自衛隊「制服組」で内紛勃発、対中有事で四分五裂・・海・空優先で陸排除、統合防衛戦略潰しにかかる「背広組」、天敵「政治学者」も横槍

1 ：2013/09/16 〜 最終レス ：2013/09/22

年末に予定する「防衛計画の大綱（防衛大綱）」改定に向け、
政府の検討作業が大詰めを迎えようとしている。
４度目の改定となる今回は「戦闘モード」を強く意識した内容となる見込みで、
検討に用いた手法では画期的な転換を図った。
ところが、ここにきて不穏な兆候が出てきた。
陸海空３自衛隊の制服組（自衛官）で「内紛」が勃発し、
背広組（内局官僚）も制服組に横やりを入れる。
陸自にとっては天敵といえる政治学者の「口先介入」の恐れもあり、
防衛大綱改定をめぐり四分五裂となりかねない様相だ。

全文はソースで
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130916/plc13091618000006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130916/plc13091618000006-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130916/plc13091618000006-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130916/plc13091618000006-n4.htm

2 ：

なにも日本伝統の陸軍と海軍の対立をここで再現しなくても。
政治学者は自分の命を懸けるわけじゃないから何でも好きなこと言えるよね。

3 ：

>>1
昔の陸軍と海軍の確執再現かよ，学習しねえなぁ

4 ：

変顔サンケイか
まぁ、この際中華スクールとその舎弟をあぶりだしといてくれｗ

5 ：

陸自は、東日本大震災でガンバッたじゃない。予算つけてやれよ。

6 ：

海洋国家だから当たり前

7 ：

この種の議論は、一番勇ましいことを言った奴が勝利する。

8 ：

旧陸海軍は敬礼の仕方が微妙に違う

9 ：

でっかい組織をある意味再編成するんだし、軋轢があって当然だろ
中途半端になあなあで蓋をしちゃうより、今の内に当事者がとことん話し合っておいた方が
良いんじゃないの
じたばたしている内に誰の言ってる事がおかしいかも自ずと判ってくるし、落とし所だって
見つかるだろ
何かあってからまでごたごたしてるよりマシだって

10 ：

人事の系譜で言えば海上保安庁こそが帝國海軍の正当な末裔だがな

11 ：

素人目から見たら「対中有事＝当面は離島防衛」は海自が中心だろ。
陸自がああだこうだと言い始めると「大陸進出か」と言われるぞ。
日本版シールス作らないとだめだな。

12 ：

戦争扇動屋の朝日新聞の出番だ！

13 ：

もめて標準化可能な装備を陸海別々な仕様にするなんて愚は犯すなよｗ

14 ：

これは安倍ちゃんGJだね

15 ：

いいことだ
つまりだ、みんな本気で敵（中国）を迎え撃とうとしてる

16 ：

陸は邪魔するなよ〜

17 ：

もめてるヒマが有ったら国産時期戦闘機はよ

18 ：

徹底して論議して、勝った方に従えばいい。むしろ、組織や立場を
優先して、曖昧にするのが問題。
その辺の手順こそが、民主主義の基本なのだが、学校でも社会でも
教えないから、陰湿な組織や権力の対立に陥る。

19 ：

実戦が近いからいきりたってるんだな。

20 ：

海自の舟虫どもに任せてられるか！

21 ：

産経は統一教会の機関誌
統一教会のカルトどもは無神論者の共産党中国を敵視する。

22 ：

防衛省になぜ背広組の次官が必要なんだ？
アメリカ国防省のように
　　制服組が次官になればいいだろ。
背広組は　制服組の縁の下の力持ちでいい。

23 ：

>>18
議論が終わる頃にはもう手遅れなんだな

24 ：

また戦前のように陸海軍で予算の奪いあいか？
ここしばらくは　海空に予算を集中的に投入するべき。

25 ：

経済観念のない統一教会カルトどもが日本の国益を害します。

26 ：

また紹介DVDで一旗揚げる必要があるな

27 ：

>>24
海空で同じドイツ製兵器を別々にライセンス契約するとかｗ

28 ：

>>1
言っちゃ悪いけど予算を一番有効に使っているのは陸上自衛隊だよ。
航空・海上は米国にぼられ過ぎ。

29 ：

>>10
その通り!(b^ー°)

