PS4-Vitaリモートプレイ、やはり遅延ありだった 2

1 ：2013/09/20 〜 最終レス ：2013/09/21

https://www.youtube.com/watch?v=hzVT5APO6Sk&hd=1
近距離なのにハイスピードカメラを使うまでもなく一時停止だけでずれてるのがわかるレベル
同じ部屋ならまだしも別室だとさらに遅延やラグがひどくなると思われ
無線LANアクセスポイントで中継しなければ6万以上払っても2.5万のWiiU以下の可能性が高い
ましてや外出先ではまとに遊べるかどうか…
　キャラクターが1歩以上遅延
　マリオで言えば崖フチジャンプ失敗するレベル
　http://iup.2ch-library.com/i/i1009927-1379652510.png
　変形がワンテンポ遅れるVITA側
　これが敵だった場合、敵の攻撃を見切るのがワンテンポ遅れる
　http://iup.2ch-library.com/i/i1009936-1379653048.png
　わかりやすい画面切り替えの遅れ
　http://iup.2ch-library.com/i/i1009958-1379655672.jpg
一方のWiiUはハイスピードカメラでも遅延はわからず
　http://www.4gamer.net/games/196/G019656/20121208018/

2 ：

147 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 14:14:52.79 ID:PcnQ04pH0
検証完了。30秒頃の変身がわかりやすかったのでそこを使った。
まず変身の1フレ前（ここが基準）
http://i.imgur.com/aJMPDtC.jpg
変身1フレ目
http://i.imgur.com/4RBl7eA.jpg
この時はメインモニタには変身が行われている途中だがVitaはまだ。
2フレ目
Vitaはまだ変身せず。
http://i.imgur.com/NdW0Ibt.jpg
3フレ目でやっとVitaも変身に入る
http://i.imgur.com/3wCZguE.jpg
でこの動画は30fpsなんで、60fps換算で2フレ以上の遅延は確定。
結論としては3フレ±1フレームの間の遅延と推定される。

3 ：

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1379672044/

4 ：

遅延体感テストプログラム
ttp://www22.atpages.jp/thientest/

5 ：

>3訂正　
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1379651778/

6 ：

だって仕組みそのものはPSPからなーんも変わってねーだろ
ネット介した遅延は根本的に多少本体性能良くても補えるもんじゃない

7 ：

おい前スレ
PS4のリモートプレイ、やはり遅延ありだった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1379651778

8 ：

若干遅延はあるけど問題無いな
Vita持ってる奴なんて少数だしPS4あれば尚更いらない

9 ：

任豚ちゃんは去年みたいにwiiUのグラすげーって盛り上がらないの？
去年の今頃はアサクリ動画比較して大はしゃぎしてたなぁ
蓋を開けてみたら一番劣化してたけど＾＾

10 ：

>>1乙
PS4-PSVITAリモートプレイ遅延
ロックマンの場合
http://iup.2ch-library.com/i/i1010055-1379666483.jpg

11 ：

【PS4＆VITA】動画解析でリモートプレイの遅延詳細が判明！　これはかなり優秀！ PlayStation-CSブログ/ウェブリブログ -
ttp://blog.playstation-cs.jp/201309/article_125.html
液晶の新型VITAで、約3〜4フレーム前後の遅延となりそうで、
有機ELのVITAなら、約1〜2フレーム前後の遅延ですみそうです！

12 ：

リモートプレイなんてVitaとPS4の両方持ちって前提からして
相当のソニーファンで無いと成立しない
遅延以前の問題やろ

13 ：

マジかよ
ロープレとかアドベンチャー限定になるのかなこりゃ

14 ：

>>9
普通にWiiＵの方がグラ綺麗だからな

15 ：

>>9
話題そらし(=敗北宣言)早すぎw

16 ：

>>11
すげえな、新型VITAは旧型にくらべて常時2フレームの遅延があるのかｗ
改悪ってレベルじゃねえぞ

17 ：

そりゃあるに決まってるよ
けど、こんなんで遅延とか騒いでたらgaikaiのPS3互換はどうすんだって
桁違いの遅延が発生するぞ

18 ：

ゲームの博物館みたけどwiiUって今年まだ19.9万台しか売れてないんだなｗ
あと2週間あるから20万には届くだろうけどこんなコケたハードあったか？

19 ：

>>11
アフィブログ注意！！アフィブログ注意！！アフィブログ注意！！アフィブログ注意！！
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20 ：

今年じゃなくて今年度だった(´・ω・｀)

