HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1017

1 ：2013/09/05 〜 最終レス ：2013/09/22

Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1014
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1376711278/

2 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1377763743/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1015(実質1016）

3 ：

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

4 ：

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

5 ：

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

6 ：

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

7 ：

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

8 ：

試していたら立ってしまった…
とりあえず前スレ埋まるまで放置で

9 ：

やる気マンゴスチンです

10 ：

ホモチキン　おまえのテーマソング　これどうよ！ｗｗ
（八王子のホモチキさんｗ）
スキスキスキスキ　スキ・スキー　ちょん痔ろう
スキスキスキスキ　スキ・スキー　２ちゃんねる（いのち！ｗ）
低能 鮮ーやかーだよ 一級品
自演はバレバレだよ 一級品
無職で童貞 一級品
だーけど 見た目もブサーイクーだよ 一級品
アー　アー
ア・ス・ペ・ル・だー！！
チンチンチンチン　チンチンチンチン　気・に・し・て・る！（アスペル！）
気にしてる〜　気にしてる〜　気にしてる〜♪（アスペル！）
の・ぞ・み・は・釣・り・具・屋 就職だ！（クビだ！）
わからん常識 ググってチン！
チンチンチンチン　ホモチキさん♪ （三浦！）

11 ：

どうすんだよこのクソスレ

12 ：

前スレが埋まるまで放置

13 ：

あげあげ

14 ：

次スレ利用

15 ：

ホモチキン　おまえのテーマソング　これどうよ！ｗｗ
（八王子のホモチキさんｗ）
スキスキスキスキ　スキ・スキー　ちょん痔ろう
スキスキスキスキ　スキ・スキー　２ちゃんねる（いのち！ｗ）
低能 鮮ーやかーだよ 一級品
自演はバレバレだよ 一級品
無職で童貞 一級品
だーけど 見た目もブサーイクーだよ 一級品
アー　アー
ア・ス・ペ・ル・だー！！
チンチンチンチン　チンチンチンチン　気・に・し・て・る！（アスペル！）
気にしてる〜　気にしてる〜　気にしてる〜♪（アスペル！）
の・ぞ・み・は・釣・り・具・屋 就職だ！（クビだ！）
わからん常識 ググってチン！
チンチンチンチン　ホモチキさん♪ （三浦！）

16 ：

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】D
【申請ランク】Ｅ
【理由】
ランクDとするほどにはDランク内で善戦できるとは思えない
ゲンスルーには過去に体術で負けており（最終的には勝利）、ナックルにも負けている
結局のところ、ナックルへの敗北後にどれくらい成長したかということを推し量るのが「肝」であるが
実際に戦った数匹のキメラアントととのやりとりの中で、それほど大きな成長があったとも思えないので、ゴンのランクはナックルより下が適当と思われる
（宮殿でのゴンは特別な心理状態と判断し、考慮から除外）
さらに、ランキングされているゴンと戦っていないキャラクターをみてみる
Dのウボォー、フェイタン、レオルなどには高確率で負けそうであるどころか、Eのシャルナーク、ヂートゥ、ブロヴーダあたりにも善戦どころか苦戦しそう（個人的には負けると思う）
などなどの理由からゴンはランクEが相応しいと思う

17 ：

>>16
前スレですでに申請済みなので却下
一応反論すると勝敗だけで判断するなとスレルールにあり
ゲンスルーに負けてから成長があったと思えないなんて言うのはお前の勝手な想像にすぎず
（実際に数値上でも非常に伸びている）
ウボォーギンはクラピカの動きすらろくに目で追えないキャラなのでむしろウボォーギンがどうやって戦うのか（勝つかではなく戦うか）のほうが問題
クラピカの通常打でも普通にダメージは発生している
フェイタンは体３技３のザザンの攻撃をよけられず有効打も当てられないレベル、攻防力も特に差がみられない
強化系のフィンクスも兵隊長相手に通常打で仕留めるどころかノーダメージの時点で旅団員の攻防力の残念っぷりがよくわかるというもの
レオルはそもそも勝ち筋があるキャラがいない

18 ：

【安価】
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
前スレがまだ終わってないから申請しないで
内容自体には賛同する

