【最強の忍】柱間vsヒルゼン強さ議論2【忍の神】

1 ：2013/09/23 〜 最終レス ：2013/10/17

■前提ルール
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・本スレには一切迷惑をかけない。
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373024716/

2 ：

２げっと

3 ：

　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣
　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、

　　 ／|∧_∧|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||. (･ω･`|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← 一郎　(大笑)
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ やっぱ居座ろう...... (もう離れられないッ....いや離れたくないッ!)

4 ：

岸本斉史公式設定だから↓
http://i.imgur.com/eB4uBOD.jpg
http://i.imgur.com/9zJxBmk.jpg
http://i.imgur.com/BLuqQKM.jpg
http://i.imgur.com/B0Wv1UL.jpg
http://i.imgur.com/IDrtG3X.jpg
http://i.imgur.com/JZDetuB.jpg
http://i.imgur.com/jmg3c5k.jpg
http://i.imgur.com/yX0jULp.jpg
http://i.imgur.com/IvC1xnp.jpg
http://i.imgur.com/haL15vW.jpg
http://i.imgur.com/jB2buJO.jpg

5 ：

>>3-4
さっそくファンタがきたｗ

6 ：

http://i.imgur.com/yX0jULp.jpg
これが例の2009年に出た奴か
“知っている”に変わってるなｗ
つまり、全属性は不可（輪廻眼無いから）、血継限界ももちろん使えない
木の葉の秘伝いくつか使える程度か

7 ：

　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
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　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、

　　 ／|∧_∧|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||. (･ω･`|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← 一郎　(大笑)
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ やっぱ居座ろう...... (もう離れられないッ....いや離れたくないッ!)

8 ：

岸本斉史公式設定だから↓
http://i.imgur.com/eB4uBOD.jpg
http://i.imgur.com/9zJxBmk.jpg
http://i.imgur.com/BLuqQKM.jpg
http://i.imgur.com/B0Wv1UL.jpg
http://i.imgur.com/IDrtG3X.jpg
http://i.imgur.com/JZDetuB.jpg
http://i.imgur.com/jmg3c5k.jpg
http://i.imgur.com/yX0jULp.jpg
http://i.imgur.com/IvC1xnp.jpg
http://i.imgur.com/haL15vW.jpg
http://i.imgur.com/jB2buJO.jpg

結論でました

9 ：

>>8
つ初期設定

10 ：

岸本斉史公式設定だから↓
http://i.imgur.com/eB4uBOD.jpg
http://i.imgur.com/9zJxBmk.jpg
http://i.imgur.com/BLuqQKM.jpg
http://i.imgur.com/B0Wv1UL.jpg
http://i.imgur.com/IDrtG3X.jpg
http://i.imgur.com/JZDetuB.jpg
http://i.imgur.com/jmg3c5k.jpg
http://i.imgur.com/yX0jULp.jpg
http://i.imgur.com/IvC1xnp.jpg
http://i.imgur.com/haL15vW.jpg
http://i.imgur.com/jB2buJO.jpg
本当に柱間最強だと思ってるなら
黙ってればいいのに(笑)

11 ：

http://i.imgur.com/eB4uBOD.jpg
http://i.imgur.com/9zJxBmk.jpg
http://i.imgur.com/BLuqQKM.jpg
http://i.imgur.com/B0Wv1UL.jpg
http://i.imgur.com/IDrtG3X.jpg
http://i.imgur.com/JZDetuB.jpg
http://i.imgur.com/jmg3c5k.jpg
http://i.imgur.com/yX0jULp.jpg
http://i.imgur.com/IvC1xnp.jpg
http://i.imgur.com/haL15vW.jpg
http://i.imgur.com/jB2buJO.jpg
議論もクソもなくね？結論でてるし

12 ：

NARUTO11巻
http://i.imgur.com/eB4uBOD.jpg
岸本斉史監修、秘伝・臨の書
http://i.imgur.com/9zJxBmk.jpg
http://i.imgur.com/BLuqQKM.jpg
岸本斉史&木下��起監修、十年百忍
http://i.imgur.com/B0Wv1UL.jpg
http://i.imgur.com/yX0jULp.jpg
岸本斉史&木下��起監修、疾風絵巻
http://i.imgur.com/IDrtG3X.jpg
NARUTO16巻
http://i.imgur.com/JZDetuB.jpg
岸本斉史監修、秘伝・兵の書
http://i.imgur.com/jmg3c5k.jpg
http://i.imgur.com/jB2buJO.jpg
NARUTO14巻
http://i.imgur.com/IvC1xnp.jpg
http://i.imgur.com/haL15vW.jpg
岸本斉史監修、秘伝・闘の書
http://i.imgur.com/otS4lHJ.jpg
こんだけ書いてるからな。全盛期最強は間違いないな。

