていた
私は二年おきにかわる校長先生に恐らく誰よりも早く名前と顔を覚えられていた気がする…

642 ：
>>641
そんな話しはどうでもよろしい。オバサンの世間話は余所でやりなさい。
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

643 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

644 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

645 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

646 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

647 ：
片付けが本当に出来ない
小学生の時から学校の机の中とかヤバかった
今も片付けが驚異的に苦手なのだが、引っ越すのでいい機会だから物を減らす
算数・数学も本当に出来ない
２桁の足し算とかも危うい……
携帯に電卓がついているのが本当にありがたい
反面、文系が異常に得意だった
現代文、古文、日本史や世界史になると学生のときは１位を取ってた
担任が変わるたび教科の落差に嘆いていたよ

648 ：
一位ってすごい！
私こないだ中高の頃の成績表を見る機会があったから確認したけど、どの科目も平均より少し下位だった。
抜きんでて悪いのは数学。
成績的には普通の頭悪い子だったなぁ。
成績表に母のコメントがあって、こんなに成績が悪くてショックです、と書いてあった。
兄弟が良くできる人だったから。

649 ：
学生のときは１位を取ってた
学生のときは１位を取ってた
学生のときは１位を取ってた
ほんとうー凄いねー(棒)

650 ：
>>649
別にいいじゃん
１位とは言っても文系だよ？
何も出来ない馬鹿よりかっこ悪くない？

651 ：
私も国語だけなら県内7位とかだったよ。
でも英語も数学も壊滅で、絵が好きだったけど美大に行けるほどでもなく、
結局デザイン専門学校中退して契約社員だよ。
珍しい話でもないと思う。

652 ：
>>651
アスペ丸出しのレスだな

653 ：
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666 ：
>>651
同じく国語得意で外国語が苦手。
だから文系大卒だけど英語は中学レベルw

667 ：
>>666
私も国語と日本史は出来る。
英語は選択肢問題が駄目。長文はフィーリングで読める。
なのでセンターはズタボロ。
でも二次はどこも英語は長文筆記だからセーフだった。
私大も上位校なら行けたw
同じ科目のなかでも得意不得意のグラフが恐ろしいことになっているんだよね…。

668 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

669 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

670 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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671 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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672 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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673 ：
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あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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674 ：
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あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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675 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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676 ：
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あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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677 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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678 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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679 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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680 ：
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681 ：
あぼーんだらけ

682 ：
連投荒らしには透明あぼーんがオススメです

683 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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684 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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685 ：
この3連休どこにも行かずにずっと2ちゃんで荒らし、か
1人も友達いないんだね、心の底から可哀想

686 ：
と、1人も友達いない可哀相な障害者が意見しているそうです。

687 ：
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

688 ：
皆さん構いすぎー
スルー検定ですよ

689 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

690 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

691 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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692 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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693 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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694 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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695 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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696 ：
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697 ：
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698 ：
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699 ：
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700 ：
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701 ：
>>685
他スレで｢私は高学歴高収入で女にモテます！｣とか書き込んでみたものの総スルー喰らってて吹いたw

702 ：
安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

703 ：
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
あ～、ウンコしてぇｗ ウンコ～ｗ♪
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704 ：
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705 ：
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706 ：2013/09/24
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