Logic 9 VS X 音質対決

1 ：2013/08/29 〜 最終レス ：2013/09/25

Xになり音質が向上したと言う人
いや、変わらないと言う人、
激論スタート！
Logic 82 【総合】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1376212473/

2 ：

>>1
スレ立て乙
というか別スレにして続けるんだなw

3 ：

どうでもいい

4 ：

クソスレだな

5 ：

隔離したら誰も書き込まないと思うよ。
荒れるのを楽しみながら議論してる奴がほとんどなんだから。

6 ：

温室にいる奴等が音質について語るなんて皮肉なのか？

7 ：

９ と X の争い　これは守９派（守旧派）とＸ字軍（十字軍）の戦いである

8 ：

>>7
ならば問おう！
この戦いには意味があるのか？と！
正義を振りかざす権威には、庶民による鉄槌を与えよ！
我々は音質からの解放を求める者なり！
音質の呪縛、広告の罠、業界のしきたりによる軛から魂を解き放て！
多少の音質より音楽を欲する！
心踊り魂が震える音楽よ、来たれ！！
なんちゃって

9 ：

他のDAWかなんかでホワイトノイズ作って9とXでレンダリングしてビットパーフェクトかどうか調べりゃ良いんでないの？

10 ：

ビットレベルで比較するなんて、人間的じゃないですね
あなたの脳と耳はDSPが入っているのですか？
あくまでも、聴いてみて、その良し悪しを判断しなければ意味がありません

11 ：

検証の方法からみんなで考えてわいわいやってみたらいいじゃないか
色々試すの楽しいじゃないか

12 ：

人間的とかデジタルの世界で言われてもなぁ・・・

13 ：

とにかく、この間のAB検証問題は音材からして全く信用できない物なのだったのは言うまでもないな。

14 ：

>>11
>色々試すの楽しいじゃないか
そんな暇は無い
さっさと曲作れ

15 ：

Logic上で鳴っている音を録音して比較してみな。

16 ：

そんな暇は無い
さっさと納品せよ

17 ：

こんな話題で盛り上がってたのか
Xのリリース以降、スレの進行に追い付けてなかったわ
演算処理が変わった？
単なるスペックの向上？
それとも気のせい？
別スレにするほど揉めてるなら、FAが出てないのかな

18 ：

もめるも何も、まだスレ上ではまともな検証すら出来てない状態だぜ？
まずはまともな比較素材から用意しないとまともな検証なんて絶対に無理。

19 ：

隔離されちゃったねｗｗ
スレもったいないからこうしちゃうのはどうお？
DAWやコンピューターにまつわる不可解な事象を知っておくのはとりあえずは意味のあること。
解明できなくてもね。
全トラックをオフラインバウンスした時の挙動があやしいとか、
なんであれだけの技術を持ったAvidが11までオフラインバウンスをあえて付けなかったのかとか、
bus送りのレイテンシーとか、
楽曲製作も終盤になりCPU 40、50%以上の高負荷時にホントに各トラック間の再生精度は担保されてるのかとか、　
Waves等の他社製プラグイン挿した時にホントにレイテンシー自動補正機能は効いているのかとか、
山下たつろうのスタジオは夕方以後はミッドタウンのせいで電圧変化があって音が変わっちゃうからミックスダウン禁止とかｗ、
コンピューターって案外ちゃんとしてなくて意外にいいかげんとか、
DAW全般の不可解なこと語るそういうスレにしちゃえばｗ
他のシーケンサーの人もここ来て普段言えない漠然としたDAWの不明瞭なこと言ってみたら。
（一応基本LogicだからどのDAWか前置きしてね）
ってのはだめか？？　ｗｗ

