社交不安障害(社会不安障害)65

1 ：2013/09/12 〜 最終レス ：2013/09/24

前スレ
社交不安障害(社会不安障害)64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1373706286/
■社交不安障害(Social Anxiety Disorder、SAD)と診断された患者のスレッドです。診断コードは次の通り。
ICD-10 F40.1
DSM-IV-TR　300.23
診断基準は専門家による使用を前提としており、自己診断は間違いの元です。必ず医師の診断を受けて下さい。
※　以下参考　※
■社交不安障害(社会不安障害)や社交恐怖(社会恐怖)とは、社会的状況で強い不安や恐怖を抱いたり、
異常に緊張する事で日常の生活に支障をきたす病気で、あらゆる社会的状況で症状が生じる全般型と、
いくつかの社会的状況下で症状が生じる非全般型に分類される。
■症状
人前で目立つ事や羞恥を招く事を行ってしまうのではないかという顕著な恐怖や不安、
赤面や震え、嘔吐の恐怖、排尿便の差し迫った感じやその恐れ、
動悸、発汗、口渇等の自律神経性の刺激による症状、
呼吸困難感、窒素感、胸部の疼痛や不快感、嘔気、腹部の苦悶、
めまい、現実感喪失、離人症、自制不全の恐怖、発狂恐怖、失神恐怖、死恐怖、
紅潮または寒気、しびれ、チクチクする痛覚etc

2 ：

※自分はSADですか？病院行ったほうがいいですか？などの質問は、一切禁止。
　医者に行く、過去ログを読むなどして下さい。
　初診に関しては、板内の初診者スレを読んで下さい。
　薬に関しても、板内のそれぞれの薬のスレを読んで下さい。
※　注意　※
SAD親のレスは、スレチで荒れます。専用スレッドへお願いします。
軽症者が目障りだと思う重症の人は下記の重症者専用スレッドへどうぞ。
社会不安障害(重傷者、医療公認者限定)Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1378793912/
■SAD NET|SAD(社会不安障害・社交不安障害)総合情報サイト
http://www.sad-net.jp/

3 ：

わこつーｗｗｗｗｗ

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1乙
985 ：優しい名無しさん：2013/09/12(木) 17:38:31.75 ID:UWxpjMMk
>>983
精神障害者手帳の冊子の所の顔写真の下辺りに傷病名で社会不安障害、2級って書いてあったよ。　←嘘つき発見

6 ：

>>1
乙です。スレ立てありがとう

7 ：

手帳に病名なんて書いてない
記載する意味もない
映画館とか美術館とか地下鉄の窓口で見せる可能性のあるものだし

8 ：

あと、
精神障害についても、小さいわかりにくい文字で書いてあるから、
パッと見、何の障害なのかも分からないんだな

9 ：

8 ：優しい名無しさん：2013/09/12(木) 22:44:01.41 ID:iUwVZGLx
あと、
精神障害についても、小さいわかりにくい文字で書いてあるから、 　　←▼
パッと見、何の障害なのかも分からないんだな　　　　　　　　　　　　　　←▼
おい詐病者、何でそうやって自分で自分の首を絞めたがる
書けば書くだけ嘘がばれるだけだ

10 ：

えっ、手帳って自立支援証みたいに、都道府県ごと仕様違うでしょ？

11 ：

だから恥をかきたくなかったら黙ってろって
まあ、ここは詐病者の巣窟らしいから突っ込む奴もいないんだろうけど

12 ：

ちなみに神奈川県では手帳の色は紺色で疾病名は書いてない
等級は書いてあって精神障害であることが小さな字で書いてある

13 ：

煽るしか能がないんだなあ…
「重傷者」スレに帰ってくれ
Wiki見れば分かるが、仕様なんて大差ないわ

14 ：

症状の大小はあっても、悩みの大きさに違いは無いと思うんだけどな。
なぜ自分ばかりがこの病気の権威であるかのように振る舞うんだか・・・・・

15 ：

誰もウソをついていない可能性もあるよね

16 ：

精神障害なんて人によって差が出るものだし診断する医者の匙加減ひとつなんじゃないかと思うから…
弱ってる人たちの集まるスレで言い争いとかやめようよ
手帳持ってる人のスレがあるなら、手帳持ってない人を貶すよりそっちのスレにいる方が有意義では？
スレ立てた人は、この障害について手帳の有無が最重要だからスレを分けたんだろう。分けたんだから、住み分けは大事だと思うよ

