ADHD新薬総合スレ8（元のストラテラスレ）

1 ：2013/09/10 〜 最終レス ：2013/09/24

前スレ
ADHD新薬総合スレ7（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372672851/

2 ：

過去スレ
ADHD新薬総合スレ6（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1364984747/
ADHD新薬総合スレ5（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357924752/
ADHD新薬総合スレ4（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351588279/
ADHD新薬総合スレ3（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338350960/
ADHD新薬総合スレ2（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324895082/
ADHD新薬総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319300536/
（ストラテラのスレたち）
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目（5スレ目）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308458219/
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）4錠目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281840895/
ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）3錠目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237301540/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1
スレたて乙です。
おはようございます。
最近、疲れと眠気で寝てばかり。
早朝短時間でやってる副業は何とかミスりながらもこなせてるけど、自宅でやってる本業がさっぱり進まない。作業の為に机にすら座れない。すぐに疲れて床にゴロン。
最近、布団で寝てないなぁ。

5 ：

平成19年9月21日　厚生労働省保険局医療課長通知，保医発第0921001号
医薬品の適応外使用に係る保険診療上の取扱いについて（抜粋）
厚生労働省としては、当該検討結果は妥当適切なものと考えているので、その取扱いに遺漏のないよう関係者に対し周知徹底を図られたい。
《平成19年9月21日新規》社会保険診療報酬支払基金，審査情報提供委員会
〔別添〕審査情報提供　審査情報提供事例について（抜粋）
メチルフェニデート塩酸塩(小児科2)
・主な製品名
リタリン散、リタリン錠
・使用例
原則として、「メチルフェニデート塩酸塩」を「AD/HD(注意欠陥他動性障害)、自閉症」に対し処方した場合、当該使用事例を審査上認める。
・使用例において審査上認める根拠
薬理作用が同様と推定される。
・留意事項
使用上の注意において、6歳未満の幼児に対しては原則禁忌と記載があることに留意して使用されるべきものであること。
平成19年9月28日　日本医師会会長通知，日医発第609号(保120)
医薬品の適応外使用に係る保険診療上の取扱いについて（抜粋）
今般,社会保険診療報酬支払基金(以下「支払基金」という。)において,医薬品の適応外使用事例につき審査上認める47例が取りまとめられ,
厚生労働省保険局医療課長から当該事例が妥当適切なものである旨示されましたので,ご連絡申しあげます。
平成23年3月15日　国民健康保険中央会，審査情報提供事例について 薬剤事例第7項　欠番（PDF文書公開削除）
メチルフェニデート塩酸塩（医薬品の適応外使用に係る保険診療上の取扱いについて）
7．平成23年3月15日　欠番

6 ：

他言無用の人々が多いのかリスデキサンフェタミンの治験に関し何方も語ることがないようだが、
>>5の通知にて事実上オフラベルユースが妥当適当とされてきた案件について語る者もまたいない。
保医発第0921001号事例7項の廃止に係る通知を検索したが何故かこれだけ発見には至らなかった。
平成23年3月15日付けで無造作に欠番という表記で事例7項だけがぽっかりと空欄になっている。
廃止ではなくいわば引っ込めただけであるから文字通り欠番なのではないかとする観点もあろうか。
医師会からも速やかに通知が出ており適応外処方ならば指定医でなくとも可能と考え得る根拠で、
流通委とやり合って少なくとも近年まで継続処方に尽力をされた医師が皆無とは必ずしもいえない。
流通委の定例会での議案にこの案件があがったことがあるのか黙殺されてきたのか極めて興味深い。
毎度噂レベル止まりだがメチルフェニデート徐放剤の成人への適応外保険処方の実態はどうなのか。
徐放剤の適応外いわゆる公知処方を検討された医師が根拠としたものも事例7項だった可能性が高い。
知っている者だけが少なくとも近年まで事例7項の利益を享受していた可能性は十分に考えられる。

7 ：

事例7項通知と流通委会則あるいは管理基準との整合性で苦心された関係者も少なからずいるのではないか。
発出以降ひっそりと蓋を閉じられてきたかのようなこの事例7項通知であるが、
主治医のみならず患者団体を含め、公知申請とその適否の決定について十分な周知が図られていれば、
多くの人々が今尚おかれているいわゆる空白期間を回避でき、仕事や学業、家族や財産などを失うことなく、
致命的ともいうべきライフスタイルの崩壊に直面することもなかったとすれば非常に悔やまれる問題だ。
厚労省、医師会、流通委、あるいは患者団体も含め、当該通知に意図的に蓋をしてきたふしがあり、
時間をかけてインターネット等で検索をし、過去の行政文書をひとつひとつ調べるような者以外には、
極力知られることなく静かにしておこう、そうした取り組みをしている勢力がいることは間違いない。

