ワンピース強さ議論と雑談スレ504

1 ：2013/09/18 〜 最終レス ：2013/09/22

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、
同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

2 ：

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

3 ：

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

4 ：

>>922
お前は>>914が読めないのか
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>558
＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

5 ：

>>1はID:5Ee+5FNo0が１人だけ周りの意見を無視して立てたランクです
これを正しいと思い込んでるのはID:5Ee+5FNo0 １人です。
前スレ参照
次にスレを立てる方は>>4を参考にしてください

6 ：

>>1　乙　やっとゾロが下がったか
>>4>>5　ゾロ下げ反対派は隔離スレでやってくれ

7 ：

あれ？ここが隔離スレになるんじゃないの？もうわけわかめ

8 ：

まあ書き込み多い方が廃れていくだけじゃね

9 ：

これが正しいランク
A＝邦衛、ｴﾈﾙ
B＝文太、勇作、熊、ｸﾛｺ
C＝ｼｰｻﾞｰ、ｺﾋﾞｰ、Mr.３、ﾏｾﾞﾗﾝ
D＝甚平、ﾎｰﾃﾞｨ、ﾛｰ、ﾙｯﾁ、ｼﾞｮｽﾞ
E＝ﾌﾗﾝｷ、ｿﾞﾛ、３時、ｱｰﾛﾝ、ﾐﾎ、ﾋﾞｽﾀ、Mr.１、ｸﾗﾊ、ﾍﾞﾙｺﾞ、ﾌﾞﾙｰﾉ、角
F＝ﾌﾞﾙｯｸ、ﾁｮｯﾊﾟ、丸子、Mr.５、森谷、歌舞伎
G＝錦右衛門、ｽﾓｰｶ、Mr.２、ｶﾘﾌﾞ、ﾏｰｼｬﾙ、梟、ﾊﾞｷﾞｰ
H＝偽３時、ﾎﾞｸｼｰ、ﾜﾎﾟﾙ、ﾓﾓﾝｶﾞ、ﾍﾞﾗﾐｰ、ﾓｰｶﾞﾝ、ﾌﾙﾎﾞ
I ＝嘘ｯぷ、Mr.４、ﾜﾝﾀﾞｰ、千石、ｶﾞｰﾌﾟ、天龍人、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾍﾗｸﾚｽﾝ
※主人公、死人、女性、動物、実力不明のキャラは除外。

10 ：

ゾロの申請やり直しだな

11 ：

ゾロはこのスレ内に、新しい描写出るだろどうせ

12 ：

こちらはルール無視のスレになります
こっちが504スレになります
ワンピース強さ議論と雑談スレ504
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1379517029/

13 ：

>>12
末尾iさんそっちの隔離行くのか
じゃあこっち使おう

14 ：

ここでゾロの申請やり直し

15 ：

このスレを立てた人はこんなスレも立てさせて放置してます
ワンピース強さ議論と雑談スレ（改）490
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368531375/

