【お手軽】カシオトーン総合【キーボード】

1 ：2012/02/02 〜 最終レス ：2013/10/14

カシオトーン全般について語るスレッドです。
カシオトーン本体だけの話題だけでなく、カシオトーンが使用
されている音楽などについてもここでどうぞ。
カシオ電子楽器のページ
http://casio.jp/emi/
History of Casio Keyboards
http://generror.wordpress.com/2010/07/05/history-of-casio-keyboards-1/
Casio SK Series Keyboards
http://www.casiosk1.com/index.cfm
カシオのシンセサイザーについてはこちらで
★CASIO MUSIC GEAR THREAD PART4★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1326982474/l50

2 ：

>>1乙
シンセ復活のついでにMT-400vみたいなのをまた出してくれんかなぁ

3 ：

カシオトーンって機種によっては案外中古で全然出てこないよね
ボコーダーつきのやつだとか電卓つきのやつだとか
コンパクトなやつは需要があるのか未だに入手がしずらいことが多いみたい
意外と出てくるのが抹茶色な初号機だね
多分邪魔になって手放すんだろうな

4 ：

http://sites.google.com/site/doktormusic/casio-mt-400v-filter-tweak
結構派手に改造できるのね...

5 ：

初号からPCMプレイバック化されるまでの間の機種は音がいいね。
低音がきちんと出ていて。
今のはどれも粗っぽくてスカスカな音だからなぁ。
そういうものだと割り切って使うと面白いんだけど、たまには
なめらかで太い音が出る機種も出してほしい。

6 ：

>>4カッコいいな。

7 ：

>>4
見た目を裏切る出音になっててびっくり。

8 ：

88鍵盤のカシオトーンはありませんか？

9 ：

セールスの達人。
http://www.youtube.com/watch?v=fuvdH_bF3o4

10 ：

カシオトーンの安いやつってデモ曲が1曲しか入ってない。
しかも「星に願いを」みたいな無難な曲ばかり。
大きなお友達向けにクラフトワークの曲あたりをデモに入れて
おいてもいいと思うんだけど。
「コンピュータワールド」あたりから選曲すればカシオトーンで鳴らしても
あからさまな違和感はないと思うし。

11 ：

>>4
写真を見ると、4066とか4049とか、昔懐かしのC-MOSの汎用小規模ICがあって、
うーん・・・　感慨深いな。

12 ：

>>10
同感。もう雑音みたいなのとかも。

13 ：

CMOSロジックICて最近は売ってないからな
モジュラーいじりするのにちょうどいいから抜き取りたい

14 ：

光るキーボードで練習ってどう？
DTMの鍵盤入力に役に立つかなあ？

15 ：

昔販売されていたMT-750をPCに繋いで、
スペースハリアーの Splash Wave を演奏させてみた。
最大同時発音数12音、ベロシティ無視、ボリューム無視の
キーボードだからバッキングのシンセが発音数足りてないｗ
http://up.cool-sound.net/src/cool29919.mp3

16 ：

ごめん訂正、アウトランね。
何を思ってスペハリと書いたのだろう・・・。

17 ：

>>15
堪能させていただきました。スペハリ待ってます。

18 ：

>>17
ありがとう。じゃあせっかくなのでｗ　MT-750で演奏させてます。
ハイハットうるせぇぇぇぇｗ
スペースハリアー　メインテーマ
http://up.cool-sound.net/src/cool29958.mp3
あと、オマケで。
メトロイド ブリンスタ深部　METROID Deep BRINSTAR
http://up.cool-sound.net/src/cool29959.mp3
ちょっと音割れちったｻｰｾﾝ

19 ：

もうみんな熱が冷めちゃったね
カシオトーンは

20 ：

もう普通の楽器メーカーのキーボードと音変わらないからね

21 ：

それは耳腐ってる
全然そういう意味で言ったんじゃないw

22 ：

新製品のグルーヴシンセは良い音みたいだけど
結局カシオの音の評価ってみんな内蔵されてる安いスピーカーでの判断なんだよね？
ハイグレードもつべみたら
ＤＸ５レベルの音出てたし

