【実質は障害者派遣？】ウイングル9【天使か悪魔】

1 ：2013/09/05 〜 最終レス ：2013/09/24

就労移行支援事業所 ウイングル
ttp://www.wingle.jp/
障害者の就職・就労支援ならウイングル（就労移行支援事業所）
パソコンを使った業務や各種作業ができますので、派遣社員を雇用していらっしゃるような仕事や、
外注に出されている仕事を障害者雇用に切り替えることで、大きなコストダウンとCSRが実現できます。
仕事を斡旋をしているところではありません。あくまで支援／訓練をするところです。
Ｑ：ウイングルは労働者派遣とどう違うの？
Ａ：人材派遣は法定雇用率に参入できないため、法定雇用率を満たしたい企業はウイングルに
依頼してマッチした人材を紹介してもらい直接雇用をすることで障害者雇用に参入します。
Ｑ：規制緩和で人材派遣も法定雇用率参入可になったら？
Ａ：ウイングルの天下です。ウイングルは規制緩和を見越したビジネス展開をしております。
Ｑ：紹介先の企業は？
Ａ：いわゆるブラック企業が多いです。
Ｑ：利用料はかかるの？
Ａ：前年の収入によります。
　　およそ９割の方が、ご負担なしで、ご利用いただいております。
Ｑ：ウイングル利用者は２ちゃんねる禁止では？
Ａ：センターPCからの書き込みが禁止なだけです。自宅から、携帯から大いに活用しましょう。
※前スレ
【実質は障害者派遣？】ウイングル8【天使か悪魔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1364209017/

2 ：

※利用者の方へ
・スレが伸びていることを意識して、しっかり伸ばしましょう。
・障害の関係でマニュアル通りにできない方は、自分なりの方法で書き込んでください。
・遅刻は厳禁です。
　もし、遅刻をする場合は、ウイングルに電話連絡をしましょう。
　但し、理由書を書く必要がありますので、
　正しく記入をして、面談に挑んでください。
・相手への否定、批判は禁止です。
・相手に一方的に話したり、同じ内容を繰り返し話す行為はやめましょう。
　認知症の疑いがあります。
・ウイングルでの配慮が、就職先で必ずしも配慮してもらえるとは限りません。
　ウイングルに甘えないようにしましょう。
・ウイングルはカウンセリングだけをするところではありません。
　特定のスタッフや面談室を占領せず、
　利用者はスタッフと、できるだけ均等に話すように心がけましょう。
・スタッフが忘れていることがあったら、ここでリマインドしましょう。
　全国レベルでのリマインド、ありがとうございます。

3 ：

※スタッフの方へ
・書かれていることはあなたのセンターのこととは限りません。過剰に反応するのは避けましょう。
・勤務時間内に２ちゃんねるに書き込むのはやめましょう。

--
テンプレここまで。
全国ネットのウイングルのスレです。
特定の地域にこだわらず、
全国からの情報をお待ちしております。

4 ：

精神障害なんか女比率の方が圧倒的に多いのになんでここは男だらけなんだ

5 ：

ようやくスレ立ったな

6 ：

一応補足
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1368675754/l50
ウィングル以外の就労支援系の話題はこちら
>>4
マジレスだが、
ウィングルに限らないけど、女はいざとなれば
結婚して旦那に養ってもらえるという
手段があるから、無理に働く必要性も薄い。
特に精神だったら、見た目が健常者と区別できない場合も多々あるから、
健常者の男をゲットするのもそんな難しくないと思う。

7 ：

旦那に養ってもらい結婚生活も一見は平穏無事そうだとしても子供ができたら辛い生活を強いられる場合も多いと思うけど。

8 ：

精神（糖質）は遺伝するからな。

9 ：

ここの良さってどういう所ですか

10 ：

http://innovation-s.jp/
就労移行支援事業
利用者一人当たり\8,500/日前後の訓練等給付金

11 ：

>>9
入所しようかと思い、面談した時に言っていたんだけど
ここはスタッフが就職先を開拓するのでハロワにない
求人がありますよ。と言っていた。
結局行かなかったから真相はわからない。

12 ：

>>6
女は養って貰うとかいつの時代の話だよ。最近は健常者だって共働きが多いだろ。
女一人養えるくらいの余裕のある男自体が減ってるんだから。
昔は女は専業主婦で子供を沢山産んでって話だったかもしれないけど
今は結婚しても共働きが普通の時代だよ。

