趙雲最強説

1 ：2008/11/18 〜 最終レス ：2013/09/07

演義で失敗した話ないよね

2 ：

馬超が最強だと思う

3 ：

>>1
演技ではな
自分も趙雲大好きだがさすがにここまでは思わないわｗ

4 ：

最強はボクで決まり！

5 ：

演義しか知らないんだけど、正史では失敗あるの？

6 ：

失敗てか演義補正がすごい

7 ：

趙雲さんは神

8 ：

コーエーゲームだと総合能力強すぐるｗｗｗｗｗ

9 ：

趙雲はイチロータイプ

10 ：

コーエーの蜀、とくに趙雲愛は異常

11 ：

趙雲別伝サイコー！

12 ：

全盛期の趙雲さんなら一合戦三騎駆けはあたりまえ

13 ：

おい変なコテも沸いてきたじゃないか

14 ：

無双だと一人で曹操討ち取ったらしいぞ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

15 ：

正史だと関張に比べて、大きな失敗もないが、大きな成功もあまりないってイメージ
演義だともはや超人だな
囮、単騎駆け、陣の守備、味方の救援、撤退戦、四人と一騎打ち、曹操曰く「我が軍に欲しい」、言うべき事は言う、美形、長寿。
こんなヤツ、人気が出ないわけがない

16 ：

一突きで槍が三本に見える
敵将を一睨みしただけで討ち取ったり
槍をつかわず手で討ち取ったことも

17 ：

とりあえず、周通さん化させんなオマイラ

18 ：

三突きが早すぎて一本、ならわかるが
一突きで三本に見えるってのはどういうシチュエーションなんだ

19 ：

周通さんなんてしらねーよ
巣に帰れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1192458289/

20 ：

>>18
残像さ

21 ：

＞敵将を一睨みしただけで討ち取ったり
どんな眼力の持ち主だよｗｗ

22 ：

（ 　ﾟДﾒ）　22

23 ：

前に冷静で温厚って言われたんだが
ちょっと趙雲みたいなんて思ったりしてｗ

24 ：

>>23
おまいはアナンカイ止まり

25 ：

アカイナンじゃなく？

26 ：

アナンカイ に一致する日本語のページ 2 件

27 ：

誰だそれは？
阿南戒

28 ：

m9(^Д^)

29 ：

関羽張飛に準じるような、｢重い｣能力は相応しくないだろ。
実際は丹羽長秀みたいな重宝されるタイプだろ。
巨人で言えば元木、今のキムタク。
高めに見積もっても張遼とキョウイの間くらいの能力じゃね？

30 ：

キムタク？

31 ：

光栄的に言えば最大統率兵数はキョウイの方が多いと思うな
小隊指揮は趙雲の方が上かな

32 ：

趙雲は大軍は率いてないよな
自分メインの少数精鋭ってイメージ

33 ：

演技の趙雲は正史の趙雲＋陳到くらいにされてる

34 ：

>>29
えー、元木より川相のがいいな
渋い職人て感じで
元木は何か軽すぎてなあ．．．
俳優で言うと、大杉漣とか。

35 ：

一騎打ちも強いとこが良い

36 ：

元木の全盛期は逆指名まで
趙雲は劉備死んでから

37 ：

最強は>>24だろ、jk

38 ：

>>24は刑道栄

39 ：

最初、邪道栄かと思ってた

40 ：

刑さんで誰よ？

41 ：

刑道栄を知らんとはこのぴよぴよひよっこちゃんめ！

42 ：

呂布よりも強いな、おそらく＾＾

43 ：

正史では曹操に勝ってる

44 ：

（ 　ﾟДﾒ）　44

45 ：

>>43
そうだっけ？

46 ：

趙雲より細木数子のほうが有名

47 ：

数子厨いい加減にしろ
あんた死ぬわよ！

48 ：

正史では地味らしいね。
大好きなのに

49 ：

でも強いのも忠義に厚いのも本当だからいいんだお

50 ：

義の厚さなら関羽に劣らないとおもふ

51 ：

人間性なら趙雲のが

52 ：

関羽は士大夫を見下し張飛は士大夫にへりくだる
趙雲はどうだったのだろう

53 ：

>>52
士大夫にこき使われる

54 ：

士大夫に子守り任される

55 ：

早くしないと遅れるぞ

56 ：

文武両道の美髯公・関羽雲長！
大喝一声、敵を裂く・張飛翼徳！
神威将軍、錦の如く・馬超孟起！
百発百中、全てを射抜く・黄忠漢升！
その身にあるは龍の肝、囮に子守りに一騎打ち、何でもござれ・趙雲子竜！
五人揃って
　　　五虎大将軍！

57 ：

どうせ張飛がカレー好きなんだろ

58 ：

何を言うか。黄忠に決っておろう

59 ：

巨大ロボの名前が気になるなｗ

60 ：

中国各地で鳴らした俺達劉備軍は、曹操に敗れて各地を流浪してきたが、
激戦を脱出し、先主の下に集った。
しかし、蜀でくすぶっているような俺達じゃあない。
勅さえ下れば命令次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な魏を
粉砕する、俺達、蜀漢五虎将軍！
ワシは、関羽雲長。通称美髯公。
青龍偃月刀と赤兎馬の使い手。
ワシのような天下無双でなければ百戦錬磨の将軍どものリーダーは務まらん。
俺は張飛益徳。通称燕人。
自慢の蛇矛に、敵将はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、曹操だって追い払って見せるぜ。
よお、お待ちどう。俺様こそ馬超孟起。通称西涼の錦。
武人としての腕は天下一品！
新参？早世？だから何。
黄忠漢升。老いて益々盛ん。
弓術の天才じゃ。夏候淵でもブチ抜いてみせるわい。
でも年寄り扱いだけはかんべんじゃ。
最後は趙雲子龍。之全て胆なり。
先主の為なら単騎駆けでも何でもござれ。
後主の後見もお任せあれ。
俺達は、道理の通らぬ中原にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、蜀漢五虎将軍！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

61 ：

♪もしも蜀漢が弱ければ
曹魏がたちまち攻めてくる
家は焼け田畑は屯田制 君は南蛮送りだろう

62 ：

趙雲にならお尻貸してもいい

63 ：

槍術の練習台ですねわかります

64 ：

>>62
レッドクリフを見た後ですね、わかります。

65 ：

無双やると超雲ばっかり使っちゃう(*´д｀)

66 ：

一応趙雲が無双の主人公という事になってるのでそれは正しい

67 ：

コーエーの趙雲愛は異常

68 ：

>>65
趙雲を超雲て、わかっている間違いでもモヤモヤするｗ

69 ：

超　うんこしたい＾＾


すみません

70 ：

>>69
最低

71 ：

あー、なんか無双したくなってきたなｗｗｗ
２しか持ってないけどｗｗｗｗ
最新のやつ買ってみようかな

72 ：

昔のだだっ広い野戦場を駆け抜けるのが好きだった
だんだん狭くなってダンジョンうろついてるみたいになってちょっと嫌
画面綺麗になってマップが収まらなくなってるんだろうけど

73 ：

趙雲ってなんか綺麗で清廉潔白なイメージなんだよなぁ
その真っ白なキャンバスをグチャグチャにしてやりたい

74 ：

政治４０くらいのほうが武人らしくて良いな

75 ：

何か変態が混じってる

76 ：

いくら鉄砲が無い時代とはいえ、戦に出て死なずに帰ってこられるってすごいよね

77 ：

頑張って下さい

78 ：

趙雲愛用の武器ってあったのかな

79 ：

木製バット

80 ：

（ 　ﾟДﾒ）　80

81 ：

>>78
槍じゃね？

82 ：

>>32
いつ裏切られるか分からないと見られ、信用されてなかった

83 ：

んなことないだろｗ

84 ：

馬超と一騎打ちさせてみたいね

85 ：

玉乗り仕込みたいね

86 ：

ゲームやら書籍の趙雲は格好よく描かれているけど実際、どうだったんだろ？
好青年だったという資料は残ってるみたいだけどね。
ま、君ら童貞諸君よりは1000倍格好よいだろうね。それだけは事実だろう。

87 ：

五虎将軍の中では一番位が下だったみたいだが…。
なぜか演義では格好よく描かれてるね。

88 ：

（ 　ﾟДﾒ）　88

89 ：

ゲームみたいにあんなに魅力高かったのか？
そんな記述どこにも見当たらん。

90 ：

（ 　ﾟДﾒ）　90

91 ：

敗戦処理が上手かったらしい

92 ：

敗戦将軍の位を与えればよかったのに。

93 ：

推薦すれば？

94 ：

位を上げてしまうと、いいようにコキ使うことができなくなるから他の五虎将より位が低かったのかな？

95 ：

あり得るようなそうでもないような
しかし真面目さゆえいいように使われてそうな感じもするな

96 ：

孔明は趙雲を好んで使ってたらしいね

97 ：

趙雲「妊娠しちゃったみたい、もちろんダーリンの子よ。」
孔明「おろしなさい。いつものように無かったことにしなさい。」

98 ：

関羽・張飛→君主の義弟で使いづらい
馬超→西涼の大守の息子・ある意味プリンスで使いづらい
黄忠→爺だし、気が勝ち過ぎる
魏延→ウマが合わない
趙雲→どんな命令、作戦、目立たない役目もきっちりこなす上、マジメ人間でウマが合う
孔明からするとこんな感じじゃね？

99 ：

（ 　ﾟДﾒ）　99

100 ：

-=≡（ 　ﾟДﾒ） 100

101 ：

関羽・張飛→劉備軍の双璧
馬超→西涼の大守の息子　新参だが関・張に匹敵する武勇
黄忠→夏侯淵討ち取ったり
魏延→次世代の関羽・張飛
…
趙雲→こいつもいたな
魏・呉の蜀の将に対する知名度・脅威度はこんもんかな
魏延と趙雲の間に黄権あたりが入るかな

102 ：

>>101
なんだろう。すごい納得したｗ

103 ：

長坂の件と夷陵も劉備の追撃を阻止したり諸々だから
いたっけ、よりはまだ気にされていたのではｗ

104 ：

五虎将の中での対外的存在感だと
関>張≧馬>>>黄>趙
こんな感じだもんな。
まぁ、個人的には地味なとこも好きだ。

105 ：

個人的武勇は、コーエイのゲーム数値に近いものがあったかもしれんが、
地味というか、数万の兵士を率いるような将としてのカリスマ性が足り
ないのか

106 ：

劉備の勢力が安定して成長していれば、
趙雲・陳到あたりが早くから大部隊を任されたりしたんだろうが、
勢力規模がなかなか大きくならないのでポストが足りなかったのもあるだろう。

107 ：

>>97を軽くスルーするオマイらが大好きだｗ

108 ：

顔がドカベン

109 ：

性格もドカベン

110 ：

実家が畳屋

111 ：

妹じゃなく兄がいる。

112 ：

一時期無職で山賊をしていた時がある

113 ：

個人的なイメージは天地を喰らうだな

114 ：

>>112
無職はわかるが山賊？

115 ：

コーエーのドラマCDネタだ

116 ：

史実ではドカベンよりも、地味に活躍する微笑三太郎

117 ：

ああ、あの脇役だったけどプロ篇で一人セリーグになったお陰でドカキャラを活躍させたい水島がやたらチート性能にした微笑？

118 ：

陳到がもっとがんばっていたら
関張馬陳黄となって
後世の日本人から「かんちょううまちんこう」
呼ばれてたかも知れない

119 ：

それなら胡奮が黄忠を追い落とすくらい頑張ってれば関張馬陳胡になってたな

120 ：

趙雲は身長１８４センチの堂々たる体格だぜ

121 ：

顔もイケメンで性格も良くて頭も良くて、腕も立つ

122 ：

趙雲拝もうかな

123 ：

〈｀∀´〉　123ニダ

124 ：

>>117
ああ、スーパースターズ編に入ったせいでふたたび微妙な性能に戻った微笑だろうな

125 ：

趙うんこ！

126 ：

>>121
それは日本の感覚。中国で趙雲と言えば年寄りのイメージだよ。

127 ：

レッドクリフの趙雲は、年寄りすぎずイケメン過ぎず、
役柄を体現したナイスキャスティング。

128 ：

無双5の趙雲と目が合ったらキュン死にしそう、あの切れ長のシャープな視線…
たまらん

129 ：

杉良太郎の流し目には敵うまい

130 ：

>>128
遠慮なく槍で貫かれてこい

131 ：

俺は三国４の趙雲のが好きかな

132 ：

５＞４＞３＞２かな
５はグラフィックがいいからかみんなイケメンに見える

133 ：

爽やかな好青年で知的で強いとはまさに男の中の男。俺も崇拝しよう！
鎧の下の腹筋も凄いだろうな

134 ：

４はＯＰがいいからね

135 ：

うん、５よりいいんでない？腹筋ね。クッキリ割れてそう。

136 ：

なんか呂布と対決しても互角にやり合えそうだよな、演義補正なら

137 ：

互角…やや趙雲が勝っていてほしい

138 ：

昔、一騎打ちで呂布キラーとして趙雲使ったなあ

139 ：

やたら信者が多いな趙雲ｗ

140 ：

占いのけっか全部趙雲と相性いいってもう結婚するしかない

141 ：

誕生日も何もわからないのに何の占いだｗ

142 ：

姓名判断なり易なりタロットなりいくらでもあるだろ

143 ：

あの世で嘆いてなければいいが。趙雲。

144 ：

キョウイの噛ませにされたのは残念

145 ：

名馬も老いたら駄馬に負けるからね

146 ：

漢中争奪戦のとき空城の計を趙雲が用いたけど
正史に記載あるの？別伝や演義にあるフィクション？

147 ：

正史でなく、資治通鑑に記載があったと思う

148 ：

>>144
キョウイとの一騎打ちは互角だったか実力は趙雲のほうが上だが
[この若造中々やるな]と思って趙雲が槍を引いてくれたんだと信じてる！

149 ：

俺の中では趙雲は三国志の登場人物中で呂布、張飛、関羽に次いで四番目ぐらいに強いと思うんだがどうだろう？

150 ：

趙雲が五丈原まで生きてたら蜀は勝てたかな？

151 ：

>>149
個人武勇か、将としての強さかによるが
将としてなら、曹仁、夏侯淵、張遼、甘寧とかが入ってくるだろうし、趙雲はもう少し下だと思う。
そもそも趙雲って個の強さが印象強いから
比べるんならその3人より典韋とか許チョな気もする。