17 ：

なんか社会不安のスレって毎回荒れるなあ…
つまらない
みんなが悩み書いたり、その中で何か有益な意見を語ったりそういうのでいいのに
まあ2ちゃんに期待するのが馬鹿か
昔より有益な情報交換も減った気がするわ
Twitterは苦手だしミクシーやってたほうがマシかな
なんか煽る奴ばかりで何の発展性もない

18 ：

その重症者スレも早速、軽症患者が荒らしにきてるよ。
もう底辺低脳の争いで回りに迷惑かけるのやめてほしいわ。

19 ：

SADスレで情報交換なんてあるかな
自分は他スレで回復のためのレスしてるから、どうでもいいけどね

20 ：

手帳とまでは言わなくても、病院行って薬飲んでる、飲んだ経験ある人だけ集めてほしい気もする
自分も薬ないと外出も、生活できないレベルだし、
障害っていう名前のレベルをバカにするなとは思う。
だから勘違いされて甘えるな、みたいな荒らしも増える
社会不安障害って重い人にとってはかなり辛い病気だよ

21 ：

だから勘違いされて甘えるな、みたいな荒らしも増える
そりゃ甘えずに気合いとかで治るなら苦労してないよ
そんなレベルじゃないんだよ、ほんとに苦しい人は。
辛すぎて、外出もろくにできないよ
人と接するだけでパニックで汗だらだらでまともになれない。人がいるだけでもう駄目。一秒でも早く立ち去りたくなる。自律神経が狂いまくる。挙動不審ゆえに白い目でみられ、見下され、煙たがられる。そして傷つき、余計に臆病になっていく悪循環の繰り返し
人と接しなきゃいけない世の中で、この症状は辛すぎる
自分は緊張がひどすぎて自律神経がもう壊れてる感じ
薬は今のところ一時的でしかないし

22 ：

社会恐怖と、診断されつつ働いてます
電話対応とかうまくできないとき、話しが伝わったか不安になったり、聞き間違ってないか不安になったりして、頭真っ白くなりかけたりする。でよ働いてます

23 ：

手帳の有無や重症軽症じゃなく虚偽の書き込みがあるのが変なんだ
まあ2chだから健常が荒らしに来るのもしかないけど

24 ：

お薬を飲んでの治療は続けることが大事です。お酒みたいに飲んで直ぐ効くものではないので、自分の意思で薬意味無いやと勝手にやめずに、継続して服用しましょう。
底抜けだった底に、底が出来て、ベースが上がっていくのが解るようになりますよ

25 ：

この病気で挙動不審になってるけど、結局それだけで多くの人に白い目でみられたり、見下されるんだよなあ…。辛いよなほんと
犯罪したわけでもなく、どちらかというと善良に生きてきたつもり。
でもそんな悪いことしてない人間が見下され、バカにされるってことは生き方自体間違ってんのか？と思う。

26 ：

>手帳とまでは言わなくても、病院行って薬飲んでる、飲んだ経験ある人だけ集めてほしい気もする
>自分も薬ないと外出も、生活できないレベルだし、
>障害っていう名前のレベルをバカにするなとは思う。
薬飲んで治る場合の平均服用期間とか調べた？
数年飲み続けて治った例を見たことがない。

27 ：

全快がどこだかわからないですよね？
うまく行ってても再発する事もあります。
病気と付き合っていくぐらいの心持ちで良いのかもしれませんね

28 ：

私事ですが、この病と診断されたばかりの頃は、オフィスの自分の席に座っているだけで気が遠くなってイスから崩れ落ちそうになっていました笑

29 ：

働きながら隔週の通院つづけています。
通院歴は10年です

30 ：

端的に言うと、人が極度に怖い。
まるで何かに怯える小動物みたいだ。
おっさんも若い奴も自分より優秀そうなやつらもみーんな怖い…。
老人や気の弱そうな人だけは割りと安心するけど
俺は人が怖いんだあーーー！！

