ーー♪♪クレツマー♪♪ーー

1 ：01/10/24 〜 最終レス ：2013/09/15

について教えて下さい

2 ：

昔から、篠田昌巳の「コンポステラ」とか、梅津和時の「ベツニ・ナンモ・クレツマー」
とか好きで聞いていて、最近だとバルカン半島系の「タラフ・ドゥ・ハイドゥークス」
「ファンファーレ・チョカーリア」「コチャニ・オルケスター」あたりも聞いているんだけど、
改めて「クレツマーって？」って問われると難しいかも？

3 ：

一応ユダヤ系の人たちの音楽ってのが定義なんだっけ。
でも東欧系のジプシー音楽と重複する要素も多いからねえ。

4 ：

>2
僕もそれらのバンドやジョン･ゾーンなんか聴いて興味持ったんです。
彼らは自分なりにデフォルメ､アレンジしてると思うんですが、
本来の形をそのままストレートに聴いてみたい。
それっぽいＢＯＸセット見つけたんですが、輸入盤で何だか買う勇気無いです。
国内盤日本語解説付きだったら買っちゃうのになあ。

5 ：

>4
クレツマーって、いろいろな地域ヘ流れ着いたユダヤ人が、それぞれの地域の音を
吸収、消化した雑食音楽と言うイメージがあります。2で挙げたバンドもそう言う意味
でクレツマーの一部かなとか考えながらアマゾンを漁ってたらこんな本を発見しました。
「ユダヤ音楽の旅」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4895860221/qid=1003934458/ref=sr_sp_re_1_1/250-3690211-3678601
面白そうです。なんといってもCD付だし。

6 ：

New Orleans Klezmer Allstarsは最高です。多分タワー新宿とかにはおいてあるはず。

7 ：

ちょっと前‘Hasidic New Wave‘ってバンド話題になりましたが、
聴いた人いますか？
サン・ラ＋ジミ･ヘン＋ユダヤを電化マイルスののりでやってるってどこかで読んだ。

8 ：

ＪＡＺＺ畑ですが、ドン・バイロンのミッキー・カッツ作品集？みたいなのは
ヨかったです。ユダヤの哀愁に惹かれるな〜

9 ：

>>7
大好き〜。言われてみると確かにそんな感じかも。
ジャケがエグいのも最高。
ジョン・ゾーンみたいにめちゃうまってわけでもないんだけど
ロックで好きですね。
ぜんぜん関係ないんだけど、ちょっと前にクレツマーの偉人の伝記映画
みたいなのやってませんでした？数年前だったかな…
すごく見たかったけど見れなかったんだよね。

