ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part65

1 ：2013/08/29 〜 最終レス ：2013/09/25

YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。
※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
　　否定だけではなく誘導を心がけ ましょう。
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
　　950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします
公式 - http://www.vocaloid.com/
【メーカーリンク】
国内
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
インターネット - http://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
AHS - http://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
キューンレコード - http://www.kioon.com/vocaloid/piko/
1st PLACE - http://1stplace.co.jp/vocaloid/
EXIT TUNES - http://mayusan.jp/
海外
Zero-G - http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
PowerFX - http://www.powerfx.com/categories/vocaloid
SBSアートテック - http://sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
Voctro Labs - http://www.voctro-vocaloid.com/
前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part64
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1366644465/

2 ：

みっくりしていってね！

3 ：

ボカロに婬語を言わせる同好スレでつね☆

4 ：

おつ

5 ：

おつ
ボカロの打ち込みするとき、どうやって音程とってる？
頭の中の歌メロをサッと打ち込めないんだけど、最初はそんなもん？
なんか別で練習した方がいいとかあるなら教えて！

6 ：

>>5
みんなそんなもんよ
プロ目指すとかじゃなければ自分のやりやすいようにやればいい
俺もいちいち脳内で鳴らしてマウスでぽちぽち打ち込んで聴いて直してってやってる
数こなせばそのうち慣れて「この音はここだな」ってスムーズに打てるようになる
鍵盤弾けるならMIDIキーボードでリアルタイム入力なんてのも時間短縮になるが別にできなくても困らない

7 ：

俺は音楽のセンスや能力無くて、頭の中のメロディーを再現できないから
cubaseで録音→バリオーディオで解析→修正でやってる。

8 ：

ボカロ用に１００曲作ったマカーだけどミク以外のボカロが糞過ぎるからミク一択だな

9 ：

そういえば今日ミク英語版の発売日だよね
流石に単品DL版を買った人はいないか

10 ：

投稿されてるのは見かけたが
今日投稿するんじゃなけりゃバンドル版だね

11 ：

というかまだダウンロード始まってねーからな

12 ：

英語版だけに現地時間ということか(苦笑

13 ：

投稿されてると言ったな、あれは嘘だ

14 ：

来たな
[ソフト音源] HATSUNE MIKU V3 ENGLISH / DL
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=39401

15 ：

誕生日を日本語V2ミクとあわせてイベント的に盛り上げたいんだろな

16 ：

初音ミク 6th Anniversaryの生放送でVOCALOIDの歴史や技術的な話とかしてた
恐らく16時間頃から
現時点ではまだ生放送が.終わってないからタイムシフトは見られない
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147259967

17 ：

>>14
「おまえは既に・・・」とか言いそうな絵だな

18 ：

>>16のEnglishダウンロード版発売記念生放送（18:30:00ぐらいからか？）で、Olierをクリプトンで扱う予定だと告知があった
欲しい人はもうPowerFXからダウンロード版買ってそうだが

19 ：

明日SIGMUS行くんだけど聞いたら面白そうなことある？

20 ：

>>14
ミクさん男前やな

21 ：

ミクV3は今のところBig Fish AudioのTop Instrumentsで2位か
まあそれなりに海外の人に買われているのではないかと

22 ：

海外の人もバンドル版入手するよな
１つの音声だけで納得するとは思えん

23 ：

海外の人のつべの初英語ミクか？
少なくともMIKUBOOKでは初
Our War feat. Hatsune Miku - Short Version - Dubstep [ dj-Jo ] Miku English Test
http://www.youtube.com/watch?v=GzEiuZPc1C0
ちなみに、ニコニコでもいつもの人達が日本語で歌わせてるのもある
【初音ミク_V3_ENGLISH】銀河鉄道999【カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm21720894
初音ミクV3（English）に地上の星を歌ってもらった(無調教、素の声）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21722591

24 ：

つべ見た感じじゃ外人が英語ミクのオリジナル早うｐ合戦的してるような気配は無いな・・・
ミクの力をもってしてもボカロで自作曲を発表する文化は広がらないのか？
まだ初日とは言えリンレンやルカの時のスタートダッシュを考えると心許ない感がある

25 ：

英語圏や英語に近い言語圏の人が、とりあえず試しに使ってみるなら、Englishのみ購入が妥当だろうな
入手の容易性もあるし、日本語入力や音素による入力のみなんて、英語話者の感性にあわなすぎる
即購入即制作即作品発表するような既存購入層は、力づくでバンドルを入手しそうだし、まだ状況はわからないだろ

26 ：

海外のDTM事情知らないが日本とは違うだろ
あっちの連中はどいつもこいつもプロを目指してるってイメージがある
だから玩具のボカロなんて興味はないだろう
クリ伊藤の思惑のようにはいかないと思うな。

