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2013年17戦争・国防13: 自衛隊も空母を保有するべき (379)
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日本はアメリカの植民地 (180)
今の日本って戦争になったら強いんですか? (126)
尖閣諸島は現代のパールハーバー (206)
日本は核武装して核攻撃するべき (265)
秀吉による朝鮮征伐に関する考察 (558)
自衛隊も空母を保有するべき
- 1 :2013/08/03 〜 最終レス :2013/09/04
- 海上で即座に展開できる空母を配備した方がいい。
例え自衛隊のイージスが強いとしても、何百単位で飛んでくるJ-10その他戦闘攻撃機を殲滅するのは難しいだろう?
- 2 :
- 横浜で建造中の22DDH最新画像。進水式は6日(火)。
http://info.makehp.info/up/img/102.jpg
- 3 :
- これはヘリ空母だろ?
艦載機を発艦できる甲板を持った空母のはなしをしてるんだ
- 4 :
- F-35Bを載せれば軽空母と呼ばれる
- 5 :
- 「空母3隻の運用停止も」国防費の強制削減で米国防長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000529-san-n_ame
アメにクズを売り付けられても困る
- 6 :
- 甲板強化されたんだっけ?
でも、いつ完成するかわからないF-35Bを待ってるなら、国産のステルス艦載機作った方が早くないか?
- 7 :
- 「ひゅうが」にオスプレイが載ることで耐熱性は実証されたようなもの。
国産は三菱が昨年の3月からステルス実証機を組み立ててる。
艦載機じゃないけど。
- 8 :
- MV-22着艦の時は耐熱板しいてなかったか?
ADT-X心神だろ?
パンダみたいでなんかなぁ…
- 9 :
- 敷いてたには「しもきた」
http://obiekt.seesaa.net/article/366523291.html
国産戦闘機の開発には時間がかかる
- 10 :
- そりゃかかるだろうが、F-35Bよりは早くできるだろう
つか、なぜにF-XでF-18Eを採用しないで開発中でいつ終わるかわからないF-35Aを採用したかだ
J-20とかあれ以来話し出てこないし
- 11 :
- できない。実証機の初飛行は2014年。
F-35Bは実物があるが、国産機は現時点で何もない。
10〜20年はかかる。
- 12 :
- できるものならイーグルの後継を国産機にしたいけど、F-2の後継になっちゃうのかなぁ。
- 13 :
- 当面は「ひゅうが」「いせ」「22DDH」「24DDH」でよい。
次に必要なのはウエルドックを備えた強襲揚陸艦だ。
- 14 :
- お金があるなら12機以上程度搭載できるのあってもいいと思うが・・・
その前に海保の増強のほうが先だろーな
尖閣でゴムボートで中国海警局の船の封鎖してるの見て泣いたわ
- 15 :
- 空母よりも先に対地ミサイルだろどう考えても
- 16 :
- まず護衛艦のVLSにトマホークを収めるのが現実的。
次のイージス艦2隻に搭載してもらいたい。
- 17 :
- 軽空母の保有は我が国の国力にふさわしい。
これは垂直離着陸機を国産する必要があるということか?
- 18 :
- 麻生にR母も賢明かも
- 19 :
- 麻生の8/15靖国参拝は確実。
稲田朋美と高市早苗は参拝を表明した。
本命の安倍ちゃん、どう出るかな?
- 20 :
- 敵基地攻撃能力「北朝鮮への対抗手段」 防衛相が明言
http://www.asahi.com/politics/update/0804/TKY201308040039.html
本当は某国なんだけどね。
せっかく北がミサイルを持ってるから、そっち用ってことで。
- 21 :
- 今回の北朝鮮のミサイル騒動はヨーロッパとアメリカに巣食うアシュケナジユダヤ銀行資本から北に10奥ドル献金で指示してるのが事実なので
日本に一番必要なのは真実を追究し調べる諜報委員活動が一番必要
- 22 :
- >>20追記
敵地攻撃能力の中に空母艦載機が含まれるとしても不思議ではない
- 23 :
- ミサイルと軍を動かすだけで10億ドルくれた
キム大往生でなくても、誰でもするわw
知らぬは知恵遅れたち
- 24 :
- 諜報は陸自情報科の連中がやってるだろ?