30 ：

これからは基本的に無人機の時代なのよね
対中国に対してはまず船だね
そのためには無人潜水艇
中国とは距離がないから小型ので十分
1隻1億円で1000隻、運用人員1000人
研究と製造が1000人
全部合わせても連隊規模、安いもんだ

31 ：

陸上は有事の際には国内の不逞朝鮮人討伐してもらわなきゃいけないのだから、
予算は多めにしてよね

32 ：

陸自は装備よりもまず人員が足りん

33 ：

海と陸は旧軍体質で空はアメリカ的って聞いてたが

34 ：

近隣国有事に空海優先はしゃーない
周囲海に囲まれてんだから

35 ：

空海軍が先に守るのは当たり前。陸についてはゴールキーパーだから仕方ない。
普通先に上陸するのは海軍の陸戦隊。その後で陸軍だろ？
空軍は海軍の強襲を制空権で確保する。上陸して、その後が陸の出番なんだから。争いとかしらねーよ

36 ：

どう考えても

主役は海自
次が
空自
最後に
陸自
そりゃあ、陸自に不満が…

37 ：

昔も帝国海軍が主役だったけど、時代は変われど主役は変わらんってこったね。

38 ：

お前ら何か勘違いしてるみたいだけど
世界のいかなる軍隊でも主体は陸軍であり
陸軍の中でも主体は歩兵部隊だよ
すべての軍隊は歩兵の作戦行動をサポートするために海軍や空軍、機甲部隊がある

39 ：

>>38
時代が違うだろ。
陸軍とかもう古い。
これから海兵隊にシフトするだろう。

40 ：

旧帝国陸軍と旧帝国海軍が作戦運用で常に軋轢やら仲たがいしていたわけだが
陸軍は統制派と皇道派に
海軍は条約派と艦隊派とに別れお互い牽制しあってたから
参謀本部と軍令部とで意思の疎通などできる訳なかった
昭和帝が皇位についたのは弱冠25才
国家の主権者たる天皇とは言え年上の親戚には
皇族陸軍元帥や海軍元帥がいて政治には口出ししないとはいえ
それぞれ陸海軍において隠然たる政治力を持っていた
大正帝が健在であれば父たる明治帝の威光をもって
こういった皇族軍人をひと睨みで畏縮させることもできただろうが
２５才の学者肌の青年にはそれは難しすぎた
事実当時は活発でスポーツ好きの弟宮の秩父宮のほうが軍の将校からも人気があった
今の皇太子sage秋篠宮ageのような状況
立憲国家の主権者としてもっと積極的に軍部へ指示を出せばよかったという意見もあるが
西園寺の英国式立憲君主像を規範とした教育もあって
昭和帝が自ら積極的に政治や軍事作戦に口出しすることは極めて稀であった
現在は日本国憲法６６条において内閣総理大臣、国務大臣による文民統制がうたわれているので
軍政・軍令どちらも自衛隊の暴走はできないことになっている
制服組の内紛も分裂もない、現場で汗をかいている自衛隊員には頭が下がるが
だからといって自衛隊員たちが好き勝手いっていい訳ではない

41 ：

今の時代、ミサイル部隊こそが第一線。
中国の軍事施設を完全に破壊できるミサイルがあれば、それで十分。
通常弾頭と核弾頭が必須、両方あれば、中国側の戦意を完全に奪える。