27 ：

海外のボカロ事情に詳しいのね？
どこから情報仕入れてるのか教えてよ！

28 ：

アメリカの一部の州とイギリスは、義務教育の中で
ある程度の基本的な音楽教育が行われている
インターネット普及率も日本と同レベルだし、あとは国民性の違いくらいか？
ネット上での曲の公開、特に動画作成必須となると
作曲ができて、DAWを使えて、必要な形式に変換できて、
作画ができて、編集ができて、必要な形式に変換できて
更にネット上で公開する方法にも理解がないといけない
一部を外注化するにしても、ある程度の理解が必要になる
動画投稿は一昔前に比べて一般化したように思うけど、
スライドショーだとしても動画作成はまだ、
一般的じゃないんじゃないかと思うし、普及するか怪しい
…けど、将来を考えると根付いて欲しい文化だね
>>26
他国の趣味の作曲者事情をよく知っているなんて、相当音を探している人だけだろうよ
例えば海外を飛び回って各地の制作者とやり取りをしている
音源の販売代理店業務を仕事にしている会社の社長とかくらいだろ

29 ：

ところで如何にもロボットボイス的な音声ソフトってないの？

30 ：

後がけでボコーダーなり通せばよくね？

31 ：

基地外ミク厨の●使用履歴
385 名前：名無し草[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 08:56:25.54
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4456944.txt
もうおっさんの●使用履歴あげるわ
書き込み記録だけで個人情報は入ってないわ
どっとうｐロダがやばいと思うなら別だけど落としても罪はないわ

32 ：

MIKUBOOKのEnglish用ページには徐々に投稿増えているな
再生数も投稿数もニコニコの新ソフト発売日後と比べると勢いないが
sonicwireでもトップセラーに出てて1位になっていたが、ここで買っているのはほとんど日本人だろうか
ちなみに、音源のランキングは日本語版にしかないがランキング自体はトータルだと思われる
Best Serviceはまだ集計期間外で結果が出ていないのか、売れていないのかわからん
台湾だかの会社はまだミク英語版を売っている形跡がなかった

33 ：

ミク英語版のMacでの使用レビューが少し出ている
http://1topi.jp/curator/mazzo/1309/01/305479

34 ：

ミクの英語はツライなあ…
AVANNAの方がネイティブだけあってすごく聞きやすいんだが
キャラが地味すぎるし

35 ：

確か9月にも新しい英語ボカロ出るだろ
ちゃんとネイティブで日本語DBも付く　ただ男な上にビジュアル系だけど

36 ：

英語はGUMIの方がずっといいな
こっちにしようか

37 ：

日本人の設定ならネイティブっぽい英語なんて必要いらないのになぜこだわるのか？

38 ：

今日情報処理学会のやつ行ってきたけど
既存の歌唱を分析して検索や合成音声の歌唱方法に応用みたいなのが数件あったけど
目指すとこは似ててもアプローチの仕方を変えていろいろやってるから
近い将来いろんな切り口の歌唱表現ライブラリみたいなのが出るの期待していいのかね

39 ：

婬語市場開拓に期待

40 ：

英語ミク誰も買ってないのか

41 ：

うpしてる動画の再生回数も酷いね
リスナーも興味無さそう

42 ：

ネイティブでもちょっと引くだろうなぁ　アレは
むしろ日本語のままの方が外人受けするんじゃ
そういうコメもけっこうあるし

43 ：

割れれば少しは盛り上がるかね

44 ：

日本語歌詞の中に英語ミクをミックスさせて歌わせると逆に浮く？
それなら英語ミク買っても意味ないな。
英語の作詞無理だし

45 ：

GUMIと違って英語と日本語で声全然違うから浮くだろうな

46 ：

確かに声が違うよね
英語VBがミク人気の聚落の始まりにならんことを祈るよ

47 ：

やっぱ浮くか。
英語ミクの使い道は低そうだな
クラブミュージック系でサンプルボイス的な使い方ならあるかな。

48 ：

こっちも参戦するらしい
むしろもっと早く来るもんだと思っていた
インターネット村上社長、VOCALOID APIを使ったボーカルエディタ開発意向表明 - ニコニコ生放送
http://1topi.jp/curator/mazzo/1309/02/306409

49 ：

SSWも専用エディタ出すのか

50 ：

日本語の部分をダークに歌わせればそこまで浮かないのではないだろうか

51 ：

クリプトンボカロは英語になると声が変わってしまうとなると
英語MEIKOや英語リンレンも違う声になってしまうのではないか？

52 ：

>>16-18の生放送で英語版は子供っぽく可愛くなり過ぎないようにしたと言っていた
詳細は生放送で確認して欲しいが、母国語以外で話すと通常よりも可愛く幼くなりすぎるとか何とか
だから>>50のようにdarkの方が合うかもしれない