16 ：

>>14
結局、ゾロ下げと反対ってどこで議論してたんだ？
ヴェルゴに勝てるかいなかか？

17 ：

なんかゼファーとやったからヴェルゴにも勝てるって言ってて、
それを無理があるっていう応酬だった気がするな

18 ：

住み分けなんかして何が楽しいのやら
言い合うのが面白いんだよ

19 ：

ゾロ下げの申請やりなおす必要あんの？
前スレでの時間あったのになんで反対者は指摘しないのか
の意見が尤もだと思ったし、納得行かないなら通ってない方に行けと思う

20 ：

たしかにそれは議論スレの醍醐味
ただでも無効だ無効じゃないはもうええわ

21 ：

よーしじゃあゾロの申請無効だから続けようぜ
あっちのスレは他の奴が使う

22 ：

>>17
ヴェルゴとゼファー比べても仕方ないだろうにな
ゼファーに大ダメージ与えてた描写でもあったらそれも参考にはなるが

23 ：

>>19
いや、こっちはこのままでいいんじゃね
俺も前スレ読んで基準になる最後のレスが明白だったし、
反対者がそこに３６時間以内に反対すべきだと思ったよ

24 ：

無効ならあっち使った方が良いんじゃね？

25 ：

まあ、ゾロは描写が来たら上げればいい。
現状チンジゃオやゼファーを倒してるルフィと
一緒にするのは苦しいっていうが大半の意見だったし

26 ：

ヴェルゴのまとめ
実績
・心臓人質がないとローには瞬殺される
・超圧倒的不利な状況に自ら追い込んで戦っていたスモーカーと戦っただけ
攻撃力
・自ら攻撃を受けに来ていた、耐久力が高いという描写もないスモーカーを倒しただけ
・たしぎに武装硬化パンチをマジ顔でかましても倒しきれない
それに心臓を取り戻した途端にローの発した言葉
「これで終わりだヴェルゴさん」
もう完全に勝てるとローは思ってる
心臓をあるかないかだけで全然違う
心臓さえもどれば普通に勝てると思ってる
ローとヴェルゴに差がないはないだろうな

27 ：

こっちはやり直しする必要ないよ
ただ、ゾロの上げ申請出すことに関しては反対しない
それはまた別の話しだしな

28 ：

まず、ヴェルゴの実績とかいってるが
ヴェルゴに実績なんざねー

29 ：

>>28
レス伸ばし必死だなw真っ赤だぞw

30 ：

>>29
それで？レスを伸ばしたからなんだ？

31 ：

とりあえずこれはやっておこう。
＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】保留（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】Sの左（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
・前スレでは死亡ってことで削除対象になったが、
これから白ひげを抜いていくだろうキャラや描写検討のためにも入れておくべき。
・勝率は、ざっくり言って、戦争最高時の描写なら全勝と考えるのでSの左で。

32 ：

《申請者用》
【変更希望キャラ】ファンク・ブルギリー・ファンク
【現在のランク】Fビンズ左　G；ワイパー
【変更希望ランク】保留
【理由】
・戦闘実績が（モブ無双が中心）乏しいので、ランク査定が難しい。
・後で入れるキャラで混乱しないためにもやっぱり描写が少ないキャラは保留にしておくほうが良い

33 ：

>>32　訂正
【変更希望キャラ】ファンク・ブルギリー・ハック

34 ：

ベラミーはファンク以上に描写がない

35 ：

>>34
そもそもファンクって兄弟で合体した状態で入れてるのか？

36 ：

ベルゴは使い捨ての一発キャラだから評価に値しないザコ

37 ：

キャラが大量生産されてるけどキャラランクにいれるの？
描写も適当だしキャラ紹介位しかないキャラいるし

38 ：

今までキャラ削除に関しては反対だった連中はあっちにいってるかもしれないから
一回申請してみれば？
コロシアム組を入れるのはドレスローザ終わってからでいいと思ってる
まあ、それでも残るのはキャベン、バルト、チンジャオくらいじゃないのか
あと決勝で当るドフラ勢

39 ：

《意見者用》
【意見希望の申請】>>31
【意見内容】反対
【理由】
ざっくり言って全勝だからなんて理由じゃ理由になっていない
完全に無効レベルの意見

40 ：

白ひげは削除する必要はなかったろ
削除理由文章からして最初の削除申請こそ無効レベルのものが通ってしまっただけ
コテ師の連投も嫌われてたからな
死亡キャラ削除なんぞやってたらエースも削除しないといけなくなる

41 ：

ディアマンテは強いと思う。

42 ：

白ヒゲは間違い無く最強ナンバー1だからね

43 ：

【意見希望の申請】>>39
【意見内容】反対
【理由】
>>2
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
せめてこっちの全勝っていう意見に対して１つでも負ける理由を述べてくれ

44 ：

>>37
さすがにキャラ紹介ぐらいしかいないキャラは保留にしていこうか

45 ：

あの理由で白ひげを下げてエースやドラゴンに言及しないということは
単純に申請者が白ひげを気に入らなかったんだろう

46 ：

白ひげを下げて⇒白ひげを消して

47 ：

【意見希望の申請】>>43
【意見内容】反対
【理由】
申請者の義務↓
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
具体性０

48 ：

まあ、誰か反対するだろうってみんな思ってスルーしたんだろうけど、
これはさすがにちょっときついよな

726 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 20:39:36.57 ID:w7ElyqePP [1/1回(p2.2ch.net)]
《申請者用》
【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】S左端
【変更希望ランク】除外
【理由】
とっくに死に晒したボケ老人を一番上に置く必要がないから
お墓に埋めてあげるべき

