【α】SONY α77/α65　part37

1 ：2013/09/19 〜 最終レス ：2013/10/04

●公式サイト
Sony α ttp://www.sony.jp/ichigan/index-a.html
●前スレ
【α】SONY α77/α65　part36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1374672691/

2 ：

最新ファームはこちら
http://www.sony.jp/ichigan/update/

■アップデート開始日
　2013年2月5日
■対象機種
　SLT-A77 ? SLT-A65
■アップデート内容
　自動補正対応レンズの追加（6本）
　・SAL100M28、SAL50M28、SAL85F28、SAL18200、SAL20F28、SAL28F28
■アップデート後のソフトウェアバージョン
　1.07

3 ：

■αcafe
http://acafe.msc.sony.jp/
■αPhotography
α65
http://upload.a-system.net/photo/list/model_name/SLT-A65V
α77
http://upload.a-system.net/photo/list/model_name/SLT-A77V
■ユーザーインプレ　レビュー
α77レビュー
http://mamo-photo.blogspot.jp/2012/11/77_18.html
α900　α77　α99　比較
http://muru7.jugem.jp/?eid=3175
α57からα77へ買い換えました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/799786/blog/28211718/

4 ：

前スレ>>984
RX100？

5 ：

α77の特徴
有機ELファインダー「XGA OLED Tru-Finder（トゥルーファインダー）」の
約235万ドット相当の高い解像度。
ファインダー内で、撮影情報、プレビュー画像確認、撮影時７〜１１倍拡大表示、アフタービュー確認、カメラメニュー表示。
と背面液晶より高い精度で、背面液晶と同様の表示が可能。
互換メーカーOS付きレンズを選択すると、本体内手ぶれ補正、レンズ内手ぶれ補正の両方が選択可能。
これによって、流し撮り時のEVFの弱点の画面の乱れが軽減される。
旧来のｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ製のレンズが、レンズ微調整して使える。
本体内モーターの強化で、REF500/F8などの遅いAFが格段に早くなる。
STFのピント確認が前述の7倍ファインダーと手ぶれ補正で正確になる。
縦グリップを付けると、シームレスに電池2個使用できる。

6 ：

>>1
俺のスタンドは　シルバーチャリ乙

7 ：

スレがぎすぎすしていたのでちょっと遊んでみました。
7Xi、Cはこんな色が出せるのでしょうか。この艶のある色はまさにソニーカラーでしょう。
一見してどきっとするいい写真のようですが、が、一眼だと解像感が足りないような。
コンデジではこのようなボケは出ないでしょう。
正解はα77＋85F28で動画を撮ってキャプチャーした画像です。お遊びでした。

8 ：

脳内でイメージできるって言ってる人って
OVFのMモードでISO固定 試し撮りもなしの一発目でイメージ通り撮影できるの？
というかできて当たり前なの？

9 ：

>>8
デジカメなんだから一発である必要はないけど
銀塩スナッパーなら一発である必要があるよね
んで、銀塩でスナップやってた人なんかゴロゴロいるから
当たり前といえばあたりまえじゃないんかね。
EVF,LVが当たり前の現代でもノンビリ画面見ながら
明るさやボケを選択してる暇がない撮影、たとえばスナップなら
やっぱりそういうスキル必須だよね。単焦点使ってるなら
肉眼で画角とボケくらいは判定できないとレンズ選べないよね。
構図はセンスの要素強いけど、
ボケ、画角、露出に関する感覚は練習で身につくんだから
然程特殊なスキルでもなんでもないし、身についてない人は
単なる練習不足なだけだと思うんだが、どうなんだろね

10 ：

>>9
まじですか。絶対無理！w
この蛍光灯具合ならISO100でSSが〜〜とかわかるの？
どんな感覚してるのそれ…
そんなに暗くないと思ってもISOオートだと1600に跳ね上がったりしてるし。
SSと絞りの関係がわかったとしても、その場の明るさの感覚が身につかないや…

11 ：

流石にここ30年くらいのカメラは十分実用なAE搭載してるから
それを元に自分の好きなようにSSとか絞りを調整してたし
AEが無い時代でも照度計は昔から使ってた

12 ：

昔は明かりは白熱灯、蛍光灯
今は水銀灯、ナトリウム、HIDにLED
特に波長調整が自在なLEDは蛍光灯から白熱灯、ハロゲンに似た照明効果まで出せる。
ホールなんかではそれらの光が混合され、プロの頭痛の種。
ナトリウム灯で、オレンジ色の公園の夜桜。
αで見ながら撮影したら、まさかと言うような、とんでもない色設定にしないと、
人が桜だと認識できない色に仕上がる。
照度計なんか屁の役にも立たない。明るいんだから
ちなみに、OVF機でこの設定は経験しても出来なかった。
未熟と言うより、試写しながら結果を見て、その設定にたどり着くには・・
人混みを何十分も止める勇気は無い。