13 ：

そんな頼りない男じゃ結婚しない方がマシ、な時代。

14 ：

だから生涯独身者がどんどん増えているんだろう。
障害者云々の問題だけじゃないんだろうね。

15 ：

HPの企業様へのご案内
派遣とか外注してる仕事を障害者雇用に切り替えると、大きなコストダウンとCRSを実現できます。
的なこと記載してるけど、障害者をコストダウンの道具とみてるのか

16 ：

さぁみんなでスパークを踊ろう

17 ：

>>15
企業側の都合やメリット考えない提案とかありえんと思うけど？
実際派遣でやっている様な単調作業なら障害者で得意な人も居る上に
派遣なら時間辺り1500〜2000かかるところ
障害者直雇用なら750〜1000で済むんだから十分理にかなった提案だ。
給料額は仕事の内容次第だけどね。
うがった見方ばっかりしてないで企業側の都合も考えるようにすると
ものの見方もだいぶ違ってくると思うけどな〜。

18 ：

>>9
最低限のビジネスマナーが学べるところ。
他には何もない。一度でも就職した事ある奴やビジネスマナーが出来てる奴なら通う必要性はない場所。
むしろ、嫌になってもやめにくいだけなので本当にビジネスマナーに自信がない場合以外は通わない方がいい。
PC訓練を売りにしているが基本的に単にPCを並べての放置プレイなのでPCを勉強したいなら普通のPC教室に通う事をお勧めする。

19 ：

健常者時代に出来ていたことが、
障害者になって出来なくなっていることに気付く場所でもある。
しかし、全部ではないがな。

20 ：

ウイングルじゃないと踊る事が出来ないスパークを踊りに行く場所だろｗ

21 ：

また落ちそうな感じ

22 ：

私はスパーク踊るアフォでも見るアフォでもなくなりました。めでたしめでたし。

23 ：

ウイングルに通って〜
訓練を始めーたら〜
くだらないのに気付いて〜
自力で就職〜

24 ：

>>15
障害者は就職でき安定した収入が得られ世間体もよくなる
企業はコストダウンできる
どっちもWin-Win
これくらいの考えでいいと思う

25 ：

Win-Winて言い方がスタッフぽくてきもちわるい

26 ：

障害者雇用の給料なんて、最低賃金ギリギリだぞ。

27 ：

搾取以外のなにものでもない

28 ：

最低賃金７６０円だし

29 ：

県によって異なる。

30 ：

県によって異なる。
ウイングルもセンターによって異なる。
スタッフによって異なる。
利用者の態度によって異なる。

31 ：

>>25
なんの障害？

32 ：

私が辞めてもかわりはいるもの・・・

33 ：

結局2ヵ月通ったけど、障がい者雇用があまりに遅く
自力で一般受けたら数社受けて三社くらい受かった。
障がい者雇用って基本的に正社員少ないし、給料も安いから
今まで敬遠してたところも受ける気になったのが一番の要因だな。
しかしここ本当に意味がなかった。
去年収入がある人は毎月お金かかるし、こんなとこ行くなら
普通のPC教室通ったほうがマシ。
就業に役立ったことなんて一個もない。スタッフも糞だし。

34 ：

とりあえず来いとは言うけどあとは放置プレイな糞ウイングル。
俺も通ったけどマジで意味なかったわ。
せめてPC訓練きちんとやればいいのにな。一応それが売りなんだし。

35 ：

PC訓練もそうだが、就労支援っていってるんだから
就業にもっと積極的であっても良いと思う。
最初に何月までに就職したいって言ってるんだから。
もうアホとしか言いようがない。

36 ：

おい泉センターのアホスタッフ見てるか？
お前らは本当に糞。

37 ：

就労支援なんて名ばかりだろ。
俺の通ってたセンターも最初はそんなに悪くなかったのに
段々話も通じないような奴（本当の意味で）とか目を見ただけでやばいとわかるようなのを受け入れて
センターの空気が段々悪くなっていった。
そして軽度の奴らはみんな逃走したのか来なくなったよ。そして俺も耐えきれなくなって最近やめた。
ウイングルにいたら逆に具合が悪くなりそうなくらいセンターの空気が悪くなったわ。
あれで何が就労支援だよ。利用者通所だけさせて金が貰えればいいっていう欲丸出しすぎるだろ。