8 ：

>>7
そんな抜け穴があったとは驚きだ…
よく見つけましたね。

9 ：

コンサータ管理委員会は、誰がコンサータを処方しているかすら開示出来ない。
何かしらの情報をつてで教えてもらうか、何軒も病院探すか、担当医に嘆願するとかしないと適用外処方難しいか。

10 ：

この薬は眠くなるせいでかえって集中力と注意力がなくなると思うのだが

11 ：

平成19年12月12日　中央社会保険医療協議会総会，第117回総会　議事録（抜粋）
【注釈】メチルフェニデート徐放剤の算定薬価が議決された概要
《前段略》　＜参考人＞
　　　　　　加藤治文薬価算定組織委員長
　　　　　　＜事務局＞
　　　　　　原医療課長　宇都宮医療課企画官　磯部薬剤管理官　他　《後段略》
○土田会長　
《略》委員の出欠状況について御報告いたします。《中略》
なお、保険局長及び審議官は公務のため欠席される旨の連絡を受けております。《後段略》
○加藤委員長　
薬価算定組織の委員長を務めております加藤でございます。《略》新医薬品の算定結果について報告させていただきます。
《略》コンサータ錠18mg、同錠27mgでございますが《中略》、塩酸メチルフェニデートを有効成分とした徐放性製剤であり、
小児期における注意欠陥／多動性障害《中略》を効能・効果とする内用薬であります。3ページを見てください。
《略》本剤については既収載品の中に同様の効能・効果などを持つ類似薬がないことから、原価計算方式による算定が妥当と判断いたしました。
したがいまして《中略》本剤の算定薬価は、18mg1錠が336.60円、27mg1錠が373.00円となりました。
《中段略》
○高橋委員（代理清水氏）　
単なる質問なのですが、3ページに「同様の効能・効果等をもつ類似薬はない。」と記載されておりますけれども、
リタリンは類似薬ということにはならないのでしょうか。
○事務局（磯部薬剤管理官）　
薬剤管理官でございます。確かにリタリンと有効成分は同じ塩酸メチルフェニデートでございます。
それは事実でございます。それで、比較薬をとる場合のルールとして、これは薬価専門部会でもいろいろ説明をしているのですが、
昭和54年以降のものをとるということで、現行の薬事法の基本的な体系ができてからということでございまして、
リタリンは昭和33年から販売されているということで、薬価算定上の比較薬としてはちょっと古すぎてとらないというルールに
させていただいておりますので、そういう意味から、ここに書いていないという状況でございます。《後段略》

12 ：

○土田会長
ほかにございますでしょうか。ほかに御質問がないようでしたら、
ただいま御説明いただいた薬剤について中医協としては承認するということにしたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕《以下省略》

13 ：

>>10 コンのこと？
どっちかっていうとめが覚めるほうだと認識してたけど

14 ：

とりあえずストラテラでしのいで
来年からコンサータという予定で
皆さんよろしいですね。

15 ：

>>14 異議なし。私どもといたしましてはその予定を承認するということでｗ

16 ：

平成19年12月26日　リタリン流通管理委員会，第2回委員会議事録（各回抜粋）
【注釈】以下、過去の議事録におけるADHDに関する項目のまとめ
議案5：リタリン流通管理基準及びそれに関連する質問事項及び回答について
議長の指示により、事務局によせられたリタリン流通管理基準及びそれらに関連する質問及びその回答について報告、
確認がなされた。なお、委員より以下の意見が出された。
・ 睡眠時無呼吸症候群などのナルコレプシー以外の過眠症の治療にリタリンを使用することは薬事法でいう適応外の使用である。
・ ADHDに関しても適応外である。コンサーターが発売になるので、こちらへの切り替えをお願いする。
・ 薬局がADHDでリタリンでの処方箋を受け取った場合、どうすべきかについては、処方医師に疑義照会を行ってもらう。
平成20年2月13日　第3回委員会議事録
報告6，社会保険支払基金におけるリタリンのADHDおよび自閉症への使用について
社保支払基金におけるリタリンのADHDへの使用の取り扱いに関し、基金のホームページから、リタリンのADHDおよび自閉症への使用についての記載が削除となった。
平成20年6月19日　第4回委員会議事録
報告9，ノバルティスファーマ社へ寄せられた情報、質問、要望等
・ AD/HD患者から委員会宛てにリタリン服用当時の症状推移や要望を記した文書が寄せられたが、委員会としては《改行》
実際に患者を診察せず個別のアドバイスやコメントを行なうことは医師法の観点から不適切であると判断し、本文書に対しては対応しないこととした。
平成21年2月18日　第6回委員会議事録
議案1：登録の取消し
2.医療機関Aの登録医師の取消し
《略》議長は、リタリンの適応外使用はリタリン流通管理基準第6.1項第2号に該当し、かつ、《中略》通管理基準第6.1項第4号に該当することから、
リタリン登録医師の登録取消しを提案した。審議の結果、満場一致で平成21年2月18日付で登録を取消すことが承認された。