- 25 :
- 耐熱加工しなくてもそのままでF35Bは着陸できると思うけど
そもそも先端をジャンプに加工すればF-35Aも運用出来るんじゃないか?
その気に改装は可能だろうか?
まぁその気になる必要がある事態になったら手遅れか
空母運用の訓練する暇も無いだろうしな
1隻でも運用の経験があれば一気に改装して数隻に増やせるだろうけどまったく無いんじゃな
- 26 :
- >>25
Aは陸の滑走路を使う空軍仕様。
空母に載せるCにはカタパルトが必要。
- 27 :
- >>26
艦載機はCだったか
サンクス
カタパルトか
まぁ無くても何とかなるんじゃないかな?
カタパルトの無い軽空母は日本のお家芸だし
- 28 :
- カタパルトがなければどうにもならん。時代は電磁カタパルト。
http://www.youtube.com/watch?v=r9DcCUsU6Io
- 29 :
- カタパルトなかったら海にあぼーんするわ
- 30 :
- 空母なんぞ要らない。島嶼に陸上の要塞航空基地を複数建設し、必要とあらば航空機
が移動すればいい。高性能の潜水艦や超音速対艦ミサイルが出現した現代、空母が
水上に浮かんでいることは非常に困難。沈没した艦船からは何者も発艦できない。
- 31 :
- >>30
海野十三の浮かぶ飛行島みたいだなww
でも、陸に作れば莫大な金はかかるし、
空母なら全国に展開できるだろ?
まぁ、全国に基地があるから不要といえば不要なんだろうが、基地を空爆されて離陸できないなんてことになれば、海上からの発艦ができる方が有利だし、対艦ミサイルは護衛艦に迎撃を任せればいい
- 32 :
- >陸に作れば莫大な金はかかるし、
空母の方がかかるに決まってんだろ。
>基地を空爆されて離陸できないなんてことになれば、海上からの発艦ができる方が有利だし、
これが矛盾しているのが分からんのか? 先に海の藻屑となるのは空母に決まっている。
- 33 :
- 時の首相「我が軍の機動部隊を南シナ海に派遣せよ」
支那の悪夢
- 34 :
- タイプミスた
空母のがらくだろ?
航空基地→空対地や艦対地ミサイルに対する防御が脆弱。移動不可。補給路絶たれたら空飛べない。
空母→単体での行動は絶対にない。護衛のイージス艦の対空性能で空対艦ミサイルは撃墜可能。補給路の心配不要。全世界に展開可能。
- 35 :
- >>34
我が国、機動部隊の守備範囲はマラッカ海峡から千島列島まで。
- 36 :
- >>35
例えだ例え
- 37 :
- 陸上基地は中距離弾道ミサイル(通常弾頭)で確実に潰されるからな
流石にICBMクラスは非核でも誤解される危険が高いから迂闊には撃てないが
- 38 :
- >>36
ずるずると中東あたりまでは行く気がする
- 39 :
- >>32
土地代、コンクリート代、周辺地域への説明、建設業者への人件費(どっかの大使みたいに一人だけなわけいかない。これだけで100億はいく)
ひゅうが型レベルのガスタービン空母
1000億ちょいでできる。
- 40 :
- まぁ実際は一回でも航空機の襲撃を受けたら撤退だけどな
対空ミサイルの装填数少ないから3回交戦で弾切れだ
- 41 :
- >>40
三回も交戦する前に撤退だろうな
- 42 :
- 何言ってんだ俺
- 43 :
- 少年H
同世代で児童文学作家の山中恒は、作中に夥しい数の事実誤認や歴史的齟齬がみられることや、
主人公やその家族の視点が当時の一般的な日本人の感覚から大きく乖離しており、