152 ：

>>151
>>149は個人的な武勇での話だ

153 ：

>>149は演義の話かと思った

154 ：

ハンサムボーイ趙雲
全てに憧れるぜ

155 ：

呂布≧趙雲＞関羽、張飛、馬超　だよ＾＾

156 ：

火鳳のヤンチャな趙雲が好きだ

157 ：

雲、羽、飛、超とか名前かっこいいな
「布」は微妙だが、もしかしたらすばらしい意味が
あるかもしれんけど

158 ：

趙超とかいないのかなｗ

159 ：

いるかもね

160 ：

>>148
俺は一騎打ちの最中に自軍が壊滅しそうになったから退いたと思ってる

161 ：

無理に頑張って負けたり被害を出すより格段にマシ
さすが趙雲

162 ：

>>151
むしろ個人的な武勇の話ならその３人でいいだろ

163 ：

馬超と互角で良いよ

164 ：

馬超はバカだから全然ダメ
文武両道才色兼備の趙雲が最強

165 ：

才色兼備はなんか若干ひっかかるなｗ

166 ：

キョチョや周泰とほぼ同等なポジションだったの？

167 ：

許チョは微妙だが周泰はまあ合ってると思う

168 ：

いろんな意味で男前の趙雲から学ぶ事は沢山ある！

169 ：

ぬふぅ！

170 ：

馬超は頭良かったよね。

171 ：

違う意味で頭のキレる奴な気がする…俺的には凌統も好き。

172 ：

単なるキレテル人＞馬超

173 ：

馬超が秋葉原で暴れたら凄いことになってるんだぞ！！！！！！！

174 ：

ネタ的に笑えない

175 ：

恋姫無双の馬超なら、是非秋葉原に来ていただきたい

176 ：

馬超ってほぼ初対面の劉備を勝手に字で呼んで、関羽に怒られたんだっけ？

177 ：

字はむしろ他人に呼ばすためにあるって、
陳舜臣の小説に書いてあったけど。
劉備とかいえるのは親ぐらいなんだってさ

178 ：

関羽は益州に入ったことすら無いから

179 ：

地位ある人間のあざなをいきなり呼び付ける奴はアホなんだよ
たとえば初対面の取り引き相手の社長を○○社長でも○○さんでもなく
いきなりニックネームや○○くんと呼んだようなもの

180 ：

あの当時の敬称はなにになるわけ？

181 ：

さらに呼び名みたいな、あだ名みたいなのなかった？敬う方の。

182 ：

劉皇叔じゃなかったかな＞劉備の敬称

183 ：

>>179
公式の立場を持つ人間には姓に役職をつけるのが基本。

184 ：

みんな知らんのか

185 ：

>>183
だから鎮軍大将軍陳群は陳鎮軍と呼ばれてたことになる

186 ：

陳将軍でいいじゃんｗ

187 ：

陳虎烈将軍や
陳輔国将軍より
陳将軍が無難な気がする

188 ：

趙将軍…いいな。

189 ：

趙雲とイヴを過ごしたい

190 ：

趙雲さんのイチモツの槍で突かれたいです･･･

191 ：

きめぇ

192 ：

だが趙雲のヤリも鉄アレイで強打すれば折れてしまう
ゆえに鉄アレイ最強

193 ：

>>191
恋姫の星と一騎当千のしーさんとで３Ｐしたいです

194 ：

>>192
おまｗスレ違いだろｗ

195 ：

>>182
「皇叔」というのは、献帝にとっての叔父に当たるという意味であって
尊称ではないぞ

196 ：

真っすぐな心を持つ、真面目で優秀？な趙雲が生きてたら何かが変わってたかも。

197 ：

いつまで？

198 ：

趙雲と食事してみたい。

199 ：

割りかし長生きしてる方だと思うけどね

200 ：

隣国ではそんなに評価されてないと聞いたけど…けどやっぱ英雄だよな

201 ：

>>192
鉄アレイで強打はやめてくれ
再起不能になっちまう

202 ：

むしろ〇起不能だろ

203 ：

趙雲とお正月過ごしたい

204 ：

二重あごは最強

205 ：

趙雲、あけましておめでとう！

206 ：

趙雲からお年玉をもらいたい

207 ：

沢山くれそうだよね

208 ：

趙雲のサインほしい

209 ：

鎮東将軍さま

210 ：

なんか最近変なのがいるな…

211 ：

陳到鎮東将軍

212 ：

趙雲の映画、早くみたい

213 ：

趙雲にデスノート持たせても何も書かずにしまっちゃうんだろうな

214 ：

自重

215 ：

酒見賢一のアレの趙雲は微笑ましい

216 ：

>>215
自分も酒見さんの趙雲好きだ
なんかメチャクチャなんだけどマジメでおかしいww

217 ：

覇では何故、女にしちゃったのかな？

218 ：

普通に男で出てたら、見た目的にもキャラ的にも劉備とかぶりそうだからじゃないか？
インパクト重視のキャラ多いから、テンプレ趙雲じゃ影薄くなりそうなのもあるかもね。

219 ：

>>218
アゴの化け物とか、凧で空を舞ったりとか、首が盛大に吹っ飛んだりとか、そういう面々に負けない個性は呂布とセクロスくらししかないんだよ

220 ：

単にメジャーなやつで手近な女キャラが欲しかったのかも
趙雲は容姿に優れている設定があるからその役にぴったりだった

221 ：

いい迷惑だ

222 ：

恋姫の趙雲がステキ

223 ：

【アンディ・ラウの】 三国志 【主役は趙雲子龍！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232247102/

224 ：

気は優しくて力持ち

225 ：

易経によると頤(アゴ)は口を動かす＝食事や栄養、生活水準をさすので
アゴ重なりと言うのは単に「福相ですよ」という意味かもしれない。
趙雲子竜の名前も「雲は竜に従い風は虎に従う」という易経の文にちなんでいるように思うので
趙雲別伝が家伝ベースだとしたら漢易に詳しい一族かもしれない。

226 ：

努力家で誠実で優しい男前なんて、男の中の男だぜ。しかも強い。本気で崇拝しよう

227 ：

ついでに頭も良い

228 ：

五虎将軍で一番使えるよね

229 ：

趙雲の兄気になる

230 ：

超運って女なんでしょ？
虜府に処女奪われた

231 ：

・・・。

232 ：

ララアは賢いな

233 ：

>>225
顎が重なりは演義だろ。嫌なら正史ファンになれ
3行目と4行目最初の繋がりがわからん

234 ：

アニメではごついアゴのイケメンだった

235 ：

アンディラウとかもう４８歳だろ。若いな

236 ：

一番長生き。

237 ：

正史から『趙雲別伝』の記事を削除したら、どの部分が残るんだ？

238 ：

ちょ、長坂

239 ：

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/retsuden/chouun.html
ここ見た方が早いかと、本伝と別伝の記述分けてある

240 ：

確かに正史では記述が少ないが、黄忠のほうが少ない気がする

241 ：

趙雲って自分で軍を指揮したのって1回だけなんじゃね？

242 ：

横山三国志の南蛮行の時、魏延と超雲が協力して手柄を立てるシーンが凄くかわいいｗｗｗ

243 ：

>>241
はい？

244 ：

>>240
量は少なくても内容的には黄忠のほうがだいぶ派手な希ガス

245 ：

田豫→ザックス
趙雲→クラウド

246 ：

微妙だな…
てか主役じゃないだろう趙雲

247 ：

野球漫画では４番キャッチャーで主役だぞ

248 ：

ドカベンでいうと殿馬

249 ：

>>248
ほほえみじゃない？

250 ：

微笑ではないなあ…
土井垣かなあ
野球選手ならイチローだと思うけど

251 ：

イチローかぁ？
もっと控え目な感じじゃない
正史だと川相っぽい

252 ：

正史は地味なんだが気になるのが五虎将になってるってことなんだよな
子龍は特別枠で孔明や劉備が手駒として直に動かしたかったのが本当なんだろうか

253 ：

ドカベンだったらドカベン

254 ：

>>252
五虎将のネーミングが出たのは三国志より1200年も後の話だからな・・・。

255 ：

>>252は演義の話をしてるのか正史の話をしてるのかわからんな

256 ：

五虎将だから演義じゃなくて？

257 ：

>>256
五虎将は演義なのに「本当なんだろうか」は正史に受け取れるって思ったんだ

258 ：

正史に載せるほではないが、堅実な働きの積み重ねがあって、特別に五虎将枠に入れてもらえたのかな？

259 ：

だから五虎将の設定は正史にないってば

260 ：

Wikiで五虎大将軍の項を読めばよく分かると思うよ

261 ：

馬超の妹も別伝にしか出てこない

262 ：

>>261
？？？

263 ：

創作された五故障の設定は釣りの餌かヨタ話のタネ程度にさかならないが、
元ネタたる、比較的直近の時代に著された正史において
関張馬黄らと同じ伝に納められた
という事実がある以上は
少なくとも、陳寿にはそう分類するだけの理由があったのだろうさ
ま、黄忠あたりもそうだが、記述がかなり少ないので
創作抜きの史書ベースでは
あまり語れることはないんだが

264 ：

>>261
別伝とかのレベルじゃないだろｗ

265 ：

馬超の妹と結婚したのはガチ

266 ：

はぁ？

267 ：

関羽・張飛・馬超・黄忠・趙雲に共通することといえば・・・

268 ：

趙雲別伝ってのは反三国志の別名だったのか

269 ：

実際はこんな感じだったんだろう。
「関羽・張飛・馬超・黄忠・趙雲」の伝が一つにまとめられた理由
後将軍姜維　「陳祗死んでからもう2年か」
後将軍姜維　「最近成都からの風当たりきっついなー」
後将軍姜維　「厭戦気分最高潮なんだろうな」
後将軍姜維　「いや！こういう時こそ武人の重要さをアピールしないとな」
後将軍姜維　「そうだ、関羽・張飛・馬超・黄忠の4人の追諡を要請しよう」
------------------------1年後-----------------------------
大将軍姜維　「いやぁ、思ったよりも効果あったなー。大将軍にも復帰できたし」
牙門将趙広　「大将軍、大将軍」
大将軍姜維　「なんだ？趙広」
牙門将趙広　「あのですね・・・俺の父親も追諡してくれませんかね？」
大将軍姜維　「ああ・・・趙雲だっけ？彼、なんかしたっけ？」
牙門将趙広　「そういうと思って父の伝記を書いてきました」
大将軍姜維　「君、マメだねー。どれどれ・・・ちょ、すげーじゃん。OK！頼んでみるわ」

270 ：

>>269
おもんない

271 ：

>>268
実際は違うだろうけどな
反はほぼ完全創作だろ？

272 ：

てすと

273 ：

ギエンに抜かれても何とも思わなかったんだろうな

274 ：

そこが最強たる所以だろうな

275 ：

劉備が死ぬまで雑号将軍のままだったのは、途中で干されたからなのかな？

276 ：

干された？

277 ：

うん、呉攻めを反対して

278 ：

呉攻め前から干されてるだろ。
イリョウの戦いを反対するわけないし。
蜀にとって荊州保持は生命線なんだから。
趙雲別伝で反対したと書かれているのは、
別伝を書いた子孫は、イリョウの戦いは蜀が負けたという
事実を知っていたからというだけで、単なる後だしジャンケン。

