【鳥取県】徴収職員のグチPart42【控訴中】

1 ：2013/09/03 〜 最終レス ：2013/10/02

良く使う根拠法令をテンプレ化すれば便利なんじゃないか？
前スレ【理由附記】徴収職員のグチPart41【事前通知】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1358672233/l50

2 ：

>>1乙
根拠法令のテンプレ化はいいかもな

3 ：

>>1おつ！

4 ：

前スレの1000が酷すぎな件

5 ：

999じゃなくて？

6 ：

すごいな。たとえば年に8回ある国保税、当初納付書で１回、口座引落不能ならそのつど8回、毎月の督促で8回、催告書でも送ってればそれもあり、その上家庭訪問までして、ここん家に届いた書類、1年で10通は悠に越えてんだよ？
「この書類の意味がひとつもわたしには分かっていませんでした」て
どんだけ人間を信じればそこまで住民を信用できる人間になれるの。
えらいよなあ。職員の鑑だよ。おれなんか汚れちまってんのか、とても無理だよ！

7 ：

サラ金に優先的に払う理由を滞納者に尋ねたら督促催告手紙電話がやかましいからだと言っていた
訪問しまくりーの電話かけまくりーのならウザがって納付してくれないだろうか
面倒いけど

8 ：

>>6
ひどい人だと返戻になってないのに胸張って届いてない！役所が悪い！って言うもんな
百歩譲って配達員だろ。届いた手紙の意味がわからなかったら問い合わせろ。差押通知は読めるし届くんかい他色々言いたい

9 ：

>>7
とっとと差押しちゃいなよ

10 ：

>>8
滞納者の常套句だな
知らない
来てない
聞いてない

11 ：

>>8
まあ、ひどいというか平均的な滞納者ですな

12 ：

>>1乙
久々に私以外の人がスレ立ててくれた。

13 ：

自営業の滞納者の預金差押えなんですけど、今後の営業を考えて幾らか残したりしますか？
以前、軽トラを押さえて大問題になったケースがあるらしく、課内では預金調査を無かった事にしたそうな雰囲気なのです。

14 ：

100円未満は計算面どくなるから残してもいいんじゃないかなあ
徴収が預金調査もしなかったら一体なにをするんです？

15 ：

>>13
2号で停止できる or 換価猶予に該当するんならいいんじゃないの

16 ：

>>8
届いてるのはわかってたが、役所からの手紙なんて読む必要ないから開封してない
と豪語したウマシカちゃんもいたぞ

17 ：

>>13
預金差押であれば滞納額を満たさない限り残すことはありえない
換価猶予に該当するならそもそも差押しない、まあ該当しないだろうけど
自営業で２号・・・えー

18 ：

前スレ999だけど、財産見当たらないケースね。念のため・・・
だってうち、地元銀行のローラー調査すら出来てないの・・・

19 ：

後出しで申し訳ないのですが、預金90万で滞納は3年で80万
毎月2〜3万円ほどコツコツ分納しているので、強行し辛いのです…
ちなみに課内ルールですが、個人であれば給与差押とほぼ同じ基準で残してます

20 ：

>>19
うちなら法定限度額を差押えるよ。
手元に残さないと不安だという人いるけど、延滞金すごいし、
安心が欲しいのは皆同じだし、という説得をして、1ヶ月も納付なけりゃ押さえると。
前任が預金を見ていながら分納組んでると、やりにくいよなあ。

21 ：

>>19
分納額の増額の交渉をして、相手が呑まなければ差押
課内ルールは撤廃

22 ：

>>19
現年分は別途納付か分納のうちに入ってるかによっても状況は変わるね
別途納付なら強行にやるかどうかは上司によるだろうけど
分納のうちに入ってるなら年税額で一杯一杯ってことだから
連絡して分納増額に応じない、または連絡付かないなら差押じゃないの

23 ：

>>20
いや相手に押さえるのを仄めかすのは良くないんじゃないの？
普通に引き出されちゃうんじゃ

24 ：

>>20-22
ありがとうございました。
課内だと「あと数年で滞納も消えるし、延滞金とか（ry」という雰囲気なので助かりました。
このスレ見てると情けない課なのですが、押さえても簡単に返金しているので気楽に押さえてきます！

25 ：

>>23
預金調べたんで、隠すと捜索に罰則で散々ですよってのも伝える。
微妙であることは承知ナリ。

26 ：

高額預金ありますね、完納してください。自主的に何時までに納付されなければ押さえます。
あ、もし財産を隠匿するようなら、今後はあらゆる手段を用いて徹底的にやりますので。
分納は信頼関係の破綻と見なして認めませんよ。