13 ：

現代において光源は多種多様であり、それらが多種多様な状況にあるから、
こうすればこう写るなどというのはスパコンで計算する領域と言ってもいい。

14 ：

デジカメで良い写真。作品を撮りたいと考える人には、
EVFはメリット大だよね。
最近57を手に入れたけど、便利すぎて、デジカメではもうOVF機を
使う気にならんわ。
銀塩はレンジファインダー、MF一眼レフでまったり撮影。

15 ：

それがいいね。
確かにEVFはモニタ越しに見てる感じだなんて言われるけど、デジタルって元々そういうもん。
もちろんアナログにも良さはあるし、デジタルではそれは絶対に出せないんだけど、それを言うならフルアナログなカメラ使えって話だからな。
利便性を追求したデジタルなカメラ、アナログの質感を楽しむためのフィルムカメラ、両方使うのが賢い。

16 ：

α6577ユーザーって銀塩は普段何使ってんの？
やっぱりα-7とか？
ちな俺はツァイス繋がりでイコンタ520/2(初代)
機械任せなのはシャッターだけで他はピント含め全て勘っていうのもそれはそれで楽しい

フィルムと金の無駄言うな(´・ω・｀)

17 ：

>>10
だから感覚じゃなくて経験だよ
おまえだって画角やボケくらいは肉眼の時点でおおよそ判定できるべ。
それと一緒だよ
ファインダー内の測光インジケーターや複数の測光方式が選択可能なのは何ためよw
上の方で無能が、昔はコウゲンガーとか間抜けなこと言っているけど、
未だにほとんどのユーザーはOVFで撮影しているって現実無視してどーするw
単焦点が練習にいいってのは画角感を身につけるためだろ？それと同じように露出感はISOAUTOでは身につけにくいわな。
ま、そういうスキルの存在に気づかないってことは不要な撮影しかしてないんだろから、スキルなくても困らんべや。LV撮影バンザイだ

18 ：

はいはいそうですね
次の方どうぞ

19 ：

○○○○ガー
a-9わかりやすいな

20 ：

>>17
こういうジジイが若者に
「見て覚えろ」なんて時代遅れな事を言うんだろうな。
はい、はい。そうですよ。
あなたの言うとおり。次の方どうぞ。

21 ：

フィルムだって現像時のリカバリ
大体適当にあってればなんとかなるレベル
百戦錬磨のプロが露出計やフラッシュメーター

22 ：

77すげぇな
http://digicame-info.com/2013/09/eos-70d1.html

23 ：

>>20
だから、爺に限らずほとんどのカメラはOVFだし、のんびりパラメータチョイスしてられない撮影なんか履いて捨てるほどあるから、単にお前が無知で無能なだけ
それに写真の練習なのに見ずに何するんだ？
ばかなんだから、偉そうに語ったりしなけりゃよかったんだよ。お前は

24 ：

感性だけで写真が撮れちゃう時代が来つつあるだけ
スキルが無きゃダメなんて言うのが時代遅れ

25 ：

>>24
誰もダメなんていってないが、
無能共は捏造してまで一体何に逆らいたいんだろ？
感性だけで撮れるのは素晴らしいことだと思うし、そのための技術の進化だろうに
道具でどうにかならない部分を人がどうにかするところを
撮影技術とか呼ぶこともあるけど、なくても撮れるものは撮れる。

26 ：

>>24
>感性だけで写真が撮れちゃう時代が来つつあるだけ
NEX女子の写真見てると、納得するな。
設定とか、作法とかガチガチの男には撮れない
雰囲気満載の写真撮ってる。
カレンダー写真みたいな男の写真に比べて
水彩画や印象派みたいな心象写真
時には彼女らの方が先生より上手じゃ無いかと思ったりw
スナップやポートレートも自分が撮られたいように撮るから
女性の魅力爆発
最低限スレスレのカメラ知識と、LV映像だけで撮ってるのに
カメラ歴〜のモサ男がたどり着けない領域に居たりw
彼女たちのノーハウは過去のカメラ知識とは違う所でつちかわれてる。
またそのノーハウが感覚的な分野で男には理解不能だったりw