38 ：

朝開所を待っている間の会話が幼稚すぎる・・・
ルパンとかキン肉マンの話ばっか・・・

39 ：

>>37
多分違うセンターの人だと思うが
的をついた話だよ。
もうどうせ客いっぱいなんだから辞めたい人はご自由に
って感じでも良い気がするよね。

40 ：

>>36
泉に通うくらいなら富谷の送迎バス付のソフトバンクのコルセンに障害者枠で応募しろよ

41 ：

>>39
「やめたい人はご自由に」とかいう方向性にしたら軽度の人間が一斉にやめそうだからじゃね？
センターの空気はともかくプログラムがくだらない、放置プレイはみんな感じてるところだし。
少なくとも俺のセンターではプログラムのくだらなさとスタッフの悪口はトイレとか廊下で普通にあったし。
「利用者がどんどんやめていく就労移行支援施設」なんて広まったらやばいから必死なんだろ。
金だけの問題なら欲張って広告出しまくりだから体験や新人がどんどん来るし問題ないんだろうけどな。
ま、ウイングルにも世間体はあるんだろ。

42 ：

実際、ウイングルに入っても、利用継続するのは半分以下だからな。
問題は少なくないと思う。

43 ：

火曜日がスーツデーなのにも関わらず普通に私服で通所する利用者いるから困る。
そういう人は大概持ってないなどと苦しい言い訳するし。　ちなみにその利用者は
通所してから2ヶ月になる

44 ：

元ウイングル、青木岳弘・水田 晃斉・岡本千尋・大島美紀・尾崎りの
ttp://f.hatena.ne.jp/uenojhs/20130814100138

45 ：

支援できません宣言するようなスタッフが堂々と偉そうにしているのが信じられない。

46 ：

分離礼をうるさく推奨してるスタッフが率先してお辞儀さえしないのが信じられない。

47 ：

分離霊の貼り紙あるけど面接指導の時以外は何も言われんな

48 ：

ハーフパンツってOKだっけ?

49 ：

>>48
ハーフパンツやサンダルは駄目みたいだね。
ただサンダルは持って行って履き替えるのはOKみたい。
ウイングルはスタッフ自体がろくな職歴持ってるわけじゃないからね。
しかも特別なスキルがなくてもPCがそこそこ使えればOKレベル。
分儀礼？うちいじゃ誰もやってないんじゃない？
スパークは無駄だし。
>>40
今からでも応募できるの？

50 ：

>>44
金山センターを捨てて独立した連中ですね。わかります。

51 ：

>>49
やっぱり駄目だよな
履いてる奴いるのに何で注意しないのか

52 ：

アスペはげ

53 ：

>>51
注意しないっていうか注意できないんだよね。
特に言い返すような人には。
気の弱い人には強気なのに(笑)

54 ：

>>43
スーツじゃないと駄目なような立派な訓練がないからな。
それどころかスパークの時、スーツだと動きにくいし昼食の時、隣の奴が汁飛ばしてきたりして
スーツ汚される危険性の方が高いのに着用するかよ。
スーツデーでスーツ着てる奴なんて二人くらいしかいなかったわｗ

55 ：

スパークの意味と必要性がわからない。
あんなのやる意味あるの？スパークでリフレッシュできた記憶なんか一度もないんだけど。
いつも時間の無駄だなとしか思えないんだけどスパークでリフレッシュできた人っている？

56 ：

>>55
スパークはやりたくないなら別にやらなきゃいいんだよ。
あれは他の通所者やスタッフがやるところ邪魔しなきゃおK

57 ：

>>56
スパークの時やる気なくて適当にやってたらスタッフに「ちゃんとやれ」と注意を受けました。
なので仕方なくきちんとやってるんだけどいつも必要性を見出せません。
リフレッシュできるとか言ってるけど全然できないし。

58 ：

スパークなんて役に立たない
個別訓練ばかりでかようのも馬鹿馬鹿しい

59 ：

でも、ここ以外でパッとするところないから通えない、だろ？実際。

60 ：

就職率でいえばどんぐりの背比べだな
施設が合うかは人にもよるだろうけど

61 ：

>>57
そうか？
俺が通ってたセンターは別に何も言われなかったな。
もし今度ちゃんとやれっとかって言われたら東京本社に電話で
必要性の有無の苦情を入れればいいよ。

