「三国志」じゃなくて「三国演義」だろ

1 ：2010/07/25 〜 最終レス ：2013/09/01

中国でもそうなってるんだから、これからは言い間違えるなよな。

2 ：

つまらんスレだ

3 ：

また最下層行きスレ候補決定だな

4 ：

×「三国志」
○「三国演義」

5 ：

　　　　　　,　 ────-　､
　　　 ／　　　　 /⌒ ヽ ⌒ヽ＼
　　 /　　　　,　-|■■■■ ■| ､ ヽ
　 /　　　／　 　 ` ─ ●ｰ ′ ヽヽ
　ｌ　 　 /　　──　　　|　　 ─|　　　「いいかい？>>1くん、もっと現実見なよ
　|　　/　　　──　　　|　　 ─　| 　　　もうキミだけだよ就職できてないの・・・
　|　　ｌ　　　 ──　　　|　　 ─ ｌ 　　あの中卒のジャイアンでさえホストに就職できたってのにキミときたら・・・
　 ｌ　 |　　　　／￣￣￣￣｀ヽ 　/ 　　　毎日昼寝やRーしてる場合じゃないんだよ
　　ヽ ヽ　　 （＿＿＿＿＿ノ　／ 　　　　　面接で土下座や面接官の靴舐める覚悟がないとダメだよ？
　　　 >━━━━━ Ｏ━━─（ _ ） 　　　　このままではキミは永久にニートだよ？それでもいいの？」
　　 /　　　／　　　　　　　ヽ　　／

6 ：

>>5
AA貼って荒らすんじゃねえ基地害ゲロセンチ

7 ：

くさっぷぅぅぅ〜ん

8 ：

>>5
ジャイアンがホストになるまでの過程をｋｗｓｋ

9 ：

>>3
じゃあ俺が定期的にあげちゃう

10 ：

>>1に同意

11 ：

あげちゃう

12 ：

あげちゃう

13 ：

あげちゃう

14 ：

1000まで一人で延々とあげ続けてくれたまえ基地外君ｗｗｗｗｗ

15 ：

このスレタイにしてこの>>1・・・ありえん！ ありえんが、ありえんが故に三戦板のスレか・・・

16 ：

あげちゃう

17 ：

あげちゃう

18 ：

あげちゃう

19 ：

あげちゃう

20 ：

あげちゃう

21 ：

あげちゃう

22 ：

みんなあげちゃう

23 ：

>>1
クソチョン
晒しage

24 ：

【コピペの河】時の河をよろしくお願いします
http://www.youtube.com/watch?v=Qo1gyluwB5Y&feature=related

25 ：

みんなあげちゃう

26 ：

「正史」じゃなくて「三国志」だろ

27 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8F%B2
「正史」とは「王朝が正当と認めた歴史書」だから
広義としては正解

28 ：

てか三国志演義じゃね

29 ：

中国では三国演義で統一されている

30 ：

通俗演義じゃないの？

31 ：

日本の江戸時代ではそういう呼ばれ方もあったような

32 ：

>>27
「正史」じゃどの正史かわからないだろ

33 ：

「正史」という呼称が一般的に使われている正史は三国志ぐらいなので特に問題ない

34 ：

三国演義という呼称も、徐々にではあるが日本でも一般的に使われつつあるな。

35 ：

実際には後漢末期の話が長いから
後漢演義と呼んだほうが正しいのにな

36 ：

三国建国された時には
すでに主要な面々が死ぬ、あるいは寸前となっている
三国演義ではなくて後漢演義のほうが正しい

37 ：

後漢演義なら光武帝とかも出さんとな

38 ：

>>33
おまえみたいに「正史」＝三国志だと思うヤツが出てくる。
>>35-36
>>37の言うとおり。漢末とでも言っておけ。

39 ：

確か黄巾から晋の誕生までの話だろ
三国鼎立してる期間が一番長い気がするが

40 ：

漢末三国演義

41 ：

>>39
話数的には約２/３が漢末、約１/３が三国時代。
年数と比べると三国時代の扱いが知れる。

42 ：

黄巾の乱〜漢魏交代(36年)→演義80回分(1年あたり2.2話)
漢魏交代〜晋の統一(61年)→演義39回分(1年あたり0.6話)
後者内訳
漢魏交代〜孔明死去(14年)→演義24回分(1年あたり1.7話)
孔明死去〜晋の統一(47年)→演義15回分(1年あたり0.3話)
漢末は実際の期間が１/３なのに演義では２/３。
三国時代はオマケみたいなもんじゃね？