20 ：

AとBのファイルの話なんだけど、
最初ヘッドフォンのシュアー９４０で聴いた時は違いが分からなかったけど、モニタースピーカーのMSP5で聴い
たらけっこう違いが出ててびっくりした。ヘッドフォンの方が解像度高いはずと思ってたからなんか意外だった。
違い分からなかったっていう人はデバイス変えて試してみたらいいよ。
結局X書き出しのBはbus送りのドラムトラックの再生が少し早かったって事が一つ事実か・・
ま考えてみれば、Xで明らかな音質の変更があれば、それは間違いなくXの一番の売りポイントになる訳で、
アップルが強調宣伝しない訳がない。
でもXの何らかの仕様変更がMIXの音質改善に影響する可能性が全く無くなったという訳では無い、と言えるく
らいか、今んとこ。

21 ：

>>20
>シュアー９４０
だからその手の似非高品質ヘッドフォンはダメだって言うんだよ。
467 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: 投稿日: 2013/08/27(火) 18:05:18.95 ID: lBMdWHly
一般的に評価の高いヘッドフォンほど
高域を強調した抜けの良いサウンドを提供しているが、
実はこれは決して良い音とは言えないのである。
元がクソの音ですらよく聞こえるようにチューンしてあるので、
先ほどの楽曲の差のような物が感じ取れ難くなってしまうのだ。
本当に良いヘッドフォンとは悪い音は悪く聞こえ、
良い音だけが良く聞こえる物である。

22 ：

575 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: 投稿日: 2013/08/28(水) 00:21:28.44 ID: caKZiXai
これは高級オーディオを通さないと
気づけないようなレベルの話しじゃない。
どんな安物のヘッドフォンでも気づくレベルの差だよ。
逆に良い音に聞かせようと頑張ってるような
似非高級ヘッドフォンの方が聞き取り難いと思う。
人間、視力にだって違いがあるし、知能レベルだって違いがある。
運動能力も個々で違うし、音の判別能力だって差がある。
別に恥ずべきことでもないよ。
ただ自分を能力以上の人間だとうぬぼれて、
クソ耳であることを認める勇気の無い人間はみっともないぞ。

23 ：

>>21
なるほど、そんなもんかもしれないね。頭に入れておくわ。

24 ：

素直で宜しい。
お前さん伸びるタイプだよ。

25 ：

>>21
>>22
キチガイのレスだろそれｗ
そんなもん引用すんなよｗ
>>23
こんなの頭に入れる必要ないｗ

26 ：

>>25
だから…
反対意見をだすなら、対案を提示しないとただのウンコのタレ流しといっしょだって何回言わせるの!! (~_~;)
正座して男塾塾歌を1000回歌いなさい！
日本男児の生き様は
色無し　恋無し　情有り
男の道をひたすらに
歩みて明日を魁る
嗚呼男塾　男意気　己の道を魁よ
日本男児の魂は
強く激しく　温く
男の夢をひたすらに
求めて明日を魁る
嗚呼男塾　男意気　己の夢を魁よ
嗚呼男塾　男意気　己の道を魁よ
嗚呼男塾　男意気　己の夢を魁よ

27 ：

…引用したお前がそのキチガイ本人なのか

28 ：

俺が忠告した通りのことが現実に起きているのに
キチガイ扱いとはおかしなもんだな。
案外お前さん達がキチガイ扱いしている人間の方が
よっぽど「まとも」なのかもよ？

29 ：

>>26
あんたがキチガイの自演ではない前提で話すけど、
一つ前の本スレはこのキチガイのせいで伸び過ぎて埋まった。
支離滅裂なことを言い続けて、ボロを出しても認めない。
そんなやつのレスを引用する価値はないのよ。

30 ：

>>28
あいつ本人だということは簡単に認めるのかｗ

31 ：

>>29
へー
そんな経緯があったんだ。
知らなんだよ。
同じロジックを使う仲間なんだから、楽しくやろうや！
せっかくの休みだし、有意義な情報やりとりしようぜ！
命のやりとりは御免だぜ！