19 ：

【安価】>>16
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
前スレの内容と同じ。
【安価】>>794
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞ 実際にゴンが予想を越える成長をしたことが複数あり
結局ビスケとの修行のあとでナックルに圧敗した風だったじゃん
それなのになんでシュート・ナックルを超えるほどの順位に飛躍するの？
むしろナックルに負けたという最大の根拠は無視するの？
＞だろうって願望じゃん。根拠を言えよ
これについてはどうしたいのとしか言い様がない
「根拠」がくちぐせみたいだけど意味わかってんの？「証拠」と間違えてないか？
こん‐きょ 【根拠】 物事が存在するための理由となるもの
理由（根拠）をいうぜ？
1.ナックルに負けている
2.ナックルと同程度と予測されるシュートにも負けるだろう
3.旅団でも武闘派のウヴォーやフェイタンにも負けるだろう
4.キルアといい勝負をしたパームにも負けるだろう
5.スレ条件ならゲンスルーにGIで負けていたはず。実際体術ではまったく及ばなかった
6.そもそも体の小ささや体重の軽さは戦闘では圧倒的に不利。その点ではD以下のほとんどのキャラに対しても不安要素がある
7.ランクEのザザン、シャルナーク、ヂートゥあたりにも負けるか良い勝負になりそう
8.少なくともDランク内での順位は落とすべき
逆にゴンが同ランクの他のキャラに勝てるって根拠があるなら黙るよ
成長性の一点張りじゃDランク四位の根拠には弱いと思うんだが
9.ハコワレでの一ヶ月のブランクがある
ブランクで腕がなまるのは「一般論として」って言ってるだろ。独自設定とかなにごと？
強くなればなるほどブランクのダメージは大きいのだから、期間的にも念能力的にも骨折時より格段にブランクが効いてくるのは予想できる
天空闘技場でゴンが骨折したのはほとんど念の修行してないころ（確か纏だけだよな？）
その後も修行しているのだからそれだけで、ゴンにはブランク関係ない設定、つけられてもな
【安価】>>824
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
1、2同ランク内で勝ち負けがあるのは当たり前
3、体技3のザザンといい勝負で体技3のクラピカに遊ばれる旅団には体4で体技4のナックルと殴り合いしたゴンの方が有利
4、パームには斬撃があるゴンに勝機あり
5、ゲンスルー戦は修行前で論外
6、体の小ささは的が小さく小回りが利いて逆に有利、体重の面はオーラでなんとでもなる
7、根拠は？
8、そもそもランク内で順位はない
9、
ブランクを気にする癖に死人がランクインしている事に何で何も言わないのか？
モラウがキセル無しの状態でランクインしてない時点で察しろ

20 ：

木　 　 　 　　 　 　 　 　 　木
木＝＝＝＝敵＝＝＝＝木
木　 　 　 　　 　 　 　 　 　木

俺が考えたゴム活用術
相手に飛び道具がなければこれで終わる
陸に揚げられた鯉のようにじたばたするしかない
ぴとーですらこれで終わる

21 ：

糸でも似たようなことができると思う
素手で糸を引きちぎろうとすれば皮膚が裂けるだけ

22 ：

じゃあ相手を捕えるまでが勝負ってことか

23 ：

良く考えたら糸の場合はきついかもね
ゴムだったら相手に簡単にはりつけることできるけど
糸じゃあ無理かも

24 ：

ウボォーギンの時も糸を直接ではなく針を投げてたからね
それと念糸で物体の切断が可能なのかが一番の問題かな

25 ：

手で巻き取ればいいだけじゃね？

26 ：

しかしやっぱりフィンフェイボノに勝てるかどうかは微妙だな
フェイタンには刃物や暗器があるしフェイタンより素早くないと捕まえられない
ボノレノフに至っては糸と同様に応用が利きそうな音を扱う
マチの能力はどっちかというと補助の方が向いてる気がする

27 ：

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
↓
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。

28 ：

>>26
音は念で強化できないし難しい気がする
応用が利くとしても地力が…
念で強化できるなら最高なんだが
フェイタンは普通に針を周囲に張り巡らせて止めればいいじゃん
切ればいいだけの話だが

29 ：

>>28
その分音は速いし塞ぐことはできても避けることはできないから
効果的に用いれば特性の欠陥はそれらの利点で補える
あと確かに、俊敏な相手でも糸で捕えるのは方法次第で可能か
でもだからこそどちらかといえば戦闘補助に適した能力だと思えるんだよな
その先どう戦うのかが見えないので
まあ相性とかあるし分かんないか