49 ：

【意見希望の申請】>>47
【意見内容】反対
【理由】
OK　
主な手がかりになる描写
・最強クラスの能力グラグラの実
・大将の攻撃関係なし
・中将クラスは一撃
・世界最強の男
・赤犬を沈める
・体力満タンの黒ひげが命乞い
勝率；全勝

50 ：

【意見希望の申請】>>43
【意見内容】反対
【理由】
　　　白　黒　赤　黄　青　ド　不
白　━　△　△　×　○　△　△
黒　△　━　△　△　○　△　○
赤　△　△　━　△　○　○　○
黄　○　△　△　━　△　○　△　　
青　×　×　×　△　━　○　○
ド　△　△　×　×　×　━　△
世界最強の男という称号はあの戦争時に通用しない
→赤犬が発作を起こしている白ひげを見て年には勝てんようだのうと発言
　　つまり白髭が病にかかってることさえよく分かっていない
　　かつての強さから最強と言われてるだけ
・大将の攻撃関係なし
→何を理由に関係ないとしているのか意味不明
・赤犬を沈める
→赤犬は普通に元気にその後活動
・体力満タンの黒ひげが命乞い
→その結果、思いっきり攻撃を受けた黒ひげは元気だったという事実

：白髭は黄猿にやられている場面しかない
：大将と違ってドフラミンゴの切り刻みも有効
：マルコの攻撃が効かないということもない

51 ：

白ヒゲをあの理由で消すなら
大型竜、エース、オーズ、モネらも消しておkだな

52 ：

アンカ間違ってるけど修正するか？

53 ：

死んだ奴を消していいというルールも消したら駄目だというルールもないけど
反対が無ければ保留になることこになるだろうね
保留はランキングの位置を決める申請とは全く違うから
強さも必要ないしあるのは申請して反対がないことだけ

54 ：

【意見希望の申請】>>50
【意見内容】反対
【理由】
これは議論だから、君の意見の方がいいと思ったら、
俺はその君の指摘するランク位置でいいんだが、
せっかく詳しくいろいろ書いてくれたし、何個か質問させてもらっていいか？
・レイリーが抜けてるのは？
・ドフラが白ひげに引き分けるほどそこまで強いとは思えん
・黒ひげがマゼランに負け描写ある点はどう思ってる
最後に、
白ひげを結局どの位置だと思ってるの？
質問ばっかりですまんな

55 ：

意見希望の申請】>>43>>49>>54
【意見内容】反対
【理由】
　　　白　黒　赤　黄　青　ド　不　レ
白　━　△　△　×　○　△　△　○　２勝４分
黒　△　━　△　△　○　△　○　○　２勝４分
赤　△　△　━　△　○　○　○　○　４勝３分
黄　○　△　△　━　△　○　△　○　３勝４分
青　×　×　×　△　━　○　○　○　３勝１分
ド　△　△　×　×　×　━　△　△　４分
レ　×　×　×　×　×　△　△　━　２分

世界最強の男という称号はあの戦争時に通用しない
→赤犬が発作を起こしている白ひげを見て年には勝てんようだのうと発言
　　つまり白髭が病にかかってることさえよく分かっていない
　　かつての強さから最強と言われてるだけ
・大将の攻撃関係なし
→何を理由に関係ないとしているのか意味不明
・赤犬を沈める
→赤犬は普通に元気にその後活動
・体力満タンの黒ひげが命乞い
→その結果、思いっきり攻撃を受けた黒ひげは元気だったという事実

：白髭は黄猿にやられている場面しかない
：大将と違ってドフラミンゴの切り刻みも有効
：マルコの攻撃が効かないということもない
・ドフラが白ひげに引き分けるほどそこまで強いとは思えん
　リトルオーズの体も簡単にぶったぎる能力、一瞬で上空に移動する機動力
　大将相手には攻撃が効くと言えないから無理だとしても白髭にはそこらの兵隊でも攻撃が効く
　手を切られたらそこで白髭は打つ手なし
・黒ひげがマゼランに負け描写ある点はどう思ってる
　→シリュウが油断してるからと理由をはっきり知ってる＆もうすでにグラグラを持っている
　　白髭もマゼラン相手に黒ひげと同じことになる可能性は否定しないけど
　　そこら辺も考慮したいならどうぞ　ただし大将に有利だけどな
赤犬　黄猿　青雉　白髭　黒ひげ