43 ：

魯迅も『三国志演義』って言ってるんだから、もう三国志演義で良いだろ

44 ：

>>43「偉い人が言ってることは正しいんだよ！」

45 ：

ヒント：日本語訳

46 ：

>>43
元文っぽいネタを拾ってみた
http://xiaoq.exblog.jp/9213077/
章太炎全面肯定曹操，没有得到学界和庶民百姓的认同。这是很自然的。因为这也不符合
历史的事实。而鲁迅在给曹操以肯定评价时，留下了余地，所以甚得人们心服。（略）
鲁迅评曹，自觉地将文艺作品中的曹操与历史实际中的曹操区别开来，
不因《三国演义》等夸大曹操的谲思洈行而蔑曹，而重在探求历史的实际，所以能够做到客观置评。
よくわからんが、魯迅も《三国演义》と言ってるのかな。

47 ：

>>43は今どんな顔をしてるのだろう

48 ：

>>43「羅貫中が三国志演義ってタイトルでちくま文庫から出してる」

49 ：

>>43の人気に嫉妬ｗ

50 ：

>>46
中国の元文関係は、ほとんど《三国演义》ですな。

51 ：

http://www.luxun.sakura.ne.jp/luxun/sakuhin/jiishu/gisin.html
多分、>>43は上記を見て、魯迅も『三国志演義』って言ってると勘違いしたんだろうな。
しかし残念ながら、上記は日本語訳であり、元ネタは広東夏期学術講演会で講演された内容のようなので、
普通に考えて、>>46みたいに魯迅は『三国演义』と言っていたのが自然だろう。

52 ：

三国志と三国史にすりゃいいんじゃないの

53 ：

三国史だと韓国っぽくなる

54 ：

魏書 呉書 蜀書だから三国書

55 ：

魏志 呉志 蜀志だから三国志
魏志倭人伝と呼ぶが魏書倭人伝とは呼ばない

56 ：

>>52
三国史記というのが実在するが
韓国の歴史書

57 ：

日本
　　　　正式名称　　　呼び方
正史　三国志　　　　三国志
演義　三国志演義　三国志
日本では、正史も演義も　三国志だったため、しばしば混乱を引き起こした。
中国でもよく似た現象があり、中国政府の指導で
中国
　　　　正式名称　　呼び方
正史　三国志　　　　三国志
演義　三国演義　　三国演義
に古い本のタイトルも含めて変更・統一された。

58 ：

三国志の名称問題においては中国のやり方が宜しい

59 ：

孔明「魏延よ、近う寄れ。ヒソヒソヒソ・・・」

60 ：

あげちゃう

61 ：

三国志と三国演義の名称分けが完全に完了するまでage

62 ：

三戦住人て冗談通じなそうていうか
どうでもいいことに細かい人多くね

63 ：

そうだね三国演義

64 ：

三国志と三国演義の名称分けが完全に完了するまでageage

65 ：

みんなあげちゃう

66 ：

一生クソスレあげてろ

67 ：

許可が出たのでageage

68 ：

75〜 森昌子 岩崎宏美
70〜 河合奈保子 松田聖子
65〜 岩崎良美 石川ひとみ 小林千絵 本田美奈子 城之内早苗
63〜 山口百恵 柏原芳恵 チェッカーズ 森口博子 森川美穂
60〜 中森明菜 田村英里子 姫乃樹リカ
57〜 河合その子 工藤静香 山瀬まみ 太田裕美 早見優 荻野目洋子 芳本美代子 真璃子
55〜 石川秀美 新井薫子 内海和子 浅香唯 石野真子 松本典子 小川範子
52〜 薬師丸ひろ子 堀ちえみ ゆうゆ 福永恵規 少年隊 甲斐智枝美
49〜 高井麻巳子 原田知世 渡辺美奈代 麻丘めぐみ キャンディーズ 三田寛子 酒井法子
45〜 岡田有希子 斉藤由貴 中山美穂 近藤真彦 桜田淳子 田原俊彦 シブガキ隊 林紀恵 鈴木早智子
43〜 森尾由美 南野陽子 坂上とし恵 新田恵利 松本ちえこ 松本伊代 沖田浩之 小泉今日子 ピンクレディー）風見真吾 倉沢淳美 大場久美子 井森美幸
40〜 伊藤つかさ 西村知美 菊池桃子 渡辺満里奈 光源氏 杉田かおる 荻野目慶子 吉沢秋絵 国生さゆり 相田翔子
35〜 宮沢りえ 立見里歌 三井比佐子 越智静香