27 ：

女は〜とかで括って語る奴の
うっわ、こいつわかってなさそー
感は異常

28 ：

>>23
黙れ時代遅れ。
何が写真の練習だ。
元々、EVFは練習しなくても撮れるっていう話だろ。
お前はカメラでも持ってアクロバットして笑いでもとってろや。アホ。

29 ：

>>28
何度も言うけど
LV見ながらのんびりパラメータチョイスしてられない撮影なんかいくらでもあるよ
時代に関係なく

30 ：

というか、被写体までの距離変更含めて構図、被写界深度、露出を考えるなら、
イチイチファインダーなんか覗いて欄ないんだがなぁ
目測でだいたいこの場所からこの画角で、
この光ならこれくらいの露出で
と見積もって、立ち位置レンズをチョイスしてそれからLVみるだろ
誰でも自然にやってることたから、理解できないのは床の間機材ヲタなんだろな

31 ：

のんびりしてられないとか、
いちいちこんな事してられないなんていう、
切羽詰まった撮影なんてしない人は沢山いる。
だいたい動体を撮るならソニー選ばないんだから、
CNのスレでやれや。

32 ：

アポスト銀座の一番乗りがニコ爺だった、
首都圏のα使い達よ今すぐアポスト銀座へGO!
まだ夕方のニュースに間に合うよ。

33 ：

>>31
えーと、そういう撮影もあるってだけで
そればかりとも言ってないし、
そうでない人には不要なスキルだともレスってるよ
んで、のんびり液晶見ながらパラメータチョイスしてられない撮影は動体撮影に限らないのも上に書いてある。
君が床の間機材ヲタなのはよくわかったから、
もうレスしないほうがいいと思うよ

34 ：

デュアルAFできるのはα99だけですか？

35 ：

うん。

36 ：

ありがとうございました

37 ：

77のAF-Cは
99のデュアルAFの代わりとして使えるレベルですか？

38 ：

クロスセンサーの早さと精度は高いな

39 ：

>>33
機材ヲタが悪いのかね？
カメラが好きなのが悪いのかね？
写真撮るのがうまい人がそんなに偉いのかね？
人の楽しみ方にケチつけるほど君は偉いのかね？

40 ：

↑
真っ赤
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130920/bGd5Ti9TcGkw.html

41 ：

>>39
一度も悪いとも言ってないし
えらいとも言ってないし
ケチもつけとらんな
ロクに撮影もしない分際で、
撮影方法について見当外れの噛み付きかたした度し難いほどのバカが一人、
自業自得的にフルボッコにされただけ
ただの機材ヲタなら撮影方法についての議論には関わらなければ恥かかずに住んだんだよ低能

42 ：

そうですね
では次の方どうぞ

43 ：

77はボディ内モーター依存の古めのレンズ（ソニーもあるけど主にミノルタ時代）
では、ボディ背面のAF/MFのボタン押せばMFの切り替えができるのかな？
また銀塩のα7、9などと比べてボディ内モータは強い？同等ぐらい？
店にあるのはSSMやSAMレンズが付いてるので、そのあたりが全く解らないのだが・・・。
α7、9などはモーターが結構強いので、80-200/2.8Gなんか付けると、AF時に
慣性モーメントをかなり感じたんだが・・・・。

44 ：

>また銀塩のα7、9などと比べてボディ内モータは強い？同等ぐらい？
強いよ、α55以降、強いのに替わっていて500refがものすごく早い

45 ：

>>44
あ、ありがとう。500レフがものすごく速いとは・・・・・。
あのレンズは過去に一度中古を購入前に試したんですけど、当時の
レンズたちと比べても特別早い印象はなかったもので。
200/2.8はかなり早かったですけど。

46 ：

>>45
AF中の500REFのピントリングに手を添えないで下さい。
巻き込まれる恐れがあります。
と注意書きが必要なくらいギュッギュと廻る
だからロスしても復帰がバカ早