56 ：

「大将の攻撃関係なし」というのは確かに首を傾げるが赤犬との勝敗は結果がでているし
何より白ひげの攻撃を受けて元気だったという理由で黒ひげと引き分けにしているのに
黄猿の攻撃を受けて気にも留めない白ひげを負け扱いにしているのはいただけない

57 ：

→何より白ひげの攻撃を受けて元気だったという理由で黒ひげと引き分けにしているのに
　いや、グラグラで白ひげと同等の攻撃力を持ったことも考慮してるぞ
　

58 ：

【意見希望の申請】
【意見内容】反対
【理由】
なるほど結構しっかりした意見だね
俺も戦争編で白ひげが大将より強いとははっきりとは言えんと思うから
つねづね納得なんだけど。
ドフラの攻撃が、大将に効かなくて白ひげに効くってのはチョット安易すぎじゃないかな
これは白ひげに効くなら、大将にも効くでしょう
あと黄猿のレーザーって、ゼファー戦みたらわかるけど、強い覇気使いには吹き飛ばされる
白ひげと黄猿が戦ったのは、戦争の後半だから、白ひげが黄猿に負け扱いってもどうも違う気がするね

君の意見は、黄猿が無双してるところや、
レイリーがまったく勝ててないところを見ると、
全般的にロギア防御をちょっと過大視してる感がある
赤犬と白ひげ、スモーカー対ヴェルゴ見たら変わるけど、
上位陣にはもはやロギア防御は関係ない
白ひげはシャンクスと空を割くぐらいの覇気のぶつかりあいを見せてるし、
レイリーは言うまでもない伝説
黄猿がベックマンに対して、手を上げるポーズ見せてるところからも別に黄猿の防御が無敵ではないよ
ゼファーにも殴られる

59 ：

>>55【意見希望の申請】>>58

60 ：

ごめん>>58【意見希望の申請】>>55

61 ：

→ドフラの攻撃が、大将に効かなくて白ひげに効くってのはチョット安易すぎじゃないかなこれは白ひげに効くなら、大将にも効くでしょう
そこらの海兵に刺されてる白髭とロギアで攻撃無効がありマルコ達でもダメージを与えてない存在と一緒は無理っすわ
→白ひげと黄猿が戦ったのは、戦争の後半だから、白ひげが黄猿に負け扱いってもどうも違う気がするね
白髭にそんな覇気の使い方描写はないし、覇気が後半に下がる理由も特にない

62 ：

　　　白　黒　赤　黄　青　不　レ
白　━　△　○　△　○　○　○　４勝２分
黒　△　━　△　△　○　○　△　２勝４分（マゼラン負け）
赤　×　△　━　△　○　○　△　２勝３分
黄　△　△　△　━　△　○　△　１勝５分
青　×　×　×　△　━　○　△　１勝２分
不　×　×　×　×　×　─　△　０勝１分←Aクラス
レ　×　△　△　△　△　△　━　０分５分

S；白髭　赤犬　黄猿　黒髭　青雉　レイリー
A；ドフラ　マルコ
たぶん今までのランクで勝率書くとこうなるな

63 ：

まあ、申請通らせなければいいだけだから
また今度

64 ：

まあ俺は白ひげのランクにこだわってないからまた議論しようぜ
次は、別に君の理由通りに大将連中のの右で申請してもいい
詳しく書いてくれたし面白かったよ

65 ：

完全に威力とか基礎戦闘力の問題じゃないな
http://livedoor.blogimg.jp/hanasakia/imgs/b/0/b022a19b.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/m/o/n/monohibi/op57307.jpg