69 ：

許可が出たのでageage

70 ：

三国演义

71 ：

三国志と三国演義の名称分けが完全に完了するまでageage

72 ：

がんばれ〜

73 ：

許可が出たのでageage

74 ：

ageage

75 ：

横光やそれの元の吉川のでしゃべってたら三国志で全然かまわん

76 ：

でも今に題名変更されるかもよ

77 ：

あげちゃう

78 ：

あげちゃう

79 ：

254 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/10/24(月) 17:13:44.05
蛆虫の巣窟三戦

80 ：

>>53　>>56
　おまいら、いろんなことに詳しいな。

81 ：

間違えているわけではなくて、
そういう呼び名で昔から通ってきたわけだろ？
三国志で定着しているのだから三国志でいいじゃん、別に。

82 ：

・チビデブ系加齢臭ハゲ

83 ：

＞三国志で定着しているのだから三国志でいいじゃん、別に。
（・A・）ｲｸﾅｲ!!

84 ：

残り900レス以上で思う存分討論してくれたまえ

85 ：

志国三

86 ：

三国史だろ

87 ：

↑韓国に帰れ

88 ：

まあ、おまいら気にすんな
ほとんどのファンには三国志で充分通るから

89 ：

でも本場中国では通らなくなりつつある

90 ：

三国志演義だろ

91 ：

本場中国では「三国演義」

92 ：

中国地方ではどうなんだろう

93 ：

日本の中国地方は三国志とは直接関係ありません

94 ：

三国志ではどうしてダメなの？
いろいろ行き渡っているし、三国演義は今更的な意味合いが強いが。

95 ：

三国演義を三国志と呼ぶのは、
日本海を東海と呼ぶようなものでござい。

96 ：

三國演義において袁紹軍が曹操軍に大敗し致命的なダメージを受けた戦いといえば？

ヒント→官渡ではありません。まぁ、三國演義を読んでいるなら簡単だよな。こんな問題。

97 ：

ヒント→十面埋伏の計

98 ：

なんだろうな三国志演義しかちゃんと見てないが倉亭での戦いかな
しかし致命的なダメージを受けたのは官渡だと思うが

99 ：

×三国志演義
○三国演義

100 ：

（ 　ﾟДﾒ）100

101 ：

中国ドラマ古い方が三国演義で新しい方が三国志演義じゃなかったっけ？

102 ：

どっちでもいいよ。
韓国の東海と同じって言ってる人いるが、韓国人と違って日本人は「三国志は中国のものじゃない」なんて言ってないし

103 ：

結局正解だったのか？

104 ：

白馬・延津の戦い

105 ：

>>103
三国演義が正解

106 ：

レッドクリフ（映画）の間違いってなんなの？
突っ込みどころ満載って言われているけどさ

107 ：

>>106
シュウユとコウメイが韓国人という設定になってる

108 ：

>>107
ｗ

109 ：

レッドクリフ（映画）は赤字でエイベックスは映画業界から撤退
そして羅貫中の作品は「三国志」じゃなくて「三国演義」

110 ：

あけRとよろ
そして羅貫中の作品は「三国志」じゃなくて「三国演義」

111 ：

ラ・九州

112 ：

ラ・三国演義

113 ：

本来なら、前漢後漢も、西漢東漢と呼ばなければならないかもな・・・

114 ：

ageage

115 ：

つうか物語見て影響受けるタイプが憧れから歴史を調べるな
歴史を調べるやつは真実の追究に燃えるタイプがやるべき
理系がやれ
武将だとかにロマンを抱くタイプが歴史を語ると
感情論とまじりあってウザい