62 ：

>>59
障害の度合いにもよるけど
ここで無駄な時間過ごすなら自分で探したほうがマシ。
数年無職とかってあり得ないような奴は別だけど。

63 ：

>>62
例えば？

64 ：

>>63
何に対して「例えば？」と聞いてるの？

65 ：

>>数年無職とかってあり得ないような奴は別だけど。
>>64
どのくらいを想定？

66 ：

>>38

67 ：

>>38
そんな低レベルなセンターもあるのか！？
いったい何処のセンターの話なんだ！？

68 ：

>>65
年齢によっても違うけど
一般的には2〜3年くらい無職なら最低限の一般常識を身に着けるって意味では
通うのもありかと思うけど。
でも本当に常識レベルだから、40代、50代なら別に必要なし。
>>67
知的もいるから普通でしょ？
30代以降ならいくら知的相手でもそんな話はしないけど
10代・20代の知的なら合わせるためにも多少は話すよ。

69 ：

>>67
○○○○○センター

70 ：

>>61
東京本社には流石にはないけどスタッフには聞いた事あるな。
スパークの必要性と意味。
スパークでストレスコントロールできるとは思わないしどんな意味があるのかと尋ねたら
「意味はなくてもとりあえずやるように」「やる事に意味がある」とかバカな答えが返ってきた。
結局、スタッフが答えられないくらいスパークは無意味って事だよね。

71 ：

>>69
某テレビ番組みたいに、5人で1文字ずつ担当な。

72 ：

>>70
俺が聞いた話だと朝やることで眠ってる体を目覚めさせる効果があるとか言ってたな。
だから「俺は朝散歩してるからやる必要ないよね？」って聞いたら黙ってた。
それからはスパークの時間は勝手にmikataypeしてたけど何も言われなかったなぁ

73 ：

>>59
でもここ通うなら自宅でPCの本買って練習してる方がずっとマシ。
理由はウイングルに毎日通うのに地味に交通費がかかるからな。
そして行ったところで完全放置プレイ。
>>72
スパークやってんならタイピングやってる方がずっといいよな。
8分くらいあるし確実に時間の無駄。
つーか、朝電車やバスで通ってる時点で目は覚める。スパークとか何も役に立たん。

74 ：

交通費に関してはうちの自治体は市営バス地下鉄は精神障害手帳3級あれば
ただだけど、Excel・Wordの基本さえ分かってれば基本あんなとこに通う必要なし。
あそこで練習してる課題なんてブックオフで安く売ってる問題集で十分。
上級な方法なんて彼らに聞かなくてもネットで簡単に解説してるしね。
そもそも彼ら、そんな詳しくは知らないし。

75 ：

電車乗ってもスパークやっても目が覚めない人はどうすればいいですか

76 ：

>>74
うちの自治体はもっと重たい障害じゃないと無料にならないんだよな。
だから塵も積もれば山となるで交通費が地味に痛い。
そして行った先で放置プレイされるから凄く腹立たしいわ。
スタッフに聞かなければいけない事ってのも特にないしな。
>>75
生活習慣を見直してみればいい。睡眠不足なら睡眠時間を増やせば朝目覚める筈。
そうじゃないのなら睡眠の質が悪いのかもしれないから睡眠外来など尋ねてみてはどうだろうか。
少なくともウイングルでスパークやってるよりは状況が改善されると思うよ。

77 ：

ここへ書き込みに来ている利用者らしき人たちのビジネスマナーの稚拙さはとても職員を非難できるものではないですね。

78 ：

>>77
ageてるお前も大概、稚拙で低能だけどなｗ
お前がスタッフなのか通所者なのか知らないけど、2ちゃんのルールも知らないくせに
ビジネスマナーを語るな。

79 ：

とりあえず個々に抱えている課題も障害内容・特性も違うわけだ。
なのに自分に合わないから意味がないとか言ってる時点でおかしいことに気付いた方がいいよ。
後言えることはＰＣスキルだけがあれば就職できると思ってるなら、
本気でここに通う必要はないと思う。
本気でＰＣスキルだけで就職できると思ってるならね。

80 ：

>>79
でもビジネスマナーもロクに教えないし放置ばかりしてるよな。
分かった聞き直そう。
・何故通っても放置プレイなのか
・スパークという体操にはどんな意味があるのか。これだけの人数が無意味だと思ってるようだが本当にどんな意味があるのか。
・PCスキルだけとか言うけどウイングルは一応PC訓練で宣伝してるくせに何故それを教えないのか。
・障害特性を全く理解してないスタッフが多いのは何故なのか。
・センターによっては利用者に対する暴言などもあるようだがそれについてはどう思ってるのか。
PCスキルだけで就職できるなんて誰も言ってないし思ってないよ。でもウイングルはPC訓練はおろか、基本放置プレイだよな。
ここに通う意味はあるの？納得できるように全部答えてくれ。

