【定番】絵柄、漫画表現の流行史31【斬新】

1 ：2013/09/14 〜 最終レス ：2013/10/15

時代の流れとともに、同人界も絵柄の流行り廃りがあります。
今では定番になった絵柄や、斬新な絵柄
もはや過去のものとなってしまった絵などをまたーり語りましょう。
私怨・個人サイト直リン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
荒しも華麗にﾇﾙｰしましょう。個人的好み語りや雑談は程々に。
前スレ
【定番】絵柄、漫画表現の流行史30【斬新】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1363690598/

スレ用お絵描き掲示板（絵を例示するときに使ってください）
http://oeb.s350.xrea.com/

2 ：

>>1乙
下が丸くて上が尖ってる栗みたいな口の起源ってどこなんだろ
あずまんがの頃の、極端に単純化されたパーツ表現の流れかな

3 ：

>>1乙
とりあえず>>970で立てるという一文をテンプレに付け加えた方がいい気がする
>>2
動物系では昔からあったと思うけど
人間だと多分パタリロのタマネギの◇が起源じゃないか

4 ：

前スレ998
一応ここ漫画表現も入ってるから絵柄限定じゃなくても良いけど
新劇の表現は流行とはあんま関係ないかなあ

5 ：

>>2
男性作家だとみなみけから一気に広がった感じ
そこから女子にって流れ？
みなみけ前までも猫口の亜種として書いてる人はいたけどあまり人気なかった
でもって、この口の形はみつくちっていって奇形の口なんだよね（昔は多かった奇形）
昔の作家、昔を知ってる人などは普通は描かない口
みつくちなんて奇形もそうそうなくなって若い人も知らなくなって
猫口の亜種として描かれるようになって、みなみけが出たって感じ

6 ：

寄生獣は人体デッサンは結構してる人だと思うよ。
普通は漫画連載で早く描くために簡素ないわゆる漫画っぽい絵に変わっていくんだろうけど
それをしないであくまでもリアル志向の劇画路線で今に至るわけだし
その画風を古臭いとか言っちゃう時点でもうお察し

7 ：

>>6
劇画はデッサンしっかりはしてても古臭いは古臭いで合ってるだろｗ

8 ：

>>5
三角の口の描写にみつくちなんてそこまで深く考えなくてもいいと思う
3次の女の子の写真で、薄く開いた口が本当にこういう口に写ってるの見た事あるよ

9 ：

しかし劇画はデッサンしっかりしてるともまた違う気がする
劇画はカートゥーン系とはまた別の方向での漫画デフォルメだよなあ
まあ寄生獣が劇画と言われるとそもそも？？？だけど

10 ：

寄生獣の絵は線を減らした北斗の拳に似てるからじゃね？

11 ：

えっ

12 ：

引き続き、スレ違いの私的見解をお楽しみください

13 ：

俺の劇画はこう思う！あれが劇画であれは劇画ではない！
寄生獣は古臭いと思う！なぜなら漫画家が古い人だから！
古い人が描いた絵は古臭いのは当たり前！
最近の人が描いた絵は古く感じても新しい感性の絵だから新しい！

14 ：

スレチ

15 ：

鼻や口がない絵柄みてて思うんだわ
このままどんどん略していったらパワプロやPPGちっくになるんじゃない？って
パーツは「ここに手や足があります」っつーことを指す暗号みたいな
イラスト総記号化で絵下手にもやさしい時代くるべ

16 ：

記号化って同人描くなら楽かもしれないけど
オリジナルでやるとなるとめっちゃ画力いる

17 ：

>>15
萌え系は鼻と口が小さければ小さいほどかわいいの流れで
一時期はもう鼻も口も点みたいな状態まで行ったけどなw
たぶん2003〜4年くらいがMAXじゃないかな
さいたるものがもえたんだと思う