32 ：

>>31
そうだなｗ

33 ：

俺的には冒頭のギターから既に全く音が違うので、変わらんと言ってる奴は
他に比較できるファイルを早く持ってきて欲しいもんだわ。

34 ：

俺が決して音の良し悪しを判らない人間では無いということが
これで証明されただろ？
AとBの音の違いを誰よりも見抜き、
似非高級スピーカーじゃ判別し難いことを警告し、
事実その通りの結果も起きている。
音の良し悪しの判らない人間ほど
とかくスペックや値段だのに誤魔化されて、
リアリティーの低いダメヘッドフォンに高評化を与えるものだ。
高い物に高い評価を与えるのは誰にもできるし、
恥をかくこともないだろう。
だから世の中には誤った評価がつきやすい。
高い製品の評価などアテにならないのである！

35 ：

高い製品の評価ほどアテにならない理由に
高い出費をしたのだから後悔したくない…という
無意識的な考えも強く作用していると思う。
人は失敗を認める勇気のない人が少なくないし、
意図的に後悔することを避けようとするものだ。
事実、AとBとで明らかに音が違うにもかかわらず、
初めの頃はそれを頑なに認めようとしない連中が多かったろ？
人間にはそういう弱さがあるんだよ。

36 ：

とりあえず自分的には音質の差はよくわかんないだよね。
俺のMac miniにはlogic 9とx、Cubase7とreason7、あとStudio One2.5とLive8が入っとるが、音質の違いがハッキリ分かるのはLiveだけだわ。
Liveはワープを外せば割とナチュラルな音になるけどアルゴリズムの関係かなんか知らんが独特のクセがある音に聞こえる。
レンタルスタジオで生ドラムを録音して各DAWで再生したものを反転させて色んなDAWで再生したものを比較してみたが、ほとんど消えちまうな。
Liveだけは妙な残りかたするから、自分の耳で聞いた違和感と一致した形になった。
まあ、好きなDAWで曲を作るといいよ。
ちなみに、Liveはクラブサウンドに向いてると思った。

37 ：

高い製品の評価には気をつけろ！
これは基本ですよ基本！
特に音の世界は尚更。
高域強調すれが高品質だと錯覚する連中が
何と多いことか…。
レコードからCDへと移行した頃、
わざと高域を強調してCD＝高音質を装っていたわけだが、
それほど単純な人が多いってことでもある。

38 ：

>>37
いや、そこは装ったわけじゃなくてCDの収容周波数がアナログレコードより広かった結果でしょう。
高音質を強力に宣伝したのは同意だけど、実際スペックは高音質なわけだし。
音の良し悪しを感じる個人差の話は別にした方が良さそう。

39 ：

うpされるABファイルに恣意的な操作が全くないとは言い切れないので、
プロジェクトファイルをうpしてもらって、それを各自が
9とXでバウンス、比較するという手順がいいのではないか。
ただし、Logic付属の音源とエフェクトだけのプロジェクトに限られるけど。

40 ：

>>38
キチガイを擁護する気はまっっったくないんだけど、
CD出た当初は意図的に高域を持ち上げて"高音質感"を出してたって有名な話じゃない？
その当時を振り返ったエンジニアのインタビューみたいなので読んだ気が。

41 ：

>>39
そうなんだよな。
音質変わった派も変わってない派も、誰もそれをやらない。

42 ：

>>39
そう、アップするのはプロジェクトファイルじゃないと全く意味がないのよ。
プラグインも純正だけで十分というか、むしろそれだけで検証しないと意味がない。

43 ：

やはりまずは9のデモソングだな。
誰かよろｗ

44 ：

>>38
それとは違います。
わざと高域をマスタリングしていたんですよ。
事実その次代のCD聞いて御覧なさい。
みんなシャカシャカサウンドですから。

45 ：

訂正
わざと高域を強調してマスタリングしていたんですよ＝◯
>>40
>CD出た当初は意図的に高域を持ち上げて"高音質感"を出してたって
>有名な話じゃない？
その通りです。
そしてそれと同じことが未だに高級を謳うヘッドフォンで
日常的に行われているのです。