21 ：

ゴキブリ敗北

22 ：

あっちゃーとってつけただけの機能てのがバレちゃったね
安物PCなPS4じゃ無理だったかｗ

23 ：

>>16
普通の液晶は遅延4フレくらいあるからな
騒いでる奴は携帯ゲームやった事ないのかな

24 ：

そもそも、本体からテレビまでに若干の遅延があるじゃない。
出力機器の映像と比べて遅延と言う場合、比べた出力機器が
そもそもどれくらいの遅延があるかで評価が全く違ってくると思う。
まあ、遅延が酷すぎると、アクションはともかく、音ゲーはやってられないだろうな。

25 ：

wiiUと同じ規格じゃなかったかw

26 ：

>>11
そのブログは旧型VITAで何故遅延が減ると考えてるんだろう。
有機ELだからと言って、今の液晶より低遅延って訳でもないんだけどな。

27 ：

そのうち、人体も脳から体に遅延はあるとか、、とか言いそう

28 ：

遅延と液晶の応答速度をごっちゃにして覚えてる奴が必ず出てくる

29 ：

>>23
液晶のWiiUゲームパッドでさえ無線通信込みで遅延1フレーム以下なのに
新型VITAの液晶はリモートプレイじゃなくても常時2フレームも表示遅延しちゃうんだｗ
欠陥品レベルじゃん

30 ：

PSワールドの液晶は4フレーム遅延してるのか…

31 ：

まじかよ
本体だけでもそんな遅いのかよ
まじゴミじゃんゴミ

32 ：

https://www.youtube.com/watch?v=jXH1Zxe6GrY
WiiUも遅延あり

33 ：

>>23
4フレ近い遅延を出すのは普通の液晶「TV」だよ。
高度な画質補正をする分遅延してる、って形だから。
安いPC用モニタがTVより低遅延な事が多いのもそこが理由。

34 ：

なぜPS4にVitaTVの機能を付けなかった

35 ：

>>1
リモートプレイ（TV-OFFプレイ）で遊ぶ場合の価格比較
WiiU本体（ベーシック）　26,250円
WiiUソフト　例：ピクミン3（任天堂）　5,985円
合計 32,235円
PS4本体　41,979円
VITA本体　19,980円
VITAメモカ　1,554円〜（4GB〜、旧型の場合必須）
PS4ソフト　例：inFAMOUS Second Son（SCE）7,245円
合計 70,758円〜

36 ：

まあクソグラで貧相な処理しかできないWiiUよりはマシだわｗ

37 ：

>>26
多分前スレで旧型は有機ELだから〜って書いてた人だと思う
もしくはアフィブログ見て書いたか

38 ：

>>1

39 ：

次世代のなぜステスレと聞いて来ますた！

40 ：

wiiUのタブコン
改めてみると糞はやいなｗ

41 ：

セットパックあるってもメモカ８Gとかマジでソニー鬼畜w
結局大容量のメモカ買わせる気じゃん

42 ：

wiiuは全部のゲームに対応してないっていう最大の欠陥があるからな

43 ：

普通の液晶テレビと同レベル

44 ：

>>35
PS4＆VITA高すぎワロタw
高いのに遅延するんだなw

45 ：

ていうかSCEのPS4ソフト高くね？

46 ：

>>35
VitaTVなら１万円しないし(震え声

47 ：

>>46
コントローラーが必要じゃん！w

48 ：

>>32
や　め　ろ


LG製のがヘタレなだけなんじゃないのこれ

49 ：

前スレ埋めてくれ

50 ：

>>35
環境を揃えるって意味ではソフトとかメモカはいらんと思うけどね。
WiiUベーシック26,250円とPS4+VITA61,959円で比較した方が正確かなと。
後はこの価格差で性能面なんかの差をどう見るかって感じ。

51 ：

>>32
WiiUゲームパッドの方が速いなw
つーか>>1で低遅延モニタ使って4亀が検証してるよ

52 ：

>>47
冗談に突っ込まれても…
ソフトが高いのは制作単価の高騰を受けた結果じゃね？
PCと同じ環境でソフト作れるって言っても
労賃が劇的に変わるわけじゃないし

53 ：

TGSでのPS4の試遊は実機じゃないからノーカン
実機だったら遅延しないはずなんだよおおおおおおおおおおお
メディアが撮影した写真
試遊台上方から
http://www.cowcotland.com/images/news/2013/09/tgs-2013-ps4-fonctionnelle.jpg
展示用背面から
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130919103/SS/006.jpg
改めてケーブルの位置確認
http://i.imgur.com/FuN7iEX.jpg

54 ：

こんな機能はWiiUの優位性を潰したいだけの施策であって、
SCEとしては、まあこんなもんでいいだろって感じだろう。
チンコンとかパクブラとかの同類ね。
そんな半端なもんにコストをかけてしまう愚かさを笑え。