81 ：

>>80
センターによってやってる事もスタッフ違うだろうから何とも言えないけど
いつも言われていることや私が感じていることで言うと
>・何故通っても放置プレイなのか
自分から質問できるかを見られている。
そもそもＰＣ訓練はＰＣスキル向上がメイン目的じゃなくて
集中力の持続を見たりストレス耐性を試す時間。
>・スパークという体操にはどんな意味があるのか。これだけの人数が無意味だと思ってるようだが本当にどんな意味があるのか。
体を動かすこと自体は良いことだし確かに頭も起きる。
実際会社でもラジオ体操してるとこもあるしね、無駄に反発する理由もない。
>・PCスキルだけとか言うけどウイングルは一応PC訓練で宣伝してるくせに何故それを教えないのか。
私が最初に説明受けたときはＰＣスキル自体の向上は目的じゃないって聞いてるしその通りだと思う。
なんでも受け身で教えてくれるなんて考え方甘くて社会じゃ通用しないんだから
自分から聞けるようになればいい。
>・障害特性を全く理解してないスタッフが多いのは何故なのか。
もっとスタッフと個別支援計画について話し合ったら？
>・センターによっては利用者に対する暴言などもあるようだがそれについてはどう思ってるのか。
これはスタッフが言ってるんじゃないが、
私から見てても明らかに被害妄想入ってる人もいるからじゃないの？
少なくとも私のセンターで私の目から見ててもそんなのないから。

82 ：

通う意味があるかどうかなんて人それぞれだから自分で決めることだね。
必要がない人はないでしょ。
ただレスを見てて感じるのはあなたってすべてに対して受け身で、
掲示板なら兎も角面と向かってじゃ何も言えない、
質問すらできないタイプ＆障害なんじゃないかってこと。
そういう姿勢だからすべてが放置に見えるんじゃない？
自分への支援方針に納得できないならスタッフにちゃんと言った方がいいんじゃない？
月に最低でも1回は面談機会ぐらいあるだろ？
あなたにとってそれはハードルは高そうだけどね。

83 ：

後色々なセンターがあるんだから中には不慣れなスタッフや
適切じゃないスタッフの一人や二人そりゃいるだろうね。
私だってなんでもかんでもいいと思っているわけでもない。
ただそんなのどんな会社に入っても同じだしそのたびにじゃぁ辞めるのか？
そんな考え方してたら自分が苦しいだけじゃないかなと思う。
あと１をみてすべてがどうのと言うのが間違っているだろうことだけはわかるわ。

84 ：

まあ正社員雇用率と定着率を上げていってくれれば文句はないよ
最悪なのは後にこの手の機関が丸つぶれすることかな
外からの意見だけどどうせならPCをやや専門的に扱えるように
なるような訓練になるといいね
教え込んで資格とらすとかさ

85 ：

ハロワでＡＣとばったり出くわしてカバンの中を見たら
少年ジャンプが入ってた。
こいつ仕事する気ねーなって思った。
実際できねーし。

86 ：

>>79
ここは愚痴る場なんだけど。
お前がスタッフなのかメンバーなのか知らんし、
お前が何歳でどんな職歴あるか興味ないけど、あそこで教えるビジネスマナーなんてたかが知れてる。正直基本中の基本だよ？ｗ
っていうか大卒を卒業したばっかのネーチャンに教わることなんて一つもないわ。
ワークショップの進行もまともにできないのに講師面されてもｗ
結局こっちが仕切る羽目になる。
意味ないでしょ。
ちなみに一般で「自分」で就職決めたよ。
まったく役立ってないよ、ウィングル。

87 ：

あっちなみに
＞自分への支援方針に納得できないならスタッフにちゃんと言った方がいいんじゃない？
そんなものは何度も言ったよ。
それもこっちからガンガン言ってなんとか。
それでさえも担当者は「ちょっと今忙しい」「今週末にはなんとか」となんだかんだと言われて2週間くらい先延ばしになったけどね。
俺は誰でもOKだから早く面談しろって何回も言ったんだが。
まぁその後エリアコーディネーターと直接話してたら
担当がエリアコーディネーターになったｗ
なんだよｗここｗスタッフ意味なしなんじゃないか？
まぁ自力で決めたし別にいいけどｗ