17 ：

平成22年6月18日　第10回委員会議事録
報告4．最新状況の報告(平成22年5月時)
5， Webサイトへ寄せられた質問/意見
特定県の複数にわたる医療機関の医師名でノバルティスファーマ社に対し、適応外の発達障害に対する再認可の要望が94件寄せられた。
平成22年10月28日　第11回委員会議事録
報告3，最新状況の報告(平成22年9月時)
5，Webサイトへ寄せられた質問/意見
特定県の複数にわたる医療機関の医師名でノバルティスファーマ社に対し、発達障害に対する適応症の再承認の要望が133件寄せられた。
6，患者からの要望
適応外の「ADHD」の申請に関して、同一患者からノバルティスファーマ社に対し22件の電話による要望が寄せられた。
平成23年3月3日　第12回委員会議事録
報告5，最新状況の報告(平成23年1月時)
5，患者からの要望
「ADHD」の効能を追加するよう、同一患者からノバルティスファーマ社に対し12件の電話による要望が寄せられた。
平成23年7月7日　第13回委員会議事録
報告6， 最新状況の報告(平成23年5月時)
5. 患者からの要望
「ADHD」の効能を追加するよう、同一患者からノバルティスファーマ社に対し6件の電話による要望が寄せられた。

18 ：

転載乙です
あーやっぱ封殺してると言うか
成人のADHDなんてないものとして扱ってるんだなｗ
＞・ AD/HD患者から委員会宛てにリタリン服用当時の症状推移や要望を記した文書が寄せられたが、委員会としては《改行》
＞実際に患者を診察せず個別のアドバイスやコメントを行なうことは医師法の観点から不適切であると判断し、本文書に対しては対応しないこととした。
んな事言い出したら、こういう委員会で
実際の患者を診察した医師なんか出席してないだろｗ

19 ：

か、もしくは
「リタリン流通管理委員会」と銘打ってるんだから
実際リタリンの処方に関わる専門医を集めておいての
＞実際に患者を診察せず個別の〜　のくだりだとするなら
それもお粗末な話で
成人発達障害に理解ある医師の少なさ
日本における成人発達障害への医療体制が絶望的だという事になるな

20 ：

ID:CUL2N93X
よく探索したなぁ
同じADHDでもそこまで頭が回ればな(´д｀)
同じ基地外でも単なる馬鹿の基地外と優秀な基地外いるよね
正直、どちらも周りは困るんだけど馬鹿だとやられる人生だけ
もちろん俺のことだけど
ゴメン、責めるつもりじゃない。
ADHDって障害が憎くてつい。

21 ：

そもそもにして、リタリン流通管理委員会により策定された独自の流通管理基準には道理が伴っていない。
同委員会がADHDへの適応外処方は認められないとする根拠は、
平成19年11月28日　作成，適用
平成20年1月1日　運用　としている、ノバルティスファーマ社の依頼によって設立された第三者委員会として、
特定の学会に関係が深い立場のグループにより、独自に作成されたリタリン流通管理基準の中の特定条項でしかない。
6　登録申請に対する拒絶及び登録取消し基準
以下のいずれかに該当する医師，医療機関，薬局，及び調剤責任者については，リタリン流通管理委員会の判断により，
登録申請の拒絶または登録の取消しを行うことができるものとする。
6.1　医師及び医療機関
2.　リタリンの適応外使用が認められた場合
また当該基準の冒頭には、
1　目的
本基準は，リタリンの流通管理を適切に行うために策定され，結果リタリンの乱用・不正使用を排除することを目的としている。
リタリンにかかわる全ての該当者は例外なくこれに準拠することが求められる。と規定されており、
平成19年9月19日　発出　厚生労働省保険局医療課長通知，保医発第0921001号
「医薬品の適応外使用に係る保険診療上の取扱いについて」の中で、厚生労働省としては、
当該検討結果は妥当適切なものと考えているので、その取扱いに遺漏のないよう関係者に対し周知徹底を図られたい。
との明確な周知徹底が求められており、常識の範疇として「関係者」にはノバ社、当該委員会も当然に含まれるのであって、
乱用・不正使用を排除する目的、これにADHDへの適応外処方の不当な規制は理由に当らず、独自の流通管理基準には道理がない。
流通管理を適切に行うための基準を策定するならば、厚生労働省保険局医療課長通知にも準拠しなければならない。