30 ：

【安価】>>27
【申請キャラ】
【申請ランク】
【賛成or反対】賛成
【内容】
・キャラへの中傷は強さ議論と直接関係ない
・余計な私情が入り込んでスレが荒れるのを防げる

31 ：

マチの糸は近距離でも一トンで切れる。伸ばすほど弱くなるからそこまで強くないだろ
精密な動きができるから罠とか補助には向いてるが

32 ：

この戦法ならマチよりシュートだろ、木もいらないし

33 ：

>>32
シュートの掌で体を掴んだまま空中散歩？
そんなもん力づくではがされたらおしまいだろう
>>31
でも、いざ戦闘ともなれば糸に「周」が加わる
１トンどころか１０キロも持たなそうなミシン糸でさえ
素早く引けば皮膚切り裂くから

34 ：

作中でやってないぼくがかんがえた戦法なんてどうでもいいだろ
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

35 ：

>>34
マフィアを釣り上げてるけどな
っていうか、余談にいちいちスレルールを持ち出すなよ
それは確定情報として暫定ランクに乗せるときに適用するルールだろＪＫ

36 ：

首を切断ではなく吊っちゃってるんだよなあ
まあどう見てもパロディだけど

37 ：

>>33
力づくで剥がそうとしてる内に敗けだな
力づくというならゴムの方が簡単に剥がせるだろ

38 ：

>>37
なんで空中散歩されたら負けるんだ？
本気で理解できない
掌で空中つれていって、誰が追撃すんの？
ゴムははがすの不可能だろ
伸びるだけ

39 ：

>>38
足が付かないくらいの位置にしてシュートがボコれる
空中散歩ってなんのこと？w
ゴムは巻き取ればいいだけ、そのうち木が折れる

40 ：

>>39
きみ、言葉足らずだね
要は操作手２つだけで相手を空中に飛ばせると思ってるってことか（１つはシュート用に残して）
安定して空に浮かせるなら３つ必要だと思うが
それにしても、普通に掌を払えば済む話だな
やっぱ理解できない
ゴムがゴムだけの性質ならば巻き取ることもできるかもしれないが
巻き取ってる最中にガムの性質にされたら余計無力化されるだけだねそれ

41 ：

ゴムを掴む→掌から離れない
これで終わり
これ以上巻き取るのは不可能

42 ：

>>40
なんでまだシュートも飛ぶ必要があると思ってんの？w
シュートを乗せて高速で飛べるんだから手一個でも十分なパワーあるな
ガムの事はちょっとなに言ってるのか理解できない

43 ：

それが出来るならボール掴んだ13を引っ張ってアウトに出来るね

44 ：

>>41
そもそもゴムを巻き取るのに掌から放す必要がない

45 ：

>>43
なんでそうなるのか理解に苦しむ

46 ：

>>42
パワーがあるからなんなんだ？
普通に掌なんか払えばいいだけだし
掌の数は安定性の問題
相手が黙って運ばれてくれるなら１つでも十分だろうけど
相手が抵抗するなら力点は３点必要
俺は、格上だろうと、飛び道具がなければ詰むという条件でゴムのやりかたを提示しただけで
格下相手のコンボならだれだってできるよ
君の言うシュートの奴も相手が掌を払うことができない格下前提じゃん
これをゴムと一緒にするとか意味不明

47 ：

>>44
デメちゃんみたいに吸い取るの？
あのさ、だから言葉足らずなんだよ
何が言いたいのか分からん

48 ：

相手がシュートの操作手に対処できない雑魚なら確かにコンボとして成立することは認める
意味ねーけどな
その程度のレベルの奴が相手なら普通に殴ればいいし

49 ：

バンジーガムで格上が詰むってなんの冗談？
まさか天空闘技場のゴンがどうしようもなかったから？

50 ：

相手に気づかれずもしくは相手が回避不可能な方法で
トラップ的な感じで相手を無力化できるってポイントなのに
真正面から相手をアッパーすればいいとかずれすぎだろ
１００歩譲って、真正面から相手に攻撃を当てる手段を許容するとしても
それなら、同格くらいの力量があれば簡単に振り払えるシュートの操作手なんかより
ゼノのドラゴンの方が適切
王を移動させる手段としても見込まれたくらいだし
ドラゴンなら一度捕獲すれば脱出不可能
ゼノ自身ドラゴンにのって追撃も可能だし、空中なら光龍の特大コンボが望める
格上の護衛（といっても空飛べないのはぴとーだけだが）ですら倒しかねないコンボ