55 ：

>>45
SCE「カセットROMは高い！これからは単価数十円のディスクの時代！」
SCE「PS4はPS3より開発しやすい！開発費も安くなる！」
PS3
inFAMOUS 〜悪名高き男〜 （SCE） ￥ 5,980（税込）
inFAMOUS 2（SCE） ￥ 5,980（税込）
↓
PS4
inFAMOUS Second Son（SCE） ￥ 7,245（税込） ←1,265円も高くなる
なぜなのか

56 ：

左上に注目すれば分かるがこのテレビは0.1遅延の化け物液晶
VITAのリモートはそれと比べても若干しかラグがない
相当凄い
このブラビア　0.1フレーム遅延　業界最高
ゲーム向け液晶　1フレーム以下の遅延
普通の液晶　2〜4フレーム遅延

57 ：

>>50
メモカなしだとVITAは新型必須ってことになるが

58 ：

0.1フレーム遅延と比べてこの程度しか遅延でないってのは凄いな
VITAリモートは1〜2フレームくらいの遅延だろ

59 ：

近距離でこれだとキャンパスでキルゾーンは難しんじゃね？

60 ：

これ伸ばしたらダメなネタだったのに2スレまで来ちゃったのか

61 ：

>>54
無能幹部に何とかしろって言われて
開発部門が必死になってやった結果なんだろうから
SCEにしては良くやったって生暖かく見守ってやろうぜ

62 ：

>>11
問題は、テレビの遅延と違って、ネットワーク環境によっては遅延のフレームが可変だってところだなw

63 ：

これでゆうちゃんの長所完全になくなったなｗ
あれは距離離れると遅延酷くなるし

64 ：

LANでこれだけ遅れるとなると、WAN経由のクラウド互換なんぞ話にならんレベルやな

65 ：

真似して劣化はソニーのお家芸

66 ：

発言力のある幹部に技術屋がいないんじゃね？
可能な事と不可能もしくは技術的に厳しい事の線引きが出来ていない感じ

67 ：

>>58
WiiUGamePad　0.25〜0.375フレームの遅延
PS4-VITAリモートプレイ　3〜4フレームの遅延 >>2
146 1 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/09/20(金) 14:14:10.18 ID: uSbpWeLX0
WiiUのタプコンと自分のPC用ディスプレイを480fpsのカメラで撮影して
ディスプレイに対してどれくらい遅延があるか確認した事あるけど
2,3(480fps)フレームくらいしか遅れてなかった
こっちだと数十フレームは遅れてそう
159 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/09/20(金) 14:18:25.67 ID: S/lrW6cD0
>>146
60fps換算だと0.25〜0.375フレームか

68 ：

>>60
２ちゃんでスレ伸ばしたら現実に影響があると思ってる人がここにいるんだけど恥ずかしいわ

69 ：

>>58
動画で確認する限り、どれだけ甘く見積もっても1フレはまず有り得ないかと。
恐らくブラビアから3フレ程度は遅れてると思うよ。
ちなみに0.1フレ遅延は公称で、恐らく内部遅延の事だから実際はもう少し遅い筈。
こういうスペック表記で「表示遅延」を書いてるモノって皆無だから。

70 ：

便所の落書きが世界を変えたぞ

71 ：

>>67
それ、ゲームパッドの方はPCディスプレイ自体の遅延が書いてないから
0.25〜0.375ってのは正確な数字じゃないぞ。

72 ：

なんでリモートプレイでアクションやろうとするの？
支障があるならやらなきゃいいじゃん。

73 ：

PS3とVitaのリモートと同じくらいの遅延だろ
ICOで試したことがあるけど、意識しても遅延を感じなかったし、十分許容範囲内だった

74 ：

修正
>>58
WiiUGamePad　30fps換算で0.125〜0.1875フレームの遅延（60fps換算で0.25〜0.375フレームの遅延）
PS4-VITAリモートプレイ　30fps換算で3〜4フレームの遅延 >>2
146 1 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/09/20(金) 14:14:10.18 ID: uSbpWeLX0
WiiUのタプコンと自分のPC用ディスプレイを480fpsのカメラで撮影して
ディスプレイに対してどれくらい遅延があるか確認した事あるけど
2,3(480fps)フレームくらいしか遅れてなかった
こっちだと数十フレームは遅れてそう
159 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/09/20(金) 14:18:25.67 ID: S/lrW6cD0
>>146
60fps換算だと0.25〜0.375フレームか

75 ：

見てわかるレベルで遅いけど別にどうでもいいんじゃない
どうせこの機能を使いこなしたソフトなんて出ねーだろ
任天堂でさえ持て余してる感あるのに

76 ：

みんながもってるハードだと大問題が
みんながもってないハードだから問題ないな

77 ：

>>66
両機種持ってる時の付加機能としては十分魅力的だし実用的だと思うが……
普通に遊べて、操作遅延はあまり感じなかったってレポはあるが、逆の感想の奴はあるか？
フレの猶予が厳しい格ゲーとかはそもそも操作体系的にリモートプレイ向けじゃないし