66 ：

海軍っていうのは警察みたいなもんじゃん。だったらルフィー達は全員
海軍に入るべきだと思う。だってあいつらが指名手配されたのは、アーロンの仲間だった
海軍大佐のネズミだろ。あいつはアーロンから金を貰って海軍の情報を流して
村の人を襲うような真似をしたんだぞ。これは海賊と同じじゃないか。奴らは全員
ナミの村のゲンさんやノジコが海軍にチクってしまえば、ルフィー達は信頼されるし、
他にもいろんな町や村、ゼフのレストランとかが、全部活躍を教えれば海軍にスカウトされて、
あっという間に幹部になっていいと思う。

67 ：

空白の100年で政府と麦わらと革命軍辺りの正義と悪が入れ替わるんだろ

68 ：

>>66
まあ海賊やってたジャンゴが海軍に入れるんだから
結構「改心しましたあ」
って言ったら入れるかもな＞＜
世界徴兵とか武力あれば入れそうだし

69 ：

>>54
センゴクが白ひげを『世界最強の男』と認めている事実に、
コンプレックス持ってる大将厨が湧いて、白ひげ申請は難しいから、
ほどほどにした方がいいかも。
●赤犬が敗北したときの描写
赤犬の足下の位置が、
赤犬の足下にある地面から、少し離れた位置にある。
０．何秒で足が地面につくことは、間違いない。
↓
海兵、会話する。
…を除いて読んでも、数秒はかかることは、間違いない。
↓
ガラ　ガララ…　という音
↓
赤犬の足下の位置にある地面が、
赤犬の足下の位置から、少し離れた位置にある。
０．何秒程前に崩れていることは、間違いない。
どう考えても、
赤犬の足がつく
↓
地面が崩れる
までに、数秒はかかってるんだよな。
赤犬は、確実に数秒間は、動けていない。
●それに
アニメでも、
赤犬は、少なくとも、１６秒間ダウンし、
赤犬は、少なくとも、１０秒間ダウンしながら地面を滑り落ち続けている。
ボクシングの試合でも、倒れた相手が、１０秒以内に起き上がってくることはあるし、
マルコのような再生能力が無くても、戦闘続行は可能。
●結論
・『原作内の描写のみを参考に』考えた場合
・アニメ
どちらも、赤犬は、一時的に戦闘不能になってるんだよな。
センゴクが、『顔半分失ってまだこんな力を』と言っていたから、
重傷を負う＝大抵の場合、悪魔の実の能力の力を出し切れない
は、公式設定。

70 ：

・『！！！オ・・・ゴワァアア！！ハアアアアアッ！痛ェエ！！畜生ォ・・・。』
・『い・・え！？オイやべろ！ぎゃあ〜やべろォ！オヤディ！俺は息子だど本気で殺スン・・・ああああああ！！！』
・『！！！・・・ア・・・あ・・・！！この・・・”怪物”・・・がぁ！！死に損ないのクセに！！・・・黙って死にやがらねエ！』
↑
重傷白ひげが、黒ひげに与えたダメージ＞＞＞＞＞センゴクの衝撃波が、黒ひげに与えたダメージ

71 ：

●赤犬が敗北したときの描写
�@地面が割れたのは、赤犬の足下。
�A手を伸ばせば、赤ん坊でもない限り、確実に手が届く距離に、 地面がある。
　（赤犬と比べて、地面が割れた場所から離れたところに、足の位置があり、
　　赤犬と比べて、遙かに身長の低いのに、
　　手を伸ばして、仲間の手を掴み、助かっている雑魚海賊がいるというのに。 ）
�B「ガラ　ガララ…」と地面が崩れる前、
　白ひげに殴られたときの赤犬は、前のめり（頭の位置が足より前）に倒れかかっているのに、
　「ガラ　ガララ…」と地面が崩れた後の、
　落ちていくときの赤犬は、真後ろにすっ転んでいる。（頭の位置が足より後ろ）
�Cルフィを優先していたというなら、地割れに飛び込むor地割れを溶かして飛び込むをして、
　海兵が数秒間会話した時点では、 既にあの場にいないはずなのに、
　地震パンチから、『数秒はたったのに』、
　真後ろにすっ転んだまま、頭から落ちていく。
�D「ゲホっ おんどれぇ・・・」「白ひげェエ！！」 と、 悔しがりながら、
　地震パンチから、『数秒はたったのに』、
　真後ろにすっ転んだまま、頭から落ちていく。
●赤犬が敗北したときの描写
赤犬の足下の位置が、
赤犬の足下にある地面から、少し離れた位置にある。
０．何秒で足が地面につくことは、間違いない。
↓
海兵、会話する。
…を除いて読んでも、数秒はかかることは、間違いない。
↓
ガラ　ガララ…　という音
↓
赤犬の足下の位置にある地面が、
赤犬の足下の位置から、少し離れた位置にある。
０．何秒程前に崩れていることは、間違いない。
どう考えても、
赤犬の足がつく
↓
地面が崩れる
までに、数秒はかかってるんだよな。
赤犬は、確実に数秒間は、動けていない。