18 ：

もえたんの横顔は鼻あるのに正面だと鼻が無いんだな

19 ：

その集いでやめないことが明言されたで

20 ：

鼻と口といえば2000年代初頭までは鼻と口が近くて、そして口が顔の上にいき過ぎてる
最たるものが東映版Kanon

21 ：

CCさくらも花と口はかなり寄ってたな

22 ：

色塗り進化の一つにSAIっていうアプリはもちろんだけど
モニターが液晶化したっていうのも影響あるかな？

23 ：

>>20
萌え系だけじゃなくて全体的に今と比べるとそうだったね
どの辺が転換点だったんだろう

24 ：

けいおんとか？

25 ：

萌え系じゃなく女性向けもあごしゃくれ状態だったけどね
というか、影響される漫画やアニメが2000年まで口と鼻の位置が上だから
このスレの初代（2003〜4年頃くらい？）に女性向けは
ヴァカ絵と呼ばれる傾向として鼻の下がのびてきて
男性向けの方も少しおくれて下がってきた
アフィブロの画像直リン注意
http://livedoor.blogimg.jp/peperon999/imgs/a/3/a3e0c5b4.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/peperon999/imgs/9/0/90f4787d.jpg
これみると、男も女も同人で人気あったジャンルの影響が
そのままトレースされてるって感じだ
当時でもちゃんとしたパーツ位置にあるアニメもあるけど
同人では流行らなかったから影響もなかったんだろうね

26 ：

2000年代は絵がシンプルになってるイメージだったけど後期は意外とくどい顔なんだな
髪のツヤは抑えられてきてる

27 ：

やっぱ10年ごとに特徴あるな
でも00年代と10年代ではそこまで大きく変化したかどうかがわからない
90年代と比べたら確実に変わってるんだけど
濃い→シンプルの変化だった90年代からの変化と比べて
そこまで大幅に変わってないからかな
それにしておそろそろ90年代の絵柄が恋しくなってきたというか
少し前ほど「90年代の絵柄や服装はダサい」という感覚が薄れてきた
まああくまで個人的な感覚だけど

28 ：

その年代の記憶が強いほどダサく思うんだろうね
BSでガンダム見てたらWより種のデザインのがダサく感じた
作画自体は全然種がキレイなのに

29 ：

上にあがってる画像は一部だから、実際にはそれの倍、他のアニメもあるし
女の子の方のチョイスはだいたいあってるけど、男キャラの方はちょっと微妙にズレてるな
支部が出来る前の女性向けの絵柄の流れって
巨大ジャンルでそのジャンルの雰囲気の絵柄ができる（原作絵をベースに出来上がる）
↓
ジャンルが衰退して人が放出される
↓
各ジャンルに散って絵柄が拡散されさらにそのジャンル内でフォロワーが増えていく
またはFRなどの投稿雑誌で絵柄が拡散される等
これを繰り返してるわけだけど、今だと支部の人気絵が拡散されてる感じ

30 ：

支部以前から原作絵とは似ても似つかない絵が主流だった気がするけど・・・

31 ：

ここ二年？くらい淡くて明度の高い塗りを、アニメでも二次創作でもよく見るけど
どのへんが発祥なんだろう？
>>25でいうと、女の子一番下の左から６番目くらいの色使い

32 ：

淡くて明度の高い塗りって要はSAI塗りでしょ
渋の影響が強くなってきた証拠だろうね

33 ：

sai使ってるのってpixivやってる人に限らないけど…

34 ：

>>25
ナディア、ビバップ辺りはあんまり古さを感じないな

35 ：

ビバップ系の頭身高めアニメアニメしたデザインじゃない感じの絵はあまり古さ感じないね
シティーハンターを今みてもあまり古さを感じないように
むしろ当時のファッションの影響とアニメ業界における流行カラー（セルの色番）などで
古さが出るって感じだねえ
セルの色といえばデジタルになって色が無限大になってから
色におけるはやりってなくなったなと思った
彩度の高い低いはアニメや客層によってまちまちだから一概になんともいえないし