13 ：

>>12
出てくる資料全て10年以上も前のやつばかりで吹いたｗ
2009年の資料には全盛期最強ともすべての術使えるとも書いていないｗｗ

14 ：

え？じゃあ柱間って「歴代最強の火影」とか書かれてたっけ？

15 ：

つーか2009年って相当古いからなｗ
自来也がペインにやられるとこから始まる年だし
まあよくみたら2009年にも最強設定は書かれてはいるな（笑）
まあ古すぎて無意味だが

16 ：

え？じゃあ柱間って「歴代最強の火影」とか書かれてたっけ？

17 ：

疾風絵巻()とかいうのって2005年くらいのものだろ？
1年前でも相当情報進んで古いくらいなのに古すぎて話にならんのだが

18 ：

え？じゃあ柱間って「歴代最強の火影」とか書かれてたっけ？
設定変わってなくね？

19 ：

http://i.imgur.com/eB4uBOD.jpg
http://i.imgur.com/9zJxBmk.jpg
http://i.imgur.com/BLuqQKM.jpg
http://i.imgur.com/B0Wv1UL.jpg
http://i.imgur.com/IDrtG3X.jpg
http://i.imgur.com/JZDetuB.jpg
http://i.imgur.com/jmg3c5k.jpg
http://i.imgur.com/yX0jULp.jpg
http://i.imgur.com/IvC1xnp.jpg
http://i.imgur.com/haL15vW.jpg
http://i.imgur.com/jB2buJO.jpg
議論もクソもなくね？結論でてるし

20 ：

いいから2013年版の特集本出せよ
それで最強とか書かれていたら初期設定ではないと認めてやるよ（笑）

21 ：

初期設定じゃないだろ
新設定でてないもん
なんだ？ボケか？

22 ：

PCだって1年も立てば新しいの次々出てくるのに
最新でも4年前の古いデータとかｗ
いいから今年の出してよ

23 ：

柱間がなんたらとか言ってる証言者の実態
マダラ「俺を止められるのは柱間だけ」
→隠居してたためヒルゼン全盛期を知らない。綱手さえ知らなかった。
カブト「おとぎ話」
→マダラも柱間もヒルゼンの全盛期も知らないので実力を測ることは不可能
ダン「初代火影しかマダラを止められない」
→ダンが生まれた頃には既にマダラは死んでいる。綱手より年下のため柱間とも面識がない可能性アリ

24 ：

初期設定じゃないだろ
新設定でてないもん
なんだ？ボケか？
これは「設定」だ

25 ：

どうやらファンタの脳内時計はVISTAで止まっているようだｗ

26 ：

柱間がなんたらとか言ってる証言者の実態
マダラ「俺を止められるのは柱間だけ」
→隠居してたためヒルゼン全盛期を知らない。綱手さえ知らなかった。
カブト「おとぎ話」
→マダラも柱間もヒルゼンの全盛期も知らないので実力を測ることは不可能
ダン「初代火影しかマダラを止められない」
→ダンが生まれた頃には既にマダラは死んでいる。綱手より年下のため柱間とも面識がない可能性アリ
作者の設定↓
http://i.imgur.com/eB4uBOD.jpg
http://i.imgur.com/9zJxBmk.jpg
http://i.imgur.com/BLuqQKM.jpg
http://i.imgur.com/B0Wv1UL.jpg
http://i.imgur.com/IDrtG3X.jpg
http://i.imgur.com/jmg3c5k.jpg