31 ：

>>25
認知が歪んできていますね。
その気持ちをお医者さんに吐露してください。症状にあったお薬が処方されると思います

32 ：

仕事行くことがなんかひたすら怖い。
なんていうかぼんやりとした怖さが常にある。
たまに家で怖い怖いつぶやいてしまう。

33 ：

>>30
25とおなじかたですね。
通院続けてらっしゃりますか？
処方された通りにお薬飲んでますか？
今の状況がつらいことは解ります。
すこしづつでも辛さを和らげて行きましょう。今はネガティブな感情が暴れ出してコントロールをうしなっているようです。

34 ：

>>31
挙動不審な行動をして、周りから白い目でみられたり、
見下されるんだよなあって感じるのは正常でしょ？
どこが歪んでるんだ？

35 ：

なんだろ？て顔は驚いてすると思います
しかしイコールでみんな見下している白い目で見ていると捉えるのは歪んでいます。
一人くらいは見下しているかもしれませんが、なんだろね？ぐらいの感想しか持たない方や気にも止めていない方が多いものです、実際。

36 ：

ちょっと恥ずかしいなぐらいが、妥当な抱くべき感情です。

37 ：

>>35-36　ウソ乙ｗ
街で挙動不審な行動して、確認してみろ
職場で連日、挙動不審な行動してみろ
「なんだろね？」程度で済むわけない。

38 ：

「なんだろね？」程度しか感じないなら、そっちの方が異常だわｗ
キモがられてることに気づけよｗ

39 ：

>>37
＞>>35-36　ウソ乙ｗ
＞
＞街で挙動不審な行動して、確認してみろ
＞
＞職場で連日、挙動不審な行動してみろ
＞
＞「なんだろね？」程度で済むわけない。

40 ：

そんなかたばかりの環境なんですか？
環境かえてみてください

41 ：

挙動によるイジメ問題は、学校を変えるだけで収まるケースがあることを考えてみてください

42 ：

発作でるから本読んだり勉強したりできません
前は運動していましたけど外にも出られなくなりました
ゲーム映画ドラマなど娯楽も楽しめません、隙間の時間に考え事してしまってそれで発作が出ます
同じような人いたらどうやって時間を過ごしてるのか聞きたいです

43 ：

何か虐められる奴が集まるスレみたいｗｗｗ
虐められないか怖いから荒れるんだろう
引きこもりで親とかに働けって言われて鬱憤をここで吐いてるのかもだが
ちゃんと働け

44 ：

上の文章だけでは、あなたの発作が、どのよなものかわからいのですが、内容から察するに、無気力になって楽しむことが出来なくなるようなので、症状的には鬱ぽいですね。
私は、鬱きたなというときは、お薬を飲んでじっとしています。外せない仕事や用事がある時は、その時間ぎりぎりまでじっとしています。

45 ：

前スレで手帳の話が出ていたけど、
そもそも手帳貰うと何かメリットがあるんですか？
免許持ってない人が身分証代わりに使うとか…？

46 ：

>>44
鬱なんですかね
薬は飲んでも効いてる感じがしないですが
じっと待つの中々辛いですね・・
でも私にはそれ以外の方法を思い付きません
ありがとうです

47 ：

>>45
重症スレ行けとか、手帳の有無じゃなく悩みの大きさの問題だとか、何か手帳持ちを
目の敵にするように叩いてくるのがいるから答えにくい

48 ：

手帳スレあるしぐぐれば情報出て来るだろ
馬鹿なら役所逝って説明受けて来い

49 ：

手帳持ちや薬飲んでる人の方が、手帳なしや症状の軽い人を詐病扱いして迫害してるように見えるけど…

50 ：

>>45・>>48　ググるも何も病院で聞けばすぐ分かるが…
>>49　スレの序盤や前スレの終盤みたいに明らかに出鱈目を書いてる人がいるし
指摘したら逆切れするしどっちかが悪いという問題には見えない
(逆切れしたのは病気とまったく関係ないただの荒らしなのかもしれないけど)

51 ：

みんなどんな薬飲んでる？
昨日からアナフラニールさんが1日25×3になって少しいい感じ

52 ：

>>50
病院で聞いたって、詳しいことなんて分からんだろ
役所や保健所で聞くべきことだ
君もいいかげんだな…

53 ：

そもそも対人恐怖って名前が社会不安障害に変わったのも、詐称メンヘラをはじくために思えた。
立派な障害だからねこれ。 手帳持ちの重症レベルは働けないし生活できないレベル
そんな障害者の域に、気軽に軽症のバカが立ち入るなって事