47 ：

>>30
露出ったって最初に絞りかシャッター速度を決めれば意図した写真は撮れる、
後は補正だけこれは基本でしかも簡単。

48 ：

>>5
>本体内モーターの強化で、REF500/F8などの遅いAFが格段に早くなる。
正しくない
ミノルタ機から比べたら特に強力なわけでもないし、ソニー初期とコニミノが
非力だったのが元に戻ったと言うだけ
>>43
>また銀塩のα7、9などと比べてボディ内モータは強い？同等ぐらい？
同等、もしくは若干マイナスくらい。α9xiにREF500/8を付けるとコニミノや
ソニー初期ではあり得ない速度でフォーカスリングが回るｗ
α550、α55あたりからボディ内モータのトルクが改善されてREF500/8も
結構良い速度で駆動できる
ちなみにα900のボディ内モータは最弱クラス･･･orz

49 ：

ジャンクで拾ってきた　SIGMA28-200mm　F4-5.6とか古いレンズ
ソニー初期（α350）とかだと調子が悪い、AFやる気なし。
手元にある甘二、α5700iとかだと元気いっぱいだから、モーターなんだろうなｗ

50 ：

>>41
＞ロクに撮影もしない分際で、
誰がろくに撮影してないと言った？
おまえこそ勝手な想像で物事書いてんな低能。
おまえより撮ってるわ。クズ。

51 ：

>>50
>誰がろくに撮影してないと言った？
　ご自分で　>>28　>>31
　解説は>>30　>>33
君はろくに撮影してない。だから、撮影方法についてレスしないほうがいい。
恥をかくだけだ

52 ：

a-9

53 ：

>>49
ROM交換が必要だよ、でも部品は無い
シグマなんかゴミ、次のボディで使える保証も、無償修理の保証も無いから

54 ：

しかし、a-9って何百人いるんだよ。w

55 ：

気に入らない奴の数だけ

56 ：

久しぶりにDiMAGE7iで遊んでいたら北から７７の入荷の連絡、
即受け取りに行った、今ワクテカで充電中。

57 ：

>>56
オメ！レビューよろしく！

58 ：

>>56
ちと待ってくれ、取説を熟読中ｗ

59 ：

>>58
自分にレスしてどうするｗ
すぐレビューしてくれというわけでもないので、
しばらく使って感想よろしく！

60 ：

＞北から
北ってどこ？

61 ：

笑わないので有名な弁護士

62 ：

>>60
マジレス。
カメラのキタムラ

63 ：

α77で空手やボクシングの試合撮影を
したいと思いますが、難しいですか？
キットレンズ16-50mmとの組み合わせで
結構イケそうな気がしてるんですが、、

64 ：

>>63
普通に撮れるんじゃね
結局はレンズ次第だから
F2.8なら不足は無い

65 ：

A77使うと「単焦点ってやっぱすげー」って素直に思うわ。
「単焦点なみの描写をするズームレンズ」って表現はよく聞くけど
「単焦点以上の描写をするズームレンズ」って聞かないしな。
とりあえずWズームセットでいいかと始めた写真趣味において、何かのきっかけで
単焦点の描写を知ってしまうとそこからレンズ沼にズブズブと・・・
無意味な高画素化は、レンズに投資させようというsonyの陰謀に違いない。
>>64
撮影場所次第かと。離れた観客席だと長玉が欲しくなると思われ。

66 ：

夕方近くに充電終了、そしてボタン操作の確認、初期の頃の悪評が嘘のように
サクサク操作出来た。
ボディーは全体的にしっかりした作り、以前使っていたKissDNとは全然違う、
ファインダーも感動的に良く見える、AFも量販店で弄り倒した70Dと比べても
十分速い、この時点では不満は無い。
SAL1650の方も各リングともガタツキは無くいい感じ、でも最初はズームロックの
解除が分からなくて焦ったｗ
SAL70300Gは・・・、箱デカ過ぎ。
ざっと触ってこんな感じ
明日から墓参りで遠出、撮影の暇が無いorz

67 ：

>>66
70300Gはそのデカさがいいんだよ
もう装着してるだけで惚れ惚れするぐらいカッコいい
クソ重いけどそれがいいんだ

68 ：

77いいよ〜。丈夫だし。レンズは俺も1650と70300G。
色々買ったけど、残ったのはこの2本。

69 ：

70-300mmは必須ですかね？

70 ：

むしろ70300しか持ってない

71 ：

たしかに16-50mmと70-300mmがあれば、
間はちょっと抜けちゃうけど、ほとんどの画角をカバーできるね。
ちなみにみんなに質問。
縦グリはあった方がいいと思いますか？