51 ：

そもそも掌払うってなんだろ
シュートだって掴みにいけば払いにきた手を掴むくらいできるだろうに

52 ：

>>49
バンジーガムで相手を浮かせて地面をけることを不可能にさせれば
飛び道具がなく空を飛べないなら格上でも詰む
ってだけの話

53 ：

バンジーは手で巻き取ればいいだけだから格上なら余裕で脱出可能

54 ：

>>51
ヨーヨー掴めよ
シュート大好きすぎだろ
描写から目を逸らすなよ
操作手は万能じゃない

55 ：

>>53
だから
手で巻きとろうとする→掌からゴムが離れない
これで終了
これ以上はまきとれない

56 ：

バンジーガムで相手を浮かせてってこの時点であり得ない
なんだその仮定

57 ：

>>54
ヨーヨー掴む必要があった場面がない

58 ：

>>55
それが意味不明、手に着いたバンジーを巻き取るんだから離れなくても問題ない

59 ：

>>57
は？
ヨーヨーを掴めばキルア倒せただろ
>>56
その仮定で話してるんだから
仮定が無理かどうかは別問題
まあ、難しくはある。だからヒソカはＢなんだけど
ゴムは使いようによってはかなりえぐいよねー
そして、糸もそれに似たことできるよねー（←でも良く考えたら難しい）
って話をしてただけ

60 ：

>>59
ヨーヨー掴まなくても勝ったが？

61 ：

>>59
別問題じゃねえよ
一番重要な場面だよ
アンテナ刺さってる状態ではじめてバトルになるかよ

62 ：

>>60
キルアが降参したね
で、それがどうしたの？

63 ：

>>61
アンテナ刺さってる状態でバトルにはならないけど
アンテナ刺せば勝ちの能力はえぐい
とは言えるね

64 ：

>>62
お前がどうした？
ヨーヨー掴む必要があった場面ないよなw

65 ：

>>63
全然言えないね
本人がヘボだから

66 ：

ていうか、そこまで相手を浮かせる事は難しくないけどな
ゴムは陰でも飛ばせるし
殴ればその箇所にゴムがつく
体のいずれかに２か所以上ゴムをつければ、いつでも浮かせる事が出来る
地形次第だけれどもね

67 ：

シュートの相手つかんで空中で自由に動かせるってのも
ヒソカは二箇所バンジーつければ空中固定できるってのも作中にないだろ
無いけど描写からできそうってレベルじゃなくて、全然ない使い方は考慮外だろ

68 ：

>>67
シュートの場合は相手の力量次第だけれど
ヒソカはどう考えても可能だろ？
まあ、バカの相手をするのも疲れるから
俺が矛を納めるよ
元々はマチの話だったんだけど
糸はゴムには劣るが師団長でも最も厄介なヂートゥ・レオルには対処できそうな応用力は望めるよな

69 ：

>>66
レイザーに対して使ってないから超格下にしか隠を利用した戦法は無駄だろうな
殴るというのも相手がくらうか受け止めること前提
発もなにもない天空闘技場のゴンが殴れたからなんなのか？
さらに地形にも左右される
あり得ないにあり得ないを重ねてなにがしたいのか

70 ：

バカが諦めたってよw

71 ：

>>68
応用力あると思うしヂートゥとは相性良さそうだけどマチ本体の攻防力がどこまであるかだな
作中できちんとした戦闘描写が無いのと一トンで切れるってしっかり出てるのが痛い
糸が具現化なら周で強化はわかるんだが自分で作った念糸に周ってどこまで有効なんだろうか？
変化で出すものって出した後の周じゃなくて、出すときに込めた念で強さが変わるのかと思ったのと
それこみで一トンかどうかとかな