46 ：

アナログ→CDへの過渡期において
なぜ高域を意図的に持ち上げてマスタリングしていたか？と言うと、
凡人達の耳は音の品質の差を聞き分けられないので、
高音質であるCDを聞かせても、高音質だとは感じず、
購買意欲に繋がらない恐れが高い。
だから凡人にも変化が分かりやすく、
高音質になったと感じやすいように
わざと高域を強調して雰囲気を高めていたわけです。
そのサウンドを聞いた凡人達は、
おお！やっぱCDは音がいいな〜とおもったわけです。
凡人の耳なんてそんなもんですよ。

47 ：

>>45
お前にだけは「その通りです」とか言われたくないわｗ
つか話題それ過ぎｗ

48 ：

>>46
だからそろそろスレ違いだってば…。

49 ：

それはCDのマスタリングでも行われていたし、
CDプレーヤーそのものでも行われていたので
当時の音楽環境なんてシャリシャリですよ w
CDの普及してからはそういう過度な強調戦略も不要となり、
楽曲もプレヤーも落ち着きを取り戻しましたけどね。
しかし高級ヘッドフォンは未だにそうですよ。

50 ：

>>48
すれ違いでは無いと思いますけどね？
そういう聞く側の環境というものが、
重要だということが改めて浮き彫りとなり、
その理由を含めて納得できる知識を持つことは
とても重要なことですよ？
そして俺はそれを語れる貴重な人間の1人です。

51 ：

おーい、誰かキチガイを隔離してくれー。
検証よりもまずはそこからだ。
気が遠くなってきた。。

52 ：

ABのファイルが公開されて直ぐに
音の違いが判らない人達に向けて
俺が環境の問題を指摘したでしょ？
>>20の現実を見れば分かる通り、
そのアドバイスは的確だったわけです。
貴方達がキチガイだと言って見下している人間の方が
実はよっぽど現実を知っている
上級者だったと言うわけですよ w

53 ：

俺が音源の音色数がしょぼいことを指摘した時にも
貴方達はそんなもの自分で作るのが基本だ！とか、
バカなことを言うので、
普通は多くのプリセットの中からそのまま使うか、
若干手直しして使う程度だと指摘しました。
それがいかに正しい指摘であったかは、
下記のプロの人の言葉を見ても分かると思いますよ？
AKBサウンドを編み出す、DTM現場に潜入！
http://www.dtmstation.com/archives/51869835.html

54 ：

ここまで自己顕示欲が強いのは自身の無さの現れだな。
かわいそうに。
子供の頃に褒められた事がないんだね。

55 ：

Logicのプリセット音色は数そのものが少ないだけでなくその質も低い。
音色から曲のイマジネーションを膨らませる人も少なくないと思うが、
Logicの音色にはそれがない。味気ない音ばかり。
これは音源の質そのものにも問題があるが、
音色を作っている人のセンスが悪すぎるるんだよな。

56 ：

例えばコルグのM1。
今聞けば音は薄っぺらいが、それでも質という点においては、
Logicに入っている音の比ではない。
記憶容量が桁違いに低かった当時のシンセだが、
そのセンスはピカイチだったんだよな。
http://www.youtube.com/watch?=HNcpmtNbxj4
http://www.youtube.com/watch?v=Ciu8CiYlHW0
http://www.youtube.com/watch?v=dn6LnxWI--0

57 ：

AKBの音を作ってる人も、ソフト音源ではなく
Rolandのラック音源であるINTEGRA-7を多用している様だが、
それは音色のセンスの問題もあると思う。
やっぱりシンセメーカーのプリセットには
使える音が多いんだよね。
そういう所がLogicは非常にダメ。

