【A1,A2】4スタンス【B1,B2】 その2

1 ：2013/09/09 〜 最終レス ：2013/10/10

たつかな？

2 ：

おー、たった！
前スレ落ちてたのでたてました

3 ：

前スレ
【A1,A2】レッシュ４スタンス理論【B1,B2】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1326975210/

4 ：

最近思うんだが、パッティングってスイングの癖がよく出るね
パッティングはドライバーの軌道そのものが出ると手打ちの桑田は言ってるが、結構同意
４スタンスではパッティングとスイングは別々と考えているのかな？

5 ：

>>4
いや別ではないよ
クロスとパラレルは軌道が違うし、本ではもっと詳しくでてるよ
俺はB2なんだけど軌道は波うってるようにぐちゃぐちゃ、八の字かいてもいいらしい

6 ：

手元にゴルフ4スタンス理論と阿吽のゴルフはあるんだが、
ちょっとイマイチ分からんわ
自分は外にテークバックする悪い癖があって、これをまっすぐ引けるようになるとカップにボコボコ入るようになる
Ｂ１ってやつかな？
パッティングの構えでＡタイプで絶対動かしてはいけない場所は足裏と膝、Ｂタイプは足裏と腰とあるけど、
Ｂ２とかパッティングでも腰使いそうに感じるわ

7 ：

>>6
一番根本のところがわかっていない模様
通常のレッスン書と違って「こういう動きをしなさい」ではないです
あうんのＰ１７０をよく読んでください
「動かしてはいけない」という言葉を例とすると
もし仮に意識して動かしているなら、それは必要ないので意識しないようにしましょう
ですが、意識していないのであればそれは必要ありませんので無視しましょう
「動かさないように意識しようはＮＧです
例えば、頭を動かさないようにしてる人は多いですが、その意識により逆に首周りに力みが生まれ、筋肉が固くなり、体の動きに首がついてきてしまい頭が残りません
空振りするような初心者なら、頭を動かさない意識は安定を生みますが、慣れたら意識する必要はないのです
４スタンスにスイングの仕方は書いてありません、外から見た動きを書いてあるのです
実際にスイングをするときは頭は空っぽです、空き缶をゴミ箱に投げるときに腕の振り方は考えないでしょう
頭を空にする為に悩む必要はないということが書いてあるだけです

8 ：

なるほどね、ゴルフ理論というよりは合わないゴルフ理論を避けるためのツールってことか

9 ：

まともなスイングができる上級者向けだね。
間違ったスイングのままでパワーが出せるようになってどうするw
OBが増えるだけだろw

10 ：

上級者向けとか言ってる時点で全然知らないの丸分かりだねｗ

11 ：

丸分かり？
さすがだね。
ﾖｺｼﾝのｽｸｰﾙで習ってるんだけどw

12 ：

正しいスイングがわからんで自分に合った動きだけしててもまともなスイングになんないよ。いいスイングというものは存在する。自分に合った動きでも正しくないものはある。

13 ：

>>11
よくそんな嘘を堂々とｗ
スクールで習ってるならどうして>>9で否定的な意見をしたんだい？

14 ：

習っているのにまるで分かっていないって、単なるバカだな

15 ：

否定なんかしてないよ。
多い時は2-3人並んでレッスン受けるけど、基本的な動きがてきてない人はみんな同じことを言われるよ。
ほかのｽｸｰﾙと同じ。
あなたはA1だからこう、とかいう話はほとんどない。
もちろんｱﾄﾞﾚｽとかｸﾞﾘｯﾌﾟはすぐにできることだから言われるけど、動きが入れば別。
他のｽｸｰﾙよりいいのは、一見悪く見える動き（B2のﾌﾗｲﾝｸﾞｴﾙﾎﾞｰとか）を直されないってところだね。

16 ：

>>15
横から質問して申し訳ないが、やっぱり最初にスタンス診断みたいなのをやるの？

17 ：

もちろん一番最初にやるよw
やらなきゃ始められないでしょw

18 ：

上級者向きなのか？
むしろやったことない様な初心者向けだと思うけど？

19 ：

好きなように振れとしか聞こえないさ初心者には。

20 ：

>>19
まぁ、4スタンスとゴルフの技術は別問題な所もあるから
その辺は教えてもらわないとダメだろうけど
立ち方・構え方からレッスンして貰ってるんだろ？

21 ：

>>18は俺ではない。
上級者って言い方がまずかったかも。
4スタンスやって、スコアが良くなった人は、ある程度安定した良いスイングが出来ている人のはず。
俺が言いたかったのは>>12とか>>19みたいなこと。
誰でも4スタンスやればスイングが良くなります、は幻想。間違ったスイングのまま、4スタンスを取り込むと益どころか百害有って一理無し。

