【さあ】IT業界 雑談スレ その3【語れ】

1 ：2013/08/07 〜 最終レス ：2013/10/01

ここは IT業界 雑談スレ です。
IT業界で頑張ってる人、これから入りたい人、もう出たい人、
相談や業界事情など、業界にまつわる話を存分にどうぞ。
【社会】女性ＳＥが過酷労働で死亡…勤務先に賠償命令 /福岡地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350019019/
”女性ＳＥ、過酷勤務で死亡…勤務先に賠償命令”
「アドバンストラフィックシステムズ」（本社・東京）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121012-OYT1T00665.htm
死者と給与未払いの実績出した会社の社長と雇われ社長の晒しも求む。
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1350012168/

2 ：

小笠原道大２

3 ：

>前スレ983
>業界では日立は設計書の厚さで有名
>中身より体裁、見栄えを重視する
設計書を提出するのに、客先までトラックを連ねて行ったって話を聞いた。

4 ：

>>3
今はCD-ROMだよ。
現場レベルでは紙は出さない。
提案書や見積書は紙とＣＤ−ＲＯＭだけど。

5 ：

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

6 ：

>>4
それは案件次第、ファイルに閉じるところまでやってる

7 ：

正社員なのに、非正規の派遣。
こんなの日本のIT業界だけだろ。
正社員の責任・納期と、派遣の不安定さの悪い所ばっかを集めた雇用制度。
21世紀の奴隷貿易。

8 ：

>>7
？？？

9 ：

>>5
>>7
過疎スレだったここも
IT土方推進の工作員らが常駐して加速しています
使い捨てされた人たちは巣にお帰りください

10 ：

詐欺営業と偽装請負のR状を警視庁と検察庁とマスコミに提出しました。
警視庁では労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁にRした方はいらっしゃらないのですかね？

11 ：

>>10
878 名無しさん＠引く手あまた 2013/08/11(日) 08:11:12.85 ID:KlfenI5ni
詐欺営業と偽装請負のR状を警視庁と警察署に提出しました。
警視庁では労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁にRした方はいらっしゃらないのですかね？
879 名無しさん＠引く手あまた sage 2013/08/11(日) 08:31:33.71 ID:gPTU+Wuo0
警視庁の管轄は東京だろ

12 ：

退職する時に、同業他社への転職禁止の誓約書のサインを
断ったらどうなるんですか

13 ：

サイン自体は断っても何もない
競業他社就職するとそれを止めるよう訴えを起こされる可能性がある
実際に競業避止義務が有効かについては、
労働契約、業務内容によって判断が分かれるからなんとも言えない

14 ：

断らなくても、効力はないから。
そもそも禁止だろ？職業選択の自由の憲法違反だ。

15 ：

仮にサインしてても平社員には関係ない
役職持ちで特別手当付いてたなら問題になる可能性もあるからトラブりそうなら先に相談したら？

16 ：

つーか、大手企業のリストラ組が韓国、中国いって今の電機の衰退があるって言われてんのに、「知り得た情報を口外しない」なんて契約なんの意味をなしてないじゃん。脅しだよ。
特にITなんかソフトウェアの制作物は会社に帰属し、云々なんてムリ

17 ：

>>16
テンプレの内容そのまま守ったら同業だと就職・起業できないもんな

18 ：

サインするから金くれと言ってみてはどうだろうか。
映画やドラマなんかだと、サインする代わりにものすごい大金をもらってるよなｗ

19 ：

>>18
>>15に書いたけどそのサインで貰う金は誓約書に拘束される対価だぞ
金もらっといて同業種に転職・起業して裁判起こされたら負けるぞ

20 ：

金もらえるならわざわざ働かないし。

21 ：

お前ら就職どこに決まった？
[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。
[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。
[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ

ゾウ=公務員 イヌ=一般民間企業 ニワトリ=IT派遣

22 ：

>>16
大企業の研究技術者の間ではノウハウの口外なんちゃらなんてのは暗黙の了解なんだよ
あと、実際はリストラされるようなやつは簡単には雇ってもらえない
そんな人間は不要だからね
日本メーカーの体質や将来性に嫌気さした社員を引き抜くことが多い

