【古代】サーベルタイガー【最強】

1 ：2012/11/09 〜 最終レス ：2013/09/05

サーベルタイガーことスミロドンは何十倍の体重差があろうと
マンモスを普通に殺してたらしい
スミロドンは大型生物の狩りに特化してる古代最強の肉食獣である

2 ：

さいきょう

3 ：

狂乱の虎

4 ：

最強

5 ：

サイキョ！

6 ：

あんなに牙長くて邪魔にならないのか不思議
かじれるんやろか？
あと、かじりついた対象が暴れたりしたら牙折れたりしないんやろか？

7 ：

>>1
そんなに強いのなら何故、滅んだのか？
やっぱり生存競争に負けたんだろ。
動きの鈍い大型獣を集団で襲うしかなかったんだろう。

8 ：

氷河期でマンモスなどの大型草食動物が滅んだからだろ
それで、大型動物を狩っていたパワータイプのサーベルタイガーは小型で敏捷な草食動物を捕らえられなかった

9 ：

んなもん勇次郎にかかれはゴミみたいなもんだぜ？

10 ：

たとえアフリカゾウと不意打ちなしの正面戦でもスミロドンは勝利する。

11 ：

サーベルタイガーの歯形痕跡がある化石もあるにはあるが・・・
常識的に考えて、あの牙を撃ち込んでも即死あるいは、うまく背骨を傷つけられなければ、牙が折れてしまうか、悪くすると自分の首まで折ってしまう。
現生の虎にサーベルタイガーの牙をつけてインドゾウを襲わせたとして、背骨を傷つけることができるだろうか？
自分より大型のものを倒すなら、やはり今の虎やライオンのほうがより優れている。
サーベルタイガーの狩りとは、最近の説の牙をナイフのように使って頚部を攻撃し、主に中型程度の獲物を失血死させたと考える方が理に適っている。
サーベルタイガーが最強というのは考えにくい。

12 ：

恐竜はのろまだと言われていた頃の論調と>11が恐ろしく似ているのはただの気のせい？

13 ：

トラの前足を大きくして後ろ足を短く
全体に骨格をゴツくして筋肉も分厚く
それってどんなクマ？

14 ：

サーベルタイガーみたいな奴は他にないんかねぇ
ホラアナグマとかかホラアナライオンか

15 ：

ホラアナライオン最強！

16 ：

>>10
史上最強のスミロドンの前では体重差など無意味だからな。

17 ：

>>12
>恐竜はのろまだと言われていた頃の論調と
少なくともスレタイは同一だな

18 ：

.
最強のスミロドンには体重差など無意味です。

19 ：

突き刺す為の牙だろうから大型のウシ、シカ科なんかなら　
しつこく刺して刺して出血死か
内臓や骨にダメージを与えれる攻撃ができるのかな
ハイジャンプで獲物の急所まで飛び込むのはリスクもかなり大きいと思う
サーベルタイガーが森林エリアで夜行性で大型草食獣の後ろ足を急撃してもいいかも
>>11のいう中型動物を狙うなら体重も無駄に大きすぎるし　あの牙の進化はないだろし

20 ：

＞１
ライオンが象の狩りに成功したみたいなもんだろ？
ライオンも普段は象は滅多に襲わないらしいが

21 ：

スミロドンは大型生物しか狙わない最強猛獣

22 ：

スミロドンの牙の役目は穴などを
ほじくって
へびやうさぎやねずみさんを食べる為の道具です
横の力に弱い構造の骨だそうです。以上！

23 ：

>>18　スミロは鈍足だから群れでないとクマの餌食でしょうね

24 ：

実は恐ろしい程正確に首の血管や神経の部分に牙を刺せたのかも知れんよ
となると彼岸花のような立派なヒゲが長々と生えてたかもねｗ

25 ：

>>24
刺せても
マンモスさんが少し横に首振ればポッキリ折れてマンモスの下敷きになって
目玉と内蔵が飛び出して死んじゃうスミドロンさん
スミドロン：やっぱりうさぎやねずみ探せばよかった；；