23 ：

>>18
たのしー。ハイハット。
ベロシティ無視はあったとしてもボリュームまでってすごいなぁ。
３つとも保存させていただきました。

24 ：

>>18
いいねぇ
このアナログとデジタルの中間みたいな音色は、なつかしいな

25 ：

横山剣さんの宅録音源でカシオトーンがたくさん使われてるね。
やっつけなバッキングがいかにもデモテでございって雰囲気を醸し出してて良い。

26 ：

>>25
使ってない使ってないｗ作り話乙ｗ

27 ：

JD-800やJP8000やMC505みたいな音が出るらしいよ
http://www.youtube.com/watch?v=TNUNr34x_Es

28 ：

どうやらこういったグルーブシンセの後継らしいね
http://jp.yamaha.com/products/music-production/synthesizers/cs2x/
http://www.roland.co.jp/products/mi/JX-305.html
届くのが楽しみだぜ
http://casio.jp/emi/products/synthesizer/xwg1/

29 ：

>>26
ニコとつべに何曲か上がってるから聞いてみれば？
カシオトーンをかついだジャケットのもあるし間違いなかろう。

30 ：

ジェットダイスケの動画見てSA-46買ったったｗ
ほんといい玩具だな、これ。

31 ：

>>30
あのポップでキュートな緑色キーボードかｗ

32 ：

>>26
最近カシオの腕時計のイベントに出たり、ＣＭの曲に使われたりしてる。
http://oceanus.casio.jp/style/mroceanus/01/01.html

33 ：

>>31
これはいいぞぉｗ
楽器屋にも、家電量販店にも、玩具屋にも、ディスカウントストアでも、四千円くらいでどこにでも売ってて、
電池駆動と手に持つ窪みとスピーカーがついてるから、家でも外でも川原でもどこでも弾けるし。
２オクターブ半位しかないけど、そこは工夫して何とかしると思った。
あと一瞬ショルキーに匹敵するかなと思いきや、やっぱピアニカ位だと思った。

34 ：

Youtubeを見たら、2,3日前にカシオアメリカの公式サイトが
XW-P1のデモ画像を追加しているね。
http://www.youtube.com/watch?v=sUu7q8oY64w

35 ：

Youtubeのいろんなデモを見て思ったけど、カシオの音色って、完全デジタル化した今でも
レイヤーを重ねたアナログ系の音が良い感じだね。

36 ：

カシオは最初から完全デジタルだよ。

37 ：

えっ・・・

38 ：

まさか初期のカシオトーンとかCZをアナログだと思ってる？
PCMじゃないってだけで、れっきとしたデジタルなんだけど。

39 ：

アナログに近いものとしては、MT-40のベースが、8ビットマイコンの矩形波に
ちょっとフィルタをかけたものだったかな。あと、初期の製品は、リズムボックスは
純アナログだった。
ところで、こんな改造をしている人がいたぞ。木製の外枠が、ビンテージシンセみたいだ。
http://www.youtube.com/watch?v=8njLtFCPI_o
音色聞いてわかるけど、改造のせいでハイハットのホワイトノイズ発生回路の
シールドが破れていて、デジタル回路のノイズが混ざって少し金属っぽい音色に
なっている。（おれもMT-40のユーザーで、中をあけたらノイズ回路の周りが
厳重にシールドされていたから、そこいじるとどうなるかは、よく覚えている）

40 ：

ぶっちゃけ、つべに上がってるカシオトーンのサーキットベントは
何がやりたいんだか分からない。聞こえて来る音もカオスそのものだし。
あれを音楽と感じるんだろうか。俺には雑音にしか聞こえないよ。

41 ：

うん、なんか、壊しているだけのような気がする。
っていうか、雑音でもいいんだけど、ただ音を鳴らすだけじゃなくて、
ちゃんと曲に仕上げなければ意味はない。
まあ、サーキットベンドそのものが目的化しているんじゃないかな。

42 ：

ギターで象の鳴き声出して喜ぶのと似た世界だろうな。
本来の楽器なら出せない音を工夫して出したり、予測制御不可能な意外性を愛でるのも立派な音楽(音を楽しむ行為)

43 ：

今さらサーキットベンドに何か夢を見てる奴もいないだろうし
ひとつの手法というか楽しみ方ってことで良いんでないの。
単なる改悪が多い気もするけど。他人がする事だしね。

44 ：

カシオトーンのリスム音源がアナログ回路だったころには、
ちょこっといじると打楽器の音色がいろいろ変わって楽しくもあったけど、
今は無理だなぁ
シンセドラムの音源くらい今なら簡単に実装できるだろうから、
入れてくれないかなと思ったり。PCMドラムが入った初期のカシオトーンには、
フェイスシフターのトレモロのかかったシンバルなんてのがあって、
面白かった。パラメータの設定とかはない、固定の音色だったけど。