279 ：

干されたいうか、おれの見たところ
趙雲は、年齢と今後の蜀を憂いて自分よりも若手に官職を譲って
国家の繁栄と平和を願うタイプ
公務員の理想ともいえるのが趙雲だろう
あくまでも影に徹するという歴史上は評価しにくい位置にいたのだろう
だからこそおれは趙雲を評価する

280 ：

結局劉備死後重職についてるされてるわけで
本人の意思でどうこうとは言えないと思うけど

281 ：

人材不足で代表復帰させられたんですね

282 ：

趙雲の評価が低いって思ってる人多いんだね。自分は普通に
「劉備時代は高く評価され、劉備の死後は諸葛亮に重用された。その上でのあの地位」
だと思ってるが
>>278
荊州が必要という事情も確かだが、
曹操と孫権の両方を敵に回したら大変だって事情もまたあるわけだから、
一人くらい反対する奴がいてもおかしくないと思う
それが別伝に載せられたのは夷陵で負けたからだろうけどね
蜀城内の建物等を諸将で分けようとしたことに反対した人物なら、
荊州出身者がうじゃうじゃいる中で討呉反対を主張しても違和感はないｗ
>>279
趙雲伝・別伝の内容を鵜呑みにすればだが、
趙雲は大人しく公務員に収まる性格じゃなさそうだと思う
悪いことは悪いと真っ向から意見して少々煙たがられてそうだｗ

283 ：

もともと三国志(趙雲)が好きで、ふとした事がきっかけで三国無双というｹﾞｰﾑを買ってみた。
取り敢えずｼﾘｰｽﾞ5までやってみたけど皆あんなに美形だなんて…ｹﾞｰﾑの世界ならではですね。
自分にはアクションではない三国志ｹﾞｰﾑの方が合ってる。

284 ：

顔かたちはともかく、無双の趙雲は正史のような頑固さ・いぶし銀さがなく、
劉備に心酔してる爽やか好青年風だから魅力を感じない

285 ：

わかる。無双のはハンサムだけど渋みがないな

286 ：

真イケメン無双

287 ：

趙雲は長身だったのかな？
小柄っていう説もあるようだが。

288 ：

小柄って説なんか聞いたこともないがｗ

289 ：

ないな。

290 ：

無双ﾏﾙﾁﾚｲﾄﾞの広告見たけどあれって趙雲なんだ…は、白髪で眼がﾌﾞﾙｰ…。

291 ：

別伝では長身でイケメン、マンガでは巨乳で日本刀が武器

292 ：

漫画出す意味ないだろｗ

293 ：

いつも目を閉じてる

294 ：

真になる前の三國無双という格ゲーがあってだな
あ、あと無双の趙雲の声優がやってるラジオは聞くなよ！絶対聞くなよ！？

295 ：

ぶっちゃけその格ゲーやってみたかった
お目にかかったことはないが

296 ：

趙雲はなんとなく少数を率いて奇襲してるイメージがある

297 ：

そこがまた良い

298 ：

奇襲ってか
少数で攻め守り万能って感じ

299 ：

誰かがピンチになると脇道から数人引き連れて助けにきてくれるイメージはあるな

300 ：

蜀のお助けマン

301 ：

最近では空も飛ぶらしい

302 ：

みんな飛べるようになりました

303 ：

映画では常勝将軍と言うあだ名がついてたね

304 ：

>>303
自分も趙雲ファンだが、常勝はねーわｗ

305 ：

自殺した秦の将軍じゃあるまいし

306 ：

>>303
中国では趙雲のことを常勝将軍って呼ぶことが結構多いんよ。
一騎打ちでも基本的に負けなしだし･･･。

307 ：

長阪も箕谷も敗軍をうまく取りまとめたという功績なのに
常勝は似合わないな

308 ：

ださいｗ
もっといいあだ名にしろ

309 ：

別伝通り「虎威将軍」で良かったと思う
>>306
マジですか？

310 ：

一騎打ちは完全に負けたのってないよな？

311 ：

ないけど、呂布や馬超クラスの超大物との対戦がないよね。キョチョとは軽く交えた程度だったような

312 ：

創作を含めて「趙雲」なんだよ
それでいいのだ

313 ：

馬超とやってみてほしかったな

314 ：

韓徳一家皆殺し事件の犯人

315 ：

>>313
馬超の妹とはヤッたよ

316 ：

はいはい

317 ：

虎威将軍て朱然くらい？
いいんだかそうでもないのかわかんねえ

318 ：

趙雲のは単なるあだ名だろう
呂蒙・于禁の場合は雑号将軍

319 ：

>>311
演義で言うなら、確かに呂布や馬超クラスの超大物との対戦は無いけど、
汝南で許ﾁｮ、于禁、李典を相手どったり〔第31回〕、同じく汝南で張ｺｳを
打ち負かしたり〔同〕、馬超が攻めた時、孔明は「張飛か趙雲でなければ相手になれない」
なんて言ってたり〔第65回〕、漢水で黄忠を助けたとき、張ｺｳ、徐晃をビビらせたり〔第71回〕、
趙雲を讃えた詩に「常山に虎将有り　智勇関張に匹ぶ」なんて詠まれたり〔第97回〕してるから、
個人的には趙雲は呂布、関羽、張飛なんかと並ぶ演義最強の武将の一人だと言ってもいいと思うよ。
中国で巷間語られる三国武将の豪勇ランキングでも、呂布に次ぐ第2位だし･･･。

320 ：

>>311
演義で言うなら、確かに呂布や馬超クラスの超大物との対戦は無いけど、
汝南で許ﾁｮ、于禁、李典を相手どったり〔第31回〕、同じく汝南で張ｺｳを
打ち負かしたり〔同〕、馬超が攻めた時、孔明は「張飛か趙雲でなければ相手になれない」
なんて言ってたり〔第65回〕、漢水で黄忠を助けたとき、張ｺｳ、徐晃をビビらせたり〔第71回〕、
趙雲を讃えた詩に「常山に虎将有り　智勇関張に匹ぶ」なんて詠まれたり〔第97回〕してるから、
個人的には趙雲は呂布、関羽、張飛なんかと並ぶ三国志最強の武将の一人だと言ってもいいと思うよ。
中国で巷間語られる三国武将の豪勇ランキングでも、呂布に次ぐ第2位だし･･･。

321 ：

>>319
蜀将の劉俊、馬漢を瞬殺して、馬超を驚かせたりもしてたね。

322 ：

>>319
何か、吉川趙雲なんかと大分違うね･･･。
吉川三国志のイメージが強い俺としては、張ｺｳあたりより若干強くて、
関羽や張飛よりは多少劣る、って感じなんだが･･･。

323 ：

ちなみに、京劇の中じゃ趙雲は、
張飛を打ち負かした典ｲを撃退したり〔借趙雲〕、
文聘、張ｺｳ、張遼、許ﾁｮ、夏候惇、李典、楽進らをまとめて追い払ったり〔長坂坡〕
してんだよね。

324 ：

なにこれかっこ良すぎじゃん

325 ：

超うんこしたい

326 ：

はよ行っといれ

327 ：

自分にとって趙雲は主役じゃないから格好良い。主役になっちゃうと何かなぁ
長阪も「張飛と趙雲が活躍」ってくらいが良い。「趙雲と張飛」じゃなく

328 ：

レッドクリフでの活躍くらいが丁度良い

329 ：

でも正史じゃ、凡将の中の凡将は確定

330 ：

えー

331 ：

釣られたほうが良いのかな？

332 ：

面倒なのでスルーで

333 ：

政治４５武力９９くらいが丁度いい

334 ：

趙雲は許褚と同じ近衛の指揮だから
下手をすると蜀で一番一騎打ちが強いかもしれん
兵を率いたのは蜀攻めからだろうから
指揮レベルは高くないかもしれないが。

335 ：

どこが凡将なんだろうか

336 ：

指揮が得意じゃなくても趙雲なりに得意分野で活躍してるから問題なし
逆にこれで大軍指揮も上手かったら欠点ねーよｗ

337 ：

足が遅いのが欠点

338 ：

ドカベン山田

339 ：

まぁ最強では無いのは確かだ。

340 ：

前世趙雲なんだけどなにか聞きたい？

341 ：

べつに、なんも。

342 ：

趙雲に謝れ

343 ：

最強というより完璧超人

344 ：

キン肉マンたちの仲間だったのか

345 ：

馬超とどっちが強いの？

346 ：

もちろんバッファローマンだよ

347 ：

おれの見解では、関羽より強いと思う
関羽の強さは着色されたものと思われる

348 ：

関羽を塗装したからなんなんだ

349 ：

これらの動画見たら９１１は自作自演だったと分かるけど
情報統制がなされてたのか、ありのまま伝えなかったからな
マスコミは。不自然なほど現場の声が無かった。
http://www.youtube.com/watch?v=BFssLuY5I2k
http://www.youtube.com/watch?v=30T8RzvT9-c&feature=related
まさかと思うけど、このバッファローでの飛行機事故と関係あるかな？落ちた飛行機には
９１１被害者の未亡人ビバリー・エッカートさん「真相究明の会・会員」が載ってたんだとか。
日本の報道ではなぜか取り上げられませんね。何でだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=VYPQFnazzYg&feature=channel
放射性物質を飛ばして飛行機や車の電子回路を麻痺させる
兵器だって。
http://www.youtube.com/watch?v=tIlGJD2s2g0

350 ：

>>345
演義なら馬超、正史なら趙雲の方が強い
あくまで個人武勇の話だけどね

351 ：

正史的にはむしろ地味過ぎるのが欠点。
腐っても列伝持ちだから重要人物には違いないだろう。
だが、最強の基準単位「呂布」に換算すれば、１呂布未満だろ。

352 ：

つか１呂布以上がほとんどいなくないか

353 ：

呂布＞＞張飛＞関羽、趙雲、馬超＞キョチョ、テンイ＞甘ネイ、周泰で

354 ：

>>350
個人的にはこんなかな↓
演義：趙雲>馬超
吉川：馬超>趙雲
正史：趙雲>馬超(ただし、別伝含む)
演義を詳細に読んでみると、以外にも馬超って一騎打ち以外の
「千軍万馬の中を縦横無尽に駈け巡った」的な見せ場が無いんだよね･･･。
孔明からも、関羽あての手紙で「美髯公には及ばない」なんて言われているし･･･。
自分としては演義での武将たちの強さは
呂布>関羽>趙雲>張飛>馬超>許褚>典韋ってとこかな。

355 ：

光栄のゲームでは、武将間に武力の違いを持たせているので、
武将同士を一騎打ちさせるとある程度は強さの差が出ます。しかし、
小説などを読むと、最強クラスの武将間に力の差がさほどあるようには見えません。
劉備、関羽、張飛と互角に戦った呂布も、関羽や張飛との一騎打ちで
互角だったりします。つまり、一騎打ちの強さでは、呂布、関羽、張飛、趙雲、
馬超、黄忠、許褚、典韋といったランクの武将はそれぞれ同等と見るべきでしょう。
それでも、三国志では武将の優劣を明らかにつけています。例えば、
「三国志の豪傑と言えば？」と聞かれて呂布、関羽、張飛などの名前を挙げる人はいても、
許褚や典韋などの名前を真っ先に挙げる人はそうそういないでしょう。
で、結論から先に言ってしまうと、呂布、趙雲、関羽あたりが最強と言えるのではないでしょうか。
理由を一言で言うと「見せ場のあるなし」です。
残念ながら、張飛や馬超は一騎打ち以外ではこれといった見せ場が無いのですよ。
張飛は長坂橋がありますが、孔明が絡んでしまうので。
呂布は虎牢関、関羽は千里行、趙雲は長坂坡です。凄まじさでいうと、
虎牢関＞長坂坡＞千里行かなという気がします。呂布の虎牢関に関しては、
何だか前述の文章と矛盾するようですが、三国志世界において、関・張二人まとめて
渡り合える武将は、後にも先にも呂布一人だけでしょうし
(馬超や許褚が関羽、張飛の二人と同時に渡り合えるとは思えませんから)、
趙雲、関羽の武力が呂布の上をいくかと考えると、そこにはやはり違和感を覚えますから・・・。
余談ですが、中央電視台のドラマやレッドクリフなど、映像化した三国志作品においては、
武将としては趙雲が一番活躍しているように思えます。