22 ：

平成19年12月26日　リタリン流通管理委員会，第2回委員会議事録においては、
出席委員の発言内容から厚労省通知，保医発第0921001号に全く準拠していないことが明らかとなっており、
平成20年2月13日　第3回同委員会議事録，報告6において、
唐突に「社会保険支払基金におけるリタリンのADHDおよび自閉症への使用について」 と題した上で、
社保支払基金におけるリタリンのADHDへの使用の取り扱いに関し、基金のホームページから、
リタリンのADHDおよび自閉症への使用についての記載が削除となった。として、端的な報告事項としているに過ぎず、
国民健康保険中央会ウェブサイトにおいては、
平成23年3月15日　付けで不可解にも欠番とされるまでの間、長期間PDF文書の公開がなされていた。
公知申請に係る一連の通知では、適宜、過去の通知の廃止についても明示されているのであるが、
保医発第0921001号，事例7項の廃止に係る通知、あるいは明示の事実は現時点で確認されていない。
又、当該機関が廃止に係る事由等を明示したり、何らかの通知を発出したという事実も確認できない。
流通管理委員会としても明確な根拠に基づいた説明責任を果たしておらず、
準拠すべき行政通知を摘要していない独自の流通管理基準により、少なからぬ数の医師が処方の選択権を妨げられてきた事実は、
極めて重大な懸案であろうし、処方を受ける利益を強奪、あるいは騙し取られたともいうべき立場として看過できない。

23 ：

>>13
リタリンやコンサータは少なくともADHD者が服用すると条件意より眠気を誘発する場合もある
ただし原因は薬の効果そのものではない
「過集中」をさらにし過ぎた状態での服用など本質的に精神が疲弊している場合

24 ：

>>9
健常者による悪用目的の違法な処方が起こることを避けるためには仕方ないとされているのだと思う
ADHD者への正しい処方まで巻き込んで制限しても癌の治療薬などと異なり死亡を頂点とする様々な問題発生への因果を立証しにくい
今後塩酸メチルフェニデート製剤の成人への処方が復活してもそこで終わりにせず行政や医学界や製薬業界へのアピールや謝意を絶やさないようにしたい

25 ：

健常脳には覚せい剤なのにADHDだと落ち着くようになるって不思議だよな
ここが理解してもらえないから
「シャブもらってズルしようとしてるんやろ！」とか誤解される

26 ：

Webachiveで上記のサイトを覗いてみたがそのページは残ってなくて
その前のページに全部をまとめたPDFが残っていたけどもちろん欠番(というかいつ作成されたPDFなのか不明)
2011年2月12日に保存されたトップページを見たけれど審査情報自体がないからＨＰには最初からない、本当に限られた人しか見れないみたいだね
情報公開法に基づいての公開請求も公益法人だからできなさそうだしどうしようもないねw
しかしこの国は発達障害に関してやる気がないねセンター試験もADHDで申請したら時間延長は認めらず別室受験だけだったし
この怒りはどこにぶつければいいのか？

27 ：

あと５〜６年の間に変わってくるかな？

28 ：

>>26
事例7項のPDFを見たいという意味？国保の欠番になる前の魚拓みたいなのを探ったの？
>>5に出てる抜粋のフルバージョン、ググって普通に見れたけどそういう意味じゃなくて？
もしかしたらPDFではなかったかもだけど、たしか7項が欠落してない47品目全部ぞろっと出てたと思うけど。
晒してもいいけどここもチェックして定例会のデータベースにしてる。
第三者委員会か第一者委員会かわからん黒子みたいなのにお掃除とか悪さされるのもシャクだしな。
根拠も不明瞭で経緯も議事録からオフレコにしてこつ然と欠番にさせるような勢力だぞ。

29 ：

>>28
>事例7項のPDFを見たいという意味？国保の欠番になる前の魚拓みたいなのを探ったの？
気になったので普通に検索掛けて探してみたんだけどなくて
魚拓みたいなのを使って見たんだけどそっちにもなかったんだけど探せば普通にあるのか…
まぁ晒さなくていいよ、ちょっと探してみる、ありがとうね

30 ：

>>29
今さっき確認したけど普通にググれカスくらいらくに出てる。
委員会が消してくれとごり押ししずらそうなとこ？かな。
PDFで間違いない。魚拓までは取ってないけどデスクトップにはおとした。
>>5のこれしかないだろくらいのキーワードで必ず出る。
社保、国保、こいつらは早々と煙幕張った方だからたぶん意味ない。
7番だけ飛んでるのしかヒットしないと思う。

31 ：

>>24
一部の病院で行われていたお手軽リタリン処方を規制すれば良かっただけの話。せめて様子を見ながら段階的に。
一連のやり取りを見た限りは、行政側の軽率と、医師会の成人発達障害の認識の遅れという点に瑕疵があったのでは。
成人向けコンサータの承認手続を今更行っている事が、規制のやり過ぎを認めているようなものです。