88 ：

とりあえず
俺の感覚だけど、それなりにまともな職歴があって
自分の障害を理解してある程度コントロールできる人は
正直必要ない。
重症の人、何かがないとリズムが取れない人、社会経験がない（アルバイトのみは問題外）人はいいんじゃないかな？
でも俺には一切必要なかった。

89 ：

>>83
5~6人中2~3人無理解は多いだろ。

90 ：

>>80
立派に答えてくれてありがとう。
でも明らかに放置しまくりで俺のセンターじゃ訓練中にPCでpixivやらゲーム情報やら
酷い奴はエロ画像まで見てる奴いるんだわ。
「やる事ありますか？」なんて聞いたところで「自分で問題集とか家から持ってきていいよ」しか言わないしま、そういう奴も出るだろうな。
それでも実情わかってるのかわかってないのか放置してるって俺は凄い事だと思うよ。
もっと個別支援計画を〜なんて言われても「人手がない、時間がない」ばかりで全然話しあいに応じようとしない。
あ、中々来ない奴に説教するのはどうやらすぐにでも時間取れるみたいだけどね。
むしろ、あんたにその情熱を持ってうちのセンターのスタッフになって欲しいくらいだわｗ
うちのセンターのクズスタッフに比べればマシな気がするからな。あいつら、何質問してもその場を誤魔化そうと必死になるだけだし。

91 ：

>>89
障害に対する無理解は本当に多いよね。
そのせいなのかデリカシーに欠ける発言が多いスタッフも普通にいるし。

92 ：

バイキンマンの絵をホワイトボードに描いて、
「バイキンマン」の良い点を挙げましょう、には参った。

屈託の無い人は「ドキンちゃんに優しい」とか答えていたけど…。

93 ：

>>92
そういうの多いね。無駄なワークショップ。
ワークショップで思い出したけど
20代後半のスタッフ。
ワークショップやるのはいいよ、内容が稚拙なのも我慢する。
でもさ、他人に発言を促したいいのは分かるけど
誰に言ったらいいのか分からずオドオドしてるから
「そんなんじゃ誰も発言できないよ」
「もし発言させたいのなら的確に誰に何を発言して欲しいのか、しっかり決めて！」
って
言ったら入って数週間の俺に「どうすれば？」みたいに聞いてきた。
もうね、呆れるやら情けないやら…
ここのスタッフはグループディスカッションもまともに指示できないやつ多過ぎ。
こういうのってちゃんと講習とかしないのか？

94 ：

個別訓練の時間はは自分で勝手に作業内容を決めて、始める。
特にスタッフに言うこともなく、スタッフにこれをやってくださいと言われることもなく、
暇なら何か自分で独学の材料を持ってきてもいいという始末。
履歴書等の応募書類を書くのはまた別。
仕事のシュミレーションをする場でありながら、
独自で勝手に何でもいいので時間を潰してださいというのが現状。
正直、これでは、
就職後に仕事をしようとした時に困る。

95 ：

>>92
全体が分からないからあれだがそれはしっかり意味あるだろ。
多分だけど短所じゃなく長所に目を向けるって内容だろ？
履歴書とかでスタッフに直される人多いよその辺は。
精神の人多いから当たり前っちゃ当たり前だけど
根がネガティブなやつ多いからな。

96 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362909150/123
これほんまかいな

97 ：

>>92
内容が幼稚すぎる。
もうアンパンマンなんか見てる年齢の人いないだろうしもうちょっとマシな内容が
思い付かなかったんだろうか。
でも自分のセンターではそういった無駄なワークショップすらないよ。
テキストの講座受け終わった人は全員個別訓練という酷いセンターです。
まだそうやってスタッフが何か考えてグループワークやってくれてるだけ自分のところよりいいかもしれない。

98 ：

>>96
やめたスタッフをいつまでも粘着する利用者に、いつまでも粘着されるスタッフｗ
金山乙ｗｗｗ

99 ：

>>93
俺のところの姉ちゃんスタッフは当てる人間を決めてるらしくいつも決まった数人しか当てない。
しょっちゅう当てられる奴は俺含め、普通に発言できるし意見も言えるような人間ばかり。
そりゃ、大人しい人や怒ると怖い人に無理させるなとは言わないけどたまには別人にも当てろよ。と思う。
毎回決まった数人にばかり発言させて何がグループワークだよ。

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