356 ：

※ここでは、三国志演義をベースに話をしています。
光栄のゲームでは、武将間に武力の違いを持たせているので、
武将同士を一騎打ちさせるとある程度は強さの差が出ます。しかし、
小説などを読むと、最強クラスの武将間に力の差がさほどあるようには見えません。
劉備、関羽、張飛と互角に戦った呂布も、関羽や張飛との一騎打ちで
互角だったりします。つまり、一騎打ちの強さでは、呂布、関羽、張飛、趙雲、
馬超、黄忠、許褚、典韋といったランクの武将はそれぞれ同等と見るべきでしょう。
それでも、三国志では武将の優劣を明らかにつけています。例えば、
「三国志の豪傑と言えば？」と聞かれて呂布、関羽、張飛などの名前を挙げる人はいても、
許褚や典韋などの名前を真っ先に挙げる人はそうそういないでしょう。
で、結論から先に言ってしまうと、呂布、趙雲、関羽あたりが最強と言えるのではないでしょうか。
理由を一言で言うと「見せ場のあるなし」です。
残念ながら、張飛や馬超は一騎打ち以外ではこれといった見せ場が無いのですよ。
張飛は長坂橋がありますが、孔明が絡んでしまうので。
呂布は虎牢関、関羽は千里行、趙雲は長坂坡です。凄まじさでいうと、
虎牢関＞長坂坡＞千里行かなという気がします。呂布の虎牢関に関しては、
何だか前述の文章と矛盾するようですが、三国志世界において、関・張二人まとめて
渡り合える武将は、後にも先にも呂布一人だけでしょうし
(馬超や許褚が関羽、張飛の二人と同時に渡り合えるとは思えませんから)、
趙雲、関羽の武力が呂布の上をいくかと考えると、そこにはやはり違和感を覚えますから・・・。
余談ですが、中央電視台のドラマやレッドクリフなど、映像化した三国志作品においては、
武将としては趙雲が一番活躍しているように思えます。

357 ：

>>356
「映像化した三国志作品」って言っても、
人形劇三国志やアニメの三国志、中国ドラマでも
関羽や曹操を主人公にしたやつなど色々あるんだから、
一概にそうとは言えないんじゃないの？
中央電視台のドラマやレッドクリフに限って言うなら、
分からなくもないけど････。

358 ：

>>320
お前さんが挙げたそれらのことは、
吉川三国志では何一つとして描かれてないんよね。
しかも、長坂で張ｺｳに苦戦してたり、姜維に負けたりしてるから、
吉川三国志で言うなら、武力は関羽、張飛に一歩譲るっていっても
あながち間違いではないと思うぞ。

359 ：

中国じゃ張飛が一番人気ってのが通説になってるけど
最近の中国の映像化作品の扱い見る限り若い人の間では趙雲のほうが人気あるのではと思う

360 ：

関羽じゃないんだな
趙雲は女性には昔から人気らすぃね

361 ：

>>358
吉川ではキョウイに引き分けでなく負けてるんだ？

362 ：

決着つけずに引いた＝負けって意味？

363 ：

>>361
文庫本吉川三国志8巻のp32より↓
｢この若者(姜維)の槍法たるや、世の常の槍技ではない。烈々火華を
交えること四十余合、さすがに古豪趙子龍も敵わじと思ったか、ふいに
後ろを見せて逃げてしまった｣。
ちなみに演義だと、趙雲は姜維と数合打ち合っているところを、左右から
敵軍に挟み打たれたため退いた、ということになっています〔第93回〕。
趙雲が姜維の槍法に感嘆したという描写はありますが、別に姜維に一騎打ちで
打ち負かされたというわけではありません。

364 ：

逃げてしまった
負けそうなので逃げたってことか

365 ：

じいさんだから仕方ない

366 ：

演義では負けなしということで

367 ：

>>358
吉川は吉川、演義は演義で
自分は別物として割り切ってるんだけどね。

368 ：

天地を食らう趙雲が一番かっこいい

369 ：

横山光輝三国志愛蔵版26巻今日発売だお

370 ：

長坂での活躍って、その豪胆さにひかれた曹操が「生け捕りにしろ。」
って命令してたから殺されずにアトを助けられたんだよな。
見ようによっては、　血気にはやった若者の蛮勇
に見えなくもない。

371 ：

蛮勇とは失礼な

372 ：

どえらい大学の教授が「趙雲が助けた赤子は実は他人だった」説を唱えている。

373 ：

静かなる猛将だな

374 ：

もう、しょうがないな

375 ：

今日は世界ふしぎ発見でなんかやるよね
趙雲じゃないけど。

376 ：

レッドクリフの趙雲かっこいいな

377 ：

室伏は趙雲の生まれ変わり。

378 ：

>>376
趙雲かっこいいと趙雲かっこわるい（地味）のまっぷたつな評価。

379 ：

あちこち日本人でてるみたいなんで最初、山本寛斎かと思った。

380 ：

つーか、金城以外にイケメンがおらんな

381 ：

>>378
俳優は微妙だけど、趙雲としての活躍がかっこいい

382 ：

イケメンではなさそうだけど
周瑜がなかなか味があってよかった。
レッドクリフ3では
諸葛亮と周瑜がこうなるの↓
　　　　　　　　　　_, 　,_
ん、んんっ・・（　　`（`　　）　　 ＜　んちゅ〜
　　　　　　　　　(　つ⊂　　）　　
　　　　　　　　　　ヽ∩ヽ　_ つ　
　　　　　　　　　　　　 　∪

383 ：

小嬌と孫権の妹で

384 ：

>>382
寝たバレ禁止ｗ

385 ：

>>376
張飛に比べればいいと思う。
張飛が一瞬淘汰区に見えたのはおれだけ？（よく見ると少しひ弱そうだし）

386 ：

関羽のが微妙しゃね？迫力ない

387 ：

趙雲の妻って誰なの？

388 ：

日本人好みではあるな

389 ：

>>387
馬超の妹だったと言われてる

390 ：

>>389
反三国志ｗｗｗｗｗｗ

391 ：

もういいよその話

392 ：

惜しむらくは
その最強遺伝子を
子らが受け継がなかったことだなあ

393 ：

親子ですごいって意外といないもんな

394 ：

孫堅と孫策くらいか？

395 ：

司馬懿んとことか典韋典満とかいくらでもいると思うんだけどな

396 ：

最後没落してるけどな司馬家

397 ：

蜀の人物だと誰がいるかな？
思い浮かばない…

398 ：

たくさんいるだろ。馬騰-馬超とか、呉なら陸遜-陸抗とか凌操-凌統とか
遺伝子が良くても苦労をしないと磨きにくいんだろうな
趙雲の子は遅くに生まれたんだろうか

399 ：

馬騰〜馬超は蜀と言えるのか？
呉の陸、凌は確かにね

400 ：

>>399
>>398は>>397宛じゃなくて>>393宛じゃね？
>>397
亮とセンは？
雲長と平とか優秀とおもうけどな

401 ：

呂布と趙雲のＤＮＡを引き継いだ関平が最強

402 ：

>>400
フォローサンクス
関平は派手さはないが優秀だね、演義限定だが

403 ：

五虎将軍で言えば親を超えた子がいないよな

404 ：

関張マグロで趙雲ブリ

405 ：

曹操の胤は優秀なの多いな
曹丕、曹植、曹彰、曹沖……
まあ数自体が多いから皆がそうとは言えないが

406 ：

>>402
最初からレスアンつけりゃいいじゃんｗ

407 ：

>>403
馬超張飛の子は劉備の子の妻になってるよ

408 ：

夏候淵は全ての息子に超えられてるな
夏候淵かわいそうすぎなんだよ。
敵味方双方から「あいつは大した事ない」呼ばわりされてるし。

409 ：

>>408
曹操に評価されてなかった？

410 ：

>>408
妄想乙

411 ：

趙雲の生まれ変わりが幸村で幸村の生まれ変わりがビルゲイツってみわが言ってたな

412 ：

美輪って、宦官の生まれ変わりなの？

413 ：

ﾁｮｳｼﾞｮｳらしいよ

414 ：

うれしーさん

415 ：

趙雲の筋肉かっちかちやぞ！

416 ：

ムッキムキやぞ！

417 ：

出っ腹やぞ！

418 ：

趙雲におっぱっぴーってやってもらいたい

419 ：

趙雲の子供って実子なの？
以前何かで養子説が有力と見たんだが

420 ：

>>419
読み間違いか、ジョークか、エセ解説書だろうｗ
まれに「結婚したとどこにも書かれていないから」とか言う奴がいるが
嫁のことなど書かれないのが普通
正史に養子と書かれていない限り実子。趙雲の子も関平も実子だよ

421 ：

俺も何かで見たな。
結婚してないからとかじゃなくて、何かの記述にあったとか無かったとかｗ
まぁどっちでもいーけどね、真相なんて確かめようがないし。

422 ：

趙雲さんは絶倫そう

423 ：

アニメ版横光三国志のキャラ紹介文でははっきり「生涯独身だった」と書かれてた
そこだけの設定なのか元ネタが別にあるかは知らない

424 ：

独身だったが子供は居た
しかし男児に恵まれず息子は養子

と言うのが俺の脳内設定

425 ：

関羽の長男　関平は斬首、次男の関興は優秀な文官だったけれども早くに死んだ。
張飛の長男　張苞はオヤジより先に死亡。孫の張紹も張遵も文官に上ったが、多分皇帝の嫁の一族補正。
黄忠の長男　オヤジより先に死亡。
馬超の長男　蜀に逃げる前に死んでる。
趙雲の長男　趙統は虎賁中郎から督行領軍にまで出世。次男の趙広は大将軍姜維の牙門将として従軍。

426 ：

>>425
ちゃんと趙雲のＤＮＡは受け継いでるようだな

427 ：

趙雲は何やらせてもそつなくこなしたからな

428 ：

ｺｳﾁｭｳの息子　親より先に死亡ﾜﾛﾀ

429 ：

三国志英傑列伝って小説の趙雲伝が趙雲過ぎる程趙雲してて趙雲好きには超趙雲

430 ：

ついに趙雲の早口言葉誕生か

431 ：

ﾜﾛﾀｗ

432 ：

横断歩道だ、ﾜﾀﾛ

433 ：

ウィキに
演義で五虎大将軍として称えられた趙雲であるが、
史実の上では五人中最も位が低い。劉備が漢中王として即位した際、
関羽・黄忠・馬超・張飛はそれぞれ前後左右の将軍位を授かっているのに対し、
当時趙雲の官爵は翊軍将軍のままであり、その位階職位は魏延よりも下であった。

って書いてあるけど、魏延より下って酷すぎるｗｗｗｗｗｗ

434 ：

それは魏延が凄かったということであって
趙雲を貶める手法としては不適切

435 ：

だが、魏延が漢中王即位後に最下級の牙門将軍から鎮遠将軍なったが
翊軍将軍より上と証明する手段がないので推測ですね…
正史等の史料に位階が上回ったと書かれてないので厳密に言えばウィキの規約違反
権限については太守やら督漢中があるから上に可能性は高いけど

436 ：

すげーKY的発言で申し訳ないんだが
>>425関興と関平逆じゃないか？

437 ：

>>436
どこがどう逆なのかkwsk

438 ：

>>437
関興が長男、関平が次男

439 ：

ある本を読んだんだが趙雲は女らしい。

440 ：

新撰組でいえば斉藤一的な人物

441 ：

>>440
違う

442 ：

呉でいえば韓当みたいな感じだな
古参で長くコンスタントに活躍する

443 ：

斎藤一は魏延だな

444 ：

(ﾟ)ж(ﾟ;)

445 ：

横山三国志ではドカベンだった
後、南蛮遠征以降は匹夫な感じ

446 ：

いろんな三国志漫画があるが
あのドカベン趙雲が一番好き

447 ：

趙雲なんで結婚しなかったん？

448 ：

やりたい放題やって妻という枠に縛られたくなかったから。

449 ：

なんとなく婚期を逃した。
現代風だな。

450 ：

「女は天下に大勢いる」とか言ってるうちに女の方から見捨てられた

451 ：

お前ら、頼むから馬雲録くらい調べて書き込んでくれ

452 ：

結婚したのは読んだコトないが、息子は二人いるよな。
まだまだ勉強不足かな

453 ：

息子は養子だろ

454 ：

趙範に兄嫁を勧められたときに未婚だったという記述は無いよ。史書では
演義では、その後に結婚したんだろう。いちいち書かないだけで。
どちらにしても、その話は趙範がまだ信用できないので迂闊に姻戚になれない、
という趙雲の慎重堅実を示す話であって、「美女は他にもいる」とかいうのは方便だろう
というか
唐突に馬雲リョクを持ち出した>>451が気になる

455 ：

趙雲って正史じゃ大したことないのな

456 ：

>>453
そうなのか…何に書いてある？
>>455
今更…(苦笑)