32 ：

えじそんくらぶもウェブにアップしておきながら、今までつれっとダンマリしていたのは何故なんですか？
厚労省に種々の要望書を数回に渡り提出し、あとは泣き寝入りだったということなのでしょうか。
はたまた、正会員とされるコアな人々だけ適応外で不可と公言しつつもライフボートに乗り込めたのか。
患者団体なら何故、行政通知と委員会策定の流通管理基準との矛盾について追及できなかったのか疑問だ。

33 ：

薬剤メーカーもなんで子供と大人で別々に申請してるんだろ。

34 ：

えじそんくらぶは製薬会社とスブズブやん

35 ：

>>34
そうなの？真実ならくさってる。ズブズブだったら最低だな。
たしか入会に2千円に年会費1万円くらいとってるんだよね？
ここまで理不尽な思いさせられて患者団体として訴えてないのがおかしいよな。
何年もだんまりしてるのがさぁ。
もしかして高級幹部はナルコレプシーになってるのかな。

36 ：

ズブズブならばむしろ薬の適応できるように働きかけるんじゃないか？

37 ：

>>35
真実かはしらん。
ただ、色々調べてると色々な繋がりは見えてくる。
調べてみ。

38 ：

>>37
もう昨日から何時間かわからないくらい、寝たかどうか定かでないほど過集中で諸々調べて疲れたｗ
メチルフェニデートの持ち合わせはないので先延ばしにならなかったら調べるよ。
これまで自己申告を見た事がないけど、ここのアクティブな住人でえじそんの人いるのか？
って聞いても出てこないか・・ビバンセの治験レポなんてトントだんまりだもんな。
我々だけしめしめという感覚ではロビー活動なんてどうにもならないだろうな。
それはそうと、流通委の議事録を見直してどこかの地方の医者の集団がまとまって要望出してたり、
患者個人が健気に手紙を書いて委員会に送って、それを医師法なんか理由にスルーされちゃって、
おまけに事例として議事録に晒されてる同志がいたりさぁ・・。
たったのボッチだとは思うけど、諦めないで行動起こしてる人を考えたら涙出そうになったよ。

39 ：

かかりつけの医者にコンサータの適用外処方をお願いしたら断られたわ
大人でも出してもらう分には違法でもなんでもないけど、
出してくれる医者が見つからん

40 ：

>>39
え、
コンサータ成人認可されたの？
どちらにせよリタリン事件でコンサータ出す医者は極めて少ないと思うよ

41 ：

>>39
あ、適応外処方か
どちらにせよ感覚がまともな医者は出さない
かくいう俺もコンサータ認可待ちだが

42 ：

よく言われるけど薬価の話なら納得できるな。
長く使われてきて薬価の安くなったリタリンよりも、新薬で薬価の高いコンのが製薬会社としてうまみが強いって話。

43 ：

適応外処方する医師には利益なんかないだろうね。むしろリスキー。
医者の良心でやってるんだろう。

44 ：

adhd成人患者置き去りエビデンスじゃん。
「酒は百薬の長」仕事で頑張った後のストレスを癒すお酒はほどほどにとか、CMやめて欲しい。
>>41
コンサータは必要？苦しみ、切実さが感じられない。勘違いならごめんなさい。
ADHD診断書を書いてもらいある程度検索かけて、10件回る覚悟がないときついかもね

45 ：

安価わすれた。>>42は>>36ね。

46 ：

>>38
正直、ADHDの人達はこの問題に関して泣き寝入りし過ぎじゃないのかと初めて思った。
私も今年に入って診断もらったばかりでメチルフェニデート系の薬なんて使ったこともないから効果すらわからなくて、出来ればもっとどう違うのか有効性を、教えて欲しいくらいだけど。
ここであげられてるアクションしてる人がいるのは38さんと同じく感動した。けど、他の活動で訴えている人達の数と比べるとこの数の少なさに愕然ともした。
病院に殺到する数はいるのに、実際にまとまって訴えて行く人は少ないんだね。orz

47 ：

リタリン飲んでたころは働いて家建てて家族養ってたけどリタリンとともに全部失って
今やメチルフェニデートを得ることが人生の目的そのものみたいになってる人見ると
そんなに劇的に違うのか。って思っちゃうよね
彼らには「ストラテラでどうにかがんばろう」という気持ちはまったく無い
メチルフェニデートの良さは一度味わったら戻れないのだろうね

48 ：

作用秩序の全く違う薬と比べられてもね…
ストラテラが効いたならここで不満をたらたら書かないでしょ。
ストラテラとの相性が悪かったと言うだけ。
コンサータが会わない人もいるし。人それぞれ。
今は鬱や睡眠薬の薬が1種類しか出てないような不便な状態なんだよ。