58 ：

サンプリング性能上げれば
いい音になるってわけじゃないんだよな。
スペックに頼りすぎて、
本質が疎かになりすぎてると思う。
別サイトで「これからは大容量のサンプリング音源が時代遅れになる」
と言ってた人がいたけど、分かる気がする。

59 ：

それはABファイルの差にも通じることだけど、
何ビットで録音したとか、サンプリング周波数がいくつだとか、
そういうスペック的なものに頼りすぎて、
音の本質が軽視されすぎていると思うね。
音がいいと言うのは、スペックが高いってことじゃないんだよ。
ましてや高域を強調するってことでもない。
AとBの音の差も判らないようなレベルの人間が
24ビット192kHzで録音しても意味ないんだよ w

60 ：

最初に入ってるデモソングてどこにあんだっけ？消しちゃったかも。
Xにはデモソングてないのかな？是非アップしたいんだけども、、。

61 ：

俺は自炊（実際の本やコミックをスキャンして
電子化する作業）をやるからそっち系のスレに出入りしてたら、
やたら大容量のスキャン＆自炊している奴がいて、
見せて貰ったらウソみたいにヘタなんだよな w
おまえ、これ、大容量で作る意味あんの？って感じで、
画質のクオリティーが低いくせに容量ばっかり食ってて、
全然レベル低かった。
それの音版もあるよな。
録音スペック高くしているのはいいけど、
音の本質がぜんぜんダメだったりとか…。
感性の低い奴に限ってそういうスペックな物に走る傾向が強い気がするね。
それが似非高性能ヘッドフォンだったりもするわけだ。

62 ：

その尊敬している人もラック音源使ってんだから真似したらいいし。DAWソフトのオマケに高望みし過ぎ。
流行りはハードのアナログシンセやアナログモデリングシンセなのに。ボルカ、キングコルグ、ミニブルートとか、そんなの買えばいい。
大体、面倒だからDAWの付属音源を良くして欲しいって考えがキチガイ

63 ：

音源の音色なんて自分で作るもの・・・とか、
DAWの音源なんてオマケ・・・だとか、
凄く時代遅れな認識していると思うよ。
もしDAWソフト製作者側にもそういう考えがあるとするなら、
そんなソフトはヒットしない。

64 ：

>>63
音色の話はもう完全にスレ違いｗ

65 ：

自分をクソ耳にしてしまわないために
何が必要で何が不要なのか？
植物も養分を与えすぎると腐ってしまうように
人も与えられ過ぎると腐ってしまいやすいものである ｷﾘｯ

66 ：

>>63
あんたが時代遅れなんだよ。
何で今の時代にメーカーが自分で音色を作らないといけないアナログシンセ出してるんだよ？感覚が古いからMS-20 miniが何で受け入れられるかわかんないだろ？

67 ：

貴方はクソ耳なだけでなくクソ脳なですね。

68 ：

>>60
おれExpress9だからあれなんだけど。
９のDVDの中にDEMO Contentっていうのがない？
誰か教えてあげてぇ〜

69 ：

Logic Pro X Demosongsでググれ！

70 ：

キチガイはあぼーん

71 ：

おまえらもいちいち相手にすんなよ。
こういう奴は延々と書き込んで来るから、あぼーんして無視すりゃいい。

72 ：

クリエイターは基地外ぐらいの方が面白いもの作りそう。
知り合いたくはないけど(´･_･`)

73 ：

どんなシンセでも色々いじればそこそこ使えるんだけどな。
メニューから選ぶプリセットの話だけしてるならそれこそ討論しても無駄だよ。
というか音質対決って２mixの話だったのにいつから内蔵音源の話になったんだよ。

74 ：

クソ耳になってしまう原因の1つに、
名ばかりの高級ヘッドフォンに耳が侵されることもあるが、
ある種の発達障害のようなものも原因していると思う。
左右の絵の中から間違っている部分を見つけなさい…という
問題があるが、今回はその音版である。
これは空気よめない人間にも通じる物があると思う。