457 ：

正史でも大したことあるよ

458 ：

趙雲は童貞？

459 ：

まさか
そんなキモイことはないだろ








ちゃんと商売オンナで筆おろししている

460 ：

>>440
新撰組だと井上源三郎だと思う

461 ：

演義では北伐以降やたら老将扱いだがそれなら呉懿はどうなるんだ

462 ：

実はゾンビ

463 ：

趙雲や魏延より年下なんじゃね？
根拠無いけど

464 ：

老人というのがそもそも根拠がないというか演義だしなぁ

465 ：

演義でもかなり不自然だけどな
夷陵や南蛮ではまだ年寄りなイメージは皆無なのにそれから数年しか経ってない北伐では既に70過ぎの老将

466 ：

趙雲が若くなくても別に構わないが、
黄忠以上に「老いてますます盛ん」じゃダメだと思うんだよなぁ

467 ：

老いてボケるよりはいいんじゃね？

468 ：

趙雲子龍っていうプロレスラーがいるの知ってる？
小さくて痩せてて全然イメージに合わない…
なんか悲しい…

469 ：

ジャイアント馬謖とタッグを組んでいたな

470 ：

ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~akdio/pwe2/prodic3nagyou.html
泣いて馬謖を斬る （ないてばしょくをきる）
　ジャイアント馬謖（ばしょく/マッスル）の必殺（？）技。
パートナーの超雲子龍が、馬謖にハンマーロックを決め、泣きながら剣で馬謖を斬ると、
死体となった馬謖が相手に向かって倒れこみボディプレスの形になる。
死体は３倍の重さがある（？）ため、通常の３倍のダメージを相手に与える恐るべき技である。
ちなみに技を使うたびに馬謖は死んでしまうため、
マッスルでは興行のたびに２代目、３代目の馬謖があらわれる。
技名は三国志にも登場する故事で諸葛孔明が後継者として育ててきた馬謖を処刑したことに由来する。
そこから、たとえ信頼する部下であっても規律を守るために私情を捨てて処罰する、
という意味が生まれたとかなんとか。

ﾜﾛﾀ

471 ：

> 死体は３倍の重さがある（？）
そんな不確定なこと（ぶっちゃけガセ）のために一々死亡ってｗ

472 ：

>>470
吹いたｗｗｗ

473 ：

１呂布　２趙雲　３典イ　４関羽　５馬超　
６張飛　７許チョ　８黄忠　９キョウイ　１０甘寧

474 ：

趙雲なら呂布倒せたと思う

475 ：

それはない
ジャイアント馬謖と二人でかかればあるいは可能か？

476 ：

趙雲が選挙に出てたら一票いれるんだけどな

477 ：

呂布が「泣いて馬謖を斬る」を回避して、ジャイアント馬謖が無駄死にする

478 ：

超雲＝森蘭丸症候群説が高い
つまり、劉備があまりにも超雲をかわいがっていたので高官を与える必要がなかったかと・・・
要は社長室長みたいなもん位は低いが実権はあると、こういうことだな

479 ：

大谷吉継とか

480 ：

趙雲は一番。五虎将軍では、一番長生きだったのでは？歳では黄忠のほうが上かも知れないけど…。

481 ：

>>478
その手の説(?)を聞いてていつも思うんだが
じゃあ兵卒でもよかったんじゃね？

482 ：

その説には懐疑的だが
流石に兵卒じゃ誰も従わないだろう

483 ：

曹真に負けたじゃん

484 ：

負けるのが役目

485 ：

ま、趙雲は趙雲

486 ：

失敗はしてないが、活躍もしてない。

487 ：

大活躍だし

488 ：

カスなりにはな。

489 ：

ゲームだと関羽より使えるよね

490 ：

横山三国志で
趙雲は魏延を軍令違反の抜け駆けに誘ってるよね
「手柄を立てちまえばこっちのもんよ」とか言うセリフで説得してなかったっけ？

491 ：

>>347脚色だろWWWW
関羽塗ってどうする（笑）

492 ：

打率.750だからすげーわ

493 ：

ドカべ○

494 ：

ドカベン趙雲は確かに肝臓が立派そうだ

495 ：

一身みなキモイ

496 ：

強いかもしれないけど頭悪いｗ
脳筋だよね。

497 ：

趙雲は特に頭が良い記述は無いが悪い記述も無い
活躍は地味だがミスはしていないことから、脳筋ではないことが分かる
よって>>496は釣り、でなきゃ頭悪い

498 ：

趙雲はプロ意識の高い立派なもののふ
趙雲を脳筋とかいってる奴はきっと意識の低い人間
たぶん何やらせても使えない奴だろうな

499 ：

>>496はシュガー社員タイプ

500 ：

>>496はゴツトツコツ

501 ：

やはり無駄死にしてこその馬謖か

502 ：

漢中争奪戦の曹操の台詞からして
このころから老将の扱いなんじゃ・・・

503 ：

横山三国志の南蛮遠征で今更手柄欲しさに抜け駆けする超雲にワロタ
今まで謹厳実直だったのに急に小者臭が・・・

504 ：

北伐では猪武者扱いされて罠にはまってる

505 ：

>>502
漢中で曹操を嵌めて撃退にしてるので
まだまだ現役だったみたいだが

506 ：

>>490
>>503
ああ、そんなシーン、あったあったｗｗｗｗ
表情がいい具合に悪人面だった
魏延をそそのかすんだよな

507 ：

子供抱えてヤリ振り回すとすぐ死にそうだな

508 ：

実は入れ替わったのではないか
といわれ、
劉禅が帝位につく直前に皇位継承者を名乗る者が５人あらわれた。

509 ：

劉禅を含めた「六人の皇子」は蜀の皇位継承をめぐって蜀の各地の城を舞台に争った

510 ：

がんばれ趙雲子龍（ドカベン）
守れない阿斗が あるものか
長坂単騎で　駆け抜ける
ああ 五虎の大将軍
ズバーンといかした
あいつだぜ
気はやさしくて 力もち
明るい笑顔が きょうもゆく
がんばれ がんばれ!
ドカベン 趙雲子龍

511 ：

趙雲さん　ッパねぇっす！

512 ：

ドカベン

513 ：

一周年記念やないか！！！！！！！！！！

514 ：

趙雲って今で言うところのロリコンとか処女厨だったんだろ
趙範の兄嫁を断った話が美談のように言われてるけど
「美女は他にも…」の台詞を言った後
去り際に「あんな中古ババアいらねーよ」と吐き捨てるように口にしたとの記述が残されている

515 ：

だって中古なんだもん

516 ：

趙雲はホモ

517 ：

某やる夫スレの趙雲は阿部さんだったな

518 ：

趙雲ロリコン説

519 ：

さすがの俺でも、兄嫁は(ﾟ�听)イラネってなるよｗｗｗｗ
将軍クラスの男がわざわざ中古ババァを嫁に入れないだろｗ

520 ：

趙雲は男のケツにしか興味なかったんじゃないか？
息子達は養子という説もあるらしいし。

521 ：

趙雲って細身だったの？

522 ：

がっしりした体つきだったよ

523 ：

会ったことあるんですかｗｗｗｗ

524 ：

かなりの男前だった

525 ：

ドカベンそっくりだったよ

526 ：

趙統って養子？

527 ：

うむ

528 ：

嘘教えんなよｗ

529 ：

五虎将軍で腕相撲したらきっと
張飛＞関羽＞馬超＞趙雲＞黄忠　　だよね

530 ：

名前のカッコ良さなら最強だろ

531 ：

趙　雲子　龍
かっけぇぇぇぇ

532 ：

「演技」における趙雲の功績は、陳到の功績が含まれている。
陳到はかわいそうだ。

533 ：

野球をやらせたら、高校通算７割打つと思う

534 ：

>>529
黄忠が関羽と腕相撲したら、腕が折れそうで心配なんすけど…

535 ：

黄忠ほどじゃないにしろ関羽より年長なんだよな
強かったかどうかはわかんねえけど
長坂の時点で50前後の老体で活躍したってのがかっこいい

536 ：

演義での趙雲は全編通して5本の指に入る強さじゃね？

537 ：

呂布と戦っても勝てるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

538 ：

不知火と対戦しても打ち砕くしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：

俺の中では趙雲はドラゴンボールで言うところの悟飯のピンチに助けに入るピッコロさん的なイメージ
まあ阿斗は悟飯と違い全く成長することなく大人になったが…

540 ：

俺の中では超雲はドカベンで言うところの里中のピンチにも動じずにミットをど真ん中に構える山田太郎さん的なイメージ
まあさちこは成長して里中の嫁になったわけだが・・・

541 ：

ドラマの三国志の趙雲の歌
歌詞忘れちまったんだが誰か覚えてる人教えてくれ！

542 ：

果てし〜なく〜広が〜る

543 ：

ツロ〜ン♪ツロ〜ン♪

544 ：

ネコは子龍で丸くなる

545 ：

義兄弟の契りはなくとも　前世よりの契りは堅し
仁義　漢に尽くし　忠勇　桃園の兄弟に劣らず
ただ一騎敵陣を破り　忠孝の道を通す
英傑の豪気　敵を砕き　その勇猛を千年の歴史に刻む
鮮血に染まった軍袍が　晴天の日に映え
凛々とした英傑の真心を表す
子竜　天下無双の名将軍
四人の虎将とともに　千年の歴史に名を残す

546 ：

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

547 ：

>>545
子龍の部分は二度繰り返すんだったよな？
教えてくれてありがとう！

548 ：

趙雲ってRーしてたのかな

549 ：

アナ二ーの経験者の多さ

550 ：

東京０３の人のツッコミの人の顔は？

551 ：

進は毎日、妻に朝飯を作ってもらっているんだから。
62歳で30代後半の妻が朝飯を作ってくれるって最高じゃん。

552 ：

俺が趙雲だったら毎日セックス三昧だな

553 ：

巨乳剣士か

554 ：

俺が趙雲だったら毎日野球三昧だな

555 ：

念願の>>555ｯﾄﾞｰ!!

556 ：

ageてないから無効だな

557 ：

（｀･ω･)
　　　　o彡))Д^）ﾓｯﾄ!

558 ：

今やってるダーウィンが来た！で、猿のボスの名前が子龍だったからワロタ

559 ：

なんだよこの妄想スレ

560 ：

>>558 優が仲間になれて良かったな

561 ：

風はそのとき青年を置き去りにしている

562 ：

趙雲の首がカクカクする時？

563 ：

ヌルヌルしてるときｗ

564 ：

趙雲は「俺をてこずらせた韓徳をなめちゃいけねえ」
とか自分が負かした相手を賞賛しそうな気がする。

565 ：

脳筋の呂布に趙雲が負けると思えない

566 ：

脳筋ｗｗ無双ヲタか

567 ：

コロナ

568 ：

【レス抽出】
対象スレ：趙雲最強説
キーワード：ドカベン
抽出レス数：13

569 ：

::::..　　　　　　 ..:::::::::::::::::::q=-┤Lr ヽ
＿＿＿　　....::::::::::::::::::／ {＼ (て._ヽ i
　( ヽ／｀`丶､_ _,, -‐7‖ ﾞV⌒Yｰ-=ょ
／〆　＿＿＿＿　　{‖┐　＿｝r==､] ミ
／　　 ＼//////ヘ,_|└┴=|回 |::ti〈
　, -ｧ'⌒`V/////////777ｧゞ.=1:　Lゝ ミ
┴ｯ'_〃T　V_////////_／ L_ ｀′と
〆 ヾー'＿__｣下､ヾマ´ ＼ヽﾉj､-、_j＼_
ヽ _ノ＞n'"´￣　 ＼　＼__∨ﾉハ ヽ::.└ﾄヽ
／／　 ｝｝　 , -=メ、｀ｰ-ｯ ｀i | く}　｝`ｰ｛__j､
／　 ／j.j ／ 〆ヘ )彼方へと 彼は答える'＼

570 ：

テレ東の三国志の趙雲はドカベンじゃなかった

571 ：

容貌雄偉、性格厚重
やっぱ横山版が至高

572 ：

>>571
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな(AA略)

573 ：

関羽や張飛と仲よかったの？

574 ：

まずは何でもいいから三国志作品読め
話はそれからだ

575 ：

張飛や諸葛亮とは成都攻略のときに一緒に動いてるし不仲ではなさそう
関羽はわからん

576 ：

一緒に動いてるのが仲がいい根拠にはならんだろ

577 ：

まぁ、根拠とか証拠とかじゃなく、イメージの話だけど
ものすごく仲が悪かったら離れた配置にするんじゃないの

578 ：

入蜀前の劉備軍に離れて配置する余裕ないっしょ
大体仲悪くても離れてない例が多すぎる

579 ：

劉備が三郡を獲得するまでは、ポストがなくって離れていったり、
残って曹操陣営に仕官した将は多い。
趙雲は関羽や張飛とうまくやれていたのだろう。

580 ：

一ヶ月ぶり

581 ：

本来は中英でやるべきだが

582 ：

>>579
別に誰かと仲が悪くて離れて行ったと分かる人はそう多くないだろう
趙雲が関羽張飛らと上手くやれた根拠出すなら
別伝の趙雲が劉備と同じ床で眠ったという記述の方がそれっぽい
事実ならおそらく関羽張飛も一緒に寝てたってことだから