42 ：

>>38
政府も防衛省上層部も
中国陸軍と陸上自衛隊の白兵戦になった場合は、どっちが勝つか
測りかねているから、陸上自衛隊に過度に依存しないようにしているんだと思われ
海と空は機械化が進んでいるから、だいたい最新設備があるほうが勝ちやすいから

43 ：

三島由紀夫の悔しさがわかる

44 ：

陸自の砲兵部隊にイプシロン配備でおｋ

45 ：

米海兵隊は米海軍の一組織なの？

46 ：

>>45
陸海空軍海兵隊の４組織です

47 ：

陸自は最強の災害救助部隊というアイデンティティがあるだろうが！

48 ：

自衛隊に海兵隊の機能を持たせる件について、議論してるんでしょ。

49 ：

歴史を繰り返すつもりかよ？
陸海空の連携があっての自衛隊だろ！？
もう特攻とか大和魂とか世迷いごとを言ってる時代じゃない。
意地汚くてもどんな手を使ってでも日本を守り抜けるような
緻密な戦略と作戦を立てないと未来戦では勝てない

50 ：

自衛隊に本格的なゲリコマ対策部隊育成が始まったのも此処数年の話で
一方で今度は諸島防衛用の海兵隊戦力設立…
ただ海兵隊戦力となると海自と陸自の連携が尚更重要になるんだよなぁ

51 ：

>>10
ぶっちゃけどうでもいい

52 ：

陸自空母と陸自潜水艦を作るお(´･ω･`)

53 ：

>>46
沿岸警備隊｢………｣

54 ：

そもそも陸海空軍が仲のいい国とか存在すんの？

55 ：

もういっそ統合作戦制を推し進めて、陸海空を一兵科みたいな扱いにしちゃえば？

56 ：

>>54
仲が良くない程度と
完全な軋轢があることは別だろ
戦前の日本は陸軍と海軍の間で戦争やりながら
更にそれぞれの軍内で内乱しつつ
米英仏蘭中と戦争やったわけだが
こんなめちゃくちゃやった近代国家はそうはあるまい

57 ：

第二次大戦でおかしな方向に行ったのも予算の奪い合いも一因だったんでしょ？

58 ：

>>26
海は出すのがちょっと早すぎたな

59 ：

陸自いらんだろ。
国内は警察、自衛隊は海と空だけでいいよ。

60 ：

てか陸自は海兵隊にして陸軍戦力はなくした方が良くね？
海兵隊海空編成でいいだろ

61 ：

進撃の巨人に例えたら
陸自は憲兵団？
(´・ω・)ｲﾗﾈ

62 ：

＞陸海空３自衛隊の制服組（自衛官）で「内紛」が勃発
むかしのバカ日本軍といっしょｗ　だめだこりゃ〜
意見が合わないのではないからねｗこれｗｗ
　はっきり言うとね〜
　「　単なる予算の奪い合い！　」　バク勤務者のはなしよりｗ

63 ：

戦前の陸士海兵みたいに全く別の教育受けて骨の髄からいがみ合っていた
旧軍の反省から今の防衛大学校が出来上がったんだろ。
一応ある時点で陸海空の志望先に分科するみたいだけど一日顔付合わせて
生活してきて知らない仲じゃないんだから話し合えば分かるだろ。

64 ：

「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしたため７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには1にも2にもクソ度胸だ
曳光弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。 ではA-A-10訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30�_なんだ！？
――F-16のオカマ野郎が20�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
――アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！
我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×3回）

65 ：

尖閣周辺に13日間連続でチャイナ巡視船が游弋してるのに
９月1８日に備えはできてるのかな？
でっちあげでもいいから憲法改正と投資禁止、チンコム復活など
ドクトリン発表すべきだとおもう
戦闘に仮に勝っても、通商でその後しこりとハンデをのこす。
挑発抑止のためにの脅迫ってのは重要だよ。
尖閣事変をダラダラつづけて 国論統一を待って核武装。。。
というコースをどうしても辿りたいらしい。
それでもいいけど、先進国はきびきびと外交で決着させてほしいな。