26 ：

実は牙だと思われていた物の正体は陰茎骨です

27 ：

何も牙を突き刺す部分が首とは限らん
首から腰部にかけての椎間板の部分に正確に牙を突き刺し
脊髄損傷で行動不能に陥ったところを
活造りを堪能していた可能性もある

28 ：

それどんだけ尖った歯だよ、針じゃねえんだから

29 ：

今の価値観で考えるなよ古代最強なんだから

30 ：

北米スミロドンは最大400kg程度の小型だけど
南米スミロドンは最大800�sまで巨大化する

31 ：

さいきょ！

32 ：

さいきょ！

33 ：

800キロの巨体を維持するためには余程豊富な餌を楽して捕れなきゃだめなんじゃね？
牙使って海辺の貝掘って食うとかならあり得そうだな

34 ：

ぽい

35 ：

もうそうなったら雑食化して植物も食べた方が楽じゃない?消化は大変だけど
果物位ならいけそう。シロアリは確実に牙でアリ塚を崩して食ってるな

36 ：

余程入れ食い状態の獲物がいなければ雑食でないと、ホッキョクグマ並の巨体維持は
かなり厳しいだろうね
もし800kgで純肉食となると、やはりシロアリや貝は重要な食料かも知れない
身体の構造的には、今の海獣みたいに泳ぐ事は出来なかったのかな？
ただもし現代の肉食獣と違って、大幅に自分を上回る動物を”単独で日常的に”狩るのならば
巨体維持も可能かもしれない
（ライオンやトラも自重の二倍以上の獲物を単独でも倒せるが、通常そんな危ない橋は渡らない
　普通は群れで狩るか、もっと小型の獲物を狙う）
マンモスは流石に単独では厳しいだろう、おそらく十頭以上の連携は必要になる
（ライオンが成体アフリカゾウを狩るのに、二十頭以上必要な事からの推測）
しかしそうなると500kgを超える巨大個体は、狩りでも食料面でも持て余す矛盾が出る
だがもしも単独で倒せたのなら話は変わって来る
食い溜めの必然性も出て来て、巨大化の説明もつくかも知れない
自重の十倍以上あるゾウを単独で倒せるとしたら、哺R類史上稀に見るスーパーハンター
やはりそれは現実離れしているかな

37 ：

ジャガーや狼より脳が小さく知能で激しく劣っていることが判ってるのに
サーベルタイガーさんが狙ってどこか噛み付くとか無理
後ろ足は小さく足も遅かったわけで
やっぱり穴にもぐったうさぎやもぐら又はミミズが主食だった（完）

38 ：

絶滅した巨大なアルマジロや地上性の巨大なナマケモノがいたな。

39 ：

今でもオオアリクイはジャガーの貴重な食料
これが南米スミロドンにはナマケモノやアルマジロ

40 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%89%E3%83%B3
こんなごちそうもいたわ。トクソドン　

41 ：

サーベルタイガーが同種の中で現代でも過去をさか登っても
脳みその容量が少なく知能にで激しく劣っていた事は間違いないので
サーベルは知能の無い動物下手したら死体あさり専門かもしれない
待ちぶせなどの高等な狩りは出来ないから死体専門かもしれない

42 ：

肉食獣に知能など必要ない
史上最強ヒト科のマイク・タイソンに知能など必要ないように
単独でもアフリカゾウを正面対決で殺せる全生物無差別級王者のサーベルタイガーに知能など要るまい

43 ：

>>41
待ち伏せなんて魚類や昆虫でもやってんじゃねえか

44 ：

単独でマンモスを殺せる唯一の生物

45 ：

一緒に北から南米に入ってきたゾウ類は、サーベルタイガーへの対処法を心得ていたかも
牙もあるし
地上性の鳥フォルスラコスくらいなら快勝だったのかな

46 ：

あの牙でイモでも掘ってたんじゃないのか

47 ：

象デカい
最大級のサーベルタイガーVS最大級のマンモス　800kg：20,000kg=25倍
ソコソコのライオンVSナカナカのアフリカゾウ　200kg：6,000kg =30倍
ヒョードルVSカバ　　　　　　　　　　　　　　100kg：3,000kg =30倍

48 ：

サーべルタイガーはな、実はな、持ち前の闘争心が売り。
それと顎の力が異常なほど、牙を突き刺すだけでなしに、
突き刺した牙で肉を豪快に噛み千切る、この一撃で致命傷を与えられる。

49 ：

噛む力は現代のトラより弱いらしいよ
だから柔らかい内蔵や血をすすってたのがメインらしい

50 ：

牙の形状と発達具合を考えれば、現在最も近いのがセイウチだよな。
あの牙の用途を想像すると、セイウチの使い方が参考になる。
セイウチは牙を使って貝を掘って食ってるから、あの形状の牙は掘るのに適したものだと言える。
つまり、地中の餌を掘り返して捕食していた可能性が高い。
アリじゃあの巨体を維持出来ないだろうし、舌の形状も説明出来ないからアリではない。
当時、巨大なモグラとか、巨大なアルマジロとかがいたならそれがメインの捕食対象だったんじゃね？
地上を逃げ回るすばしっこい獲物よりは楽して捕れそうな気がする。