36 ：

>>25
ナディアの2つ右のキャラが着たような肩出し服は今年の夏流行ってたな
肩部分切り取られたの？みたいなシャツ

37 ：

ローゼンがこってりくっきりの線とケバめの色使いからホロホロした線と柔らかい色使いに変わったように
これからはアニメ化にあたってクリンナップするスタッフの技術力よりも再現する原作のテイストから時代を感じるようになると思う
岸田メル原案なんかはけいおんだいやA-1だと言われてたもの以外はだいたい同じような仕上がりだし

38 ：

頭身高めで目が小さいと古く感じないのかな
…と思ったが、2000年代初頭によくあったドール顔っぽい絵柄は今見ると古く感じる
パーツのバランスの問題なんだろうか

39 ：

キノが男側にいるのはわざとなのかな
ロランの丁度下なのが気になって仕方ないｗ

40 ：

シティハンターはちょっと古いと思うなあ
ちょい劇画入ってるかんじが

41 ：

個人的に80年代が一番モサく感じるんだけど
頭身高くてデッサン崩れてないキャッツアイや
絵柄がすっきりしてて塗りがギラギラしてないナディアやうる星は古臭い感じがしない
同枠で同じ魔法少女ものだったのにミンキーモモは「古っ！！」て感じのかたまりだけど
クリーミーマミはむしろかわいく見える
今見ると、マミの色使いって現代の支部絵と似てるね

42 ：

ローゼンは新しい方が古臭い絵に感じる

43 ：

それはねーわ
前ローゼンの目の描き方とかモロ90年代じゃん

44 ：

旧ローゼンのキャラデザの人は最近だとブラザーズコンフリクトのキャラデザだけど
古いっていうか耽美系の絵って感じがする

45 ：

耽美系は古くないの？

46 ：

耽美系は常に少数派で存在し続けたから
新しいも古いもないマイナー定番というか

47 ：

あ、でもローゼンが耽美かと言うと…？？？

48 ：

今回のローゼンは原作絵に似せただからだろ
同じビーチピット原作でも
ローゼン1期、しゅごきゃら、ゾンビ、ローゼン2期と
見比べてみるといい、確かにピーチピットなんだけど
その時代とみる対象年齢に合わせていろいろ変わってて面白い
>>41
クリーミーマミが現役だった時代、ファッション業界はパステルカラーが流行ってたのもあるかもね
その流れのまま数年するとピンクハウスがはやってガーリー一色になる
今全体的にガーリーデザインブームだから年代的にかぶってるのかもしれない

49 ：

マミ好きで可愛いとは思うけど新しいかというと微妙
レースのついた靴下は今復活してるけどね

50 ：

マミは80年代にありがちな絵柄じゃなかったからだろ
だから古臭く見えないだけで
今の絵とくらべたらフォーマットが古いのは仕方のない事

51 ：

>>50
いや絵柄的にはモモと変わってないよ
単に配色の妙だと思う

52 ：

キャラクターデザインした人が全然違うだろ・・・

53 ：

キャラデザからアニメ絵に落とされたときに全然変わってる件ｗ
魔法少女シリーズは元絵がどうでも大体揃えてるよ

54 ：

また描いてる人が年配だから全部古い！とか
元もこうもないことを俺の意見で述べ合う展開か・・・
そりゃ昔のアニメだから絵柄が古い！古い！っていっときゃいいと思うよ

55 ：

芦田豊雄のミンキーモモとマミの絵柄が同じに見える人に何を言っても無駄

56 ：

http://pierrot.jp/title/magicgirl/
たしかに配色がマミだけ他のと違うかんじはするね
絵柄は当時によくありがちな系統だと思ったけど

57 ：

マミも今現在だとわりと古く見えないけど
だいぶ前はものすごく古く感じてた
やっぱサイクルがあるんじゃないかねえ

58 ：

だねー
今見ると一番新しいララの絵が一番「ウワッ」てなる
マミとキャラデザ同じ人なのにｗｗ
ファッションとおなじで巡ってるんだなあ

59 ：

ペルシャなんかも一時期強烈に古臭く感じてしまってたんだが
今見ると超可愛く見える

60 ：

>>54
誤読にも程があるぞ、大丈夫か
>>57
大分前というか本放送の時はまだ色も濃くてそんなにパステルにはならなかった
当時の発色の限界だったんだと思う
最近の展開だとデジタルだから余計今風に見えるというのはあると思う