72 ：

●アニメだが、
黄猿が白ひげにレーザーを当てたシーン
黄猿「油断したねえ〜」（油断したときに撃った）
黄猿「まともに食らっちまうとはね〜」（後ろから撃った）
↑
黄猿のレーザーなんて、鈍重な鉄の塊で、ゼファーが防御できる速度だし、
油断したときに撃ったり、後ろから撃ったりしなきゃ、
白ひげには攻撃を当てられないと、黄猿は考えてるみたいだな。
●黄猿「油断したねえ〜」のセリフ
油断したときに撃たれなきゃ、当たらないよね　
という黄猿の気持ちが表れている
●黄猿「まともに食らっちまうとはね〜」（後ろから撃った）のセリフ
後ろから撃たれなきゃ、まともに食らわないよね　
という黄猿の気持ちが表れている
↑
●原作でも、
白ひげが黄猿を止めてから、白ひげが黄猿に撃たれて、白ひげの部下が叫ぶまで、
結構長い時間があるし、
結構長い時間、白ひげは黄猿に撃たれていない。

73 ：

全盛期白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他のクソザコは確定してるのによ
全盛期なら間違いなく世界最強だからなぁ
老い＋病気＋心臓付近の剣貫通の白ひげに圧倒的に勝つどころか、いい勝負をされ白目向かされて崩れ落ちた赤犬もいるし大将如きが調子にのんなよ

74 ：

>>73
>>72
バレバレなんだから
どちらかだけにしたら？

75 ：

ID:kgficg6g0が話題もないのに20レス以上してる件www

76 ：

>>74
＞バレバレなんだから
＞どちらかだけにしたら？
>>73を俺の自演だと思ってるるのか？
白ひげのファンである以上、そんなセコい真似はしねーよ。
>>73
＞老い＋病気＋心臓付近の剣貫通の白ひげに圧倒的に勝つどころか、
＞いい勝負をされ白目向かされて崩れ落ちた赤犬もいるし大将如きが調子にのんなよ
だよな。
白ひげ最強を否定してるのは、尾田の考えを読み取れない奴。
尾田の考えを読み取れてる奴は、
『世界最強の男』『世界最強の海賊』 白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他全ワンピキャラ
と言ってるからな。

77 ：

>>74
は？、なにが？

78 ：

w

79 ：

白ひげ最強コテと俺は全くの別人な訳だが？。白ひげ最強コテは割とまともに議論するが俺は叩かれたら100倍にして返すからな

80 ：

>>79
●尾田の考え
『世界最強の男』『世界最強の海賊』 白ひげ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他全ワンピキャラ
↑
こんな簡単なことを読み取れない奴がいるくらいだし、
自演と勘違いしてる奴もいるみたいだな。

81 ：

ますます怪しいね

82 ：

一応俺も白ひげ最強の自演扱いにされたことあるけどな
あと、ずっと前には一日百レスの人と勘ぐられたこともある
要するに、自分ならこういう時自演するから他人もしているに違いないってことだろ

83 ：

>>82
＞要するに、自分ならこういう時自演するから他人もしているに違いないってことだろ
だよな。

84 ：

他の携帯の人まで自演扱いにされたとき笑っちまったな
確かにパソコンと携帯で同じキャラ好きなら自演だと思うかもしれないが妄想スレで自演とか気持ち悪すぎだろ、自演なんてするやついるのか？

