【あざ名は】　徐庶　【元直】

1 ：2009/10/08 〜 最終レス ：2013/09/07

徐 庶（じょ しょ、? - 234年?）は、中国後漢末期から、
三国時代の魏にかけての武将・政治家。字は元直（げんちょく）。
元の名は福であり、単家（たんか（ぜんかと記載する書もある）、
権勢のない家柄、或いは寒門）の出身である。
『三国志』「諸葛亮伝」注に引く『魏略』に略伝がある。
豫州穎川郡（現在の河南省許昌市）の出身。

2 ：

なぜ曹操に殺されなかったの？

3 ：

殺したら、敵陣営から優秀な人材引き抜きにくくなるべ。

4 ：

ジョショがわざと進言しなかったことを曹操は見抜いていたのだろうか

5 ：

>わざと進言しなかった
なんの話？

6 ：

美人局か

7 ：

演義だろ

8 ：

蒋琬、費禕、董允と比べると雑魚

9 ：

（☞´^ิ∀^ิ｀）☞∩（＾ิω＾ิ）∩☜（´^ิ∀^ิ｀☜）

10 ：

で、結局なんていう偽名使ってたの?
単福以外で。

11 ：

徐庶が蜀漢にいたら漢中くらいは護れたのかな？
都督や州牧は無理でも…。
副将の色合いは強いけど、働いてくれたかな？

12 ：

こいつとホウトウどちらが優れてるの？

13 ：

>>10
単福ってのは偽名でも何でもない
単ってのは単家（＝特別裕福ではない家）の出身である事を表してるだけ
だから単福ってのは「単家の福って人」ですって名乗ったんだよ
つまり徐庶の前は徐福って名乗ってたんだが訳あって改名したというところ
撃剣の使い手だった頃が福で、その後荊州ではその物騒な名前を捨てて
庶って改名したんじゃねーのか、ってどっかで見た

14 ：

>>13
徐福でいいのか。
同時代じゃないけど同姓同名がいるね。徐庶より優秀ぽい；
徐庶になったのは晩年だったと…
徐庶伝読みてぇ

15 ：

間接的に親殺し

16 ：

日本人的に劉備よりも徐庶の方が人気出そうな感じがするんだけど人気薄いよな

17 ：

そもそも徐福から徐庶に改名したのは劉備死んだあとなんだけどな。

18 ：

曹操の策略にまんまとはまって母親を死なせている時点で
大物ではないような気がしないでもないけど。
人間的にはイイ奴だと思うけど、諸葛亮みたいな冷静さはないな。

19 ：

所詮演技で活躍した人物ですから
劉巴以下

20 ：

そして法正以下

21 ：

平話だと孔明と同じように天候を操るんだよな
元直さんパネェぜ

22 ：

徐庶好きって少ないの？

23 ：

正史三国志(ちくま学芸文庫)で徐庶伝が載ってるのは何巻でしょうか？
３〜５のどれかだと思うんですがアマゾンの目次じゃ徐晃と区別が…

24 ：

俺は好きだ…少数派みたいだが

25 ：

>>23
陳寿は三国志に徐庶の伝を立てませんでした。目次に載ってる「徐」は全て別人です。
既に散逸した魏の史書「魏略」には伝が立てられていたといい、
裴松之が諸葛亮伝に少しだけ経歴を引用しています。また董和伝に諸葛亮による徐庶評が載っています。
なので読むなら5巻

26 ：

>>25
詳しくありがとう！魏略って手に入らなそうだ。
５巻から買うことにします。

27 ：

徐庶ファンにも関わらず無双４赤壁で劉備・孫権軍に向かって逃げてくる
徐庶たんを討ち取ってしまったごめんなさい遺品はしっかり回収しました

28 ：

史実だと、曹操に仕えた直後の年齢は三十代後半〜くらいで
演義だと三十と少し、くらい？

29 ：

徐庶の奇妙な冒険

30 ：

徐庶の活躍を見せてくれよ〜曹操さんよ

31 ：

いつ亡くなった？

32 ：

諸葛亮と同じ時期とされてる
同年には献帝様(諸葛亮とタメ)も亡くなってるから悪い年だったんだね

33 ：

徐庶は一時期ながら、諸葛亮と一緒に劉備に仕えてたという説もあるね
劉表に新野を任されていた時期の劉備に、ｶｲ越の兄貴のｶｲ良と共に補佐役をしてたみたい
蒼天航路はこっちの説を採用したのかもな