45 ：

ありゃりゃ？　ｓとｚが隣あっているからか、リスムとかフェイスとか、
変なことになってしまってるな。

46 ：

どんだけ初心者なんだよｗ

47 ：

昔のMT/CTシリーズが懐かしい

48 ：

PCM以前のカシオトーンを集めてるよ。
プレミアがつき過ぎてるやつは買えないけど。
PT-100がいちばん好き。プリセットの音もリズムもそのままでも十分使える。
改造しやすい・・・されやすい機種なので見つけたら即買いすべし。

49 ：

俺らカシオトーナーをなめるな

50 ：

ヤフオクにKORG Pa500が1000円から出てるぞ
相場も下がったものだなっ
おっと出品者じゃないからなww

51 ：

カシオの高い電子ピアノを弾いても、ピアノ音じゃなくて
カシオトーンしか聞こえない。

52 ：

そこにカシオ魂を見ろよ

53 ：

そうかなぁ。俺はヤマハのクラビノーバより
カシオの出音の方が好きだけどなぁ。特に低音弦。

54 ：

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなどれん　発見。
男の中の男
カシオマンの中のカシオマン。

55 ：

ヤフオクにPSR-620が1000円からでてるぞwww

56 ：

昔のやつで2段ミニ鍵のやつあったよね。
DM-100だっけか。あれ欲しいなぁ。
当時カタログ見てすげー憧れた記憶が。

57 ：

またミニ鍵盤が二段のやつ出してほしいよね

58 ：

いっそエレクトーン的なものをだな(ry

59 ：

さっきサザエさんのBGMで
古いカシオのキーボードに入ってるループが流れてたけど
わりとそんな形で使われてるもんなの？ｗ

60 ：

>>59
ああ、カシオダイナミック音源時代のDiscoのリズムでしょ。
カウベルが　ｺﾝｺﾝｺﾝ ｽｺ ｽｺｺﾝｺﾝｺﾝ　とか鳴るやつ。結構前から使われてるよ。

61 ：

サザエさんコラボモデル出ないかな

62 ：

東芝の携帯はその昔、サザエさんのBGMが着メロとして
収録されたりしてたな。サザエさんコラボモデルが出たら
収録デモ曲はやっぱり、サザエさんBGMメドレーとかか。

63 ：

単なる好奇心というか暇つぶしで、ヤフオクに出品されているカシオトーンの
相場を観察してみたんだけど、やっぱり楽器としての機能や性能ではなく、
需要と供給で値段が決まるものなんだね。オークションだから買いたいと思う人が
多い、光キーボードのほうが、CTK-4000や5000よりも案外高値で落札されて
いたりする。しかし、SD音源のHT-6000の出品を見つけた時には、
最終価格が1万円でとまったとき、もっと高値を入れて競り落としてしまう
べきかどうか、本気で迷ったなぁ・・・　金額としてはどうってことないけれど、
買っても使わないと思って自制たけれど。

64 ：

>>59
カシオトーンの自動伴奏のパターンは、テレビの効果音やバックミュージックに
さりげなく使われているね。だいぶ前に、CT-401（1980年台前半の本当に初期の
製品）のラテン系の伴奏パターンが、NHKの番組の中で流れて、おお？　っと
思ったことがある。

65 ：

自動伴奏のループは、JASRACに登録されていないだろうから、著作権使用料を
払わなくていいんじゃないかな。

66 ：

ちょっと訂正
×　JASRACに登録されていないだろうから
○　JASRACに登録されていないはずだし、カシオは著作権使用料を請求するつもりがないから
JASRACに登録されていないというだけでは、著作権使用料を払わなくていいと
いうことにはならなかった。

67 ：

正直、カシオの技術力なら、ヤフオクで売買されている旧型機種の
の同等品を、今の技術で作ってヤフオクの落札価格レベルの値付けで
新発売したとしても、十分利益は確保できるんじゃないだろうか。
って、思ったりしないでもない。まあ、そんなことをすれば、
市場破壊で自分の首を絞めるだけだから、やるはずないとは思うけど。

68 ：

ヤフオクの中古のカシオトーンやポータートーンの価格は、
スタンドが付属しているかどうかで大きく変わるよ。
おもしろいことに、「スタンド単体の価格＋楽器単体」の
価格よりも、セットになった状態のほうが高い。
新品を購入するときは、無料のおまけでついてくることもある
キーボードスタンドだけど、中古を売るときには、大きな
差になると。