さらに言うと、4スタンスの本はかなり誤解を生みやすい。
例えば、フライングエルボー。本見るとB2はフライングエルボーで良い、と思っちゃうから、誤解した人はむしろ積極的にフライングエルボーするようになる。だが、実はダメ。

22 ：

まあアメリカの常識である同じレッスンプロに３回教わってスコアが良くならないなら、
そのプロはあなたには合わない、
別のプロを探しなさい
ってのを理論的に証明、かつ合う理論を自動的に見つけるための道具だね
知らないよりは知っていたほうがいいのは間違いないだろうね

23 ：

>>21
それなら賛成だわ。
4スタンスは安定させる理論だしね。
安定してるからこそパフォーマンスが出るって話だからそこを間違ってると4スタンスはダメだわってなる。
だからフライングエルボーだけを見ると間違い。
フライングエルボーになってもいいけどそれは安定している場合の話。

24 ：

まあB2だからって自分から意識してフライングエルボーを作れってわけじゃないのは確かだな。
それで安定する位置を超えて肘を開ければ当然コントロールは失われる。
自分が振りやすいと思ったテイクバックで、結果としてフライングエルボーになっているのは構わないってことだからな。

25 ：

>>23
だから、9割の人は合わないんだよねw
すごくもったいない感がある。
プロには評価されてるのはそのへんが理由だと思う。
例えば、ジムフューリック。見たらB1の特徴がたくさん出てくるんだけど、あれ真似しちゃダメなわけ。

26 ：

オーバースイングはしょうがないと割りきってから吹っ切れた
オーバースイングを気にしてトップが浅くなる→タメが出来ずに手打ち
って悪循環にハマってた

27 ：

極端な例だけどね。

28 ：

>>26
どのくらいオーバースイングかわからないけど、程度問題だよ。タメが作れるなら正解の方向だと思うけど。
やり過ぎに注意して。

29 ：

>>24
そのとおりで、フューリックの例もそうなんだけど、極論するとビジネスゾーンでのオンプレーンが絶対条件。
それが出来ない人は、この理論は無駄。

30 ：

>>28
ドライバーで８時半、３鉄で８時、ウェッジで９時くらい
体幹が緩まないようには気を付けてる

31 ：

×８時半
◯７時半

32 ：

また間違えた
ドライバーで７時半、３鉄で８時、ウェッジで９時くらい

33 ：

>>29
裏を返せばビジネスゾーンでのオンプレーンさえできればあとはどうでもいいとも言える。
そのためには自分の振りやすい動き方と自分のクラブの軌道を把握して、それに適したセットアップができることが条件となる。
本能のスイングというが、普段意識しない自分の動き方を理解しなきゃならないんだから、かえって難しく感じる人間もいるんだろうな。

34 ：

>>
4スタンスを知るとセットアップの大切さが本当に身にしみる。

35 ：

>>33
4スタンスを知るとセットアップの大切さが本当に身にしみる。
通り一辺倒のボディターン理論とかなら7番は体のほぼ中心とかボール位置も大体決まってるが、4スタンスではタイプごと、体格ごとに適切なセットアップは異なるからな。
それを試行錯誤、反復練習しながら探っていかなければならん。
でも打てた時はとびっきり気持ちいいんだけどな。

36 ：

おお、全くの同感、すげーいいこといった！
ゴルフにおいてグリップとセットアップは超重要
足の重心位置、グリップの仕方でスイング軌道自体が明らかに変わることをHSカメラで初めて実感できたよ
こういう事実をまざまざと見せ付けられるとは・・

37 ：

B1右打ちです。　首の付け根を少し右にシフトして、右股関節・右足首が並ぶ様に
構える（軸）　これをすると凄いしっくりきますが、ボール位置を今までより
内側に入れないと安定しません。　ドライバーで左足カカト線上では駄目です。
問題ないですか？