61 ：

カラーの流行も大きいんだろうが
古く見えてた時はフワモコっとしたマミやペルシャの髪型がものすごく野暮ったく見えたんだよな

62 ：

ファンシーララは1990年末期の同級生とかエロゲ絵の臭いがｗ
あと、ゆうきまさみ臭が凄いｗ

63 ：

>>61
それは今でも古いｗ
マミはまあ巻き髪と言えないこともないから今でも通用するけど

64 ：

ファンシーララは当時ですら「新しい絵柄」「可愛らしい絵柄」に見えなかったような
子供ながらに「くどい」と感じたのを覚えてる
でも今改めてぐぐってみたらキャラデザはマミの人で原画？は凄く可愛いんだね
アニメ絵への落とし方がよくなかったのかな

65 ：

http://prcm.jp/album/bomuteresa2/pic/8043233
これみると
鼻の書き方の記号が90年前半から中盤
瞳のハイライトの入れ方が80年代末期から90年代前半
輪郭が90年代のベース型
トータルするとエヴァ前の90〜94年くらいの作品に見える

66 ：

当時はCCさくらと同時期に放送してたせいか余計古臭い絵に見えたな

67 ：

今見るとさくらよりはこっちのが新しめかな
というかさくらの口の位置が今だとありえなく古く感じるな

68 ：

>>65
古いっていうよりごつい
髪形と顔や体が合ってない

69 ：

首が折れそうな細い絵柄を基準にしたらゴツく感じるのは確かだけど
８０年代と９０年代の境目くらいの頃のちょいリアルめというか現実感があるタッチはこういう描き方は多いよ

70 ：

さくらの他にはスーパードールリカちゃん、ファンファンファーマシィー、彼氏彼女の事情
が同年代の少女向けアニメだったみたい(wiki参照)

71 ：

1990年頃って北条司のキャッツアイみたいな7頭身くらいの
妙にリアルっぽい絵柄の流行りがあったよな

72 ：

>>71
現実でナオミとかのモデルブームがあったからかな

73 ：

90年代のスーパーモデル体型といえばセラムン
アニメの方もスタイルよすぎて中身とのギャップがすごかった

74 ：

リアル系の体型が流行るのと
古めの少女漫画で体型があり得ないくらいいいのは
全然系統が別だと思う

75 ：

劇画調やアメコミ調とスーパーモデル系の違いみたいな？
劇画やアメコミがリアルかというと違うかもだけど

76 ：

セーラームーンは当時でもスパモ意識したんだろうなーと感じる頭身だったな
なかよしの中でも、りぼんちゃおと比べてもあれだけ大人っぽい体型に描いてたのは珍しい

77 ：

昔はダーティーペアみたいな足長い7頭身が標準だったからな
絵柄も妙にリアルな
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/48/70/scream_x72/folder/164807/img_164807_35122654_1?1186285186
こんな肩幅と首が広いリアル系の絵が重宝がられていた時期があるね
AV女優の卑弥呼みたいな綺麗なモデル体型のナイスバディな絵が好まれていた
今の6頭身以下の萌え絵に慣れた世代はババァ絵にしか見えないのは仕方のない事

78 ：

今も昔もリアル系だとふとましくなるのは変わらないな

79 ：

ガリなリアル系絵はないのかな？

80 ：

ダーティペア懐かしい。子供の頃よくなりきって遊んでたわw 当時は女子小学生的にも違和感無い絵柄だったよ。

81 ：

つーか>>77で太ましいってどんなガリなんだよ、標準体型だろ
ガリガリで胸尻あって頭身だけ高いのは上でも違いが言われてるけど少女漫画系

82 ：

絵なんだから現実より細くするのが当たり前の感覚になってるから現実での標準に近い体型が太く見えるんだよ
ミクなんかは衣裳映え優先でゲームのモデルだと着せ替え人形並みに肉感のないガリガリ体型になってる