戦後になるまで誰も知らなかったはずの事実をまるで未来からでも来たかのように予言していること、
さらに自身が編纂に関わった書物の記述がその誤りの部分も含めてまるごと引用されている点などを自著「間違いだらけの少年H」で指摘し、
「少年H」は妹尾の自伝でもなんでもなく、戦後的な価値観や思想に基づいて初めから結論ありきで描かれた作品であると看破し、
「年表と新聞の縮刷版をふくらませて作り上げたような作品」「戦争体験者の酒の席での与太話を小説風にまとめただけのもの」と酷評した。
妹尾はあくまでも「自らの記憶と体験を元に書いた作品である」との主張を撤回してはいないが、
山中の挙げた具体的な誤りや欺瞞の指摘に対しては口を閉ざし、一切の反論を行っていない。
ただし「少年H」の文庫化に際しては、山中に指摘された部分を中心に何箇所もの訂正や変更、削除などが行われている。
- 44 :
- >航空基地→空対地や艦対地ミサイルに対する防御が脆弱。移動不可。補給路絶たれたら空飛べない。
→防御は水上艦艇よりはるかに高い、なにせ「沈まない」補給路なんて空母の方が脆弱。
イージス艦が敵ミサイル撃墜可能なら、陸上基地からも当然撃墜可能。高価なイージス艦も不要。
空母の移動速度なんぞ現代のミサイルにとって無意味。全世界に展開不要、敵はお隣、
むしろアメ軍にペルシャ湾まで引きずり出されるはめになる。
「空母なんぞ高価なまとにすぎない」。 自衛隊お偉方の自尊心を満たすだけで、
一朝ことが起これば、開戦、即沈没。それが嫌なら隠れているしかない役立たず。
自衛隊も隊員さんたちは優秀だと信ずるが、上が馬鹿なのは先の大戦以来変わってない。
「大和は失敗したが、空母ならいいだろう」とでも思ってるんだろうなwww
- 45 :
- 空母や対地ミサイルより自衛隊法の改正のほうが先
法律変えただけで戦力が3倍くらいになる
それに専守防衛の概念下で空母の戦略運用なんかできないし、させて貰えない
自衛隊法も変えれない内は空母なんかもっても無意味
- 46 :
- >>40
航空基地に常時SAMが配備されてると思ってんの?
発射から1、2時間しかないのにどっからかSAM引っ張ってくるのか?
運んでる間に基地が灰になるわww
- 47 :
- 安価みすた
>>44
- 48 :
- >>46
>航空基地に常時SAMが配備されてると思ってんの?
ほんと、空母ちゅの頓珍漢にはあきれる。「なら配備すればいい」。それだけ。
- 49 :
- 日本はただでさえミサイル配備数が少ない上に
補給のための輸送船も多くないからな
湾岸やらイラク戦争やらでアメリカですら後半は長距離ミサイルが弾切れしてたんだ
一斉攻勢されたら自衛隊なんて3日で備蓄ミサイルが無くなるよ
自衛隊員も通常交戦で1週間が目安と言ってるし
だからこそいまだにどこの国も機銃や無誘導爆弾を大量配備してるんだけどな
- 50 :
-
「空母は敵奇襲に対する残存性が高い」
1941年12月真珠湾作戦の戦訓です
- 51 :
-
ちなみに今日は、22DDHの進水式です。
名前が決まります。楽しみです。
- 52 :
- >>50
高いわけがねぇだろうっちゅうねん。真珠湾なんぞいつの話だ? その手の感覚
だから、「大和は失敗だったが、空母はいい」ってな話になるんだよ。
真の戦訓は、「見栄えに惹かれて、無駄な兵器に大金つぎ込むな」ってこと。
- 53 :
- >>50
アメ空母が助かったのは当日、真珠湾にいなかったから。
- 54 :
- >>48
ただでさえ少ないPAC3を基地防衛の為だけに常時配備しとくのか?