38 ：

>>37
打てるところにボールを置くでいいと思いますよ。

39 ：

なぜボールを左足カカト線上の置かなければいけないと思い込んでしまってるのか？
カルト信者なの？

40 ：

>>37
B1は体の中心近くでいい。
ルーク・ドナルドもそうしてる。
>>39
ボディターン理論で洗脳された連中が>>37の周りに大勢いるんだろう。
自然な動きをあれこれいじって形だけよくして、そこから思考停止した馬鹿な連中に付き合ってやる必要なんてないのにな。

41 ：

左足カカト線上とボディターン理論は関係ないだろ

42 ：

この理論けっこう画期的な理論だと思うんだけどな。
浸透しないのはなんで？判定の仕方と方針を浸透させるだけでもっと違うのに。

43 ：

>>42
廣戸がなんとなく胡散臭いから(笑)

44 ：

>>42
こうすればナイスショットが打てますよ、というレッスンが望まれていることが一つ
>>判定の仕方と方針を浸透させるだけ
この表現が非常に理解しにくい
Ｂ１タイプであったらＢ１のスイングをする、ならば理解が得やすいが
決してそうではなく「捨てる」ことが目的であることが難しくさせている
仮に独学で練習をするのであれば４スタンスは必要ないと言えるだろう
頭を空にして、何も考えずにリズムよく、バランスよく、気持ちよくクラブを振るだけなのだから
それだと上達できないと思ってしまう事がゴルフの難しさであり、４スタンスが浸透しない理由でもある

45 ：

逆に独学にこそこの理論が役立つ様な気がする。

46 ：

独学どうのこうのは関係無い気がします。

47 ：

レッスンプロの取捨選択には役立つだろ
自分に合わない理論のプロに付き合って金と時間を浪費するリスクは減る

48 ：

違うタイプのスイングを一生懸命練習してやっとの思いで上手くなったような人ほどこういう理論は嫌うだろうね
根性とか精神論に走る考えが古臭い人も

49 ：

日本人に一番多いのはB2だっけ
レッスンプロとして成功するための近道は、B2向けの理論を習得することだな

50 ：

>>49
残念ながらそれはこの先4スタンスが日本中で常識とならない限りほぼあり得ない。
多くの人がゴルフが上手くなりたいのと同時に綺麗なスイングがしたいと思ってレッスンを受けるからな。
だからAタイプのシンプルで綺麗なスイングを提唱するプロがもてはやされる。
4スタンスを知らない状態でB2のプロに池田勇太や横峯さくらのスイングを真似しろとか言われたら速攻やめるだろｗ

51 ：

>>50
B2でも極端な例だして違うだろってのはいただけないわ。

52 ：

B2向けの見た目も綺麗なスイングを発見すればいいやん

53 ：

アーニーエルスでいいじゃん

54 ：

エルスも良いけどどうもB2っぽくないというか型にはめられたスイングに見えるんだよな
諸見里も江連によってB2らしさを失ったスイングだし
B2がB2らしく自然に振ってるのが池田と横峯だと思って俺は書いた

55 ：

てか全盛期のジャックやジャンボ、もしくはサムスニードでいいじゃん
ジャックをとことん研究した後藤修がコーチしてた頃のスランプ上がりのジャンボのスイングはそれこそ天下一品

56 ：

B2がB2らしく自然に振ったら美しくないんだよｗ

57 ：

B2スイングではサムスニードが一番好きだ

58 ：

>>55
パーシモン時代のあんな古臭いスイングのどこが最高なんだよwww
4スタンス云々以前の問題

59 ：

>>58
どうした？
胸くそ悪いことでもあったのか？

60 ：

B1 は軸は不動でベタ足で良いですか？

61 ：

4スタンスは大前提として「捨てるための理論」ということを忘れてはならない

62 ：

>>60
不動じゃ無いよ
動きが少ないだけ。

63 ：

>>1
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ○） 　（○）＼
　 ／::::::　,( ● ●）､ :::: ＼ 　　
　 |　　　,'　_,,．--､,　 ',　　| 　ヨコチン？　くっさ
　 ＼　　l/r,二⌒ﾕヾ i　／
　　　＼　''''´￣￣｀　／