78 ：

>>66
発言力のある技術者はうざいんだよね・・・
Cellとか

79 ：

あれ、遅延無しとか言ってたゴキちゃん死んじゃうよこれ

80 ：

>>68
ソニーユーザーは比較的ネットで情報集めてるし
WiiU並に低遅延で遊べるとか
WiiU以上の通信強度で中継なしに遅延なく別室で遊べるとか
外出先でも快適に遊べるとか
勘違いしたまま騙されてPS4を購入しちゃう被害者は減らさないとね

81 ：

Vita持ってないから関係ないや

82 ：

>>79
gaikaiの脅威の技術力とはなんだったんだろうな

83 ：

>>75
任天堂の場合持て余してると言うよりも、
プレイスタイルの一つとしてアピールしたものの、それが全てと受け取られてる感が結構ある。
アピールの仕方が悪いっちゃ悪いが、そうした気持ちは理解出来なくもないからなんとも。
PS4+VITAのリモートとWiiUゲームパッド、一見似てるものの方向性が違うから、どちらも期待はしてるよ。

84 ：

>>71
まぁ正確じゃないよね
一番は>>1のこの動画見るのが一番良い
Alienware OptX AW2310　応答速度3ms
http://www.4gamer.net/games/196/G019656/20121208018/

85 ：

4フレならFPSのキャンペーンも、アクションも余裕でプレイできるで
最高難度でもいける
並の液晶TVよりマシなぐらいだから
任天堂信者の人は全く使えないってことにしたいんだろうけどちょっと強引すぎる
ソニー信者の人はWiiUパッドよりは遅いのは確実なんだから、そこは黙ってりゃいいんだよ

86 ：

>>77
任天堂やカプコン（非格ゲ）みたいに、アクション部分のレスポンス気に掛けてまともに作ってるゲームなら
やってらんねぇと思うよ
knackみたいな30fpsのアクション部分テキトーなクソゲだからやれるってだけだろうよ

87 ：

>>75
2Dマリオがまさにこの機能を活かしてるじゃん
前スレのこの説明画像が2Dアクションにおいての遅延の大切さを表現してると思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4513277.jpg

88 ：

ソニーのテレビが低遅延なだけだから…

89 ：

ガッカリ詳細がポロポロ出てくるんだけどまだ何か隠し玉があったりすんのかな

90 ：

>>85
確かに全く使えないってことはないよ
PS4を設置した部屋でリモートプレイする分には大半の人が問題ないレベルで使えるだろうね
ただ、近距離でようやく3〜4フレだから別室だとさらに酷くなるわけで
中継なしに自室でも快適に遊べるとか、外出先でも遊べるとかそういった幻想は否定されないといけない

91 ：

>>87
ちょっと気になったんだけどパッドとの遅延って構造的に開発メーカーの技術力に左右されたりしないの？

92 ：

実際の所フレームレベルの遅延を知覚できて気にするのって、格ゲーとかFPSのユーザーの極一部だけだよ
んでそこまで気にする人はリモートでわざわざやらんし、ほとんどの人にとっては問題ない話だわな

93 ：

>>91
ゲーム内の話？
WiiUソフト10本くらい持ってるけどソフトによる差は無いと思うよ
本体側で処理してるだろうし

94 ：

>>85
ちゃんと動画見たか？
あんな目視で遅れてるのがはっきりわかるレベルの遅延が4/60秒で収まってるわけないだろ
4フレは4フレでも4/30秒だから。60fps換算で8フレーム。0.1秒以上遅れてる
残念だけどまともなFPSやアクションじゃ使いもんになんねーよ

95 ：

>>93
サンクス
なら良かった

96 ：

WiiU発売前
ソニーハードファンのみなさん「WiiUに遅延がほぼ無いとか嘘だ！
E3の試遊台は有線だろ！発売したらボロが出るはず！」
(発売後も変わらず遅延はほぼありませんでした)
↓クルッ
WiiU発売後
ソニーハードファンのみなさん「PS4のリモートプレイはアクションとかやらんし問題ないだろう
そもそもゲーマーはリモートプレイなんて使わないし！」
(実機プレイでボロが出ました)

97 ：

少々の遅延は問題ない作戦に切り替わってるけど
まあ普通に考えてプレーに支障が出まくるレベルだ

98 ：

>>96
そもそもそのPS4は実機なのかどうか・・・

99 ：

>>95
まぁ遊んでる体感だけどね
実際どうかは開発者に聞いてみたい
>>96
まさにこれ
WiiU発売前にあれだけ捏造までしてWiiU叩いてたんだ
しっかり検証させてもらうよ

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