85 ：

>>83　
あんまり今まで、君の勝率関係は見たことないけど、↓はどう思ってるの？
別に白ひげだけ興味あるわけじゃないだろ
結構ほかのキャラのまとめ書いてるのも見るし
　　　白　黒　赤　黄　青　不　レ
白　━　△　○　△　○　○　○　４勝２分
黒　△　━　△　△　○　○　△　２勝４分（マゼラン負け）
赤　×　△　━　△　○　○　△　２勝３分
黄　△　△　△　━　△　○　△　１勝５分
青　×　×　×　△　━　○　△　１勝２分
不　×　×　×　×　×　─　△　０勝１分←Aクラス
レ　×　△　△　△　△　△　━　０分５分

S；白髭　赤犬　黄猿　黒髭　青雉　レイリー
A；ドフラ　マルコ

86 ：

自演と言われただけで大人しくなったね

87 ：

とりあえず煽るだけならあっちのスレ言ってくれ。

88 ：

>>85
＞あんまり今まで、君の勝率関係は見たことないけど、↓はどう思ってるの？
白ひげ最強である以上、全勝。
＞別に白ひげだけ興味あるわけじゃないだろ
＞結構ほかのキャラのまとめ書いてるのも見るし
まあ、そうだけど、白ひげほどじゃないな。
>>86
上でレスしたから、ほとんど書くことないし。

89 ：

レッドは相当に強い設定だなあ
【キャラクター紹介】
パトリック・レッドフィールド
キャラクターデザイン：尾田栄一郎氏
「赤の伯爵」「孤高のレッド」等の異名を持つ海賊。ガープやセンゴク、白ひげや
ロジャー等と同世代で、彼らとたった一人で渡り合う程の力を持っていた。2 年前までインペルダウン最下層に投獄されていたが、頂上決戦を機に脱走

90 ：

なんで映画にせよゲームにせよ全盛期をとっくに過ぎたじじいとばっかり戦うんかね

91 ：

神:全盛期白ひげ＝全盛期ロジャー
S:全盛期ゼファー 全盛期コング 全盛期シキ 全盛期ガープ
A:全盛期レイリー 黒ひげ カイドウ シャンクス 赤犬 黄猿 青雉 藤虎 緑牛 ビッグ・マム 全盛期センゴク ミホーク
完璧だな、ゼファー・コング・ガープ・センゴク＋中将時代の赤犬黄猿青でロジャー・白ひげ・シキにむかえうっただろうからな

92 ：

でも白ヒゲ今削除されてるから
ランクに戻ってから議論すれば？

93 ：

だから全盛期○○とか描写が無いのに過大評価すンなと何度も言わすな

94 ：

ロジャーの戦闘力や能力も知らンくせに何を観て強いと勘違いしたのやら？
奴が誰と闘ｯてどンな強さを魅せたのか説明してみろ。

95 ：

ホモチキン　おまえのテーマソング　これどうよ！ｗｗ
（八王子のホモチキさんｗ）
スキスキスキスキ　スキ・スキー　ちょん痔ろう
スキスキスキスキ　スキ・スキー　２ちゃんねる（いのち！ｗ）
低能 鮮ーやかーだよ 一級品
自演はバレバレだよ 一級品
無職で童貞 一級品
だーけど 見た目もブサーイクーだよ 一級品
アー　アー
ア・ス・ペ・ル・だー！！
チンチンチンチン　チンチンチンチン　気・に・し・て・る！（アスペル！）
気にしてる〜　気にしてる〜　気にしてる〜♪（アスペル！）
の・ぞ・み・は・釣・り・具・屋 就職だ！（クビだ！）
わからん常識 ググってチン！
チンチンチンチン　ホモチキさん♪ （三浦！）

96 ：

普通に考えてピストルで撃たれりゃ誰でも死ぬ

97 ：

ロジャーが最強ならなンで処刑された？
最強なら周りに居る海軍を皆殺しに出来るはずだろ。
アッサリ逮捕されてアッサリ処刑される奴が最強だと？
安ｯぽい最強やな。

98 ：

病気でやることなくて自首したんじゃなかった？

99 ：

老いのレイリー・ゼファーは黄猿と短時間互角でレイリーもゼファーも1対1の黄猿戦で無傷だったからな。老いの白ひげはもっと不利な状態で赤犬と互角でキレたら押せる。
青雉と黄猿には能力使ってなく薙刀一回しか攻撃してないしまともな戦闘描写は赤犬しかない。

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