116 ：

そうだな三国演義

117 ：

ageage

118 ：

ageage
そして羅貫中の作品は「三国志」じゃなくて「三国演義」

119 ：

あげちゃう

120 ：

あげちゃう

121 ：

もらっちゃう

122 ：

あげちゃう

123 ：

あげちゃう

124 ：

日本の友人の皆さん、こんにちは、私は中国から来て、mail：2309616@qq.com qq2309616@yahoo.co.jp今貴社壇のみなさんが三国の情熱がそんなに高いなら、みんなとして。見三國志三国誌演義の違いとは、まず作者の違う。

125 ：

「三國志』は西晋陈寿編纂の1部の主な記載魏、蜀、吴三国鼎立時代の紀伝体国別史を詳細に記載しましたから、魏文帝黄初元年（220）晋武帝太康元年（280）の六十年の歴史を尊重して、後代の人。

126 ：

陈寿（233−297）、字承祚、西晋ブラジル安汉（今の四川省南充北）人。西晋史家。彼は少ないし、誌史学事業は『尚書』『春秋』『史記』の「漢書」などの史書を行ったことを深く研究。師事同郡学者譙週（蜀の天文学者）、蜀漢当時観閣令史。

127 ：

当時、宦官黄皓専権、大臣は同封の本意を曲げてから。陈寿たくないようにするため黄皓ので、遣黜れ。入晋以降、歴代著作郎、治本侍御史などの職。280年、西晋滅呉終わった局面、分裂。陈寿当時四十八歳、書き始め三國志』『。

128 ：

『三国誌演義』、『三國志フルネーム通俗演義』の作者、明の羅貫中は、中国の四大名著の一つで、歴史小説の古典の演義。

129 ：

「三国演義」は中国初の長編歴史小説を章回体演義、戦争を中心に、呉蜀を反映した。。魏三政治グループの間の政治的、軍事的闘争。には、黄巾の乱、董卓の乱、群雄逐鹿、三国鼎立、三国帰晋五大部分。

130 ：

総括して、三國志三国誌演義、その最大の違いは三國志近づく正史（中国では、ある人は三國志は正史が、私はそうは見て、私の傾向に于三国誌正史）で、三国演義ただ小説。

131 ：

三国演義のたくさんの内容はすべて作者誇大甚だしきに至っては架空の。例えば：正史は桃園義兄弟の契りを書いて三人だけが義兄弟と兄弟情なら、年齢は関羽劉備＞＞張飛。

132 ：

三英戦呂布：呂布実撃退され公孙瓒孫堅（参加していない検討董連盟から、劉閉業三も参加しなかっ虎牢、もなかっ关三英戦呂布。）が骨癒し：この華佗はもう死んで2年からは華佗、はただ普通の軍医には。

133 ：

たくさん三国演義には架空のここ、一つ一つ列挙しないで、とてもうれしくここに来て、みんなと話三国、ありがとう！

134 ：

なんじゃこりゃ

135 ：

キチガイage

136 ：

睿& ◆AnLL29GpCw さん、ご意見ありがとうございました！
>>135は逝ってよし

137 ：

三国演義のたくさんの内容はすべて作者誇大甚だしきに至っては架空の。
↑この件については、中国の方々の方が意識がはっきりしているな。

138 ：

ブラジルﾜﾛﾀw

139 ：

三国演義ただ小説

140 ：

中国よりも日本の方が歴史と小説を混同する傾向がある？！

141 ：

http://www.youtube.com/watch?v=cKN9r2GRvFc&feature=plcp
実写版バイオハザード大猿の書　やばいよ

142 ：

???