23 ：

社長が社員は切り捨ててナンボって、言ってはばからないのだが・・・

24 ：

経験8年、ブランク4年のものなんだけど、今の業界ってどんな感じ？
出戻ろうかと考えてるんだ・・

25 ：

>>24
Web屋はお値段据え置きでHTML5、クラウド技術、スマートフォン対応必須
既存システムのリプレースはまさかのCOBOLer無双の時代到来

26 ：

スマホ開発で
あほな元請け：ブラウザで作ります！←下請け死亡確定

27 ：

アホすぎる

28 ：

俺ならアホな元請けとの縁はスッパリ切る

29 ：

>>25
COBOLの求人なんてほとんど見ないけど、そんなに需要あんの？
>>26
マルチ対応なら、アプリ内容によってはPhoneGapとか現実的だよ。
使う側としてはWebベースはレスポンス悪くてヤだけど。

30 ：

「さくらケーシーエス」社長逮捕！！！！！！！！！
★路上で１８歳女性に…三井住友銀系社長、痴漢容疑で逮捕
路上にいたガールズバーの女性店員の体に触ったとして、兵庫県警生田署は２７日、
県迷惑防止条例違反の疑いで、システム開発会社「さくらケーシーエス」社長、
岸川和久容疑者（６２）＝神戸市中央区加納町＝を逮捕した。
「女性を避けて通ろうと手で払っただけ」と容疑を否認しているという。
同社は、三井住友銀行子会社で東証２部上場。

31 ：

> 同署によると、岸川容疑者の行為をガールズバー経営の男性（２４）が目撃し、
> 通報で駆けつけた署員が逮捕した。岸川容疑者はかなり飲酒した状態で、
> 呼気１リットルあたり０・６５ミリグラムのアルコールが検出された。
冤罪じゃ無さそうだな。およそビール８杯〜10杯を飲んだ量に相当。

32 ：

老害団塊世代なんて社長でもこんなもん
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000011398.html
客引きをしていたガールズバーの女性店員（18）の胸などを触ったとして、
三井住友系グループ会社の社長が逮捕されました。
迷惑防止条例違反の疑いで逮捕されたのは、三井住友系グループ会社
「さくらケーシーエス」の社長・岸川和久容疑者（62）です。
岸川容疑者は27日午後10時すぎ、神戸市三宮の繁華街の路上で客引きを
していたガールズバーの女性店員の胸などをすれ違いざまに触った疑い
が持たれています。岸川容疑者は当時、酒に酔った状態だったということです。
早稲田大学商学部卒業
株式会社太陽神戸銀行入行
株式会社さくら銀行支店長、部長
株式会社三井住友銀行執行役員部長、常務執行役員
SMBCフレンド証券株式会社専務取締役
株式会社さくらケーシーエス顧問、取締役兼副社長執行役員、社長

33 ：

うざいから5行以上の文章、貼るなよクソったれが。

34 ：

今日、午後から社員数2人の会社の面接がある。
ハロワで概要程度に話を聞くと1年前に立ち上げたばかりの会社らしく、
現状メーカーの二次請けとして客先に常駐しつつ週に1度は自社に帰って自社開発に取り組んでいる会社らしい。
将来的には請負ではなく自社開発製品を主力にしていきたいとか。
社会保険完備、年間休日125~8日、残業代完全支給に給料もそんなに悪くなく、
残業に関しても少ない時で10時間、納期が近い月などは80時間行く場合もありますと正直に書かれているのは好印象。
前職がメーカー系SIerで、出世競争や政治的な駆け引きっていうのにうんざりして辞めたっていう経緯があるんだけど
逆に社員数数名なんて会社は全くの未経験だからちょっと怖くもある
まあまずは面接行ってみることだよなあ

35 ：

>>34
プロジェクトリーダー出来るの？
できないならあちこちに派遣で飛ばされるだけだと思う

36 ：

メーカー系SIerとは全く違う世界だけどそこんとこは大丈夫なのかな？
派遣先にもよるが、 ひたすら詳細設計〜単体テストだけをやるような、
そして奴隷(単なる使い捨て)として扱われるような世界でもあるぞ
社員数一桁だと、今の派遣先がダメになったらすぐ倒産だろうし。。。