51 ：

>>50　牙で掘るより手で掘ったほうが普通なんじゃないの？

52 ：

マクラウケニアくらいは倒せたかな。後脚と前脚で上肢下肢の比率が異なって、ラクダみたいな見た目とは裏腹に
走るのは早くなかったそうだけど

53 ：

サーベルタイガーでは無く
真実は地面を堀返すのが得意のシャベルタイガーだったのである

54 ：

スミロドンのまとめ

現代の同じネコ科の哺R類より手足のバランスが悪く身軽では無かった
噛む力が弱く大型動物を仕留めるのは弱く困難であった。
大きく口を開いても牙が邪魔になり狩りに全く向いてない口だった。
牙は横の力に非常に弱い構造だった。
速く走る事は苦手だった。が前足で踏ん張りやすい骨格だった。
（地面を掘りやすい骨格）

55 ：

http://sekkouzou.shop-pro.jp/?pid=44557640
絶対おかしいと思うｗ
どうやってこれでお肉噛むの？牙が邪魔で飯食えないだろ？
しかも、この牙武器ならんだろ邪魔すぎるってばよｗｗ

56 ：

だから今の基準で考えるなよ。
超強力な噛筋力に超強力なまでに牙が硬度だった。

57 ：

>>56
おまえみたいな奴はティラノが高速で走ったとか言うタイプだよなｗｗｗ

58 ：

>>51
手で掘るには限界あるだろ。堅いところは牙で崩して崩した土を前足で掻いて掘り進むのが理想的じゃね？どだい、あの形状の顎牙が地上での捕食に向いてないのは一目瞭然だから、どうして犬歯があそこまで進化を遂げたのかを推測すれば、穴堀説も満更じゃないと思うんだよね。

59 ：

>>55
一体何を目的に最適化したら、こんな構造になるのか不思議だな
トラよりむしろカバみたい　↓カバ
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/7/5/75b5a1e4.jpg

60 ：

あの巨体維持するのにモグラとかじゃ無理だね、
なんぼ古代でもウサギみたいにデカい地中生物はいないだろうし
ウサギや猪、狸科なんかの穴を掘って仕留めたのか？

61 ：

>>60
巨大アルマジロ

62 ：

古代には殆ど動かない草だけモソモソ食べる陸上のカメが大量にいたらしい
それがサーベルの主食だったのさ

63 ：

亀の甲のあるポイントを絶妙の角度で突くと、パカッと上下に割れます
或は牙を楊枝の様に使って、亀の肉を甲羅から穿り出します
牙を長く進化させたスミロドンは、亀の食い放題で巨大化して行きました

64 ：

>>63　おまえ宇宙人だろ、謎が解けた、サンクス。

65 ：

.
サーベルタイガーより強い生物などいない最強！

66 ：

確かに噛み付くのには邪魔くさい長さの牙だな。
普通サイズの草食獣を狩って食うにも、殺して間もない新鮮な獲物だと牙が邪魔して食い付く事すら出来なさそうだ。
時間の経った腐肉ならイケるだろうか。
でも腐肉漁るだけならあんなに長い牙は必要ない。
一体何に適応したらあれほど牙が伸びるのだろう？

67 ：

あの牙で超巨大サザエの身をクルクルッと引っ張り出してｳﾏｰｯ

68 ：

>>66
化石見ると昔はみんな長いんだよね。マカイロドゥス、ホモテリウム、、メガンテレオン、スミロドン、しまいには有袋類のティラコスミルスまで。
長い方が繁栄してる。にしてもちまちま肉食ってたんだろな。台頭してきたライオンやオオカミに倒した獲物を横取りされてたろうと思う。

69 ：

同体重の熊に勝てるのかね？

70 ：

正面対決でアフリカゾウをRサーベルタイガーに勝てる生物などいないよ

71 ：

>>69
体型も体格も近いけど、知能が圧倒的に違うからねえ
長くて折れ易い牙も、捕食者同士の争いではハンデでしかないだろうし

72 ：

でもデカいし、
牙の一撃で相手を戦闘不能、逃走不能な重症を与えられるような気もするね
牙が弱く足が遅いのなら雄同士の戦いや他の動物との戦いで牙の折れた骨も出土するはず