143 ：

睿& ◆AnLL29GpCw さんまた降臨してくれないかな

144 ：

>>106
長坂の戦いに、援軍を要請しに行っていた関羽が参戦
Part1のクライマックスのために架空の陸戦を追加
その戦闘で周瑜が負傷（実際は赤壁戦後）
小喬のソックリさんとか誰それ？
孫尚香が囮だのスパイだのでアクティブ
ついでに小喬もアクティブ
黄蓋の苦肉の計をあっさり却下
火攻め後の「盾構えての密集隊形」は西洋の戦術
出ると負け君主こと孫権が最前線に出る
甘寧興覇に死んでもらうわけにいかないから甘興を創作
劉備が（謀略のためとはいえ）一度帰り、仲間に見捨てられかける
連弩がすでに実戦配備
曹操に恩がある関羽ならともかく、周瑜、劉備までもが目の前の曹操を逃がす

145 ：

夏侯雋て誰？

146 ：

三戦板アップローダー作ったよ＠2
1 ：kogindama：2007/12/06(木) 09:23:59
http://www6.uploader.jp/home/tukau/
使え

147 ：

いやん

148 ：

>>144
小橋さんがいるのに大橋さんが居ない時点で糞映画

149 ：

橋って

150 ：

大橋、小橋は正史厨が好んで使う言葉。
上から目線したいときに使用する。

151 ：

そうなんだ

152 ：

そうだな三国演義

153 ：

違いがよくわからない

154 ：

無双が正史で蒼天が演義なら中国の話は何？中華三國志演義？
意味わかんね

155 ：

↑お前の話の意味わかんね

156 ：

活動家の尖閣諸島不法上陸マジふざけんな！
そして羅貫中の作品は「三国志」じゃなくて「三国演義」

157 ：

日中台による「尖閣演義」

158 ：

わー面白そうだね

159 ：

漁船突入で赤壁の戦いみたいな海戦か・・・
そして羅貫中の作品は「三国志」じゃなくて「三国演義」

160 ：

それは危機的状況だな三国演義

161 ：

俺が面白いと思えれば何でもおｋ

162 ：

そうだな三国演義

163 ：

タッチで蘇る水墨画風の三国志の世界へ
http://www.4gamer.net/games/188/G018820/20121016049/

164 ：

ここは蛆虫演義

165 ：

↑羅貫中にあやまれ！

166 ：

『三国志WARS』CBTテスター募集中
コラム新作の三国系戦略SLGブラウザゲーム、水墨画タッチで蘇る三国志の世界へ
2012年10月18日（木）14:00より募集開始
テスター募集URL：http://lp.koramgame.co.jp/75e8472/1045376/cbtzhaomu01

167 ：

『三国演義WARS』
水墨画タッチで蘇る三国演義の世界へ
↑最近こちらでも違和感無くなってきた＾＾

168 ：

真・三国無双とか三国インフィニティとか
最近安易に「三国志」を名乗らない傾向が出てきた
厚顔無恥な三国演義はいまだに「三国志」を名乗りたがるので笑止

169 ：

安易に名乗らないんじゃなくて、単にネーミングの響き的な問題だろ

170 ：

http://pokelabo.co.jp/games/infinity/
http://www.gamecity.ne.jp/smusou6/
特に「三国志」がどうのこうのとは書いていないので、単にネーミングの響き的な問題では無さそう。
三国演義ほど「三国志」を意識していないのは確か。

171 ：

三国志がどうのこうの書いてないのは、まず前提だから
わざわざ三国志表記するまでもないからだろ。
単にネーミングの響き的な問題に過ぎないと思われ

172 ：

>>171
発想を変えてみた方がいいのでは？
真・三国無双や三国インフィニティの前提が
三国志ではなく三国演義だという可能性を考えてみよう

173 ：

いや単にネーミングの響き的な問題に過ぎないかと。
別に三国志と三国で分けてるという意識ではないと思う

174 ：

>>173
中国では三国志と三国演義は分けているよ
日本の意識は中国に劣るとでも？

175 ：

いや「分けてない＝劣る」ではないと思うよ。
特に日本のゲーム漫画などの三国志メディアは
演義と正史のいいとこどりしてるのが大半だし
別に学術的に一緒にしてるわけじゃないからね

176 ：

>>175
分けてない＝劣るではないのは確かかもしれんが
昔みたいな演義一辺倒の三国志世界は既に完全に崩壊しているので
三国志＝三国演義という認識は化石になりつつあるかもしれない
貴方には今の若い三国ファンと一度深く対話してみることをオススメする