54 ：

はいはい、分かったからこっちのスレに来なくていいよ。
「軽症者が目障りだと思う重症の人は重症者専用スレへ」と
テンプレにも書いてあるだろう。
テンプレも読めないバカなのか？

55 ：

>>47
手帳持ちや重症者を目の敵にして「重症者スレに行け」と言ってる訳ではないよ。
「軽症者が目障り」で、詐病だバカだと思うのであれば重症者専用のスレに行けばいいと言ってるだけ。
重症の人でも、軽症者をバカだなんだと見下さずにコミュニケーションできる人は
こっちのスレに居ても全然問題ないと思う。

56 ：

どこからが重症なの？髪切りに行けない、レジで後ろに並ばれるとちょっとやばい、地下鉄で向かい合って座られると動悸顔面紅潮なんだけど重症かな？

57 ：

>>56
>>53によると、働けなくて、生活できないレベルが重症ということらしい。
そうすると、君の場合、買い物に行けたり地下鉄に乗れるという時点で重症とはみなされないね。
まあこのスレに居る大半の人は、その程度は出来る人たちなんじゃないかな。
もちろん相応の苦痛も伴った上で、どうにか出来るというレベルだとは思うけど。

58 ：

>>56
そのレスを見た感じは軽度〜中度に感じるけど
ここで聞いても医者なんていないから診断できない。ちゃんと把握したいなら病院へ
>>57
自分もそんな感じ
仕事しなきゃいけないからキツくても我慢して外に出てる

59 ：

目糞鼻くそを笑うを地でいくのはやめようや

60 ：

>>52
分かる。実際に病院で聞いてみて。
で、こうやって書くと何故か叩かれる。

61 ：

このスレ見てると俺は回復しつつあるということか

62 ：

飲み会とかに出席出来るSADは個人的に相当回復に向かってる気がするよ
自分にはずっとずっと先の話だからそれを聞くだけでも羨ましい
でもそれでも健常者とかけ離れてて苦しいだろうことは想像つく

63 ：

>>59
ところが「俺もお前も目くそ鼻くそじゃないか」と言うと怒り出す人がいる。
「お前らは目くそかもしれんが、俺はとびきりデカくて臭いウンコだ。一緒にするな」って。
>>62
飲み会などに行ける人は回復したんじゃなくて、今はまだ何とか参加だけは
出来るという状態で踏みとどまっている、という感じの人が多いかもしれない。
あまりの苦痛に耐えかねて、そういう場面もどんどん回避するようになると
いずれそれも出来なくなるという可能性を秘めた人達って感じかな。

64 ：

飲み会とか行ってみたいけど左右に人が座るだけで頭が真っ白に

65 ：

焦らなくても大丈夫だよって言われてあ、そうゆう風にみられてるんだって恥ずかしくなった

66 ：

面接で明るそうだね！と言われて採用された
これはいつもの後で失望されるパターン
薬飲むと頭呆けて仕事できないし
飲まないと不安と恐怖で仕事できない
どっちにしろ仕事できない

67 ：

指摘した所であんたが気持ちいいだけだろ
触れない優しさが無いから周りから迫害受けて病むんだよ
なにこいつ？ってみんな思ってるけど黙ってるだけだ

68 ：

>>63
そういう時は、ああこれはとびきりでかくて臭いウンコだ、ウンコなりに事情があるんだろうと思いやりもあるかもしらん
でも踏みたくはないわぁ

69 ：

少なくとも薬なしで働けたりできるんならそこまでひどいSADではないと思う
お前薬なしで生活できんのに何が病気で何が障害ぶってんのか逆に聞きたいわ
単にみなにある人付き合いが苦手なだけで容易く病気だとかなんとか、病人ぶるもんじゃないと言いたいんじゃないのかな

70 ：

SADっていうのは自信の無さや経験の無さから来るもので
薬で治せるようなものじゃないと思う、経験上
現にここでも薬で治りましたっていう人いないし

71 ：

ていうか重症者をうんことか言うってことは、自分らが軽症だと認めてるってことじゃん。
その軽症なレベルが果たしてこの＜障害＞とまで言うべきなのか考えてみなよ
障害者に失礼だよ
ただの一時的なあがり症だとか人見知りだとか内気だとかそれで済むんじゃないの
なんで障害にしてまでこっちに来るの