37 ：

>>34
その2名の社員が「ホンモノ」なら将来性あるかもね。
特派やってる会社で自社開発もやってるところはチラホラある。
そういうところって自社開発をすごくアピールするけど、実際はほとんどやってなかったり、過去にちょこっとやったのをずっとアピールしてるとかいう所が多い。
けど企業説明会や面接なんかでは「将来は自社開発に力を入れていく」と言う。
実際自社開発のソフトで収益を上げられるようなモンを作れる人ってほんの一握り。
結局鳴かず飛ばずでほぼ特派専門になるような所が多いんじゃないかな。
面接行くならしっかり質問して、その2人がデキる人間か見極めないと悲惨な末路をたどるよ。
個人的には「立ち上げ1年」で「客先に常駐しつつ週に1度は自社に帰って自社開発に取り組んでいる」ベンチャーで
残業がそれっぽっちしか無いなら、自社開発製品なんて夢のまた夢だと思うよ。絵に描いたモチ。
普通は立ち上げから1〜3年なんて死にもの狂いで働いてる。

38 ：

>>34
どうせ営業できる奴なんか誰一人いないんだろw
仮に何か自社開発しても、全く売れなくて自己満足で終わるのがオチww
希望者ほとんどいないだろから採用されるかもしれんが、そこそこの会社でそこそこの仕事やってただけの奴なんか単なる派遣要員にしかならんわなwww

39 ：

>>36 だけだと言葉が足りないな
>>37 >>38に完全同意

40 ：

老婆心ながら、前職SIerだったらその転職は辛いかもしれないよ。
>>34が開発スキルに自信があるからそういった転職先探したんだろうけど小さい会社は
ホントなんでも自分たちでやらないといけない。
しかもSIerだった時は下っ端扱いだった身分に自分から飛び込んでいくってことは理解
しておいた方がいい。頭で理解はしてると思うが実際に立場か変わると分かってくることが
多いよ。
そういった点も含めて今一度考えてから面接行った方がいい。

41 ：

>>34
> 残業に関しても少ない時で10時間、
> 納期が近い月などは80時間行く場合も
> ありますと
納期が近いPJにドンドン異動
まあ160時間やらされて、80時間超えた分はサービスと言う意味だろ
その方が自然

42 ：

まぁ残業20時間と書いていて実態は200時間だった、…なんてドナドナITよりは
良心的(当社比)だと思ってしまうぐらい、感覚が麻痺してるオレ。

43 ：

会社を興すってのは、どうしてもやりたいことがあってそれを実現する手段としての会社ってのが一般的には健全な理由。
それが会社立てていきなり特派やってるってのはもう全くのノープランなのか、その先も特派で食っていく（創立メンバーはいずれ人を「売る」立場になって楽に稼ぐ）つもりなのかの２択。
どちらにしろお先真っ暗にしか見えない・・・。

44 ：

ノープランに近いけど、最初は特派で資金を貯めて、貯まったところで自社開発にシフト
って計画かもしれない。俺が元いた会社の設立時はそういう計画だったらしい。
案の定いつまでたっても特派しかできないわけだが。

45 ：

特派は寝てても毎月決まった金額が入ってくるので経営者としてはこれほど楽な話はない
自社開発する予定というところは多いけど
大抵は社員を釣るためのネタで本気で自社開発しようと思ってる経営者はいないだろう

46 ：

前職→口だけまわり責任は取らずに逃げる詐欺師系の連中が出世していく会社。
15年勤めて年収450程度。仮年俸とやらでは500チョイでこれを15分割して毎月1/15ずつ、
ボーナスの時期に1.5/15ずつもらう契約なのに、なんだかんだ理由をつけて毎月の支払い
1〜8%カット＆ボーナス時期の支払いは0.3〜0.5ずつ程度。
特に技術職は毎期ごとに少しずつ下がる。
終盤は派遣っぽく売られる。
俺に対する客先の評価が最高に良くて引き抜き話も出るレベルだったんだが、なぜか
自社側は「アイツがこんな評価されるわけない。この客は何かたくらんでる！」とか
言い出した。
色々面倒くさくなって辞めた。
現職→前職で手がけたこと、その結果、技術的バックボーン等を出して前職の年収
(書類上の数字である500)を基準に1割り増し要求で強気に攻めたら、1割増しは厳しい
けどこれでどう？って持ちかけられて内定とれた。
入社した前期は534万/年。
能力と実績を示して結果を出したら正当に評価されて、今期は550万/年。
　
能力と実績って、ちゃんと評価されるんだ……。はじめて正当に評価された気がするよ。
絶対、適当なラインで上限つけた上で、口の回る連中以外は圧縮されるもんだと思ってたよ……。