177 ：

>>176
いや逆、演義一辺倒じゃないからこそ三国志と
三国の表記区分けの認識が更にどうでもよくなりつつある。
そういう三国志メディアはこれが正史だって主張してるわけじゃないしね。
君はもう少し今時の三国志ファンがどういう認識なのかを
客観的に見たほうがいいよ

178 ：

三国メディア関連はこれが正史だって主張してるわけじゃないけど
かなりネーミングに関しては意識が変わってきている
だから三国演義由来の内容でも安易に「三国志」の名称を使わず
アニメでも「三国演義」「SDガンダム三国伝」とか
「三国志」の名称使った方がネーミングが良い場合でも配慮しているところも出てきている
もちろん何も考えずに安易に「三国志」の名称使うところもまだまだあるけど
今なら吉川英治氏や横山光輝氏の作品も名称変更の裁判起こせば
名称変更の要望が通りそうなぐらい世の中は変わってきているよ
吉川英治氏や横山光輝氏の作品が「三国演義」になったら一部の三国ファンには悪夢かもしれんけど

179 ：

それは単にネーミングの響き的に三国で区切った方がいいからであって
別に三国志と三国を明確に分けようとかいう意識ではないと思われ。
最近のでも三国志大戦とかブラウザゲーとか三国志表記は多いしね
名称変更の裁判なんて起こしても変更通らないと思うよ。
別に三国志表記してるからってその作品が史実だと捏造こいてるわけでもないし
変更前で学界的にどうのこうのしてるわけでもないので普通に不起訴扱い

180 ：

＞変更前で学界的にどうのこうのしてるわけでもないので普通に不起訴扱い
どうだろうね
名称関連の裁判では面白い恋人とかは販売差し止めまで行っているケースもあるし
昔でいえばトルコ風呂が名称使用禁止になりソープランドに名称変更した事例もある
トルコ人のトルコ風呂の件みたいに中国人が本気で三国志の名称使用について裁判訴えたら
もしかすると名称変更の要望が通るのではないかという想定はしているよ
とりあえず気が向いたら暇なときに一度名称変更の裁判でも起こしてみるかな
結果はどうあれ面白そうなので
ではまた

181 ：

>>180
そもそも「三国志」という名称自体が学術的に史実を捏造してるとか
著作権を侵害してるとかそういう問題を孕んでいないから普通に不起訴扱い。
更に言うと当の中国人自体が日本の三国志メディアの表記について
上で挙げたようなそういう前提云々の了解があるか、あるいは興味がない傾向が強いかで
特に問題視している動きが目立たない

182 ：

原語厨
skyrimに登場するGlassはrealのglassとは違う固有名詞なのだがJapanese editionでは
碧水晶と訳されてしまっている。またassassin guildであるdark brotherfoodが「闇の一党」
と訳されているがbrotherfoodは同胞団と訳すのが適切　companionsの訳語に同胞団が
使われてしまっているがcompanionsではなくdark brotherhoodのbrotherfoodの訳語にすべきである
またEnglish版でblue mountain flowerとなっているのがJapaneseでは「山の青い花」となっている
原語の順番でいくのなら「青い山の花」とすべきである。それからebonyが「黒檀」と訳されているが
ebonyは現実に存在するものとは違うfantasyのsteelなので「黒檀」という訳は適切でない。

183 ：

細かいことは気にすんな

184 ：

いや気にする
そしてあげちゃう

185 ：

ageage everynight

186 ：

やっぱりあげちゃう

187 ：

「これ三国志じゃなくて三国志バトルだから」
そもそも三国志じゃなく三国演義なので最初から間違ってる

188 ：

>>187
赤壁の戦いで10万本の矢の話している時点で三国演義確定

189 ：

>>188
あと桃園の誓いの話をしている時点で三国演義確定

190 ：

「これ三国演義じゃなくて三国バトルだから」
とかなら正しい

191 ：

陳舜臣著・インド三国志




についてここの住人の意見を聞きたいものだ

192 ：

このスレ的には
「インド三国志ではなくインド三国演義が正しい」
になるだろうな

193 ：

ついでに次郎長三国志も
「次郎長三国志ではなく次郎長三国演義が正しい」
になるｗ

194 ：

あげちゃう

195 ：

あげちゃう

196 ：2013/09/01

みんなあげちゃう