583 ：

どんな広い床だよｗ
劉備関羽張飛の三人が常に毎日同じ床で寝たって話なんかないだろｗ

584 ：

毎日ではなくても日常的に同じ床で寝てたのは間違いないだろ
意味の無い揚げ足取りはヤメレ

585 ：

>>584
正史を読み返して来い。“日常的に”同じ床で寝たなんて記述はない
同じ床で寝るのは信頼を示す習慣であって、高確率で同じ床に寝ていたということではない

586 ：

ＫＯＥＩのゲームでは、チョウウンの子供の能力が低いのは、何故？

587 ：

>>586
特に活躍した記述もないし親ほど昇進してないからじゃね？

588 ：

出来ない子だったのか　残念だな

589 ：

関張のように夷陵の戦い以前に死んでいたら
演義で息子が活躍させて貰えたかも

590 ：

趙雲がトップレベルになって目立つのは夷陵以降なんだから
趙雲が夷陵以前に死んでたら五虎将にすら入ってないだろう
親が目立たないのに息子だけが目立つわけないだろ

591 ：

むしろ夷陵以降で趙雲って
なにか目立ってたっけ
長坂の活躍も空城の計も夷陵前だけど

592 ：

>>591
後出師表で死んだことにされた

593 ：

夷陵で死んでたら偏将軍どまりじゃん

594 ：

個人の手柄や名誉よりも、理想の為、主君の為という態度がカッコいいなーと思う。
やっぱ組織にはこういう人が一人はいないと。
しかしホモ疑惑。

595 ：

ロリコン疑惑ならある
年増嫌いの処女好き

596 ：

ドカベン「サチコは渡さんぞ」

597 ：

ずいぶんと昔のことだけど、この子のR写真は新宿で買えたよ。
おそらく現像所かどこかでデュープ（複製）とられたものだと思う。
サービス判くらいのカラー紙焼10枚で￥7,000だった。
本にのっていないものばかりで、股を少し開いたのとか
ワレメ（剃り跡とハミ出た具）のアップが写っていた。
顔に似合わず、異様に小陰唇が黒くてシワシワで大きかった。

598 ：

>>594
ホモ疑惑？意味がわからん
演義でも正史でも実子が登場してるだろ

599 ：

>>598
ヒント・腐女子

600 ：

600ドカベン

601 ：

横山は趙雲を何故あんな画にしたんだろう？

602 ：

資料が少なかったから…とか？

603 ：

正史の別伝に容姿端麗と書いてあるし、そうでなくても物語中の役割を考えたらもうちょっと颯爽とした感じに描くべきだろうよ

604 ：

一期の一話目で、なんか赤っぽいスケスケのキャミソール着て
乳揉まれてるやつだよな

605 ：

容姿端麗とは書いてない
別伝には「身長八尺、姿顏雄偉」と書いてある。「姿や顔立ちが逞しく立派だった」ってところ
ヒョロい女顔のイケメンよりにするよりはガッチリして強そうに見える方が別伝の表現に近い
演義には「身長八尺、濃眉大眼、闊面重頤、威風凜凜」とあり、
「眉濃く、目大きく、顔広く、あごが重なり、威風凛々」ってところ
「目大きく」以外はドカベンに近いものがある
横山版の元ネタである吉川版では
「眉濃く、眼光は大に、見るからに堂々たる偉丈夫だった」
吉川版には「目大きく」と書いてないから、「眼光は大に」を眼光が鋭いと捉え、目を細くしたのかもしれない
つまり、趙雲が爽やかだというのは、登場の仕方や、物語の中でのフットワークの軽さ、
実力はあっても必要以上には目立たない控えめさ等から読者が抱く印象に過ぎない
また、趙雲には控えめながら役割を確実にこなす渋さや、
公孫サンに媚びなかったり劉備に諫言したり諸葛亮の下賜を固辞したりする頑固さもあり、
爽やかさ以上にそれらの印象を強く感じる人もいる
結論。趙雲を爽やかに描こうが渋く描こうが間違いではなく、作者の自由

606 ：

趙雲は山田太郎のファンだったらしいよ

607 ：

桃園三兄弟より人気が出ないように、あんな外見にされた

608 ：

本気だしたら呂布より強いし

609 ：

三戦は残念な掲示板だな

610 ：

>>609
そう言うなら、お前のオススメ掲示板を教えてよ

611 ：

腐女子が多いって事？
少なくとも俺は違うが
ただ率直な感想を言っただけ

612 ：

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　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)( ;●ξ●：( ;●ξ●：( ;）

613 ：

蛆虫の巣窟

614 ：

>>613
お前それしか言えねーのかよ！

615 ：

チョウウンは決して悪い武将では無いし
むしろ凡百の武将よりは当然強かったけど
最強ではない気がする。
一騎打ちにしたって呂関張馬に一歩劣り
将としては、ギエンにも劣ってるだろ
失敗がないからタイプとしては項羽より韓信っぽいよな。
いや頭いいとか、天才的って意味じゃなく、
決定的な負けが少ないって意味で

616 ：

演義では趙雲のような脇役（準レギュラー）は場面場面で役割に応じてころころ形を変えるから、
演義ベースの議論は盛り上がれない
結局史実と異なる部分は「それは話（作者）の都合だよ」って結論にしかならないし

617 ：

趙雲は呉で言うとせいぜい韓当クラスだろ
魏は…あまりぴったり合う人がいない

618 ：

野球で言えばドカベンクラス

619 ：

>>617
楽進でどうでしょう

620 ：

魏なら朱霊だろ

621 ：

そう思う根拠くらい書かなきゃ煽りにもならない

622 ：

いくらなんでも朱霊はないだろ。確かに正史ベースだとあまり活躍してないけど、
少なくとも五虎将には選出されたわけだし、魏で言えば五大将くらいには。。。

623 ：

正史には五虎将とか無いだろ

624 ：

正史に五虎将はないが、関張馬黄とセットで伝を立てられているよ

625 ：

それは陳寿の個人的な選出だろ
名声や官位で他４人と並んでたわけではない
劉備を高祖になぞらえる上で夏侯嬰的な活躍をした武官として趙雲を持ち上げたんだろう

626 ：

本人の名声や官位が皆無であの位置に伝が立てられることがあると思ってんのか？
全く説得力が無いんだがｗ

627 ：

皆無とか誰が言った？
関羽らには及ばなかったって話

628 ：

朱霊は曹操に疎まれながらも後将軍まで昇進し、曹丕からも大絶賛された人。
それと同格というのであれば、それはそれでいいのではないかな

629 ：

>>627
順序からして他4人より下なのは当たり前だろう
５人のうちの一人になってることの理由を「陳寿の個人的な選出」「持ち上げた」と
根拠も示さずに書くのは全く筋が通っていない

630 ：

地味な仕事も確実にこなす。
恩賞も辞退して兵士の冬服にあててくれと言う。
しかし武勇が無い訳ではなく、戦う時には先陣きって戦う。
俺は吉川英治の三国志しか読んだこと無いんだけど、あの話の中では一等カッコいいと思うんだぜ。

631 ：

部落は集落の意味で普通に使う
ただ、被差別部落に配慮してるのか最近ではテレビでもNGになってるみたい

632 ：

昔のコーエー三国志は青金工の剣がめちゃくちゃ強くて
結果的に趙雲が最強になるように設定されてたな

633 ：

演義の漢中攻防戦での曹操の台詞からすると作者のなかで趙雲は
曹操より年上なのかな？中国では老将のイメージが強いらしいけど

634 ：

日本ではドカベンのイメージが強いらしい

635 ：

【基地害ゼロセンチ先生＝サイコパスの根拠】
・中野区の飼っていた犬が死んだという趣旨の書き込みに対しバター犬などの暴言を浴びせる
・中野区を慰めたくちゅのきに対し自慰行為などと暴言を浴びせる
・泡沫固定の分際でぷらっとのような大物になりたいなどと大言壮語
・姥捨てや間引きなどを伴うムラ社会を素晴らしい社会体制などと賛美
・小沢一郎と民主党を手放しで賛美し、平成21年の総選挙において民主党工作員として活動
・結果民主党政権が誕生、未曾有の不況に突入する原因を作った
・幕府スレを見切り発車で立てたうえ、1スレ目にしてスレ主としての立場を放棄、参加者の大量離脱を招く
・自治スレで度重なる馴れ合い雑談を敢行、三戦板の自治に停滞を招く
・何かあればすぐにアンジェを頼るが、毎回必ず裏切る
・大物固定の金魚の糞としてしか活動できない
・ゼロセンチ先生＝サイコパスの根拠を示されると馴れ合い仲間のひょーりみに擁護レスを書かせる
・トラビアンでも裏切りを重ねる
・指摘を受け窮地に陥ると名無し潜伏して自分を擁護
・その際には面白くないなどと指摘を固定叩きに矮小化
・執行猶予を受けているという理由だけでアダルトを犯罪者と罵倒
・そのくせ自分が駐車違反で罰金を支払っている件についてはスルー
・家紋スレにて住人に自分の家紋の解析を要求しておきながら資料となる家紋をいつまでもうｐしない
・モンハンについて偉そうに語るくせにフルフルすら倒せないでいる

636 ：

>>634
強いか？

637 ：

阿斗の命を助けるという大失敗を二回もやらかしてるだろ趙雲は

638 ：

蒼天の趙雲ｶｯｹｴ

639 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　あれれ、日本・中国で曹操の人気は高いんじゃなかったんだっけ？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　日中両国で魏にまったく人気がないのが発覚してもいまだに曹操患者やってて楽しい？
　：/　曹操患者　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　いつも一人寂しく劉備へのネガキャンはってるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ハッ　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ハッ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　孔明を口汚く罵るしか楽しみ無いの？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ゜。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ヘ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　トントン
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　情弱の蜀ファンごときが調子こいてじゃねええええ！
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　 Sotec 　　　|　　そのうち蜀に投票したことを後悔する日が来るぞ！
　|　　　　ｌ 　 　 　プルプル　u　　| |　　　　　　　　　　|　　
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

640 ：

>>1
木鹿大王と姜維に負けてるだろ

641 ：

面識が無いので、よく分かりません　byリョフ

642 ：

青紅の剣はどこへいった

643 ：

剣より槍のほうが得意だったんでしょ

644 ：

趙雲って野球ならｼｮｰﾄ ｻｯｶｰならトップ下って感じでＯＫ?

645 ：

>>644
野球ならキャッチャーに決まってるだろ

646 ：

へーいピッチャーびびってる

647 ：

>>645
横光趙雲？
趙雲は、負け戦などの苦境で活躍することが多いから
野球なら投手（クローザー）、野手ならキャッチャーか、外野でセンターでも任すか？
サッカーならセンターバックのストッパーかキーパーがイメージにあう

648 ：

趙雲は常に監督の傍らに侍している補欠だろ。
一線級が出られない時しかスタメン入りしない。

649 ：

イチロー並に肩強そうだけどね

650 ：

おはようございます、趙雲子龍です

651 ：

　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　|　 曹操の名誉を汚している連中を消して欲しい？
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　そんなねがいで本当に良いのだな？
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^
　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｸｯ　　　　　　ｺｸｯ
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　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　願いはかなえてやったぞ。
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ヘﾍﾍﾍﾍ/Y　　　　　　　　｀}´　　　||

652 ：

↑のせいで、サンセン板、終わってないか？

653 ：

趙雲て独身のイメージあるけど子供いるから結婚してるの？

654 ：

やりちんだよ

655 ：

趙雲はゲイ

656 ：

趙雲は「女は星の数ほどいるしｗｗｗ不自由してないんでｗｗあなたと違ってｗｗ」
って言ってますが

657 ：

やはり単純なタイマン力でいくと
1位典韋、許?
3位呂布、張飛、馬超
6位関羽、甘寧
8位顔良、華雄、紀霊
11位文醜、孫策、太史慈、趙雲
15位徐晃、ホウ徳
とかこんな感じだろうな
われながら妥当だぜ

658 ：

今日の放送　南蛮の人たちにも年齢が知れられている
ってのは　結構すごいと思った
老いても最強だぜ

659 ：

かっこよかったな

660 ：

趙雲カッコヨス

661 ：

ちょーうん子りゅーｶｺﾖｽ

662 ：

さすが四番打者だな

663 ：

>>658
南蛮武将たちも平均年齢高そうだよな

664 ：

今日も趙雲頑張ってたな

665 ：

あのアニメの趙雲はなんだが自己中…

666 ：

趙雲のような男になりたい

667 ：

>>662
ドカベン？

668 ：

八戸様八戸様おやすみなのですよ

669 ：

BS朝日　2月26日（土）21:00〜23:00　三国志
制作　2008年　中国
監督　ダニエル・リー
出演　アンディ・ラウ、マギー・Ｑ､サモ・ハン､ヴァネス・ウー
ttp://www.bs-asahi.co.jp/theater/number.html

670 ：

今日の趙雲もかっこよかったヽ(´∀｀)ﾉ

671 ：

今週は逝去してしまったね(´･ω･`)

672 ：

ぬ(≧ヘ≦)