10 ：

>>8
ドンバイロンいいねえ〜。
向こうでは「大先生」みたいな感じの人らしい。
慕ってる管楽器奏者は多いってよ。

11 ：

長文書き込みテスト7
昭和30〜40年代生まれ名前名前上位
44388339483
上村誠 上村浩 上村修 上村直樹 上村哲也 上村和彦 上村豊 上村剛 上村学 上村隆 上村正 上村秀樹
上村明美 上村真由美 上村由美子 上村恵子 上村久美子上村裕子上村智子 上村由美 上村幸子 上村直美
中村誠 中村浩 中村修 中村直樹 中村哲也 中村和彦 中村豊 中村剛 中村学 中村隆 中村正 中村秀樹
中村明美 中村真由美 中村由美子 中村恵子 中村久美子中村裕子中村智子 中村由美 中村幸子 中村直美
下村誠 下村浩 下村修 下村直樹 下村哲也 下村和彦 下村豊 下村剛 下村学 下村隆 下村正 下村秀樹
下村明美 下村真由美 下村由美子 下村恵子 下村久美子下村裕子下村智子 下村由美 下村幸子 下村直美
田村誠 田村浩 田村修 田村直樹 田村哲也 田村和彦 田村豊 田村剛 田村学 田村隆 田村正 田村秀樹
田村明美 田村真由美 田村由美子 田村恵子 田村久美子田村裕子田村智子 田村由美 田村幸子 田村直美
今村誠 今村浩 今村修 今村直樹 今村哲也 今村和彦 今村豊 今村剛 今村学 今村隆 今村正 今村秀樹
今村明美 今村真由美 今村由美子 今村恵子 今村久美子今村裕子今村智子 今村由美 今村幸子 今村直美
025038422B
棟欺款殖減渡測港湖湯滋温湿満湾渦焼無焦然煮営猶琴番畳疎痘痛
痢登短硝硫硬税程童筆等筋筒答策粧結絶絡絞給統絵着腕脹落葉葬
蛮衆街裁裂裕補装覚評訴詐診詔詞詠証象貴買貸費貯貿賀超越距軸
軽遂遇遊運遍過道達遅酢量鈍開閑間陽隊階随隅雄集雇雲雰順項飲
飯歯凱喬媛嵐巽惣敦斐智椋椎欽渥湧琳瑛皓禄稀竣絢翔萩葵遥須催
傑債傷傾働僧勢勧嗣嘆園塊塑塗墓夢奨嫁嫌寝寛幕幹廉微慎慨想愁
意愚愛感慈戦損搬携搾摂数新暇暖暗業楽棄楼歳殿源準溶滅滑滞漢
滝溝漠煙照煩献猿痴盟睡督碁禍福禁禅稚節絹継続罪置署群義聖腹
腰腸艇蒸蓄虜虞裏裸褐解触該試詩詰話詳誇誠誉豊賃資賄賊跳跡践
路載較辞農遠遣違酪酬鈴鉛鉄鉱鉢隔雅零雷電靴預頒頑飼飾飽塩鼓
嵩嵯暉椰椿楊楓楠滉瑚瑞揺睦禎稔稜舜蒔蒼蓉蓮裟詞靖順鳩像僚僕
境増墨塾奪嫡察寡寧層彰徳徴慢態慕慣憎摘旗暮暦構模概様歌歴漁
漆漸滴漂漫漏演漬獄疑磁碑種穀稲端管箇算精維綱網綿緑緒練総罰
聞腐膜複製語誤誌誓説認誘読豪踊遭適遮酵酷酸銀銃銑銅銘銭閣閥
関際障隠雑雌需静領駆駅駄髪魂鳴鼻嘉暢榛槙樺漱熊爾瑠瑳碧碩綜
綸綺綾緋翠聡肇蔦輔颯魁鳳億儀劇勲噴器嘱墜墳審寮導履弊影徹憤
慰慮慶憂戯撮撤摩撲撃敵敷暴暫標横権槽歓潔潤澄潮潜潟熟熱盤監
確稿穂稼窮窯箱範縁緩線編締緊縄罷膚舗舞蔵衝褒課請談調論誕諸
諾謁賓賜賠賦質賞賛趣踏輪輩輝遷遺遵選鋭鋳閲震霊養餓駐魅黙凛
嬉慧憧槻毅煕璃蕉蝶誼諄諒遼醇駒黎儒凝壇墾壁壊壌奮嬢憲憶憾憩
懐擁操整曇機橋掛激濁濃燃獲獣磨積穏築篤糖縛縦縫緯繁膨興薪薦
薄薫薬融衡衛親諮謀諭謡賢頼輸還避鋼錯錘錠録錬隣隷頭館叡橘澪
燎蕗錦鮎黛

12 ：

＞９　クレツマー偉人の伝記映画
ちょっと前ツタヤ(大阪）で見かけたよ、そんな映画あんまり無いだろうから、それのことだろう。
大きめのツタヤ行きゃあるんじゃない？なにしろヴィデオ化はされてるはず。

13 ：

クレツマーといえば思い出すのが「魔法使いサリー」の主題歌。
なぜあの時代にあんなイディッシュな曲が？

14 ：

>>2
惜しい！東欧周辺のユダヤ系音楽が正解。
中世スペインのユダヤ系音楽「セファルディ」をはじめ、
非クレヅマーのユダヤ系音楽もいろいろあるよん。
うちに音源あるだけでも、中央アジア、ロシア、トルコ、
イラクとか。それぞれ味わいも全然違うし、ユダヤ人の
たどった道のりを調べるともっと面白いよ。おすすめ。

15 ：

>>13
穿った見方をすれば、人心を惑わすもの・魔女・詐欺師・
異教徒的なイメージを喚起するために、ユダヤ的な旋律
を使用してきたキリスト教世界の習慣を無批判に受け入れ
た小林亜星、ってこと？（ディ○ニーとかもね）
一方、「蒲田行進曲」とかは、別に怪しさを演出する意図
はないはずなのに、まんまクレヅマーに聞こえるし、
そもそも日本的な旋律と似た部分もあるのかな？
（言うまでもなくコンポステラや梅津和時の活動とか）

16 ：

クレズマーといえばギオラ・ファイドマンでしょ。
クレズマーの王様。
知らない人は映画ビヨンドサイレンス見るべし。本人出演。
あるいはシンドラーのリストのサントラ聞くべし。