47 ：

あと、残業代の存在にマジに涙出たわ。
前の会社は書類上500万、実質450万程度でサビ残満載だったのに、今の会社は
契約年俸550万＋残業代休出代出るから俺のペースだと100〜120万/年は上乗せ
される。
100人程度の非上場SIerから同規模の上場企業に転職しただけでこんな変わるなんて
マジ信じられん。
一番信じられんのは、これでも、前の会社のほうが忙しかったってあたり。
会社選びマジ大事だわ。
転職できるギリギリの年齢で、それに気づけてよかった……。

48 ：

>>47
最終目的は大手子会社の社内ＳＥだよ。
給料は下がるけど,障害とかシステム導入がない限りは
毎日定時あがりだぜ？
ただ,社内にいる人間が素人ばかりだから,素人にとって宇宙語から
日本語に変換しなきゃいけない,コミュ力は必要だけどな。

49 ：

上層部がコミュ力コミュ力言いはじめたわ
コミュ力あって営業できるようならそもそもこんな業界来てねえっつうのｗ

50 ：

>>49
確かに。
コミュ力が解決するなら、その上司達もIT業などやらずに既に億万長者な筈。

51 ：

>>49
いつも思うが何故コミュ力を下に強いるのかね。
まず初めに上司がコミュ力つけりゃいいじゃんな。

52 ：

>現状メーカーの二次請けとして客先に常駐しつつ
>週に1度は自社に帰って自社開発に取り組んでいる
週に１度のペースで自社開発だと、進捗が全然上がらないし
出来上がるころには市場のニーズに合ってないことだってあるな。
ただでさえ客先常駐だとデスマで疲弊しまくるだろうし。
開発できるなら、むしろそんなところに転職するより、
個人事業主として客先常駐して、土日とかに自分のための
製品やサービス開発したほうがいいと思うけど。
サラリーマンとしての後ろ盾（逆に言えば縛り・しがらみ）は無くなるけど、
変なストレスなくなるし自由だし、ハードな案件なら実入りもよくなる。
サビ残なんて無く、契約時間オーバーした精算分はきっちり入ってくる。
デスマだって、やったらやったぶん収入に反映されるから、モチベーションも
維持できる。

53 ：

データ子会社にいるけど、ここは結構楽だな。
他の会社はきついとこばっかりなんだね。

54 ：

>>51
禿同。そもそもコミュ力も技術力も無いのが上司やってるのがオカシい。

55 ：

コミュ力しかない人間はただの営業だから
それも技術者の上に立てる人間ではないけどね。
技術者の上に立つなら技術力で引っ張れる上司じゃないと。
コミュ力なんて相手に正しく伝えられれば営業のような水準である必要は全くない。
とにかく技術力が低いやつだと話についていけなくなるから伝言ゲームさえもおぼつかず平気で現場に嘘を伝える。
デスマを避けたかったら素人目にも確実な腕を持った技術者を上に立たせるべき。

56 ：

>>12　そもそも関係ないだろ。日本の法律に職業選択の自由がある
それがすべて
　日本国憲法が全てに優先する。

57 ：

>>12
職業選択の自由に関しては>>56の言う通りだが、ライバル会社に前職で知りえた企業秘密を
手土産に転職、ってのは訴えられると負ける場合もありえるので注意な。
まあ、役職者とか、秘密保持に対する対価が給与としてそれなりの額を支給されていない限り
問題ないといえるだろうが。

58 ：

求人票に書いてある平均残業時間40って多いかな？
法律上40までしかかけないから40って書いてあるだけだろうし何より平均だから最悪100とかも覚悟しないといけないですか？

59 ：

まあ、会社によるけど最悪のケースは考えておいた方がいいよな。
残業代が完全に出るんだったら金を稼ぐにはいい会社かもしれない。

60 ：

>>57
手土産に転職といおうが、それを正当に評価しなかったとか、
残業代・休日出勤が未払い、違法行為（多重派遣・偽装請負）、不当行為、
なんてのがあればそれらを割り増しで補償しない限り訴えようが敗訴するからな。