27 ：

格のある作中キャラ達の台詞否定するかわりにイルカとかいう雑魚の台詞（10年前以上のｗ）は
盲信するという矛盾

28 ：

イルカのは妄言じゃないからね
その証拠にあらゆる資料に「歴代最強の火影」と記述されている
まあジャンフェスでも言ってたらしいしね

29 ：

扉間より強い三代目雷影より強かったんだよなヒルゼン

30 ：

そのジャンフェスで言ったのが明らかに初期の設定な件
マダラもカブト（オロチンポ吸収）もダンも出ていないし、千手兄弟が本格登場もしていない
古い時代ｗ

31 ：

初期設定じゃないだろ
新設定でてないもん
柱間は「歴代最強の火影」と何かに書かれてましたか？
なんだ？ボケか？
これは「設定」だ

32 ：

>>29
まあヒルゼンより上の数値は出すだろうな＞扉間

33 ：

飛雷針で逃げ回ることしかできないチキン火影ｗ
自分は戦わずにゾンビに特攻させるチキン火影ｗ

34 ：

その扉間に縮こまったヒルゼンさん

35 ：

20対7で死を覚悟した火影

36 ：

あれ縮こまったようにみえるとかアスペすぎる

37 ：

大蛇丸に印結び強縛りされた扉間＞＞＞＞＞＞大蛇丸に棒立ち弱縛りされたヒルゼンｗｗ

38 ：

扉間とかミナト以下の雑魚
ミナト以下の瞬身
ミナト以下の飛雷針

39 ：

瞬身が歴代火影でずば抜けて速いだけで飛雷神は何も言われていない件ｗ

40 ：

クナイある分ミナトのが上だな

41 ：

時空間結界もできない扉間ｗ

42 ：

ミナトとかどうせ陰チャクラ抜かれるしいいよ
陣の書ではっきり数値出るからなｗ

43 ：

ミナト以下の瞬身
ミナト以下の飛雷針
キサメ以下の水遁
カブト以下の穢土転生
ナルト以下の影分身

44 ：

それにしても飛雷神便利だよな
尾獣玉とか普通に飛ばせるし

45 ：

>>44
ミナトはな

46 ：

>>43
そうやって馬鹿に出来るのも今のうちだからな
影分身を開発したってことの意味が分からないんだろうから
仕方ないがｗｗ

47 ：

ミナト以下の瞬身
ミナト以下の飛雷針
キサメ以下の水遁
カブト以下の穢土転生
ナルト以下の影分身
フカサクの舌の下位互換の水遁

48 ：

>>45
扉間も普通に飛ばせる件
捏造するなよｗ

49 ：

いつ飛ばしたっけ？忘れた

50 ：

ミナト以下の瞬身
ミナト以下の飛雷針
キサメ以下の水遁
カブト以下の穢土転生
ナルト以下の影分身
フカサクの舌の下位互換の水遁
ナルトカリン以下の感知能力

51 ：

陣の書の数値が楽しみだな＾＾

52 ：

いつ飛ばしたっけ？忘れた

53 ：

時間の無駄スレ
あ、ここは隔離スレか

54 ：

まあ猿飛もミナトも千手兄弟もマダラもヒアシ様以下のゴミなんですけどね^ ^

チャクラを元にした物質などチャクラを流し込んで破壊する柔拳の前では無意味だからね^ ^

55 ：

一郎ちゃんがこっちにクルー0o0

56 ：

●ヒルゼンが歴代最強の火影と言われる理由
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの兵の書の、
４８ページに、「多くの口寄せ動物の中でも最強との呼び声が高い」
１３２ページに、「ふたりの先達を凌ぐと言われた三代目」
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの臨の書の、
１１７ページに、「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」
１１７ページに、「歴代最強の火影としいて皆の尊敬を集め続ける」
１１７ページに、「得意な術　全ての術を使う」
１１９ページに、「“歴代最強”“天才”など、三代目火影を形容する言葉は賞賛に満ちている」
２６５ページに、「プロフェッサー　三代目は歴代火影の中でも最強と言われ、“忍の神”と謳われたことも」
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの闘の書の、
５９ページに、「大蛇丸と三代目の生死を分かった死線、それは「老い」という人の抗えぬ理だった。
　　　　　　　 三代目が後十歳若かったならば、この死闘の結末は大きく変わっていたかもしれないからである」
２２３ページに、「金剛の堅さを持つ牢壁は決して破ることは能わず」
２２３ページに、「初代火影の秘術による攻撃を、臨機応変に盾となって防ぎ」
２２３ぺージに、「防御に使えば敵は攻撃不可能」
２５９ページに、「二代目火影による水遁忍術による猛威をも、完全に遮断する！！」
２７２ページに、「戦いにより練り上げられた変幻自在の攻・防は、熟練の域を超え、「神」の域に達する」
２９２ページに、「歴代火影の中でも最強と謳われる三代目」
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの者の書の、
１６２ページに、「プロフェッサーと呼ばれるほど忍術に精通する実力」

57 ：

●ヒルゼンが歴代最強の火影と言われる理由
『岸本斉史本人』が、『ジャンプフェスタ』で、
『歴代火影最強は三代目火影である猿飛ヒルゼンです。』
と２度も発言
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの闘の書の、３１３ページに、
自分の先生になって欲しいキャラは？
答え�C三代目火影
岸本「僕、おじいちゃん子なんで、お年寄りと話すのが好きなんですよ（笑）。
　　 あと、三代目は何と言っても強そうですからね」

58 ：

>>56-57
でっていう

59 ：

柱間=雷禅（全盛）
マダラ=躯（本気）
扉間=北神
ヒルゼン=戸愚呂ｗ

60 ：

一郎ちゃん........