72 ：

縦グリかあ。俺は持ってない。
ポートレートが多いならあったほうがいいかもね。
550のときみたく、在庫処分で安く放出されたら買うと思う。

73 ：

>>72
77はそろそろディスコンになるだろうから、
縦グリは在庫処分になるかもしれませんね。

74 ：

ボタンいっぱいのせいかもしれないけど
他の縦グリに比べてでかすぎない？

75 ：

次の新作はα８８かな

76 ：

>>71
かなり重くなるので、あまり使わないけど、あったほうがいいこともある。
自分が縦位置をよく使うなら、そして重いのが許容できるならあったほうがいい。

77 ：

スマートテレコン２倍
http://sokuup.net/img/soku_28615.jpg
こっそりUPしてみる

78 ：

>>71
α55使っていた頃はグリップなんか無くても縦位置撮影余裕だったが
77は本体重いので手首の弱い俺にはグリップ無しでは辛かったｗ
他社が「バッテリーグリップ」と称する中で「縦位置」と豪語するだけあって
ホールド・操作感は抜群だよ

79 ：

しかし、デカくて変な格好だから付けるの恥ずかしいのよね。

80 ：

わざわざ小さく作った機械にまた取っ手をくっつけるってなんか変な感じしない？

81 ：

必要があれば付け、なければ付けない。それだけのことだろう。

82 ：

無い所に必要を作るのが商売だとも言えるぞ。

83 ：

グリップが爪で傷ついてきたんだけど、メーカーで直してもらうといくらだろ？

84 ：

今、77買うメリットって何?

85 ：

>>84
せめて何に対してかぐらい書け

86 ：

>>84
発売されてかなり経つけど、
他社の最新機種に負けていない優秀さに加え、
キットのレンズも高性能。
それが10万そこそこで買えるのがメリットじゃない。
これ以上のコスパはないと思うが。

87 ：

>>84
他社同等機種よりちょと安くCPが良いだけ。
CPだけでカメラを買うのは止した方が良い。貴方が何を撮りたいかを考慮して選定したほうが良い。
自分はパンフのサンプルを見てαにした。昔の話でが。
某量販店で４Ｋテレビの横に５万円もする三脚の上にα77が鎮座しておりました。
４Ｋで等倍表示をすると最大３分の２が表示出来てしまう。こうなると下手な写真は撮れなくなりそう。
８ＫになったらD800すらちっこい。デジカメゴミだな。

88 ：

>>87
カメラの性能が良くなるのはユーザーとしては嬉しいけど、
それに伴ってデータ量が莫大になっていくのはどうもね。

89 ：

>>88
CPUのクロックもHDDやSSDの容量も増えるから関係なくね？

90 ：

>>84
値頃

91 ：

>>84
質問に「今さら」ってニュアンスが漂っているけど
機能的にもてんこ盛りで最新機種に劣ってないよ。
高感度とかそもそもカメラの基本的な部分で残念な点があるのが惜しいけど。

92 ：

>>91
NIKONみたいに最初からNIKのDfine2をBionzに組み込んでいれば
高感度耐性も普通だったのに
ツメが甘いα

93 ：

高感度ダメだねえ。
RAWで撮ってみたけど3200だとノイズの塊みたいになってる。

94 ：

1600でも許容範囲外だわ
完全に世代が前の機種並

95 ：

でもねニコンのD1Hなんかはずいぶん前のなのに
1600ならもっとノイズ少ないから、
77はやはり画素大杉なんじゃないかな。
Lightroomで現像してるけど
明瞭度をあげるといきなり潰れの中の物が
見えてくるってのはどういうことなんだろう。
ノイズリダクションみたいなのがデフォで相当
掛かり過ぎって事なのかな。

96 ：

むしろ、NRが足りない気がする
RAW＋Jpegで撮影した画像を比較すると
RAW/NR適用量[最大]とJpeg画像の比較では
面の表現がRAW/NRの方が独特の粗れが無くて自然に近い
それで、NIKのDfine2導入を決めた
最も自然なＮＲ処理だという評価は嘘でも無い。
ノイズを消して、ディテールを残す精度は高画素のα77に向いてる。
ISO1600〜3200が使いやすくなった

97 ：

ほとんど、ISO80〜400以内で撮ってるな
ソフトで処理ってのも結構やってる

98 ：

まあでも高感度だとあまりいじりようはない気がするな。
シャドウを起こしても情報があまり入ってない感じだ。
反面ハイライト側は意外と飛んでない感じがする。
現像についてはもうちょっと見極めたい。

99 ：

57買って具合良いので77ならもっと良いだろうからと買い増そう
と思ったが高感度サンプル見て二の足踏んでる。どうしたもんか？

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