72 ：

糸で捕まえても簡単に切られるだろうな

73 ：

「始めから凝を使っていれば天空闘技場ゴンでもよけることができた」
「オーラを隠して使うのは相手が油断している時だけ」
本人談

74 ：

引っ張り合いでは力負け
防御に使うと骨が折れる
抑え込もうすると逆に首が絞まる
反動を使っても指が逝く
応用なんて無理

75 ：

…
ヒソカのゴムが決め手になった場面なんか腐るほどあるんだが…

76 ：

どこの世界の話でしょうか？

77 ：

結局は冨樫のお気に入りが強いからなあ
ヒソカはもういいよ

78 ：

>>75
レイザー戦とゴトー戦がお気に入りのようだけど
レイザー戦でアウトをとったのは２回ともヒソカ
１アウト目は真上に上がったボールをゴムをとばして吸い寄せた
２アウト目はガムでボールが離れないようにしてそのまま場外にした
そのほかにもボールをキャッチするのに利用したり、ボールを跳ね返したりしている
ゴトー戦だとコインをゴムを使ってキャッチしてるし、ゴムで移動してるし
真上からゴムを利用して降りてきてゴトーを殺した
これで応用が無理？
お前ハンター読んだことないだろ
ゴムはハンターで最も応用が利く能力です

79 ：

煙も大概だけどね
たしかにワンピも応用見越してゴムゴムだろうね

80 ：

ゴムの方が上だと思う
煙は防御に長けてる相手の能力を受け流し撹乱までは長けてる
でも、最終的にはモラウが自ら殴りにいくのは変わらない
ゴムの場合は攻撃のオプションも含めて幅広い感じ

81 ：

ドッジボールの場にいてモラウがいたとして何ができるかと考えると
ほぼ用なし
あと、モラウは連携とか考えると味方の邪魔になる
煙とか味方どうしの連携も阻害するし
味方からも敵が見えなくなるので、得をするのはほぼモラウのみ

82 ：

ヒソカ、モラウ、マチの応用力はヒソカ＞マチ＝モラウくらい
カルトももしかしたら応用凄いかも

83 ：

・ドッチでモラウがいたら煙幕を張りチームメイトの分身を作る
レイザーはどれが本物かわからず念を消耗しながら消していく
消してもさらに分身を作り出す
・ゴンの弾をレイザーがレシーブ⇒空中に浮いたボールを煙人形飛ばしてキャッチ
・ゴンの本気弾をレイザーがゴンに向かってレシーブ⇒モラウは何もせずスルー
まぁモラウがいてもレイザーには勝てたよ

84 ：

>>83
いや、煙分身なんかつくってもただなげるだけのレイザーは消耗しないし
煙を消されていくモラウが一方的に消耗するだけだろ
＞煙人形飛ばしてキャッチ
バカなの死ぬの？
＞モラウは何もせずスルー
バカなの死ぬの？

85 ：

>>78
応用の意味わかってる？
ゴムの移動以外普通の使い方しかしてませんよ
>>80
ゴムも自分が殴らないといけない点は変わりませんけど？

86 ：

モラウの応用が一つ足りないのは隠が使えないことだな

87 ：

反論できないこと書かれたからって暴言吐くとか
まともなのいないのかココ

88 ：

>>85
は？
トランプ飛ばしたりしてますが？

89 ：

>>87
煙人形が飛ばすとかネタにしか思えないが
そんなこというならレイザーは念獣飛ばすだけだろ
あほか
こっちは本当にやってるからな

90 ：

ユピーの時に煙人形飛ばしてるし

91 ：

>>90
くわしく

92 ：

>>88
それのどこにバンジーガムの応用が？
ゴムの能力の伸縮をそのまんま使ってるだけじゃん
しかも標的にバンジーガムを当てないといけないという一番難しい点が残ってる

93 ：

暴言吐きの荒らしはスルーしたほうがいいんだっけ

94 ：

>>92
コイン

95 ：

>>93
煙人形を飛ばすとか妄想言われたらまともな対応できない
ネタにしか思えないし

96 ：

自分で探せない上に暴言吐いて逃げる奴には何も言えないよ
小学生じゃないんだからさｗ

97 ：

>>96
ないものは探せない
以上
それに、モラウが仮に煙人形を投げるとしても
レイザーも念人形を投げることができる
っていうか、実際をそれをしてボールを拾ったことがある

98 ：

喧嘩すんなって
いやでも確かにゴムだけならまだしもガムの性質もあるからね。確かに応用は効くわな

99 ：

今日はお薬が無いんだろ

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