53 ：

>>51
海外狙いじゃなさそうだから、その辺りはそのまま録音しそう
特にMEIKOはKAITO並みにそのままで、特に英語にしたら可愛くなりすぎるとかないだろうし
つかリンレンは本当に英語版を最低二人分出すのだろうか
中の人大丈夫か？

54 ：

VSTなら手を出す可能性あるが
専用エディタは流石に興味の対象外だなぁ、Cubaseあるし

55 ：

クリプトンのはノーマルとappendでもすでに声変わっちゃってるからな
声変わってるって言っても今更な気がする

56 ：

今月、ミクV3バンドル購入予定のマカーだけど
今、GUMIさんの歌聞いたらMegpoidの方がナチュラルな感じがして好みなので
VEC以外でGUMIさん歌わせること出来ないのかな
普段、LogicやLive使ってるせいもあってCubaseは使いにくいので

57 ：

>>56
いつになるか分からんが、ミクV3が他社ボカロに対応するそうだからそれ待っても良いんじゃね
AU対応は後日だから暫く>>33の使い方をする事になりそうだが
ちなみに、もう最近のアップデートでDLLに他社ボカロの名前も書いてあるとか何とか
そういえば他のメーカーはダウンロードさせる事でMac対応するんだったか
正式なアナウンスはまだかな？

58 ：

>>57
ミクV3じゃなくて、ミクV3にバンドルされているピアプロスタジオだった

59 ：

>>56
上に挙がっているピアプロスタジオ対応待ちで我慢できないなら、
VMware FusionやParallels Desktopを使う手もある
欠点はrewireなどで同期ができないことで、これが結構厄介なのでwindowsに移行したけど、
Parallelsは便利だったし、しばらくの間の繋ぎとしては十分使えると思うよ

60 ：

>>48
うーんホンネいうと今頃かよと
GUMIのボイロとか英語とかあれもこれもと手をだして中途半端っぷりがな
あとSSWの散々のユーザーの声スルーっぷりとほっぽらかしぶりみてると全然期待でき無い
AHSの界隈激震の発表とアオリつけた
聞き専に特に使って欲しい製品が何か気になるかな
ここ数年AHSとインタネの出しかたみてると
商品的にAHSの方が信頼性高いし･･･

61 ：

AHSって自社開発の能力ってそんなに高くなかったよね？
技術ではないことの発表なんだろうか

62 ：

そんなこと言ったら栗もタダの音屋だぜ？
AHSは一応自社ソフトも作ってる会社だからやっぱりエディタか何かのソフトウェア製品じゃないか？
自社のDAWをVocaloid3とrewire接続出来るようにしちゃった種や、vst対応エディタを作った栗に対抗しようと思うと道は限られる。
最も、タダのエディタだったらKAITOを北海道から呼びつけてMusicMakerとピアスタのデモなんかやらなかっただろうな。

63 ：

>>62
確かにクリプトンも積極的に自社開発する会社ではなかったね
しかし他社に対する強みというとボイスロイドがあると思うけど
ボイスロイドとボーカロイドをシームレスに扱えるエディタとか良さそう

64 ：

VOICEROIDはまずSAPIに対応して欲しい。
それが無理なら、せめてクリップボード読み上げぐらいは自前で付けて欲しいわ。

65 ：

ボイスロイドで曲作ってる人っているの？
ラップ系？

66 ：

英語ミクってネイティブに発音できるスキルでも無い限り
怖くて手を付けられないと思うんだけどw
あくまでも日本ユーザー向けに開発って言ってるわりには声が違い過ぎるのがなんともね。
クリ社長は何がやりたいんだか。

67 ：

上半分は英語ミクに限らず英語ボカロなら全部そうじゃねえの

68 ：

聞き専しかいないスレ

69 ：

英語圏で活躍するためにNOVA行ってくるか

70 ：

致命的なのは
音楽的な表情付けとか
それを効率よく入力できるインターフェースとか
そういうのが出てこないこと
歌詞のつながりとかどうでもいいから
全部あああでまともに歌えるもんつくれや

71 ：

それらの研究をユーザーまかせにしたいなら
API公開しろや

72 ：

というわけで
ぼくはcevioに浮気させてもらいますわ
http://cevio.jp/wp-content/uploads/2013/09/sample.jpg
これやば。抱き枕カバーですか