首都が灰になるわ
- 55 :
- 空母の運用は金がかかる。
空母を何重にも取り巻く護衛艦が必須だからな。
日本の防衛なら空母よりも航空基地の強化の方がコスパがいい。
遠征するなら空母がいるが。
- 56 :
- >>55
その通りなんだが、抑止力や戦力増強の為にも、自衛隊には空母を持って欲しい。
- 57 :
- >>56
空母厨にとって、空母保有はもはや「教義」だからそんなおかしな理屈になる。
>抑止力や戦力増強の為に 空母は有害だ。と >>55 は言っている。
- 58 :
- >>54
これもまたおかしな… ただでさえ少ない。 なら、空母なんぞに無駄金かけず
PAC3増強すればいいだけの話だろ? 「教義」に従って、ただ反論のための反論
してるだけだ、ということがよ〜く分かる。
- 59 :
- 賛成、震災で学びました。
空母並びに揚陸艦、そして海兵隊の災害時の有用性。
はやく建造しましょう。
- 60 :
- 災害のための空母建造だってぇ〜?? アホか。そのように言いましょうって
マニュアルに書いてあるのか? 災害救援ならほかに、遥かに安価な方法がある。
- 61 :
- ひゅうがレベルの船の甲板を強化して艦載機を搭載できるようにすればそれで解決。
PAC3を配備したいならそれでおkじゃね?
- 62 :
- 【読売新聞】「ヘリ空母型」海自最大の護衛艦「いずも」進水
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130806-OYT1T00922.htm?from=top
- 63 :
- 空母の時代はとっくに終わっているのに
今更「空母」って言葉を使いたいのは誰なんだよ?
- 64 :
- なんか海自の工作員さんでも混じってるのか? 「あれは空母ではない。ヘリ
搭載護衛艦だぁ〜っ!」みたいなマニュアルトークはもういいよ。ここは公的な
場ではない。本音の2CH。
- 65 :
- >>63
空母の保有にこだわってるのは支那だろ
- 66 :
-
●劣等民族の妄想:「空母の時代はとっくに終わっているニダ(日本に持たせたくないニダ!)」
●劣等民族の現実:↓(攻撃力が高い空母がなければ達成できない戦果)
------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Navy_losses_in_World_War_II
「帝国海軍戦果一覧(=太平洋戦争アメリカ海軍の喪失艦一覧)」
@空母
ホーネット 1942年10月26日 空襲および駆逐艦秋雲、巻雲の雷撃(南太平洋海戦)
レキシントン 1942年05月08日 空襲(珊瑚海海戦)
プリンストン 1944年10月24日 空襲(レイテ沖海戦)
ワスプ 1942年09月15日 伊19の雷撃
ヨークタウン 1942年06月07日 空襲および伊168の雷撃(ミッドウェー海戦)
A護衛空母
ビスマーク・シー 1945年02月21日 特攻機(第二御楯隊)(硫黄島の戦い)
ガンビア・ベイ 1944年10月25日 重巡洋艦利根、筑摩および戦艦金剛の砲撃(レイテ沖海戦)
リスカム・ベイ 1943年11月24日 伊175の雷撃
オマニー・ベイ 1945年01月04日 特攻機(旭日隊、一誠隊、進襲隊)
セント・ロー 1944年10月25日 特攻機(敷島隊)(レイテ沖海戦)
B戦艦
アリゾナ 1941年12月7日 空襲(真珠湾攻撃)
オクラホマ 1941年12月7日 空襲(真珠湾攻撃)
C重巡洋艦
アストリア 1942年08月09日 砲撃(第一次ソロモン海戦)
シカゴ 1943年01月30日 空襲(レンネル島沖海戦)
ヒューストン 1942年03月01日 砲雷撃(バタビア沖海戦)
インディアナポリス1945年07月29日 伊58の雷撃
ノーザンプトン 1942年11月30日 雷撃(ルンガ沖夜戦)