61 ：

ヒルゼン＝ベジット（最強）
柱間＝悟飯吸収ブウ
扉間＝ゴテンクス吸収ブウ
ミナト＝悪ブウ

62 ：

ヒルゼン＝スターク
設定上は強いはずだが描写が…
柱間＝バラガン
描写は最強だけど設定で格上がいる

63 ：

全盛期の描写なんか出ましたか？

64 ：

柱間=雷禅（全盛）
マダラ=躯（本気）
扉間=北神
ヒルゼン=戸愚呂ｗ

65 ：

ミナト→腕なし、チャクラ切れ
扉間→サポートに徹するらしい
柱間→死亡フラグびんびん
やはり岸本お気に入りのヒルゼンが最終的に生き残ったな

66 ：

お前の妄想はいいから

67 ：

イチロー(笑

68 ：

>>66
事実

69 ：

連載終了もしていないし陣の書も出ていないし
何言ってんのこいつ
妄想じゃん

70 ：

火力ゴミの雑魚トビラマ出番終了〜

71 ：

NARUTOの生みの親で設定に関しては絶対の存在である原作者岸本大先生は
三代目火影猿飛ヒルゼンが歴代最強の火影と言っている
よって現時点ではヒルゼン＞柱間は変えようのない事実

72 ：

>>70-71
妄想乙
陣の書出てからほざけ

73 ：

扉間サポートに徹する宣言

74 ：

その扉間以下のヒルゼン

75 ：

既出の技でいえば水龍弾とか水神壁とかあるしな
火力無いとかじゃなくて明らかに火力ある技出せる状況じゃないし出していない件
木の葉崩しで召喚されたときはかなり劣化していて本来の規模じゃないし
調子こいて火力ゴミとかほざいて後で恥かかなければいいけどｗ

76 ：

何言ってんだこいつ
神樹破壊できるほどの強力な水遁使えるならとっくにやってるだろ

77 ：

それしたらナルトごと吹き飛ぶだろ
アホかこいつｗ

78 ：

感知しながらナルトに当たらないようにやってましたが〜

79 ：

そういえば水龍弾あったんだよな、何故か無かったことにされてるけどｗ
全盛期で蘇った今使ったら物凄い規模になるだろうな

80 ：

てか、もうナルトいない件ｗ
火力ゴミだからサポートに回ったんだな
ラスボス相手にサポートに回る火影ｗ

81 ：

>>78
感知してナルトに被害被らないように水圧カッターしたんだろ
あの程度の規模じゃ木に元々相性悪い水だから再生しちゃっただけ
ミフネ程度でもスパッと斬れるんだし物理有利ってだけだな

82 ：

火力ゴミだからサポートに回ったんだな
ラスボス相手にサポートに回る火影

83 ：

木の葉の術の開発者が火力ゴミなわけないだろ
水龍弾出していないしな

84 ：

>>83
火力ゴミだからサポートに回ったんだな

85 ：

>>84
違う
モブを助けるためにサポートしているだけ

86 ：

てか、こいついままでもナルトのサポートしかしてないかｗ

87 ：

つーかもう火影最強も柱間ってことになってるしヒルゼンはもうオワコン
ミフネがスパッと斬ったせいでインパクト薄くなったｗ

88 ：

火力ゴミだからサポートに回ったんだな
ラスボス相手にサポートに回る火影ｗ
>>87
そいつら以下の火力の扉間

89 ：

>>88
ミフネみたいな雑魚より火力無いわけないだろ
つーか刀ならイズナを瞬殺したのがあるし

90 ：

サポート火影の名がふさわしいな
生前でも柱間のサポートしまくってたらしいしな。政治面もｗ

91 ：

どんなに扉間下げてもその扉間以下のヒルゼンｗ
水龍弾出していないよなそういえばｗ

92 ：

ミフネみたいな雑魚でも簡単に切れる神樹ｗってことでヒルゼンのインパクト薄くなっちゃったｗ

93 ：

飛雷針→クナイで飛べるミナト以下。バレでミナトに術のやり方を聞く(笑)
瞬身→ミナト以下どころか、柱間ヒルゼンと同等
水遁→キサメ、メイ以下

94 ：

>>92
その神樹さえ破壊できない扉間

95 ：

NARUTOにおいては神というべき岸本大先生は
三代目火影猿飛ヒルゼンこそ最強と発言している
イチローがどんなに発狂しても岸本神のお言葉は覆りませんｗｗｗ

96 ：

水遁はまだ水龍弾出していないしなｗ
つーか陣の書で扉間の数値出たら泡吹くんだろうなこいつ

97 ：

飛雷針→クナイで飛べるミナト以下。バレでミナトに術のやり方を聞く(笑)
瞬身→ミナト以下どころか、柱間ヒルゼンと同等
水遁→キサメ、メイ以下

98 ：

>>94
お前、ミフネみたいな雑魚が扉間に勝てると思うのか？
本気でそう思ってんのか
アホだな

99 ：

ヒルゼンどころか攻撃面ではミフネ以下な扉間

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