73 ：

ヒグマ類とあまり変わらないんだから、大きさのアドバンテージは無いよ
北米種≒グリズリー、南米種≒ホッキョクグマ
足の遅さは骨格から推定されているもの、クマみたいなバランスだからね
少なくとも現代のヒョウ属みたいな走力は持ってないでしょ
牙が折れ易いというのは、考古学者だか動物学者が言ってた話じゃなかったかな
もし大型の獲物に深々と刺さった状態で、横の力が加わると折れ易い構造だとか
雄同士の争いみたいに固定されていない状態での打撃では、そう折れないと思う

74 ：

.
南米スミロドン＞マンモス＞更新世までの全地上生物
白亜紀の恐竜時代まで遡らないと南米スミロドンに勝てる生物を見つけられない

75 ：

南米スミロドン＞マンモス＞アメリカライオン＞更新世までの全地上生物

76 ：

現在に至るまでクマは生きながらえ、サーベルタイガーは滅んだ
生存競争の勝ち組クマ＞＞＞負けて滅んだサーベルタイガー

77 ：

クマは肉以外も食うだろ
だから、巨大草食獣が滅んでも影響はほぼ無い
しかも生存競争激しい場所では絶滅してる
山奥や北極等の他の肉食獣が少ない地域に逃げただけの雑魚

78 ：

片牙のサーベルタイガーとか出土してるのかね？

79 ：

>>77
クマは雑食だから草しか生えないサバンナや草原にはもともと居ないんだよ
山奥にいるのは単に食性による住み分けで、追われたわけじゃないの
一つお利口さんになれたね
で、逃げることすら出来ずに滅んだサーベルタイガーは確実にクマ以下なの

80 ：

牙が長いのは何故か？

81 ：

穴掘りするため

82 ：

.
南米スミロドン＞マンモス＞＞＞クマ科。
マンモスさえ単独でRスミロドンにクマごときで勝てるわけねえｗｗｗｗ

83 ：

.
南米スミロドン＞マンモス＞＞＞クマ科。
マンモスさえ単独でRスミロドンにクマごときで勝てるわけねえｗｗｗｗ

84 ：

.
南米スミロドン＞マンモス＞＞＞クマ科。
マンモスさえ単独でRスミロドンにクマごときで勝てるわけねえｗｗｗｗ

85 ：

.
南米スミロドン＞マンモス＞＞＞全てのクマ科。
マンモスさえ単独でRスミロドンにクマごときで勝てるわけねえｗｗｗｗ

86 ：

２００万年前の更新世から現在まで
サーベルタイガーより強い生物などいない

87 ：

南米スミロドンより強い生物を探したかったら
白亜紀を恐竜時代までさかのぼらないと無理だね

88 ：

あーあ
こんなとこにもキチガイ猫ヲタかよ
Rばいいのに

89 ：

サーベルタイガーってスカベンジャーだったんだろ？
生きてる獲物獲るのに適した骨格じゃないみたいだし
そのころいたジャイアントショートフェイスベアとかに勝てるイメージが全く無いな

90 ：

>>88-89
糞クマオタRｗ

91 ：

アフリカゾウでも簡単に殺せるサーベルタイガーに勝てる地上生物はいない

92 ：

>>89
外傷の多さから、一応狩りは行っていたと見られてるんじゃなかったかな
でもあの牙や体型が何かに特化しているのは間違い無いから、主要な獲物
以外の外敵には脆かったかもね

93 ：

>>92
＞外傷の多さ
スカベンジャーだって外傷つくだろ
獲物の取り合いになれば、草食獣じゃなくて、同じ肉食獣が相手になるわけで
こっちの方がよっぽど生傷絶えないんじゃね？

94 ：

サーベルタイガーの平均個体って今のジャガーとかヒョウくらいのサイズじゃなかったっけ？
当時いたライオンなんかと比べれば一回りも二回りも小さいんだよね。
で、群れてた可能性とかスカベンジャーの可能性がある。
これって今で言うハイエナじゃん。
当時のハイエナポジションだったっぽくね？

95 ：

ジャガーサイズじゃマンモス狩れないな

96 ：

無理無理
マンモスどころか大型偶蹄類もむりでしょ

97 ：

大型獣を狩れないとなると、遅い足、低い知能、巨大な牙、ガッシリした体型etc
ますます謎の多い動物だな

98 ：

なんかスタイル悪いな
骨格標本みると後肢がいびつで

99 ：

普通にうつ伏せに寝てても歯が地面に当たって邪魔ぽいね
他の動物と遭遇し睨みあった時、あの牙はハッタリが効くんでしょうか？

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