73 ：

>>65
使い物になればもっと投稿されてるってとこだな
できるんじゃね？って思って試してみた人はこのスレにも居るだろうけど

74 ：

日本語英語にしたら海外で不評だった、英語ボカロは日本人が海外で活動する大事なツールだから
英語圏向け発音に近づけなきゃみたいなことを言っていたよ

75 ：

上手く作れなかったのを言い訳してるだけに思える

76 ：

話題に乗り遅れたが、クリプトンは一応WinMac両対応のMUTANTを作って配布している
PiaproStudioは出た当初はご覧のあり様だったが、マルチプラットフォーム対応の最低限のノウハウはあったはずだ
音楽的な表情付けというと、真っ先に思い出すのは無印についていたアイコンパレット
V2から無くなってしまったが、あんな感じで歌唱方法をパターン化する事もできたんじゃないかと

77 ：

>>65
キャプテンミライがこういうふうに使って曲作ってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19029115

78 ：

AHSの聞き専にこそつかってほしい製品とは何なんだろうか
あそこ意外と変化球出すから予想が付きにくいな

79 ：

ルカは語尾だけ英語の矢沢桑田方式でもさほど違和感無く繋がったのにねぇ
やっぱ中の人本人が英語出来るか出来無いかってので違いが出ちゃうのか？

80 ：

今更ながらルカ姉の英語追加辞書使ったらけっこういける気がしてきた
おし、これでしばらく頑張ってみよう

81 ：

ミクの英語が微妙なのは中の人の英語発音ができない、訓練が足りない事がやはり大きいだろう
口の動かし方、口だけでなく舌の動かし方自体が日本語とかなり違うから

82 ：

>>16
ここの生放送中、VOCALOIDの歴史や技術関連のところのまとめが来てた
OliverのPOWER FXの人の話もある
初音ミク 6th Anniversaryニコ生で「初音ミク誕生までと、これから」特集
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-16738.html
初音ミク 6th Anniversaryニコ生で『初音ミクV3 ENGLISH』発売記念特集
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-16739.html

ここの話で出てくるBEST SERVICEは、VOCALOIDを出すことはなかったようだが、ミクV3Englishを販売する会社の一つになっているな

83 ：

【自分用】SIGMUS招待講演まとめ
http://togetter.com/li/558034

84 ：

「SIGMUS第100回記念シンポジウム」まとめ（9月2日（月）午後）
http://togetter.com/li/558087

85 ：

>>81
中の人の英語が下手でも英語GUMIのように声が似ていれば使い物になったんだけどな

86 ：

>>81
この人の場合、声優として演技も出来ない事が発覚したよ。
進撃の巨人みてわかった。

87 ：

巨人に出てたっけ

88 ：

インターネット社の利用規約についておしえて欲しいんだけど、GUMIが曲に合わせて踊ったり歌ってるような描写がある動画ならうpするだけでも事前に許可いるの？
規約読むとそうとれるんだけど、実際のところどうなん？
そうじゃないとしても、どういうケースで許可が必要なん？
GUMIが出てきはじめた当時の弱虫モンブランとか許可とってやってたのかな...
クリプトンは常識的な使い方なら他のシンセと同じように商業でも勝手に使ってくれって感じだと思うんだけど

89 ：

PowerFXも自社でベストなボカロと言ってたしYohioloidも日英でそんなに声変わらないかな

90 ：

>>88
その規約は、多分中の人保護のためのもので
確認した限りすべての会社の全てのボカロに同じ制限がついています

91 ：

AHSのは音声合成じゃなく、音楽を解析して自動的にパターンモーション付ける動画ソフトだとさ。
キャラミん♪っていうソフトのカスタマイズ可能版って位置付けらしい。
ゼロから作っていくVOCALOIDとMMD
自動生成したものを修正していくCeVIOとキャラミん♪
今後はどっちが主流になっていくんだろうな。

92 ：

しょーもねー

93 ：

名称がキャラミんになる前から肩入れしてたから予想はついてたが
そういう事な、本格的にMMDで稼ぐってとこか

94 ：

>>91
歌唱もそうだけど全部手動調整なんて現実的じゃないし
かと言って全自動生成が現実的とも思えないし
結局は骨となる部分を入力して他を自動でやってく方式になるんじゃないの

95 ：

>>91
・ライブラリ(ミク、・・・)
・音声合成部分(vocaloid or cevio or utauの各種エンジン)
・パラメータ生成部分(ぼかりす or 手動 or 自動)
を分離するべき
ヤマハもcevioもこれをかたくなに拒んでる。
ヤマハはAPI公開は法人だけだし。
cevioはライセンスにGUIを通さないとエンジンを使えないと書いてある
調教の研究したいならutauが一番面白い。

96 ：

ミクV3 予約したんだがVocaloid3 Editor使えるよね？

97 ：

使えなかったらヤマハさん激おこやな

98 ：

今もV3Syncでまあまあ便利使えてるから不満は無いけど
ミクV3で俺のV3エディタは初めて輝くはずだったこと思い出した

99 ：

>>90
実際はやってないのが現状なのかな？
イメージを損ねるようなわけわかんないことしなけりゃ問題ないって認識でいいのだろうか

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