64 ：

>>63
どうした？
思春期がきたのか？

65 ：

俺様のスイングはどうだ、おまいら！
http://www.ayagolf.com/movie8.html

66 ：

>>65
どうした？
淋しいのか？

67 ：

>>66
あはは、ボデタン大先生のお出ましだ、下がり居ろう！

68 ：

しっかし、やればやるほど混乱して来たわ。

69 ：

だから捨てる理論だと何回（ｒｙ

70 ：

>>69
捨てたら何も残らなかった感じです。

71 ：

>>69
だから、わいはクラブ捨てた(ry

72 ：

>>71
なんだくれれば良かったのに。

73 ：

>>70
すべてを捨てたらアドレスしたまま動けなくなる
そこまで行ったなら、次は球を打つために最低限必要な動きを考える
それだとあまり飛ばないだろうから、飛ばす為に最低限必要な動きを考える
そうやって考えることが増えてきたなと思ったらまたリセットして一に戻る

74 ：

>>73
情弱釣りの業者が何やらワケワケメを吹いていますニダｗ

75 ：

Ａ１なんだけど、パター打つときに肩を動かしていたけど、へその下あたりを動かすとスムーズにストロークできる

76 ：

>>75
A1なら肩のラインが動いてもあまり問題はないはずだけど、へその下あたりの方がしっくりくるならそれでいいんじゃない？
まあクロスタイプで下半身主導ってことを考えたらへその下を動かしていくイメージのほうがいいのかもね。
B2の俺も下半身から行きたくなるが、下半身から動かして打つと強く打ちすぎるからパッティングの時は膝を内に入れて下半身の動きを制限することも多いな。

77 ：

はやくこのスレに横田真一降臨しろや

78 ：

>>77
おいおい、あのヤローのツラを思い浮かべただけでヘドが出そうになるわ
てめーら、あんな低IQヤローが、まっとうなことわかるとでも思ってんのか？
あはは、クソチン信者とオウム信者は識別不能だわなあｗ

79 ：

>>78
どう考えても低IQなのは>>78の方だと感じるんだが・・・。

80 ：

>>75
＞へその下あたりを動かすとスムーズにストロークできる
それだけで４スタンス信者はマヌケで下手糞とバレバレになる（笑）

81 ：

>>78
横田真一に恨みでもあるのかｗ

82 ：

>>80
どうした？
まぐれで70台でも出て気が大きくなったのか？

83 ：

>>82
ほ〜れ、４スタンスやヨコチンを否定されて発狂してるぜｗ

84 ：

>>83
だろな、業者はショーバイ、商売だから。

85 ：

>>83
発狂w

86 ：

>>85
ふ〜ん、マガイモン４スタンス業者が発狂したかｗ
そうさなあ、まあ、そんなレベルのヤツラが提灯ふりふりか、てへへへ

87 ：

>>86
休憩中ですか？

88 ：

せっかくいい流れなんだから相手しないでくれ

89 ：

パターもクロスは斜めに伸縮
パラレルは縦に伸縮だよ。

90 ：

>>89
なんじゃあ、ソレ？
パラソルがどうしたんだって、えっ、マヌケ信者よおｗ

91 ：

バックスイングで伸びるとすると、ダウンスイングで縮んで、そしてフォローで伸びる
これを意識してやっているかというと疑問なんだよな

92 ：

>>91
そこだけが俺も理解できない。
意識してやるとヘッドが走らん

93 ：

普通に振れば勝手にそうなるから意識しないほうがいい
意識したら頭も動いて絶対当たらない

94 ：

意識するとしたら、素早く体幹を入れ替えることだけ。
結果として、途中で沈む動きが見える。
自分から沈もうとしたら、やり過ぎ。

95 ：

＞素早く体幹を入れ替えることだけ
おい、チンケな外語でケムリに巻くのが、信者どもの得意技かよお？
だっから、てめーらはキライなんよ、でったらめ抜かすでないわ！！！！

96 ：

動きだしとか力出す時だけだからね。
一瞬でも無いけどずーっと意識してるとダメかなっと。

97 ：

やはり始動の動作がポイントになると思うんだけど、どこを意識してる？
Ａ１な俺はへそをゆっくり左右に振るイメージが今のところ安定するかなと思ってる
腰を動かすとヒザも動いちゃうし、胸だと下半身が動かなくなる

98 ：

>>97
へぇえ、A1とかゆう奴は、ヘソを振るん？
んで、ヒザを動かさんで下半身を動かすんだあｗ
両脚は踏ん張るんだぜ、動かす意識したらアカンがねｗ
は〜い、４スタンス信者とは、そのレベルとバレたねえ（爆笑）ケラケラ

99 ：

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