673 ：

>>669
30分前

674 ：

なにこのクソ映画

675 ：

BS見れないぽ

676 ：

BS朝日のやつ、�ｹ芝 と張飛 がかなりのイケメンだったな。

677 ：

ひどかったな
�ｹ芝と韓徳が一騎打ちで相討ちとか

678 ：

覇ァ覇ァ覇ァ覇ァ覇ァ覇嗚
趙雲様 覇ァ覇ァ覇ァ覇ロード
>>678ﾊｧﾊｧ

679 ：

>>674-677さん達情報お願いします
>BS朝日の三国志実況で教えてもらったんですが小前亮 (著)
>http://www.amazon.co.jp/%E5%A7%9C%E7%B6%AD%E4%BC%9D-%E8%AB%B8%E8%91%9B%E5%AD%94%E6%98%8E%E3%81%AE%E9%81%BA%E5%BF%97%E3%82%92%E7%B6%99%E3%81%90%E8%80%85-%E5%B0%8F%E5%89%8D-%E4%BA%AE/dp/402250725X
>姜維伝 諸葛孔明の遺志を継ぐ者の文庫版が１０００円で発売したと聞いたのですが
>なかなか検索にヒットしないのでここに来ました詳しい方お教えください
マルチポストですスイマセン情報お願いしますorz

680 ：

昨日、ＢＳ放送で趙雲を主役にした映画やってたな。
姜維も最後、ああいう白髪オヤジだったんだろうなと思った。

681 ：

>>679
は俺の勘違いでしたそれからの三国志てだいでした
忘れてくださいスレ汚しすいませんorz
ご迷惑かけました
ageときます

682 ：

趙雲に震災の日本救って欲しい

683 ：

三国志・戦国板のSDガンダム三国伝スレの怪
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1299234645/

人口減少中の過疎板のスレのパートが現在76に

・平日昼間にスレがサクサクと進んでいく。
　当然ながら他のスレでは決しておきない。
・以前、平日昼間にレスが100以上をこえることもあった。
・「こんな過疎板のスレがなぜ76も？」 との問いに
　「各地の板の連中が集結したからで、何も不思議はない」
・なぜかスレでのレスの文体はすべて同じ。
・たった一人で平日、朝から晩まで自作自演してスレに張り付く。
　その結果がスレのパート76。
・他の板でスレが76までいったことを自画自賛。
　なんというマッチポンプ。　

現在、火病中。シャドーボクシング開始！

684 ：

関羽も義理堅いけど、趙雲も相当だよね

685 ：

趙雲なら福島原発なんとかしてくれそう

686 ：

　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　君たちは強い！
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

687 ：

(`；ω；´)ゞﾋﾞｼｯ

688 ：

　　　　　　　,___
　　　 　　　　o'⌒)　`ヽ
　　　　　　　　　(;゛;`゛☆;゛)
　　　　　　　 　　(´・ω・)　なに？趙雲に名馬を送ってほしい？
　　　　　　　　　　(　∽)　　　
　　　　　　　　　 　 )ノ　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　 　∧,,∧
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　(ω・`；) 　はい、急いでお願いします
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　（　　∪)
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　`ｕ-ｕ'
　　　　　　　　　 `ー‐''

689 ：

>>669
6月にまた放送する予定

690 ：

五虎将軍で一番強いし

691 ：

>>669
BS朝日　6月4日（土）21:00〜23:00　三国志

692 ：

明訓四天王で一番強打者だし

693 ：

顔四角いし

694 ：

保守でもするかな

695 ：

もみあげ

696 ：

張飛 vs 趙雲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14784981

697 ：

ニコニコで、三国志演義で検索すると、新版大河でのイケメン子竜の勇姿が見れます。

698 ：

大河ドラマで三国志やらないかな

699 ：

大河ドラマだったら
趙雲は嵐か韓国アイドルがやるんだな

700 ：

700や〔〇^┏┓^〇〕

701 ：

>>700
荒らすな糞なり厨

702 ：

ミスが少ない。

703 ：

趙運にコピー頼みたい

704 ：

夏だなぁ

705 ：

関羽と同じか、それ以上に義理堅い趙雲は、なんかの神様としてあがめられてないのか

706 ：

ミスの少ない完璧な男は神になるほどの人気は出ない。

707 ：

「鰯の頭も信心から」

708 ：

中国では趙雲って人気ないの？

709 ：

なくはないと思うけど
関羽や張飛ほどの人気はないんじゃねーかな？

710 ：

北方謙三が、中国の女のコに三国志で誰が好き？と尋ねると
大抵「趙雲」という返答が帰ってきたと言ってた

711 ：

三国志１１の趙雲の顔グラはトリハダもん

712 ：

横山三国志の趙雲の顔はドカベンもん

713 ：

パワプロで超雲作ったら肩の強いセンターにしてる

714 ：

>>708
人気ありますよ。
中国の皆んなが奉先は最強ど思います.
僕は子龍か一番好き

715 ：

保守していいんだよね

716 ：

落ちちゃう＞＜

717 ：

>>715-716
そう簡単に落ちねーよバーカ

718 ：

うるさい黙れ！

719 ：

717 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/09/26(月) 19:55:59.72
>>715-716
そう簡単に落ちねーよバーカ

ガキかよこいつ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

720 ：

おいどんのために喧嘩せんといてください＞＜

721 ：

許チョが紛れ込んでいるな

722 ：

典韋のガンが転移

723 ：

楽進の子供は、らくちん

724 ：

常山の趙雲、ここにあり！

725 ：

(　　　　　　｀・ω・´)

726 ：

>>564http://noelgallagher-mobile.com/の

727 ：

>>710
日本で戦国時代で誰が好き？
って問いに、幸村や政宗と応える歴女と変わらんのとちゃう？
これで幸村や政宗の人気が高いって言われても承諾しかねる

728 ：

趙雲には関羽とか黄忠みたいに有名な武将を討ち取った話って無いの？

729 ：

センターフライで討ち取られたっていう話しならありそう

730 ：

>>728
張繍




って蒼天厨が湧いてくる前にレスしとく

731 ：

>>728
曹操の親父

は秘本だっけか

732 ：

>>728
正史では、名のある武将が戦場で討ち取られること自体、それほど頻度が高いわけじゃないから無くても不思議ではない
それを踏まえて考えれば、趙雲が名のある武将を討ち取ったことが無くても不思議ではないはず
演義でもそのときしか登場しないような武将しか討ち取ってない
簡単に云うと、コーエー三国志で云う所の武力80以上に相当する武将は、おそらく討ち取っていない
概ね武力80以上だと、一騎打ちで優勢に進めても逃げられるか引き分け決着で終わる

733 ：

本気出したゴルゴ糜竺が最強

734 ：

張郃倒したのは吉川版だけだっけか

735 ：

関羽は馬超に嫉妬したけど、趙雲には嫉妬しなかったのかな

736 ：

馬超に嫉妬というか
ただ好戦的なだけじゃ

737 ：

>>734
正史でも演義でも張郃が死ぬより先に趙雲が死んでいる
吉川版だけ張郃は三度死ぬｗ
>>735
馬超は関羽と同時に同格の官位を与えられたけど
趙雲はそのとき二階級くらい低い官位だったから
関羽は格下にはやさしいから嫉妬っというか不満を感じる必要がないもの
>>736
自尊心というか、強情の自信過剰って陳寿が評してるよ
なにせ、馬超の一件は煽てられたら怒りを忘れて満足してるしｗ

738 ：

とろみを付けて下さい

739 ：

>>728
ないどころか呉書にも魏書にも名前すら出んよ。
対魏　呉で重要な作戦に関わったのは北伐の囮くらいだから仕方ない。
別伝だと漢中攻防で獅子奮迅の活躍をしてるが、正史では触れられていないし、
漢中王になったときの論功行賞で昇進もなく、魏延に追い抜かれた。
蜀を抑えたときは昇進したんだけどな。

740 ：

武論尊の原作
三国志の趙雲　女でびっくり、首は刎ねられて
これからどうすんだ？

741 ：

とろみ

742 ：

私は太っていて28歳の独身です。職場では真面目におもわれていますがＳＭに興味がありたくさんのＳＭサイトを普段から見ています。
未経験ですが前から興味を持っていました。アナルの開発や野外羞恥とかで１から調教してくださるかたを探しています。
がっちりしてて、身長の高いＳさんを希望しています。言葉で虐められると、ドキドキしちゃいます

743 ：

レッドクリフをみたら趙雲が最強なのはすぐわかる
あの映画の趙雲は若干控えめな描写だがな

744 ：

ｽﾚﾁｽﾏﾇ

745 ：

【野球】東北楽天イーグルス・岩隈久志　不倫していると報じられる★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321863201/

746 ：

正史だと力量はあるが地味、演義だと神
って結論でどうして納得しないのか。

747 ：

本気出したら呂布にも勝てるしね

748 ：

ライバルは不知火

749 ：

いや、土門だろ

750 ：

>>743
確かに

751 ：

晋の士会って宰相にまで上りつめた趙雲っていう感じがする
どっちも君主の護衛役経験ありで見事な撤退戦をやったりと共通点も多い

752 ：

>>751
全然違う。
趙雲はただヒーローだった。
将軍としての実績は明らかに士会に比べて不足してる。

753 ：

趙雲は有能な英傑

754 ：

自称・教育学博士（ニューポート大学大学院）のお方は言うことが違いますね
「日本の大学だって、海外ならば非認定校だ。ディプロマミルと同列視されるのは、とても不愉快だ」（弘前学院大学・八巻正治教授）
でも八巻さん、これって学歴詐称じゃないのかな。

755 ：

てすと

756 ：

ブックオフで軽く目を通した『３０分で分かる三国志』だったか
そんな感じのタイトルの初心者向けのムックによると
演義で討ち取った敵将の首の数は趙雲が一位らしい。何人だったか忘れたけど。
既出だったらスマン

757 ：

ちょっと出かけてくる

がいしゅつ

758 ：

一騎打ちで親子５人を殺したエピソードに引いたわｗ
やっぱ日本人とは感性が違うんだな

759 ：

●趙雲VS夏侯楙、程武○

760 ：

あけましておめでとうございます

761 ：

保守じゃないんだからねっ

762 ：

育成コースの嬢を初めて指名したのでレポ
嬢：さき
容姿：ポッチャリ。写真で想像していたよりも全体的にプニョプニョしていた。丸顔。乳は柔らかくでかい。表記以上？
紹介文には妹系とあったが化粧っ気が無いだけのような気が・・・
サービス：性格なのか言動がのんびりしていた。感じ易いのか反応はよかった。ゴムROKという事だったのでやって貰った。
総合：ポチャ、巨乳が平気なら悪くないと思う。
上でくららがROKとあったので次回突撃してみるは。

763 ：

馬超より超雲のほうが強いよね

764 ：

趙雲とちゅっちゅしたい

765 ：

薄い本がでるな

766 ：

２０１２年度版
三国志
趙雲「長坂で阿斗さまを揺さぶられっ子症候群にしちゃったかも（てへぺろ

767 ：

ローラｗ

768 ：

12発売延期か

769 ：

なんかつまらない奴だから捕らえたら必ず斬るよ＞趙雲

770 ：

眉毛太いから討てましぇーん

771 ：

四番打者

772 ：

阿斗とか助けなきゃ良かったのに

773 ：

生涯現役とはこの人のことでは

774 ：

僕のおちんちんも生涯現役です

775 ：

里中の女房役

776 ：

それは山田太郎

777 ：

777

778 ：

いいなぁ
７７７
いいなぁ

779 ：

孟獲軍勢とやり合う時に象相手に苦戦してたじゃん

780 ：

そういう体を装ってたんだよ！

781 ：

趙雲ドカベン説

782 ：

南蛮あたりではスタンドプレーしてたよな、この人。
街亭後に没していなかったら、かなーり扱いづらい老害になっていたやも。
孔明の北伐随行リストで最初、除外されていたのは、それが原因では。

783 ：

>>782
あれは、病気で去っていく名将たちを思って、そうさせたくないからっていう心配りからだろ

784 ：

南蛮って？誰か南蛮行ったの？

785 ：

南蛮では悪そうな表情してたドカベン

786 ：

趙雲を手放す公孫賛の人の見る目のなさ

787 ：

三国志って本当は四国志だよね

788 ：

>>786
公孫サンが手放したんじゃなく趙雲が公孫サンを見限ったんだろう

789 ：

公孫サンは姑息なイメージ
趙雲はドカベン

790 ：

一騎当千
長坂坡で敵軍を蹴散らす

791 ：

http://i.imgur.com/krJcR.jpg

792 ：

【ＲＸ−78ガンダム】
NATO試作型ＭＳ、中露の重ＭＳからムスリムゲリラまで対応可能な傑作ＭＳ。
難点はコストパフォーマンスの悪さ。

793 ：

【ＲＸ−78ガンダム】
NATO試作型ＭＳ、中露の重ＭＳから対ＭＳ兵装のムスリムゲリラまで対応可能な傑作ＭＳ。
難点はコストパフォーマンスの悪さである。
なお、Ｊ国が売ってくれと言っているがガンダムは米国、イスラエル優先に配備されるので
先行量産型ジムしかもらえないのは言うまでもない。