66 ：

陸自は海軍陸戦隊を編成してそちらへ回せ

67 ：

定期的に一定数の人事交流させれば？

68 ：

>>40
で、結論として、何がいいたいの？

69 ：

だから海空軍が出動したら
陸軍が戒厳令を出して国内を制圧すれば良いんだよ
まず総連民団と朝日新聞やフジＴＶその他のマスコミそして日教組を拘束隔離だな
　
三島がその昔に言ってただろうｗ
　

70 ：

純粋にシナチョンを潰した実績に合わせて比率決定でいいと思う。
切磋琢磨しあえるし。

71 ：

サイバー軍も必要

72 ：

んー陸と海は昔のまんまなんかね
海兵隊も中で陸と海で主導権争いしてる感じだし
もうそういうのでまけるのは真っ平だよ

73 ：

などてすめろぎひととなりたまいしか

74 ：

>>57
軍隊なんてのは所詮、武力を持ってる官僚機構でしかないことを忘れてはいけない
お役人にとっては一にお金、二にお金
予算貰うためなら結果的に国を滅ぼしても良いという公務員思考

75 ：

帝国陸軍と帝国海軍の諍いの根本原因は
仮想敵の相違だったが
今回はそんなことはないだろうな...さすがにｗ

76 ：

>>75
海…中国
陸…韓国

77 ：

なんだこの頭の悪い記事は。
そらまあ幕僚同士で主導権争いになるってのは組織が分かれてる以上
当然の流れで、諸外国の軍隊も似たような話はいくらでもあるだろ。
それを取りまとめるのが本庁の役目だわ。
>>74
まあ縦割りの弊害ではあるが、軍閥に限らず官僚機構はどこも同じで
それより上位の組織がその辺を管理して取りまとめられれば問題ない。
大戦でおかしな方向にいったのは、結局のところそれができなくなったから。
本来であれば、各組織の意向・主張を聞いた上で今なら防衛省、もしくは
内閣が客観的に見て合理的にまとめれば済む話なんだが、当時は暗殺等々
の恐れがあって、政治家も官僚も陸軍の方針に否と言えない状況に
なっちゃったから暴走しただけ。

78 ：

>>10
それがどうしたんだよ

79 ：

海空で揉めるならわかるがなぜ陸も？

80 ：

陸自を必要ないなどと言ってる輩は
サヨクや在日と同じく日本の敵に認定する

81 ：

自衛官＝公務員の給与・手当の大幅削減は必要ないと言ってるやつこそ、日本の敵！

82 ：

>>81
自衛隊警察消防海保に絡めて、公務員全般の給与問題をする者は日本の敵です

83 ：

>>82　日本を壊す公務員の過剰な人件費〜　本当の日本の敵は？

84 ：

>>83
ナマポ

85 ：

>>84　日本のナマポと言えば？　天皇と公務員ｗ

86 ：

>>66
8師団から抽出するらしい。

87 ：

こう言っては何だが、陸自が防衛で活躍する状況は基本詰んでるだろうから
対中有事じゃ海自空自主体になることはやむを得ないだろｗ
陸自がいらないとはそりゃ思わないが

88 ：

>>85
おまえナマポだろｗナマポホイホイに簡単に引っかかるなあｗ

89 ：

自衛官＝公務員の給与・手当の大幅削減は必要ないと言ってるやつこそ、日本の敵！
＞陸海空３自衛隊の制服組（自衛官）で「内紛」が勃発
むかしのバカ日本軍といっしょｗ　だめだこりゃ〜
意見が合わないのではないからねｗこれｗｗ
　はっきり言うとね〜
　「　単なる予算の奪い合い！　」　バク勤務者のはなしよりｗ