クインシー 1942年08月09日 砲撃(第一次ソロモン海戦)
ヴィンセンス 1942年08月09日 砲撃(第一次ソロモン海戦)
D軽巡洋艦 3隻
E駆逐艦+護衛駆逐艦 84隻(欧州戦線の数隻を含む)
F潜水艦 52隻
- 67 :
- ↑レイテだのソロモンだの… 空母厨の脳内がどの時代で止まっているのか、
一目瞭然で分かるレスだな。やはり、「大和は失敗したが、空母はOK〜♪」
みたいな感覚に染まっている。 ε-( ̄ヘ ̄)┌ ダミダコリャ…
- 68 :
- 対潜ヘリ空母は有効だ。
潜水艦を封じ込める特効薬はヘリだ。
そうなると、その母艦とヘリを護衛するためには、護衛・防空戦闘機
の搭載もセットで考えて当然。
- 69 :
- 【アンケート】麻生氏のナチス発言、問題あると思う?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9787/result
マスゴミの組織票で「問題ある」が迫ってきています!!!!
「問題ない」に投票お願い致します!!!!!!
★職種の「デザイン・マスコミ」の割合が微妙に上がってきています
- 70 :
- >>67
すみません、一度も戦争に勝ったことがない劣等民族の意見なんて
誰も興味がないもんで。
- 71 :
- >>68
だ〜か〜ら〜 「艦隊を潜水艦から守るために、ヘリとヘリ空母が必要だ。だから
ヘリ空母を護衛する艦隊が必要だ」。
って理屈がおかしいのが分かんないの? ね、それどゆこと? ね、どゆこと?
- 72 :
- 潜水艦怖くね?→潜水艦探せるヘリ欲しくね?→ヘリしまえる空母必要じゃね?→空母だけだと怖いから周りに守ってくれるイージス艦とか欲しくね?→イージス艦だけだと対空が心許ないから戦闘攻撃機欲しくね?→戦闘攻撃機しまえる大型空母必要じゃね?
ってことだ
- 73 :
- なるほど… それが「経文」か。
- 74 :
- 長文すまなかったな
- 75 :
- 今日、深夜のフジテレビのニュース番組で「いずも」の特集やるみたい
日本国防海軍は一刻も早く原子力潜水艦を建造すべきだ それらを
東シナ海に展開させ支那を威嚇し朝鮮から竹島を奪還すべきだ
- 76 :
- いや、経文が長いのは当然だ。チ〜ン♪ 合掌…
- 77 :
- >>75
>今日、深夜のフジテレビのニュース番組で「いずも」の特集やるみたい
フジテレビじゃ碌なことはやらんなww
>日本国防海軍は一刻も早く原子力潜水艦を建造すべきだ それらを
東シナ海に展開させ支那を威嚇し朝鮮から竹島を奪還すべきだ
そんなことしたらそれこそ戦争になるわ
- 78 :
- >>77
まぁ他局はやらないみたいだし映像見れるだけでも価値あると
思うからとりあえず見てみたら フジは反日だけどニュース枠に
出てくる論説委員は産経の人だからマシだとは思うんだけど
- 79 :
- 進水式に麻生さん出てたんだな また極左マスコミが吠えよるなw
- 80 :
- 防衛力が増強されるのなら
空母でもタライ舟でも呼び名は何でも構わないよ
- 81 :
- ようつべに進水式の様子中継した番組の映像上がってた
TBSだけど、なんか淡々としてたよ?
http://youtu.be/-Oag8zBBTdk
- 82 :
- 大和とたいして変わらないサイズの「いずも」
http://i.imgur.com/YmPNXhk.jpg
- 83 :
- >>82
レシプロ機なら十分着艦出来るな。
- 84 :
- >>1
もう手遅れです。
日本国は中国によって滅ぼされます。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Dx-BBg0AgP4
「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
- 85 :
- >>84
そんなことしたら、世界が黙ってないってわからんのかね?