17 ：

そもそも何で日本のチンドン屋の音楽って
クレツマー風？

18 ：

それを私も知りたい・・・だけど誰も答えてくれない
（答えられない）
ところでアメリカでクレヅマーが脚光をあびた後の
アメリカのクレヅマーバンドしか聴いたことがないのですが
（日本での梅津さんなどのムーブメントは別で）
東欧でのクレヅマーの音源て、手に入りますか？

19 ：

だからファイドマンだってばさ。
探せば売ってるよ。
おもにドイツで活躍してるよ。
CDはアメリカ版が多いけど。

20 ：

クレズメルは演歌っぽくもあるよね
おもちろいね

21 ：

一応ＡＧＥ

22 ：

ドナドナってクレツマーの曲だべ？

23 ：

>>22
そうなの？
最後の？が微妙だな

24 ：

クレツマーの発信地が東欧でなくアメリカ中心なのは、
東欧のユダヤ人はナチに虐殺されてしまったため。
幸運にしてアメリカに逃げ遂せた物よりクレツマーのムーブメントが始まった。
こんなところかな。

25 ：

>>23
ドナドナの作者はユダヤ人で、妻と子供を強制収容所送りにされた経験を持つ。
ドナドナはその時の情景を歌ったものであると考えられる。
なお、ドナはヘブライ語のアドナイ（主よ）の変形と考えられ、
ドナドナは「主よ！主よ！」という神様へのお願いシーンを表わすらしい。

26 ：

>>25
激サンクス
なるほど、勉強になった。
そういう話大好き。

27 ：

chava albersteinというクレズマーの歌手が
ドナドナ歌ってるの聞いてそうかなと思ってた。

28 ：

やっぱりドナドナに行き着くんですね。

29 ：

虐げられた民族の悲しい音楽とばかりは思えない
ぼくの気分を高揚させるお囃子として採用しています

30 ：

クレズマーを聴く人は変わり者なのかな
それならそれで納得して生きるだけだけど…

31 ：

クレズマーじゃないけどボヤン・ズルフィカルパシチとか
東欧風ジャズってｶｺｲｲ!

32 ：

31さん　そりゃ何処で聴けるの?

33 ：

http://www.bbc.co.uk/radio3/jazz/jon3/jon3020118fbojan.shtml

34 ：

>>33
いいですねぇ　うねってますねぇ　ひきこまれますねぇ

35 ：

あんま東欧風じゃないじゃん

36 ：

東欧風ってどんなん？

37 ：

>>33
BBCすごいなあ。
デイヴ・ダグラスとかヘンリー・スレッジルとかあるよ。

38 ：

今日アムステルダムクレズマーバンドのＣＤを買ったです
お約束のフレーズがふんだんでイイでした
検索したらこんなんでました
http://pages.vpro.nl/3voor12/concerts/concert.shtml?2534202+2584688+2584508+3840865+4149966

39 ：

クレズマティクスは完璧だ。

40 ：

梅津さんからクレズマーにはまりました。
まだ全然詳しく無いんですけどね。皆さん詳しいっすね。
この前CD買ったんだけど、アーティスト名忘れた．．．。
女の顔のアップのジャケでした。最高！！
でも職場でかけると、皆に嫌がられます。何で…。

41 ：

タンゴ（とゆうかピアソラ）の後にはクレヅマ−が来る！かと思うたが、
やっぱそうでも無かった。
ズバリ、スターがいないんだよな。
クレヅマ−って幼少期の嫌な記憶〜独り迷子になり、泣きそうになってるとか〜
を思い出させるよなあ。

42 ：

和田アキコの深夜番組でクレズマティクスが使われてたよ！
ﾋﾞｸｰﾘした。

43 ：

>>41
どういう記憶なんじゃ!!
　　　　　　　　