83 ：

鼻と口が小さくて中央に寄ってると太って見えるのかな

84 ：

ダーティペアは最初のTVシリーズ→OAVで頭身が変更されたときに
「えっ」って思ったの覚えてる（なんで8頭身にすんだよやめろよ的な）
その後もちょこちょこマイナーチェンジがあった後に
ガラッとキャラデザ変更きたけどあれも流行に合わせたものだったのか

85 ：

>>82
>絵なんだから現実より細くするのが当たり前の感覚
いやこれはない、特にリアル系なら
萌え絵は知らんがエロ絵もこれはない

86 ：

まあ>>77にもあるけど「太ましい」印象を与える最重要ポイントは体単体の肉感とか
縦の頭身とかよりも肩幅（首回り）だよな。
エロ絵も体はムチムチでも頭はデカく首もそれを支えられそうにない細さなのが多いし
少女漫画絵も縦尺の頭身はリアル系と同じでも首は細いし肩幅も萌え絵やオタク絵と変わらない印象

87 ：

リアル絵とは違うけど90年代あたりのアニメって今と比べると足が異様に長いの多いね
上で出てるセーラームーンもだしエヴァもそう
最近の方が胴と足のバランスが標準的な日本人体形に近くなってる
今更だけど>>38の2000年代初頭によくあったドール顔っぽい絵柄が何なのか気になる

88 ：

>>86
77で肩幅や首回りが太いってのはないわ
萌え絵と比べるならともかくリアル絵ならこんなもんだろ

89 ：

>>88
>>86が言ってるのは>>77の画像ではなく本文のことじゃないのか？

90 ：

>>87
そのふたつはウエストのくびれも凄かったな
最近のアニメ絵はくびれもおさえめでシルエットの曲線にメリハリがあんまりないかんじ

91 ：

>>77の絵はある意味これが普通なのかもしれないけど
どうみても女子プロレスだよなこれ

92 ：

女子プロの筋肉知らんのか
さすがにない

93 ：

>>87
ファッション業界で90年まで足を長くするのが主流だったからじゃね？
アニメ業界だと現実のファッションと時差あるのと
上であがってるスーパーモデルブームもあって足長
あと上げ底ブーツとかで足長にするのが流行ってた
91〜2年くらいだかにカルバンクラインンボクサーパンツを開発する
パンツのゴム部分に書いてあるロゴを見せる為に
モデルにズボンを下げてパンツの頭のロゴの部分を見せるようにさせる
↓
アメリカでちょいズボンズラしてパンツ見せるのがファッションが流行る
↓
90年代半ばに日本にもそのスタイルが輸入される
↓
90年代後半欧米でローライズが出始める（これでパンツ見せ放題！ヒャッハー（KC））
↓
00年代になって日本でもローライズ輸入され、ウエストじゃなく腰ではくズボンが主流になる
00年代初頭アメリカではB系ファッションがパンツを下げてダルダルにするファッションが流行る
↓（このあたりから胴長スタイルが流行り始める）
00年半ば、日本ではなぜかダルダルとローライズの合わせ技で流行ってしまった
何年か前から子供の平均身長で座高の方がのびて、足が縮んだって報告があったし
胴長な種族が何世代とかけてDNAで足長にしてきたのにまた戻ってしまってる現象

94 ：

>>77のキャラはたしかプロの女戦士だからファンも強いヒロインを求めてる層だろうし
華奢な見た目よりこれがいいんだろうな
左のキャラには豊満な肉体って設定もあったし
>>92
女子プロレスラーと一口に言ってもけっこう体型に開きがあるよ
軽量級のスタイリッシュ系選手なら>>77みたいな体型の選手も結構いる

95 ：

>>94
「どう見ても女子プロ」と言ってる流れに対して
一部の細い子の話を持ち出しても

96 ：

>>93
じゃあハイウエスト流行に合わせてまた足長い流行が来るってことか

97 ：

ハイウェストの服って絵にすると描きにくいんだよなあ
デッサン狂ってるように見えやすい

98 ：

でっていう

99 ：

だから流行らないと思うよ

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