49 ：

リタリンやコンサータはやる気が凄い、困難な課題にも前向きになるし、集中力も凄い。
ストラテラはほんの少し注意力が上がる、そして心が安定する効果もある。
全然違うんだよね。

50 ：

覚せい剤に限りなく近い成分のメチルフェニデート製剤は「たしかに効く」
「飲むと明らかに違う」と言う人が多いけどあれだけ揉めて問題になったから
お医者さんは極力、覚せい剤要素の無いストラテラで頑張りましょうという方針になったんでそ
メチルフェニデート剤は治療薬かドーピングか？という問題はいつまでも残ると思うし
じっさい、目の色を変えてコンサータを求める人々も多いように思う
わたし自身も、ぜったい･･･コンサータが欲しい
ストラテラなんか気休めだよ、本命は長持ちリタリンのコンサータ
コンサータが出なかったら人生オワリだもん･･･ぜったいに勝ち取りたい
東京五輪みたいに、諦めず、努力続けてぜったいコンサータ処方されたい！
みんなもがんばろうね！

51 ：

>>50
あなたの認識はちょっとズレてる
ADD傾向だとストラテラは効かないと言われるし、全く別種
ドーピングだのなんだの、煽り？
ADHD/ADDにとってメチルフェニデートは高揚するような作用が起こらない
だからこそきちんと検証して、リタリンを打ち切るべきではなかったと言われてるんだよ

52 ：

>>51
それにコンサータを大人も同時に治験、申請しなかったかのも悪い。

53 ：

>>38
治験の話を表に出せないのは当然だろうに。何言ってんだ。

54 ：

コンサータ飲んでるけどこれって除法してるせいか効果にムラを感じないか？
すごく落ち着いて行動も頭の中もクリアになってる時もあれば
体や至高が落ち着かない時もある気がする
12時間ってハンパな気がする
効能が短いリタリンを少量ずつ飲むという方法だって悪くないんじゃないかと思うんだけど

55 ：

ドーピング云々は効用感とか関係なく
「薬に頼って能力を向上させるのはけしからん」って
考えを持ってる人がいるって事を言いたいんでないの
その理論だと近視強制のために眼鏡書けるのもNGになるけどね
生まれ持った能力だけで勝負すべきとかはよくない精神論だよね

56 ：

>>「薬に頼って能力を向上させるのはけしからん」って
>考えを持ってる人がいるって事を言いたいんでないの
そうです
例えば、大うつ病でリタリンを処方されて調子が良かった、
救われていた人たちなんかは、結局切り捨てられたわけでしょう？
「SSRIで良くならない人は甘え」みたいになっている

57 ：

リタリンとかコンサータ飲んでた（or飲んでる？）人に聞きたいんだけど、日々のいっぱいいっぱい感て消えるの？
それとも普通に動けた後、反動でぐったりとかあるの？

58 ：

※リタリンは世界中のADHDや鬱病患者に、子供から大人まで幅広く処方されている薬です。
正直ナンセンスな規制です。

59 ：

あえて聞くけど、リタリンを処方することの問題点って何？
もちろん詐病薬中毒が出る問題は別にして。

60 ：

>>56
SNRIで、だよね？

61 ：

>>59
表向きは「リタリンは健常な大人の管理のもと服薬されるべき薬」とされたから
じゃなかった？

62 ：

>>57
コンサータ飲んでるけど、自然に少なくなってる・薄まってる感じみたい。
どれくらい自然かというと、本人はあまり分からないくらい。でも他人が数ヶ月スパンで前後を見ると、大違いらしい。
数年前（あれは何年前だっけ？）にリタリン飲みはじめた時は、空が晴れ上がったような感覚だったな。

63 ：

>>61
そういう理由だと、結局は詐病の奴どもの対応に苦慮するから、ほぼ一律出さないことにしたってだけだよね
情けないね、この国は

64 ：

ストラテラとベタナミンとトレドミンで多少動く気力がでてきたが、
１年あんまり動かなかったから身体ガタガタで動かん。
筋肉こってあちこち痛いｗ
ADHDの症状だけじゃなくて健康面も何とかしないとな。