75 ：

要するに感性が「鈍い」ってことなんですよ。
Logicの音源や音色に対する問題点に気づけないことも
鈍さを表していると思いますよ。
逆に言うと、感性が研ぎ澄まされた鋭い人間というものは、
キチガイ扱いされることが多々あり、
それ故に「高級ヘッドフォンは実は音が悪い」など本当のことを言えば、
瞬く間に叩かれてキチガイ扱いされるのがオチです。
そういう現実があるが故に、本当に耳の良い人は
レビューもせずに静観しているのが常です。
逆に言うと大した耳も持たない連中が、イメージや値段で
物を評価しているのが常なんですよね。

76 ：

IDが真っ赤なひとこそキチガイじゃないんですか？

77 ：

>>75
＞本当に耳の良い人はレビューもせずに静観しているのが常です。

78 ：

>>75
つまりあなたは自分がクソ耳であることを世間に知らしめたくてこの様なレスを連投してる訳ですね？
以下の文章を読み、判断するとそうなりますね？
＞そういう現実があるが故に、本当に耳の良い人は
＞レビューもせずに静観しているのが常です。

79 ：

というかsbdojtAYって本スレで暴れ回ってる機材厨じゃん。

80 ：

お前ら察してやれよ。
仕事無くて鬱ってる典型じゃないか。

81 ：

もう触るのやめようよ

82 ：

そうですね。
それがいいと思いますよ。
耳のできてる人と出来ていない人が交わることなんて
どだい無理な話しなんですから。

83 ：

検証用のdemoファイルうpしたよ。Express 9のだけど読み込み大丈夫だよな・・・
http://www1.axfc.net/uploader/so/3016415
パスワード：logic
誰かやってみてくれ

84 ：

まあdawの音質の差って正直本当にあるからなぁ9とXにもあると思う
ギター録りしてた時LiveとPTの違いにびっくりしたもん
もちろん好みの差なんだけどさ

85 ：

LiveとPTの違いが分かった君に9とXの違いは分かったのかい？
あ、「Xは持ってないから分からない」はダメね。
このスレで何の確証も無しに「違いがあると思う」とか書き込むのはご法度。
もうそんな意味のない議論は前スレで散々してきて終わってるのよ。

86 ：

検証用の付いてくる大量のライブラリでいいんじゃない？
みんなどうせ大して使ってないでしょ？
ステムになってるのとか結構あったよね

87 ：

ここまでやってだれも音源うpはしないってことは皆音質とか大して興味ないんだろうと思うんだが。

88 ：

いやいや、興味のある人はみんな各自で検証してるから、個人的にはとっくに答えなんて出てるんだよ。
いきなり何の確証もないファイルをアップして音質が良くなったとか言い出す奴が現れたから一時的に荒れただけの話。
夏休みだったしなｗ

89 ：

今回のバージョンアップで、使いやすさも音質もだいぶ上がったようだね。

90 ：

もう、あからさまにXの方が良いことがわかったからな

91 ：

くっだらねえ。マカってフィーリングでしか物事かんがえないよな。
同じ音源をMultiThreadでコンプかけたりなんなり処理したのXと9で波形差アナライズしたけど
なんもズレねえぞ。

92 ：

>>91
馬鹿だなぁ。マルチへ並べただけで検証する段なんてとっくに終わっている

93 ：

>>92
どこまで検証してんだよ

94 ：

>>93
いろんな過去ログ自分でさがしてねー

95 ：

>>94
過去から張り付いて見てるんすけど？

96 ：

>>95
いや、断言しよう。大事なところを確実にみてない。
見てるやつは91みたいなことは書けない。

97 ：

>>96
んじゃ決定的に音質差感じる要素を知ってるならソースだせや

98 ：

>>97
そのセリフも見てたヤツなら書けない。
さらば（＾＾）ノ

99 ：

本スレの一つ前だよね

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