34 ：

涼州が不穏だからって遠征して そのまま行方不明になったって話もなかった？

35 ：

お母さん想いの優しい漢

36 ：

演義では

37 ：

>>32
ありがとう

38 ：

>>32
こうめいとtameじゃないぞ

39 ：

違うの？同じ181年生まれだと記憶してたけど

40 ：

元直

41 ：

徐庶が主役の小説読みたい
反三国志くらいしかないのかな
誰か書いてくれないか……

42 ：

ホウトウの弟もだけど結構出世してたのかな降伏してから

43 ：

ホウ林は鉅鹿太守でしょ
大出世だよ。
まあ「賊」側から帰順した高官はこんな感じで手厚く迎えられるものだけど。

44 ：

　資　料　を　く　れ
徐庶関連なら何でもいい　ネ　タ　ヲ　ク　レ
ネット検索したら三国志大戦とかわけわからんもんばっか引っ掛かる
なんでオッドアイなんだよ…

45 ：

元直公は優秀です

46 ：

元直公ってどこの戦国大名だ？と五秒ぐらい悩んだ。

47 ：

熊谷か。

48 ：

演義のカーチャンは何故文字が書けるのか

49 ：

落ちたら嫌だから保守

50 ：

徐庶たん

51 ：

単福たん

52 ：

奇妙な冒険スレかとおもた

53 ：

横山三国志の徐庶はイケメン

54 ：

スキンヘッド…

55 ：

マザコン

56 ：

北方三国志のＪＯＪＯもイケメンだぞ
カーチャン大事にしたのは儒教的に評価良いんだっけ？欲を言えば劉備の軍師続けて欲しかったがなぁ

57 ：

儒教では
カーチャン大事にする＞忠誠
って価値観だったような、詳しくは知らないけど
だとしたら儒教的には徐庶は正しいのか

58 ：

>>33
三国志では普通にそうなんじゃなかった？

59 ：

>>13
「単家の福です」なんて名乗ってねぇよ。
史書に「本單家子」って書いてあって、それを誰かが誤読して演義に
取り入れただけ。

60 ：

>>57
親にも尽くせないのに主君に尽くせるはずがない、なんて逸話があるよね。
中原ではそれを超越する思想が育ちつつあったのに、田舎生まれで大学者
の弟子になってたいして勉強もしてない劉備はまだ古い感覚の持ち主で、
母を捕えられた徐庶にあっさり暇をやった。

61 ：

諸葛亮の完全試合を解説してるおっちゃん

62 ：

KOEIの三國志ではイケメン

63 ：

実際劉備とはどういう仲だったのかは気になる

64 ：

うほっ

65 ：

「自分はこうめいやほうとうに及ばない」
歴史ゲーム知略　
徐庶　知略97　
諸葛亮　知略100　
カクカ　知略99　
シバイ　知略98　
ホウトウ　知略98　
カク　知略93　
ジュンイク　知略94
シュウユ　知略97　
リクソン　知略97

66 ：

そんなもんか

67 ：

買いかぶり過ぎや

68 ：

>>60
その理論でいくと姜維は

69 ：

それ元々理論なんかじゃないから
曹操が漢臣であった間だけ使われた従来の登用制度を無視するための方便

70 ：

やはり徐庶は横山絵に限る

71 ：

元直ときいて熊谷元直を連想する

72 ：

徐庶は処女厨

73 ：

>>72
まじで？なんでわかったの？

74 ：

徐庶「夢は丞相になることです

75 ：

徐庶「ぼくは本当の紳士を目指しているからだ！ 紳士には勇気を持って戦わなくてはならない時があるからだぞッ！」

76 ：

元直、いっきまーす

77 ：

孔明「俺はニートをやめるぞ、徐庶ーーーーッ！！」

78 ：

何で晩年になってわざわざ名前を変えたんだろう
しかもあんまり良くなさそうな意味の字を選んでまで

79 ：

無双のこいつは完全ゴミ

80 ：

そうかな？
速攻いなくなる中継ぎ軍師ポジションに過ぎなかった徐庶を
友人に頼まれて敵討ち〜のエピから→仲間思い、人の和を重視する性格
演義で諸葛亮を推挙する時の台詞から→卑屈、自信ない
長く放浪していたことから→ボサ髪無精髭
無論のこと撃剣使い
と数々の特徴を上手くデフォルメしてキャラ付けしてあると思うぞ
何より撃剣モーションがかっこいいし強い