44 ：

クレズマーの大様　ジオラ・ファイドマン

45 ：

アマゾンでクレズマーの取り扱いが増えた気がするなぁ
気のせいかもしれないけどさっ…
もしか増えたとしたら僕も最近何枚か買ったからそのせいに間違いあるまい！

46 ：

車でクレズマーのCDをかけててた、またま同乗した友人に
この音楽は何か悲しくなるなぁって言われました
僕にはノリノリに聴こえるのにな…

47 ：

トラディショナルなクレズマーの曲に限らないけど
クレズマーコンサーバトリーバンドが好きだな
基本的に唄ものは聴かないほうだけどこのバンドの歌手は好き

48 ：

,

49 ：

もの悲しげage

50 ：

クレズマーかけながら車中でのＳＥＸ最高です。

51 ：

そんなに艶っぽい音楽だったかのう

52 ：

ほぜんage
書き込み少ねえよー

53 ：

じゃカキコすます。
3ムスタファ3も、クレツマって言って可？

54 ：

クレズマー聴いてたらユダヤ人になれますか？

55 ：

みんな聴けよ

56 ：

別になんもクレツマー？

57 ：

こまっちゃもんだ

58 ：

サーカス音楽

59 ：

梅和でしょ？なんもクレツマーは。

60 ：

CDを掻き集めても音源そのものが少ないので
すぐクレヅマー通になれる特典付き

61 ：

スレの一周年記念

62 ：

このスレひとつで一生使えるな　トホホ

63 ：

クレツマーな季節到来　あげ

64 ：

そういや、クレツマーのネットラジオがあったぞ。
http://www.live365.com/cgi-bin/directory.cgi?genre=search&searchdesc=KLEZMER

65 ：

＞６４
僕もここすきでし
radio free klezmer 中心に

66 ：

最近クレツマーに興味が湧いて、ＣＤを集めてみたくなったのですが、
みなさんはどこで買っているんでしょう？ｱﾏｿﾞﾝなどのネット通販ですか？
近くの外資系ショップ（ヴァージン・ＨＭＶ）に行ってみましたが、あまり
取り扱いがないようだったので・・・。

67 ：

任天堂大好き厨房がいるチャットしかも管理人が厨房、荒らしほうだい
http://chance.gaiax.com/home/kurita

68 ：

>66
こことかね
ttp://homepage1.nifty.com/zeami/index.html
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mc/u-shi/

69 ：

>68
レス、感謝です。66です。
すごい！こういうお店があったんですね。
あと、ウメズさんとこっていうのは盲点でした。
ご丁寧にどうもありがとうございました。色々聴いてみます。

70 ：

ネットラジオのspinnerにklezmer大復活!!!　ばんざい!!
spinnerで初めてklezmerに触れてから今に至るのに勝手に
配信停止されて憂いていたけどいつの間にかまた始まっていた
うれしいな

71 ：

spinnerのプレーヤー新しいのダウンロードしてみました
名前にspinnerの名前は消えradio@netscape plusになっていました
なにやらあったんでしょうね

72 ：

（＾＾）

73 ：

（＾＾）

74 ：

あぶない、あぶない、落ちる。

75 ：

まだ１枚も持ってない初心者なのですが、お勧めのＣＤはないでしょうか。
後から買い足すことも考えて損の無いのが良いのですが。
出来ることなら音の良いのがいいです。
好みとしてはシドニー・ベシェな感じのを狙いたいのですが。

76 ：

>>75コンポステラは聴きましたか？

77 ：

>>76
聞いてないっす。
良くわからないですが日本のバンドですかね。
日本のバンドですと、ドクトル梅津のも気にはなっております。
が、その辺りは後回しで良いかなと。
全く知識がないので、捜すのに少し戸惑っていますが、
ＣＤ捜すのに役立つ、お勧めのＨＰとかないですかね。

78 ：

ジャケットの好みで買うのが吉でしょう
僕はアマゾンで探してます

79 ：

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■
儲かる出会い系ビジネス
初心者でも簡単運営
写メール、画像対応
http://www.geocities.jp/kgy919/

80 ：

ナンモ・クレツマー

81 ：

定期age
戦場のピアニストでもちゃっかり出てましたね。
かなりうれしかった

82 ：

♪つたのーからまーるチャペールでー
ってどっちかというとロシア経由な気もするんですが、どうでしょう？
単に労音系っぽいっから？

83 ：

（＾＾）

84 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

85 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

86 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

87 ：

コンポステラはどこで手に入りますでしょうか？
amazonにはないようで・・・

88 ：

クレツマティックスの新譜が出てるね。

89 ：

クレツマーって２０年代ごろの録音を聴いたことがあるけど、今とほとんど同じことをやっていた。

90 ：

こまっちゃクレズマ 2sn CD発売記念　age

91 ：

>> 90 typo
× 2sn
○ 2nd

92 ：

今日某所でフォークダンスをやったんだけど「マイムマイム」ってクレツマー
だということに気づいた。

93 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

94 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

95 ：

何か話題はありませんか〜？

96 ：

（＾＾）

97 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

98 ：

ダ○ソーで「イディッシュ・クラシック」というCDを発見。
曲目に「マイムマイム」が入ってるので「あ、クレズマーか」とわかった。
100円なので外れてもいーやと買ってみたら、これが大当たり。
ご近所で発見したらぜひゲットしてみてください。

99 ：

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
探してみます。

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