61 ：

求人票に残業40時間と書いてあった企業に入ったら、
平均で80時間。Maxで200時間あったわけだが…。
要するにアテにならない。

62 ：

嫌なら辞めろ
会社都合退職扱いにはできる

63 ：

小さい字で「最低」って書いてなかった？

64 ：

>>62
既に辞めた。
>>63
そんな姑息な求人票出してるところあったら見てみたいｗ

65 ：

求人票に残業20時間と書いてあった企業に入ったら、
実際には200時間以上あったわけだが…。
所属長に文句言うと「あっ、0が1桁抜けとったわw ワハハハwww」だと。
要するにIT業界の求人票はアテにならない。

66 ：

昔、9-29時（始発帰宅、定時出勤）、9-23時、9-29時で土日9-23時の繰り返しで、
月200時間超えたことあるけど、笑う余裕はなかったな

67 ：

400の間違いじゃね？

68 ：

>>66
JR(新幹線品川駅新設)の案件でそんな状態だったな。その状態なら
>>67 さんの言う通り残業400H超に成るハズだが、客先にコンプライアンスが
どうの、とか言われて半分に減らされて、途中の中抜き会社に更に各日毎に
1時間単位で切り捨て処理されて…
ってことなら有る。始発で帰宅しても風呂入ってすぐトンボ返りしか出来ないし、
風呂入ってる際中に睡魔が襲ってきて溺れ死にそうに成った。最終的に鬱病で
倒れて入院に成ったのだが、労災どころか逆に仕事に穴を開けた、と損害賠償
請求された。

69 ：

>>68
ホントの話ならガッツリ回収したんだよな？

70 ：

ガッツリは取れなかった。改竄された一番少ない残業代と延滞利息(遅延損害金)
しか回収できなかった。鬱じゃなきゃガンガン動き回って証拠掻き集めるんだがなぁ。
とりあえず会社側の損害賠償請求は、全面的に却下された。

71 ：

>>67>>68
強制的な休み時間があるから、かなり削られる
9時から翌朝4時だと定時以降3時間くらい削られた

72 ：

IT求人情報「サポート業務。充実のOJT。初心者・未経験者大歓迎!」→会社のホームページを見る→「熟練スタッフによる充実した完璧サポート」→白目

73 ：

>>72
新人が定着してないだけかもしれないじゃないか

74 ：

案　件：受入れテスト支援業務
場　所：浜松町（田町からも可）
期　間：即〜１０月(延長・スライドの可能性有)
　　　　※但し、参画後３日〜４日の試用期間あり
募　集：２〜３名
内　容：オフショアで作られたプログラムの結合テストを行っていただきます。
　　　　バッチジョブを起動・テスト・バグを報告・修正する作業です。
スキル：Unix-Cまたは、Linux-Cのプログラマー。
　　　　SQL,C-Shell（作成可能なレベル）
　　　　上位を踏まえて、即戦力となれる方(製造フェーズ以降の経験者)
　　　　※テスター経験のみのロースキルの方は、ご遠慮ください。
　　　　※指示まちタイプの方は、ご遠慮ください。
　　　　※積極的に報告・連絡・相談ができる方。
単　価：〜MAX50万円（固定）
　 ※稼動１９０〜２００ｈ程度で推移しています。
　　　　※180ｈを割ると減額対象となりますので、勤怠不良者
　　　　　はお断りいたします。
　　　　※９月は途中参画になりますので、単金日割り、基
　　　　　準時間按分になります。
　　　　※参画後には、所属会社の住所・社名を開示していただきます。
　予めご了承ください。
面　談：１回（すぐ面談組めます）

75 ：

>MAX50万
業務委託なら、MAX60万以上だろ
どうせデスマ確定なんだろうし
しかもこの上から目線がたまらんなｗ

76 ：

>>74
適当な事を書いちゃいけませんよ
冗談も程々にしなさいよ。





・・・・・・・・
冗談ですよね？

77 ：

専門卒のキモヲタが腹立つ。大学出てないのにプログラムを語らないでくれ。
Aliasをアリアスと言ったり、disableをディサブルと言ったり
さすがにNullは原音のナルでなくヌルがもはや日本語になってるから
いいが、予約語を言うときのちょっとした英語力の無さで
なんでおまえがスーツ着てるんだと罵りたくなる大卒プログラマです。