81 ：

―この征東将軍は、MUKNですね。
KOME「うわあ・・・、これはMUKNですね。」
―ほかにも、水鏡門下の教え子が魏に仕えている？
KOME「これはSKTUで、ああ、こっちはJOSHOですね。間違いない。なんだこの官位の低さは・・・。たまげたなあ」

82 ：

三人はどういう集まりなんだっけ？

83 ：

>>82
徐庶、石韜、孟建
たぶん司馬徽門下生で魏に仕えた人たちじゃないかな

84 ：

孟徳の計にまんまとのせられて結局母親を殺したようなもんだけど、
人間味があるっちゃある。現代だとマザコン扱いされそうではあるが
厄介事は諸葛亮に押し付けるし、なんだかおっちょこちょいだったのかねぇ

85 ：

>>77
ニートというよりも嫁もいるし、畑仕事も一応やってるんだから
引きこもりっていう方が近くない？

86 ：

泣き虫弱虫は徐庶スキーなら一度は読んでみてほしいな
新野の戦いとか偽手紙の件とかが極めて常識人（でも前科持ち）な徐庶の立場から書かれているから
劉備に否応なしによいしょされ
張飛に酒瓶一気を強要され
県知事級の仕事をたったひとりでやらされ
挙げ句の果てにマザーにひどいＤＶを受ける元直さん
マジ苦労人

87 ：

>>86
ちょうどこないだ読んだわ。あのｶｰﾁｬﾝ鬼過ぎわろたｗｗ
ボコられながら安心する元直さん忍耐強すぎだ。

88 ：

>>86
泣き虫孔明面白そうだな

89 ：

そういえば今思い出したんだけど、伏龍・鳳雛の言い出しっぺってこの人って本当？
マジならネーミングセンスすごいわ

90 ：

徐庶は劉備に臥竜鳳雛の存在を教えた人で
名付けは水鏡せんせ辺りではなかったっけ
どうだったっけ
うろ覚えで済まん
しかし正史でも水魚の仲立ちをしている徐庶って
ある意味三国志の立役者かもしれんな
ちょっと言い過ぎか

91 ：

>>90
面倒くさいこと全部上に押し付けるのって、ある意味やり手とも言える
世渡り上手というか

92 ：

>>91
最初ん？と思ったが確かにそうかもしれん
現実の会社で母が危篤で明日から辞めます後任は友人に任せます（まだ一切相談なし）なんてやらかしたら
関係者全員からふざけんなとふるぼっこにされるわな普通
ところで無双の人気投票かなんかで徐庶がランクインしたらしいなおめでとう
こんなに知名度が上がるなんて一年前は夢にも思わなんだ

93 ：

ファミ通のは人気投票というか「○○にしたい武将」投票の彼氏部門だな。
あんだけキャラいて2位って大健闘だ。
いつもの人気上位キャラが意外と奮わなかったみたいだから普通の人気投票だとさすがにもう少し下がるだろうけど。
友人部門でのランクインじゃないのは無双の徐庶はネガティブ思考だからかね。

94 ：

魏で全力出さなかったのはお袋のことがあったからかもな
演義でも正史でもお袋を実質盾にとられたことは変わらんし

95 ：

徐庶の渡世術は羨ましいな
英雄に離れないだろうが

96 ：

>>94
中国のドラマでは劉備との別れ際に『私は曹操には計を授けません』、ってくだりがある
あくまでも演義だけど
のらりくらり上手いこと生きていたんだろうなぁ
途中で孔明と蜀に仕官していた、って説もあるようだけどどうなんだろうな

97 ：

>>93
か…彼氏！？
そりゃまたびっくりだ
ああでも無双の徐庶は卑屈で自分嫌いそうだけど
他人は大事にしそうだからな
いわゆるだめんずではないし（だめんずの典型例は正史の劉備か）
意外に友人に欲しいタイプだと思うんだがな…
確か正史だったか演義だかでも
友達多かったんだよな

98 ：

ネガティブなのも可愛いけど、IFで吹っ切れた後の徐庶はとてもかっこよかった
軍師として活躍しつつ、思いやりがあって優しい
良いギャップに彼氏にしたいはなるほどなと思ったよ

99 ：

>>86
古本屋で買って一気に読んだ
少々おふざけが過ぎるだろ、と思うところもあったけど全体的に面白かった
徐庶と諸葛均の扱いが哀れ過ぎる
しかも母親が死んだ後一切出てこないｗ
あと英語圏内の三国志に少し触れている箇所が面白くてフイタ
ジェネラル・リュー『フー・イズ・ヒドゥン・ドラゴン？』
ウォールド・ウォーター・ミラー『グッド、グッド』

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