72 ：

＞ただの一時的なあがり症だとか人見知りだとか内気だとかそれで済むんじゃないの
まさにSADの連中が健常者から言われる台詞そのまんまｗ
軽症者は大変だな、健常者からもSADの重症者からも詐病扱いされてｗ

73 ：

キモい流れだな

74 ：

さすがに重症者をうんことか言う奴はこのスレに来ないでほしいわ
なんで来てるのかも知らんが

75 ：

一時的なあがり症だとか人見知りを、
SADに分類、薬漬けにし、儲けまくりな製薬メーカーｗ

76 ：

以下今日の晩飯

77 ：

一年以上薬飲み続けて治らなければ、今後も薬では治らない。
製薬メーカーのお得意様になるだけ。

78 ：

>>74
自分達は目糞鼻糞じゃない、うんこなんだ、と主張してるのは君なんじゃないの？
少なくとも、軽症者と一緒にするなという主張をしているようには見えるが。

79 ：

>>77
薬じゃ治らないというのには激しく同意。
薬は行動するための手助けになるだけで、結局はその経験を元に
自信を付けていかないと、最終的に治るということはないんだよな。

80 ：

薬なしで生活も仕事もできるんなら何が病気なんだよ
そんなもん詐称と思われても普通にしょうがないと思うけどな、常識として
病院や薬にお世話にならなくても支障ないのに何が病気だよ
俺は薬の話もしたい(SADに適した薬を知りたい)からそういう人だけ集めてほしい
別に病院に行かなくてもいい段階の人は、このスレに来るべきじゃないと思います。
そのくせ重症者に煽りあったりうんことか言うならタチ悪すぎるよ
本来、出ていくのは病気でもない、あなた達なのでは？

81 ：

>>80
軽症者が目障りだと思う重症の人は下記の重症者専用スレッドへどうぞ。
社会不安障害(重傷者、医療公認者限定)Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1378793912/

82 ：

この障害って薬で抑えられても完治はしないんだよね…
症状が酷くならないようになるべく困難から逃げないようにして、少しずつ経験値稼ぐしかない
それで少しずつ良くなっていけたらいいよね
そんな荒療治が合う人もいる
社会不安障害で鬱や回避等色々混ざってると厄介だね

83 ：

通院して薬ももらっていたが、なるべく薬には頼らずやってみようと思って
今は飲んでいないという人だっているだろう。
それを、薬を飲んでいない＝この病気じゃない　みたいに結論付けるのは暴論過ぎるな。

84 ：

かくいう自分は薬を止めるに止めれず早４年。
その間、自信を付けられるような経験を積めたかと言えば・・・・・まだまだだなあ。

85 ：

なんか重症患者用に別スレ立てたみたいだけど
本来出ていくのは病気とまでもいかない、軽症の自覚がある人達なのでは？
なんか本末転倒だと思うね
結局声の大きい詐称を名乗る多数派が少数派の本物の患者をないがしろにしてるみたいでさ

86 ：

ただの恥ずかしがりやを病気にした、あのCM
それに騙されて薬を飲んだｗ
製薬会社は薬を売るために薬の宣伝をする必要はない
病気の宣伝すればいい
もう一度原点に戻ろう
おれたちはただ恥ずかしがり屋さんなだけなんだ
うぶでかわいいシャイボーイ、シャイガールなんだ
心を開けば、逆に好感を持たれる性格なんだ
それを深刻に考えたり、薬飲んだり、治そうとしたり
するからおかしくなるんだ
「おれ、あがり症なんだよな〜」と告白してみよう
すべてが変わる

87 ：

>>86　シャイなら平気だけど、現実は周囲からキモがられてるって点だよ。
キモさを認めず、シャイで誤魔化すなよｗ

88 ：

>>85
結局、君の中の「軽症者」の基準って何なの？
仕事に行ける人？買い物ができる人？電車に乗れる人？飲み会に行ける人？
そういう人はみんな出て行けってこと？

89 ：

他人どころか家族とでさえ怖くて話できない
それなのに慣れだ慣れだの一点張り

90 ：

>>86
SADについて根本的に理解できてないな
SADは脳の神経伝達物質と扁桃体の異常で過剰な不安が発生してしまう障害だから気持ちの問題で何とかなるようなものではない
薬を飲んだ上での認知行動療法と揺るぎない自己肯定感を身に付けるための何かが必要
最近スレが荒れてるけどSADをただのあがり症や気弱だと思ってるアホだけは書き込むべきではないと思う