90 ：

>>89
はいはい自称自衛官のナマポ乙。
いや、単なる予算の奪い合いなのは事実だろうが、昔の
日本軍はおろこ古今東西官僚機構じゃ各々が各々の立場で
予算奪い合うのは当たり前だわ。米軍でもそう。
普通の知恵があれば駄目だこりゃって頭の弱い意見にはならん
と思うよ。
それぞれの組織に属してる人間は当然自分の組織側の論理にたち
自分の所属組織の権益拡大に繋がるように動いてしまうってのは
構造的にどうしようもない。それが仕事の評価に繋がるわけだし、
一部の熱狂的な人間を除けば、大半の人間はサラリーマンなので
当然、自分の勤務評定に結びつく方向性で行動するのはきわめて自然。
第三者が抑止してバランスを取れるような機構になってれば
問題ないわけで、そのために予算については財務省って独立した
省庁が専門的に管轄して、かつ国会で決定することになってる。

91 ：

>>90　
【オスプレイ事故】　どうして安全な航空機と呼べるのか
http://www.47news.jp/47topics/e/245216.php
事故はクラスＡ　恥ずべき軍の隠ぺい体質
2013年8月31日
いつまで情報の隠ぺいを続けるつもりだろうか。米西部ネバダ州で発生した垂直離着陸輸送機ＭＶ２２の
着陸に失敗した事故のことだ。本紙記者の再三の質問に米側が明らかにしたのは「ハードランディング
（激しい衝撃を伴う着陸）だ」「乗員が脱出後に機体が炎上した」「通常訓練中で４人が搭乗し、死傷者は
いない」というぐらいのことだ。現場写真の提供にも応じていない。
しかし事故機が所属する米ミラマー基地広報官の少将は、自国の地元紙の取材には「機体は飛べなくなる
ほどの損傷を受けた」と答えている。　さらに米海軍安全センターが今回の事故を最も損害の大きい２００万
ドル（約２億円）以上の「クラスＡ」の事故に分類し、機体の状態を「大破」と評価していた。既にインターネッ
トに掲示している。過去のオスプレイの墜落事故の大半は「クラスＡ」だ。
今回の事故状況を米側の情報だけで組み立てても「激しい衝撃を伴う着陸」をし、機体が「大破」「炎上」し、
２００万ドル以上の損害がある最も大きい「クラスＡ」の事故が発生したことになる。

92 ：

とりあえずさ、
国家公務員と地方公務員は全員に徴兵制を課すべきだと思う。
税金で食ってるんだから国防の術を心得るのも当然だろ。
そんで公務員の間は全員予備役で待機すべき。

93 ：

>>92　コストが増えるので、現行で給与手当の削減が望ましい〜そしてそれを最も嫌がるのは公務員だがｗ
徴兵制のほうが断然マシだろうなｗ

94 ：

>>87
有事で陸自が動く事になれば＝敵の陸上部隊が上陸してきた訳で、空と海は防ぎきれず損害を与えられてる状況で動けないかもしれないしな

95 ：

>>92
武器が高度化してるからそんなに人員いらないんだよ、現代戦では

96 ：

「制服組」という字面だけで来ました

97 ：

>>93
別に徴兵制を敷くのはかまわんが、その分のコストどーすんの？
訓練中の人間は当然本業の方で欠員になるわけだが。
公務員は何も仕事してないから人員は余ってるはずニダっつー
恒例のわけのわからん論理か。
公務員の人件費カットすれば政治家として人気が出る昨今
人員整理の繰り返しでそこまで露骨に人員余ってる部署なんて
今時ねーよ。余ってたら政治家が喜び勇んで切ってるわ。

98 ：

徴兵？
銃剣構えて突撃でもすんの？

99 ：

徴兵してくれないかな。
衣食住全部ついて、身分は国家公務員。
病気になれば自衛隊病院で無料で治療もしてくれる。
定年退職時の再就職も面倒みてくれるし言うこと無しじゃん。
今なんか、二等兵で入隊するのだって狭き門の組織なんだよね。

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