78 ：

そんなやつと仕事せざるをえない自分の能力の低さを自覚しろ

79 ：

おまえの周りは大卒ばかりなのか。
それはいいな。こっちは中小なので
頭パッパラパーな専門卒とFランばかりだ。
禿げしいストレスだ。

80 ：

単語の読み方で専門卒をディス程度の能力しかないってのはよくわかった。

81 ：

杏子「どういうことだオイ、こいつ死んでるじゃねえか・・・！」
まどか「ねえ、どうしちゃったのさやかちゃん、ねえ、目を覚ましてよ！」
QB「今のデスマーチのはまずかったよまどか。人間が不眠不休で残業できるのはせいぜい3週間程度だからね」
まどか「なに言ってるのキュウべえ、さやかちゃんを助けて！さやかちゃんを死なせないでよ！」
QB「まどか、そこにいるのは派遣社員なんだ、労災が降りるのは元請の正社員（プロパー）だけなんだよ」
杏子「何・・だと・・？」
QB「労組もうるさいし正社員にデスマーチを戦ってくれなんてとてもお願いできないよ、
　　　だから君達契約社員を雇っているんだ、契約社員はローコストで人員を確保するための
　　　外付けのハードウェアに過ぎない」
QB「契約社員との契約を取り結ぶボクの役目はね、君達から人権を取り除いて
　　　安価な労働力に変えることなんだ！」
杏子「・・てめえ、ふざけんじゃねえ！それじゃ私達奴隷にされたようなもんじゃないか！！」
QB「むしろ便利だろう？人員が過労で倒れても、ありったけの予算を引き抜かれても、
　　　君達の替えを用意すればプロジェクトはすぐまた動くようになる。弱点だらけの正社員を使うよりも
　　　よっぽど企業間競争では有利じゃないか！」
まどか「ひどいよ、、そんなの、、あんまりだよ、、ｳｳｯ､ｳｳｳ」
QB「君達はいつもそうだね、事実をありのままに伝えると決まって同じ反応をする。君達派遣労働者は
　　　どうして雇用のあり方に固執するんだい？わけがわからないよ」

82 ：

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

83 ：

技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数

84 ：

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

85 ：

おまえら、ウダウダ言ってないで、
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
ここに書けよ。
多重派遣と事前面接、個人を特定して契約している旨もどんどん書け。

86 ：

セックス三昧だと頭が馬鹿になるのでしない。ただ全くしなく
なるのも30代といえど不健全と思う。
問題なのは相手を妥協したセックスなど満足しないのだ。風俗
の場合、好みの相手を選んだとしてもまた行きたくなってしまう
ので満足度は50％だろう。
毎日2回は抜いている生活をここ2年続けているのでなんとか誰にも
迷惑を掛けずに性生活は抑えている。しかし、最近なぜか若きの頃
の思い出が蘇り、体の関係など本当にどうでもよく、10代の女達と
服着たままor脱いだ状態で抱き合ってた記憶に懐かしく思う。

87 ：

>>58　最悪２００時間ぐらいない。ITだと納期前でプロジェクトが遅れて
予算がないときは、そんぐらいいくよ。暇なときは定時きっかり帰るけど。

88 ：

>>47　上場するということは、それだけ公共の器ということです。
未上場の企業では社長が痴漢で捕まっても会社を辞めないでしょうけど。
上場企業であれば首になります。
さくらケーシエスの社長のようにいすわっている人もいますが、来年の
株主総会前にはやめるでしょう。
総会の質問時にフルボッコになります。

89 ：

何この人半年も前の俺の書き込みに今更いわずもがななレスつけてんの。
気持ち悪い……。

90 ：

半月だった。
あまりにもよくわからない気持ち悪さに、なんか意識の中の単位がふっとんでたわ……

91 ：

半月ぐらいべつにいいじゃん。てか半年でもいいけど。
お前みたいに24時間2chに張り付いてる人ばかりじゃないんだよ？

92 ：

いや半月はさすがにキモいだろう

93 ：

株主総会も、その頻度でやれば良い。

94 ：

務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

95 ：

なせITだけ偽装請負逮捕の事例がないかの情報提供をお願い申し上げます。

96 ：

コピペ廚心でくれ

97 ：

コピペ妨害者しんでくれ。

98 ：

>>97
だから荒らすなよ。迷惑だ

99 ：

>>98
だから荒らすなよ。迷惑だ

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