69 ：

光キーボードのほうが高値で落札されるっていうけど、高値落札されて
いる光キーボードは、仕様を調べてみると、USB端子付きで鍵盤も
タッチレスポンス付きだったりする。ヤフオクで高値落札する人は、
やっぱりちゃんと調べてから買っているよ。安いおもちゃを買おうと
いう人は、入札の初期段階で、その品物のオークションから手を引く。

70 ：

カシオももっと初期の頃からイニシャルタッチ装備してたら
もっと売れたかも知れんなぁ。
同じクラスの商品でも、ヤマハはしっかりイニシャルタッチ
付いてたし、物によっちゃあピッチベンダーまであった。
その点では、カシオはヤマハに一歩及ばずな所あったな。

71 ：

そうかな？　ほぼ同時期だったと思うけど。ピッチベンダー付きの
カシオトーンも珍しくなかった。カシオは、MIDIに対しては若干
消極的というか懐疑的だったみたいだけどね。コンピューターメーカー
として、信頼性の低すぎる通信規格だと疑っていたみたいだ。

72 ：

記憶違いかも知れないけど、CT-6000とかは、アフタータッチまで装備していた
ような気がする。あれの自動伴奏は、ユーザーの入力したコード進行を
分析してフィルインを自動的に入れたりしたような・・・　もう20年以上前の
ことだからおぼろげな記憶だけど。

73 ：

CT-6000は、冨田勲が入力用キーボードとして使っていたな。オーストリアの
音楽祭のときの話。
> CASIO CT-6000 - UNSUNG CLASSIC!
http://www.flickr.com/photos/neilvance/2264553555/

74 ：

あの時期に、カシオは電子楽器メーカーとして欧米でかなり高い評価を
確立したはず。それにしても、すごいよね。最初は電卓に付属の
おもちゃ的な機能だったのに、全く畑違いの分野に進出して老舗のヤマハと
並ぶホームキーボードのメーカーとして地位を確立してしまった。
一時期、カワイやローランドも、家庭用の機種を出していたけれど、
結局、ヤマハとカシオだけが残った。

75 ：

ローランドの「ピアノプラス」とか、ストリングスとピアノを同時に
鳴らした時の雰囲気が良かったな。
危機感を持ったヤマハは、たまたま「プラス」という商標を持っていた
会社から商標権を買い取って、ローランドの「ピアノプラス」という
名称はヤマハの商標権を侵害していると裁判に訴えて、名称を変えさせる
ことに成功した。ローランドの会社規模から言って、長期の裁判にして
時給の高い法律家を使い続けるのは難しかったろうね。
カシオとヤマハの間でも特許権に関する裁判がいろいろあったらしいけど、
カシオは「とっくの昔に期限切れのアナログ技術での楽音合成の手法を、
ただデジタル回路に置き換えただけです。これは、既存の技術であって、
ヤマハが特許をとった技術なんて、使っていませんよ」と防戦し、
返す刀で「そもそも、ヤマハのこれらの特許は、新規性なんてないですね。
よその会社がヤマハより先に実用化しています」と反撃、さらに、
ヤマハの製品の中にカシオの特許技術が含まれていることを探しだして
訴え返す・・・　と、なかなかのバトルだった。
結局、両者ともに、相手をやっつけようとすると自分も大けがをすると
判断して、うやむやのうちに和解したようだけど。

76 ：

クリスマス前のプレゼント需要で、ヤフオクのカシオトーン相場が
普段より少し高いような気がするな。カシオの電子ピアノも、
送料１万円以上かかる家財便の発送でいいから、そのまま分解せずに
送ってくれという落札者が結構いる。