794 ：

趙雲ガンダムですね

795 ：

>>789
母親が死んで、喪に服している間に滅んだんじゃなかったっけ？

796 ：

>>795
違う
偽の手紙に騙されて会いに行ったら帰って来れなくなった

797 ：

それ演技の徐庶

798 ：

踊るはフジから発生して１５年もやってきてファイナルだしオカしいと思わないよ
ＡＫＢはゴリ押しで２７時間移籍した女へのドッキリという名目で出てきて
スタジオとの温度差の違いもそうだけど邪魔だった
あからさまなゴリ押しにはうんざりでしょ

799 ：

長坂をどうやって切り抜けたのか知りたいもんだ
たしか史実じゃ夫人も一緒に救出してんだろ？

800 ：

夫人とチョメチョメしたのかな

801 ：

つまらん！お前の話はつまらん！

802 ：

大滝秀治が鎧を着こんで姜維と一騎討ち
大滝「あの姜維という若武者、なかなかの腕前です」

803 ：

三国無双６面白いのかな

804 ：

ドカベンは最強の打者

805 ：

横山趙雲はブサイク、って言う奴は横山三国志読んでないとしか思えない。
読めばあまりのイケメンぶりに失禁するレベル。

806 ：

ブサイクではないが目が開いてない

807 ：

目開いているときもあるでしょ。
それ以外は笑顔なんだって。

808 ：

長生き趙雲

809 ：

ドカベンの先祖は趙雲

810 ：

趙雲がイケメンになったのは無双のせい

811 ：

SWEET三国志の趙雲も非イケメン

812 ：

コーエーの三国志だと趙雲も陸遜も昔からイケメン
横山だとドカベンにデブ親父だが

813 ：

>>811
おばちゃんパーマに見えてしょうがない

814 ：

じじいversionの趙雲もかっこいい(三國志)

815 ：

俺のおちんちんもかっこいいよ

816 ：

趙雲別伝は誰が書いたものなのだろうか
個人的に劉禅が書かせたのではないかと見てる

817 ：

>>816
趙雲の諡は最初は予定に入ってなくて、姜維らの進言で劉禅が認めて追贈された
そのことから、劉禅はさほど趙雲推しには見えない
というより、確実に他に趙雲贔屓の人がいる

818 ：

趙雲「僕は『たこうん』じゃないよぉ」

819 ：

字はカッコいいよな

820 ：

光栄のゲームだと神だよね
正史で評価すると統率７５武力８８知力政治４５くらいかね

821 ：

たしかにそれくらいかな〜

822 ：

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

823 ：

劉備、関羽、張飛とは比較にならず、馬超、黄忠、魏延、王平、姜維と較べても大分落ちるな
ただ、これといった大失態、大失敗がない安定性は蜀だと凄く希少
知力45は気の毒な感じw

824 ：

(´Д｀)なんでそんなに扱い低いんだよぉ

825 ：

べつに低くはないだろ
まあだいぶ落ちるってほどじゃないと思うが
将軍としての総合評価は
劉備・関羽・張飛＞馬超・黄忠・魏延・王平≧趙雲
くらいじゃね？
姜維さんは俺には正しく評価できないので除外

826 ：

関羽＝趙雲＞張飛・馬超＞黄忠＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞魏延＞馬岱
(･ω･)だよね

827 ：

日本に限らず、人気順だと大体そうなるね

828 ：

>>822 >>824 >>826
にわか乙ってレベルじゃないなお前、気持ち悪い
一端の意見述べるのは正史くらい読んでからにしとけよ
なんで馬岱なんぞの名前が出てくるのか意味が分からないし、趙雲なんて趙雲別伝（笑）を全部信じたって関羽と同等なんてバカなことにはならない
関羽＞張飛＞魏延＞馬超＞黄忠＞＞趙雲
これが妥当
残念だったね

829 ：

人気順だと
関羽（関帝）＞趙雲（アイドル的）＞魏延（強烈な信者多し）＞馬超（あまり語られない）＞張飛（嫌われ者）＞黄忠（影薄い）＞王平（演義で地味）＞馬岱（誰？）
関羽と魏延は異様に信者が多いしよく持ち上げられる
趙雲は持ち上げられる事は少ないが好きと言う人が多い
張飛は暴力癖で人気下げてると思う

830 ：

京劇なんかだ張飛>馬超>>>馬岱>魏延だな
魏延は悪役な上に馬岱より弱い、という扱い

831 ：

関張馬黄趙のとこで裴松之注で趙雲と黄忠が評価されてたよね
まあ他と比べて仕事も小さいしミスがなかった意味でだろうが

832 ：

>>830
数少ない馬袋の見せ場で「将の中で私より弱いのは魏延だけでした」とわざわざディスってたw

833 ：

誰だよ馬袋って
どんな見せ場だよ

834 ：

GoogleIMEだとバタイは馬体・馬袋・馬岱・場対で、俺も馬岱より優先されるw
「馬袋」は世帯数15のレア苗字なのか。

835 ：

季漢輔臣賛
劉備
諸葛亮
許靖
関羽・張飛
馬超
法正
龐統
黄忠
董和
�摯�
費観
王連
劉巴
糜竺
王謀・何宗・杜微・周羣
呉懿
李恢
張裔
黄権
楊洪
趙雲・陳到
当時から趙雲の評価が大したことなかったってこと、はっきり分かんだね
古参のくせにどんだけ新参に追い抜かれてんだよw
劉備時代の将軍位の低さヤバすぎ
趙雲別伝（失笑）

836 ：

この序列で五虎将とか恥ずかしすぎるよな
関張は四位で馬超が五位、黄忠ですら八位なのに、趙雲は二十一位か
Z戦士の中にチャオズが混ざってるくらいの隔たりがある

837 ：

趙雲ってなんでこんな人気出たのかね
古参で使いやすい武官って以外これといって特に・・・
趙雲伝に見た目の勇壮さとかの記述あったっけ？
なんか日本でも中国でも容姿端麗に描かれるよな
演義からくる人気先行の過大評価人物
>>836
チャオズは強いよ、趙雲と一緒にするな

838 ：

地味で温厚な甘寧みたいな印象
大軍を率いないんだよなー

839 ：

呂布は武芸全般出来て、弓も上手かったらしいけど、趙雲で弓の話し聞かないけど使わなかったのかな

840 ：

チャオズつーかネイルさんみたいな位置だろうな

841 ：

やっぱ横山御大のドカベンにクリソツな絵で大人気になったんだろうなぁ

842 ：

あれはカッコイイわけでもないからどうだろう
それに、趙雲の異常人気は中国でも変わらんし

843 ：

曹瞞伝を真に受けて曹操を悪人扱いするのも、趙雲別伝を真に受けて趙雲を英雄扱いするのも、要するに史料批判という考えが欠片も無い馬鹿の所業
中国は馬鹿ばかり
要するにそういうことだ

844 ：

>>842
まあ一般的にはそうだろうけど、
個人的には子供心に鎧兜がカッコよかった印象がある
関羽と張飛は武装っぽさがなかったし

845 ：

もっとも美しく強い武将は超雲だろ。

846 ：

>>843
いや、普通に曹操は史実の所業からして
後世から悪人扱いされてるし

847 ：

劉備が生きているときは、趙雲は主に劉備や奥さんの身辺警護の責任者だったんだろうな。
武功がそれほどないのはそれで頷ける。

848 ：

珍しくそれなりの規模の部隊を率いた北伐で、敵主力を引き付ける囮役をきっちりとやって、
更にそこから絶望の撤退戦を完遂だからなー
統率力や人望に欠けて軽んじられてたり、武力に問題があったとは考えにくい

849 ：

あの頃の蜀の人材の乏しさを考えればそりゃあね
逆に言うとあの時代までそれほど大規模に兵を率いてないってことの裏づけになりかねない
ただ、趙雲が信頼できて使いやすい武官（ここ結構重要）で、イケメンだったことは信じたい

850 ：

>>849
牙門、翊軍と出世してて劉備の直属部隊率いてるようだからむしろ軍の中核だろ
しかも入蜀の時は別働隊率いて張飛や諸葛亮らとそれぞれ各地を攻略してたじゃないか
大規模に兵を率いてないってのはまずありえないと思うが

851 ：

孫夫人から阿斗を奪い返したのも趙雲だったな。
やっぱり宮中関係の責任者だったんだろうな。

852 ：

その辺は劉備が趙雲の性格を見て任命したんじゃないっけ
なんというか凄くローフルなイメージ
任務最優先だから内容によっては鬼にも仏にもなるというか

853 ：

ローフルは張飛のイメージだな
軍規軍律の責任者をずっとやってて、融通が利かないガチガチっぷり
そのせいで末端兵士から嫌われてる面もあった
趙雲は重厚とか篤実とか評される性格
非情さも感情的な態度もほぼないし、それによって任務を失敗したり、
他人から嫌われたりというのもない

854 ：

趙雲は劉備の傍にずっといたから用兵も門前の小僧的に身に付けたと想像

855 ：

その前に公孫サンの下で普通に指揮してるだろ

856 ：

甘寧も1000人くらいの部隊がせいぜいだけど、あっちは常時激戦区の最前線に投げ込まれてるんだよな
逆に趙雲は劉備存命中はほぼ直属っぽい
武功の差はここがでかいのかね
劉備は演義の逆補正の印象と違って、自分で出向くと割と常勝だしなぁ

857 ：

実況で乳でかいとか垂れすぎとかで大騒ぎだったけど
録画見たらオープニングで有田が「大人をからかうんじゃありません」っていった辺りで
本来の乳の位置で乳首がプチってなってたw
本乳は微乳のご様子。
目と同様整形かと思ったけどストラップレスにしたパットてんこ盛りのブラがずり落ちただけだね

858 ：

袁紹に公孫サンが負けたのは趙雲さんが欠勤してたせい
肝心なときにいないんだからなもう

859 ：

> 劉備は演義の逆補正の印象と違って、自分で出向くと割と常勝だしなぁ
勝ちを拾ったのは、益州攻略と漢中争奪戦の２回のみ
それ以外の戦いは、優勢でも勝ち切れずに反撃を受けるか、早々に遁走するか
これのどこが常勝だんだかｗ

860 ：

確かに常勝っていう人物じゃないけど
負けた戦の相手と軍事力の差は考慮に値するし
ここぞっていう益州攻略と漢中争奪戦で勝ってるのは値千金だろ
そういう劉備についたからこその今の趙雲の評価なんだぜ
魏や呉で活躍する趙雲は想像できない

861 ：

常勝というか負け汚いな
状況不利でも粘ってグダグダに巻き込むゲリラ戦の名手とか、相手にしたくないw

862 ：

>>859
それ以外の戦いでも普通に勝ち数は多いぞ
何をもってその２回だけだと？

863 ：

そもそも裸一貫近くから戦争で活躍し続けて上っていって人物だわなw

864 ：

このスレ的には劉備は優秀じゃないとダメだろｗ
趙雲なんて劉備あってのものなんだから

865 ：

別にそういうくくりじゃなくても劉備は戦上手だと思われるが
なんでそうおかしな言い方すんのかな

866 ：

この手の阿呆は劉備がどうやってのし上がっていったと思ってるんだろう
武将として最優秀の部類だろうに

867 ：

それとスレタイはまた別だろ
劉備が優秀なのはみんな認めてると思うが
趙雲最強説はどうなんだ？って話であってさ

868 ：

>>864を見る限りそれとは違うようであるが

869 ：

っていうかそもそも劉備が優秀なのと
趙雲が優秀なのとは関係なくね？
>>864は何言ってんだか

870 ：

趙雲が劉備の配下であったかぎり
劉備の意向を無視して趙雲の功績は語れない
・・・という意味ではまったくの無関係とは言えないかもしれないけどね
あ、あと諸葛亮もか

871 ：

趙雲にあこがれても
阿会喃にはあこがれないだろ
そういうことだ

872 ：

兀突骨さんっぱねぇっす

873 ：

(*^-^-^-^-^-^-^-^-^-^*)

874 ：

どう考えても、張飛や雷同と変わらないぐらいの男
なのにﾃﾞｰﾀで政治や知力が高いのは何故なんだろうか。

875 ：

人気補正

876 ：

補正なん？

877 ：

どんなにイケメンで優秀だったとしても
政治・知力は高すぎるよなあ、ゲームでは

878 ：

知力はともかく政治はどこを切り取っても高くしようがないわなw
演義だろうが伝承だろうが無理
最近は多少下がってるけど、初期は本当に不自然に万能だった

879 ：

呂布と戦って欲しかったな
案外勝っちゃったりして

880 ：2013/09/07

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