アメリカに中国は滅ぼされるわww
- 86 :
- >>84
富裕層は海外へ逃亡。残った連中は北京を目指す。
- 87 :
- 支那が日本に先制攻撃してくれるともう憲法とか関係なく
北京を攻撃し日本国内の支那人どもを抹殺出来るから
支那は一刻も早く日本領土を攻撃して来いや
- 88 :
- >>87
本土じゃなくて、沖縄でオスプレイ出てけって言ってるプロ市民に当てようぜ
- 89 :
- 【韓国の反応】韓国人「日本が空母を作った…」【護衛艦「いずも」】
http://blog.livedoor.jp/oboega/archives/31349644.html
- 90 :
- まあ、能力的には空母だろうな。
運用はヘリ空母だけど。
- 91 :
- 【防衛大綱「日本が紛争当事国になるかも…」、「防衛計画の大綱」の見直し】
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20130806519.html
国防政策と防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」の見直しに向けた防衛省の中間報告が7月に公表され、
政府は年末の新大綱策定へ検討を本格化させる。
大綱は昭和51年に初めて設けられ、今回が4回目の改定だ。
*******
今回の大綱見直しのポイントは、離島防衛のための「海兵隊的機能」創設と、日本を狙う弾道ミサイルの
発射元を無力化する「敵基地攻撃能力」の検討だ。
安倍晋三首相は5月8日の国会答弁で、敵基地攻撃について「相手に思いとどまらせる抑止力の議論は
しっかりしていく必要がある」と述べた。
小野寺五典防衛相も大綱見直しにあたり「日本が衝突・紛争の当事国になるかもしれない」との認識を強調する。
◆独自防衛力の強化
「従来の基盤的防衛力構想によることなく(中略)動的防衛力を構築する」
22大綱はそう明記し、51大綱以来の基本概念を運用重視の「動的防衛力」に改めた。
防衛力整備を「まんべんなく」行うことよりも、メリハリがあり機動性に富むものへの移行でもある。
中国に備えた南西諸島方面への防衛力シフトや、平時でも有事でもない「グレーゾーン」事態への対応を強調した。
今回見直す大綱も22大綱を継承、発展させたものだ。
51大綱時と比べ、日本への「脅威」は増し日本独自の防衛力も求められていることがわかる。
- 92 :
- 〓〓〓CAUTION!〓〓〓
∧ ∧
ヽ<`∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION!〓〓〓
------------------------------------
このスレには朝鮮人が来ます!
- 93 :
- サイズ的には大戦中の翔鶴級に近いだろうけど、排水量が小さいのは…やっぱり装甲の関係かな。
- 94 :
- >>84
URLこれだろ?
「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM
- 95 :
- 【精鋭JSDF】護衛艦いずも進水式[桜H25/8/7]
http://www.youtube.com/watch?v=67kqBF5D5yw
拍手と軍艦マーチが入った動画はええのぉ
- 96 :
- 【TBS】護衛艦「いずも」は“軽空母” 中国各紙が警戒感【動画あり】
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5403352.html
- 97 :
- >>84
特攻隊のDNAを持つ日本民族を舐めるなよ。
愛する者を守るための究極の捨て身精神を舐めるなよ。
- 98 :
- いずもの次の名前はどうなると思います?
普通二隻が旧軍の同形艦の名前になるのがセオリーだし
いずも「いずも丸=飛鷹」なんだから
かしはら「かしはら丸=隼鷹」になるのでは無いかと思ってるが。
- 99 :
- 【天孫族】
日向…ニニギ
伊勢…アマテラス
出雲…スサノオ
常陸…タケミカヅチ
橿原=大和…ジンム 二番艦にヤマトはない
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