77 ：

次は、新入学セールだ

78 ：

>>4
ｶｯｹｰwww

79 ：

冨田勲で思い出したけど、コスモシンセサイザーのアプリ版を作らないかな？

80 ：

和音を理解するのに十分で、
手ごろな値段で買えるものが知りたいです

81 ：

カシオのシンセ音いい

82 ：

CZ-3000のデザインは立花はじめってつい最近知った

83 ：

>>75
ちなみにローランドはモーグの特許も侵害して裁判起こされ罰金を払ってる。
基本的に中国のDNAたっぷりの会社。

84 ：

>>80
光ナビの高い機種と、ハイグレードの機種は、平均律以外の調律を選べると
いう教育的な機能がある。ピアノのように、もともとわずかにトレモロが
かかっている音色だと、イマイチ（まして、ストリングアンサンブルとかでは
全く）差がわからないけど、倍音が多くてトレモロやビブラートのない
ハープシコードの音色で、調律を平均律から純正律に切り替えて演奏すると、
和音の響きが「え！？」と思うくらい変わるよ。すごく繊細できれい。
あと、自動伴奏の「カシオコード」も、ハイグレード機種は、昔のカシオトーン
とはコードの選び方が違う。20年以上前からあるカシオコードは、
一番左の音がルートになって、一本指ならメジャー、ルートの右のどこかを
もう一つ押すとマイナー、もう一つ押すとセブンス、というように便利だけど、
実際の和音の構成音とは関係ない記号化したコードの選び方だった。
今のハイグレード機は、カシオコードでも、基本的に和音を構成している音
の一部が押されていると解釈する。
例えば、隣り合ったBとCを同時に押した時、従来機種は、Bmと解釈するけど、
今の機種は、Cmaj7と解釈する（Cmaj7の3rdと5thが省略されていると見なす）

85 ：

「、」の打ち所がおかしくて読んでてイライラする。

86 ：

何の苦も無く読めるけど。
>>84氏
質問者ではないのですが、参考になりました。

87 ：

答え一発

88 ：

この程度の句読点で違和感あるとか。
あなた新聞と週刊誌しか読んでないんじゃないの？

89 ：

一ヶ月以上前の話に今さらレスかよｗ
でも俺も>>84の書き方はおかしいと思うわ。別にイライラはしないけどな。

90 ：

添削してみた。
光ナビの高い機種とハイグレードの機種は、平均律以外の調律を選べるという
教育的な機能がある。
ピアノのように元々わずかにトレモロがかかっている音色だとイマイチ（まして
ストリングアンサンブルとかでは全く）差が分からないけど、倍音が多くトレモロや
ビブラートのないハープシコードの音色で、調律を平均律から純正律に切り替えて
演奏すると、和音の響きが「え！？」と思うくらい変わるよ。すごく繊細できれい。
自動伴奏の「カシオコード」も、ハイグレード機種と昔のカシオトーンとではコードの
識別方法が違う。
20年以上前からあるカシオコードは一番左の音がルートになって、一本指なら
メジャー、ルートの右のどこかをもう一つ押すとマイナー、もう一つ押すとセブンスと
いうように便利だけど、実際の和音の構成音とは関係ない記号化したコードの
選び方だった。
基本的に今のハイグレード機は、カシオコードでも和音を構成している音の一部が
押されていると解釈する。
例えば、隣り合ったBとCを同時に押した時、従来機種はBmと解釈するけど、
今の機種はCmaj7と解釈する（Cmaj7の3rdと5thが省略されていると見なす）。

91 ：

というか>>84は多分トレモロの意味が分かってない。
面倒だから修正しなかったけど。

92 ：

さっそくピアノにトレモロかけたMIX試してみるわ

93 ：

Priviaの鍵盤部分はなかなか作りがいいね
カシオというと安売りオモチャシンセってイメージだったけど
これで実売4万円台ならありかなと思った

94 ：

ヤフオクにCTK-6000がでてるね

95 ：

なんかここ２，３日でカシオトーンの値段上がってきてない？
円安のせい？

96 ：

WK-500持ってるんだけど使わずに壁に立て掛けてある
どうしたものか…

97 ：

数カ月ぶりにきてみたら、おやおや？
>>91
句読点のずさんさについては、率直に間違いを認めるとして・・・
トレモロのかかっていないピアノが、この世に存在しますか？
博物館にある初期のピアノフォルテならともかく。
なにも電子ピアノでなくても、また、ホンキートンクピアノのような
極端なものでなくても、ピアノは、単音でも複数の弦による発音機構に
ともなうデチューンによるトレモロ効果がかかっているじゃないですか？
カシオトーンの電子波形を見るまでもなく、そこら辺のふつうの
アコースティックピアノの音を耳で聞けば、わかるはずですが・・・　はて？
念押しですが、平均律に調律するときの技法として、和音の時のうなりの数を
数えてどうこう・・・　というような話をしているわけじゃないですよ。

98 ：

>>97
とりあえずwikiでトレモロが何たるかを読んで来い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%A2%E3%83%AD
ついでに「うなり」と「うねり」の違いも調べて来い

99 ：

ただの頭でっかちだろ、ほっとけよ。

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