65 ：

結局来年のいつ頃認可なんです？

66 ：

春という希望的観測があるが確実な話ではないね。

67 ：

コンサータ出すのは難しいかもしれないな。
このスレだって自称ＡＤＨＤがこんなにいるのに、どうやって本当に必要な人と切り分けるのか。

68 ：

>>67
もっと物理的な検査方法があれば良いんですけどね
ナルコレプシーとかみたいに脳波検査とか
>>66
春ですか
春だったらいいなぁ…

69 ：

厚生労働省の通知を黙殺して勝手に管理基準を作成した連中がまかり通ってるのがおかしい。
その基準を承認した厚労省も問題だ。
例の通知を出した原課長という人、翌年の関連部会には名前がないよ。
2007年の末に患者らが差し止め請求かなんかしたのが、結果がどうなったのか長年知りたかったが、
流通管理委員会の議事録に地裁が却下したと書いてあったが、
理由まで詳細は書いてなかった。
地裁の却下決定は2007年中に出されてる。
満足な議論や検討がなされたものとはとても考えられない。
この患者たちは立派だけど異議申し立てなどをした形跡は確認できない。
絶望して意気消沈してしまったのではないか。
いるかのなんとかさんっていうハンネの弁護士が尽力していたようだ、ネット上の情報から勘案すると、
彼等の法的な抗議活動はパタッと終息してしまっているね。
他の団体みたいに結束して何かやる熱意だとか実行力が、残念ながら我々には足りないんだろう。

70 ：

自称ＡＤＨＤのクズ共に言いたい。
お前らはコンサータ飲んでも治らないから！

71 ：

>>70
医者の診断のあるADHDでもコンサータじゃ治らないよ

72 ：

>>70
骨が折れたとか火傷したとか、そういう障がいやら怪我とは違う。
診断基準はあったにせよ、実際のところは診察をする医師の主観的判断に左右されるところが大きいと思う。
仮病はADHDに限ったことではないし、仮病のクズ共というのは偏見と紙一重ではないか。
リタリンすりつぶしてフニッフィングしてたクズ共というなら賛同したい気持ちはあります。

73 ：

自称ADHDとかあるんだ
「ほかの人がふつうにできる事がどうしてもできなくて苦しい」って主張してても仮病かぁ
難しいね

74 ：

仮病かそうでないかなんて、医者でさえ判断が別れるような障がいについてどうこういったって、
そんなものは決めつけや偏見や妄想に過ぎないし意味のないこと。
誰に対して憤っているのかもわからないし。
もっとためになる案件に憤るエネルギーを使いたいと思う。

75 ：

>>74
実際、発達障害かどうか気になって受診するけど
そうじゃない人って結構多いみたいよ
ttp://yusn.net/man/486.html
前に読んだ資料はどのサイトか忘れたので
あんまりまともには見えない精神科の医者によるコメント
最後のほうに載ってる

76 ：

日本ではADHDの人は一生「愚図」「間抜け」といわれながら暗く生きるのが当然だったからな

77 ：

塩酸メチルフェニデート製剤のADHD者から見た長所短所
長所・シングルフォーカスを回避し代わりに健常者のように複数のものごとへの意識の保持がかなり平易になる
短所・シングルフォーカスに由る発想や連想の奥深さを多少に関わらず削がれる
人によっては服用によるこれらの変化を良いと感じるし悪いとも感じる

78 ：

仮病だけ悪者にするのはどうなのかね。
濡れ衣乱用者を沢山作り出した規制側も相当に酷いやり方してる。
内閣府のダメゼッタイのページに乱用の定義が書かれてあるけど、この人は乱用、この人はは乱用じゃないなんて、一体誰に決める権利があるのか疑問。
それこそ乱用かそうでないかを合議制で裁定する第三者委員会が必要なのではないか。
昭和33年から使われている薬なのに、リタリン乱用というフレーズがマスゴミなどにネタにされて、
よくわかってない人達まで非合法麻薬や覚せい剤みたいな印象を抱いた事実はあると思う。
人権問題にも限りなく近いし、乱用とかリタリンとかそういうフレーズで関係機関が暴走して、
とにかくナルコ以外は切ろうと問答無用に動いた事実は、薬事行政の大変な汚点だと思う。

79 ：

乱用でないこと、医師の処方を守って服用していること。
勤め先の勤怠状況などを説明する機会が一切なかった。
道交法で赤切符切られた被疑者にだって、弁明の機会が与えられているのに、
何も悪いことをしていないのに、ノバルティスが納入先の医者から聞き取りをしたといっている不十分な情報で、
生活の質を維持する為に必要なくすりを、
満足な準備期間も設けずに改悪断行したことは、犯罪に限りなく近い。
規制強化を持ち出した側が悪者では話にならないよ。

80 ：

考えてみれば自民党政権の時にこの理不尽されたんだよな。
ますぞえの答弁とか何語ってたのか今度見てみるわ。
課長通達を反古にした内容で流通基準を策定されてるのを、大臣がどこまで認識していたのか。

81 ：

>>80
政権がどうこうというのもあるだろうけど
役人も無能ばかりだからなぁ...