91 ：

>>90
恥ずかしがりやもあがり症も緊張しぃも
脳の神経伝達物質と扁桃体の異常で過剰な不安が発生してしまうのが原因だよｗ
恥ずかしがりやもあがり症も緊張しぃは何が原因だと思ったの？
現に治ったと言う奴が全然いない
＞何かが必要
その何かがいつか見つかればいいねｗ

92 ：

勝手な断薬は症状悪化することあるからやめておけ

93 ：

>>90>>91
お前らは二十世紀の人間か？

94 ：

>>93
どういうこと？

95 ：

＞SADは脳の神経伝達物質と扁桃体の異常で過剰な不安が発生してしまう障害
街で、職場で、学校、挙動不審な行動をして、
周囲から"キモい"と思われてる／思われないか
不安になることの何が異常なんだ？
挙動不審な行動をするのは、
周囲から"キモい"と思われてないか監視するため。
この悪循環。どこにも異常はないと思うけど？
普通の人でも、一時的にこういう状況になるでしょ。
SADの場合は、それが常日頃、常時なだけ。
「脳の神経伝達物質と扁桃体」云々は異常でも過剰でもなく、防衛本能的に正常。

96 ：

＞SADの場合は、それが常日頃、常時なだけ
こういうのを異常と言うんじゃないの？

97 ：

まあ薬飲み続ければある日突然不安を感じなく成って治るものでもないしなあ
リハビリ的に訓練が必要だろう
薬は杖ぐらいの役割しかない
一生杖ついて生活するのかと

98 ：

ビクビクと怯えながら縮こまって生きるか、開き直ってのびのび楽しく生きるか
どちらを選択するか、いつ正しい方を選択できるか、というだけのこと

99 ：

＞開き直ってのびのび楽しく生きるか
よし、俺もこれからそうしよう、と思ってできるなら世話ないんだけどね。
開き直ってのびのび楽しく生きられるようになるのにも、ある程度の訓練が要る。
それがまたSAD持ちには辛い訓練なんだけど。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

チンコが全く勃たなくなった　射精もしない (461)
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 24【自閉症】 (527)
【鹿】奈良の精神科・心療内科・PART10【大和国】 (898)
【摂食】下剤乱用スレッド【２０錠目】 (864)
ジェイゾロフト/Jzoloft part50【ま、いっか〜】 (511)
【ＨＤＨＤ＋ＬＤ】コピペアスペさん【堀部安兵衛】 (133)
--log9.info------------------
ハードコア・テクノ総合スレッドinDTM板 Part.11 (476)
★★★★★★BATTERY総合スレッド3★★★★★★ (849)
最高のエレピ音源 Part2 (102)
カゲロウプロジェクト、どう思う？ (537)
ID砲丸投げ in DTM板 (ノ･ω･)ノ⌒● 48投目 (645)
寒くてDTMどころじゃない総合スレ (594)
【Roland】ローランド総合スレッド 9 【老国】 (171)
FXpansion - BFD'sスレッド Pt7 (113)
【DTM】悶絶★初心者質問スレッドVol.62　【3歳児】 (166)
【mix】 ミックスダウン・テクニック　45【down】 (516)
【REDD】Waves Part29【NS1】 (984)
【EW】PLAYエンジン総合 Part4【64bit】 (935)
Universal Audio UAD-2 UAD-1 12枚目 (420)
SONAR 初心者質問スレ Part14 (216)
Dave Smith Instruments (842)
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part65 (360)
--log55.com------------------
【初心者】ダイエット質問・相談スレPart217
ウォーキング＆ジョギング　ダイエット103周目
ダイエットあるある。
【今日も】　ジョギング＠　47　JOG　【ジョグ日和】
ランニングと食事制限でかなり痩せたけど質問ある？
「サウナでは痩せない」は嘘
【初心者】ダイエット質問・相談スレPart219
☆★最強!低炭水化物・糖質制限総合＆初心者スレ140★★