82 ：

リタリン乱用っていうけど、乱用が立証されたケースって、
不適切処方の医者も含めて、一体何例あるのか甚だ疑問だ。
乱用の実態が立証されていないケースまでひとくくりにされた事は、
例えるなら検察がまだ起訴すらしていない被疑者を、
いきなり刑場まで拉致して処刑したようなものだよ。
許しがたい。

83 ：

我々はセミの脱け殻で生きながら、今日も明日も死んでいる。
国からも、役所からも、未だ助けの船は現れず、はるか沖を往き来するのを、ぼんやりと眺めるに過ぎない。

84 ：

乱用するレベルのリタリンなんて医者ハシゴするか誰がから買わないと手に入らないんじゃないの？

85 ：

処方打ち切られて健康と生活を破壊されたケースを集めて気骨ありそうな懇意の医師に頼んでRしてもらうとか
実際2007年のこの無配慮な決定から今年までにどれだけの人が被害を被ったかを実例で示すといいと思うよ
あるいはケースが幾つか集まってエビデンスとして価値が上がってきたらテレビで特番組んでもらうとか
テレメンダリー２０１３とか
NNNドキュメントとか
NONFIXとか
ETV特集とか

86 ：

ただやるならとっととやらないとコンサータの成人向け適応が承認されてしまうと
実質的な不利益は最早解消された、とか言われて終わるかもね
そうなると残るは2007年以降に例えばこの決定の影響で自殺者が出ていたとかそういう被害の救済に絞られてしまうと思う

87 ：

今まで発達障がいに関して動いてくれた国会議員とかっていないのかね。
えじそんなんてあてにならないし、6年も泣き寝入りなんて悔しすぎる。
声をあげたい意気込みはあっても、みんな何をどうやったらいいのか思いもつかないんだと思う。
めんどくさいというより、何やったらいいのかわからないんだと思う。

88 ：

法務省の人権擁護局なんて、実際に案件を相談したことある人ならわかるけど、
金食い虫みたいな部署だから。
斡旋すら滅多にしない。
ほとんど事件レベルになってから支援するのでは意味がない。
良し悪しはあるにせよPTTがらみに絡めてアメリカ大使に陳情の手紙送るとか、英文でなくてもいいから駄目元で国連の人権委員会とかに手紙送るのはどうかね。
リタリン委員会に手紙を送った先人は完全にスルーされて事例として議事録の晒し者にされてる。
憤りを禁じ得ない。

89 ：

あTPPか。ややこし。

90 ：

とにかく最低でも厚労省やリタリン委員会は、厚労省原課長通達についてだんまりしてることの説明はしてほしい。
厚労省として適応外処方を妥当と公文書を出して、日本医師会もそれに合わせて全国に周知した事実があるんだから。
だんまりで済ませようなんて酷すぎる。

91 ：

それこそ今、イルカの昼寝だかなんかわからんけど、そうしたハンドルネームで当時動いてた弁護士に再登板してほしい。
だってこのスレになってから電撃スクープされたことは、確実に胡散臭い追求できる証拠が公文書レベルで存在してるんだから。
だんまり泣き寝入りしてる我々も正直落ち度がある。

92 ：

特に若い年代で、普通なら結婚して子供こしらえるくらいの時期に、
人生6年近くも棒にふるわされたら、一般的な感覚として慰謝料50や100じゃきかないんじゃないのかね。

93 ：

6年あったら、早い人なら研修医のひよっこくらいにはなる期間なんでしょ。
気持ち的にはとてもお金ではかえられないよな。

94 ：

いい歳のおっさんなのに、ぼんやり軽率で立居振舞はまるで小学生だ。
今日、このままではどうにもならないと思った。
一刻も早い承認をお願いしたい。
来年ではもう持たない。

95 ：

ヤンセンにメールしたら、医療従事者でないと製品に関する問い合わせに答えられないとかいう返事よこしたよ。
種々の法令がどうのとかもっともそうな事書いてるけど、具体的な根拠法令とかは一切書いてない。
尚、今年3月に成人の承認申請しましただってさ。
そんなの知ってるわ。猫だましにもほどがある。
馬鹿げてる。

96 ：

厚生労働省に聞くのがいいよー

97 ：

どうでもいいけどヤンセンファーマってジョンソン・エンド・ジョンソンの子会社なんだな

98 ：

リタリンやらコンサータやらの危険性にかんしてぐぐると、高確率で
[adhdの父 adhdは作られた病]やらの例の事実と嘘を織り交ぜた記事が出てくるんだが、勘弁してくれ。死んだ研究者も恨むぞ

99 ：

その筋の勢力のロビー活動なのでは。
ピプラドロールからカフェインまでも列挙して、全部覚せい剤です。
ダメゼッタイ！とかブログに上げてる呆れるほどの偏見者もいるね。
現役の薬剤師が見かねて正論をコメント投稿してるけど、
トンチンカンな返信つけてるから、もう完全にあたまが偏ってるんだね。

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