27 ：

>>7
電話催告一本で数十万納付するケースもあるけど、ある程度選ばないと。
電話催告だけやっていればいいわけじゃないし。
でも勤務先に催告は割かし有効。
>>8
「日本語読めないから捨てていた」
「ブラジル人だし関係ないと思っていた」
こんな外国人はいたが、読めなきゃ会社の上司にでも読んでもらえって思った。
外国語の催告書もたまに入れていたけど、反応は４割くらい？
で押さえて初めて来る。

28 ：

>>18
そういうのは『見当たらない』とは言わない。
『調査すらしていない』と言うんだ。
ローラー調査なんか、地元金融機関の住所調べてエクセルいじればすぐ出来るでしょ。
訪問してる暇があったらそっちやろうよ。

29 ：

>>8
書類は最低でも特定記録で送る。
『間違いなくポストに入れた』ことを記録しとくから、『届いてない』とは言わせない。

30 ：

特定記録どころか簡易書留で送って送達確認しても、いや届いてない！隣に間違えて送ったんだろう！と言う人も大変多い
わけがわからないよ

31 ：

>>30
つきつめれば納通と督促状が返戻されていなければ差押え出来るわけで、そういう言い訳をグダグダ言う奴は粛々と差押えを行えばいいよ。
そこで役所が対応に困る態度をしてしまうことが滞納者を増長させる。

32 ：

届いていないと言う滞納者には
「確実に発送したので、届いていないのであれば郵便局にお尋ねください」
って言って終わり。

33 ：

Yahooのネット公売、温泉旅館丸ごと出品とかすげえな。

34 ：

＜職安の口止めの会話＞
鳥取市のテスコという工場に勤めていたら
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ、事実上クビ。
社長に「僕が鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスに報復した」
という僕本人に心当たりのない話（リコー側の妄想？）が伝わっていた。
その後、テスコの社長から泣きそうな声で雇用保険の書類を
取りに来るよう電話があった。おかしな話は嘘（狂気？）だとわかって後悔したのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
「なぜ仕事を辞めたのですか？」と不自然にくどくど聞かれ
職安にリコーの件が伝わっているのでは？と感じた。
２度目に職安に行った時、奥村次長と相談した。
次長は僕と顔合わせるなり、「"職安が情報を漏らしている"と言っているそうだが」
と僕が言いもしないことを言った。
不審に思った僕は「リコーに謝ってもらえませんか？」と言ってさぐりを入れた。
次長　「リコー内部で解決すべき問題であって君には関係ないじゃないか」
僕　「笑い話としてしゃべってもいいですか？」
次長　「聞きたくない！そんな話は誰も聞きたくない」
僕　「高校の時の先生に相談しましょうか？」
次長　「いけない。両親に相談しなさい」
僕　「両親は事情を知らないから相談しても意味がない」
次長　「事情は私が話してあげるから」
別れ際、次長は「しゃべるって誰にしゃべるんだ。こうなったのも種をまいたのは君なんだからな」と僕を睨みつけた。
http://www2.ocn.ne.jp/~rme/2.html
http://www2.ocn.ne.jp/~rme/20.html （詳しく書いた体験談）

35 ：

>>34
滞納してクビになったんか？
恨むなら税金払わなかった自分を恨めよ

36 ：

おまえら民商の皆様方とどう応対してる？主体性のない納税者の方がいらっしゃると長期間折衝になってしまう

37 ：

民商とか良く分からないけど払う気が薄くて財産調査もひっかからなければ
捜索するしかない

38 ：

税理士弁護士ではない人間の同席は認めない
このルールを徹底したほうがいいと思う

39 ：

大変参考になる文書を見つけたので貼る
私債権回収のあるべき姿
―熊本県と北海道赤平市、長崎県松浦市の取り組みから考える―
http://www.canon-igs.org/research_papers/130701_kashiwagi.pdf

40 ：

>>38
同席する場合は保証人になってもらうように
勧めまくってる

41 ：

ああなるほど
どうせ拒否するだろうから民商と滞納者を分断できるな
それ使わせてもらうわ

42 ：

ついでに第三者納付も説明するといいよ
民商さんに代わりに納めてもらえれば、延滞金もこれ以上かからないですし、分割して民商さんに払う事もできますよ、って

43 ：

家を買おうと思って家計を見直しているが、滞納者は税金を軽視していたか気づかずに借金を重ねたからああなったんだな、と思った。
固定資産税が年額どのくらいで、月当たりいくらかって考えてみたけど、そういう発想もないんだろうな。

44 ：

年収200万未満の奴に数千万融資する銀行もどうかしている。
20年以上も執行停止と時効を繰り返してるうちもどうかしている。

45 ：

>>38
税務に行くとあなたみたいに人格が歪む。
でもあなたのせいではない。
政治と社会が悪い。

46 ：

>>41
あなたは税務になってから、そういう発想になった？
それとも仕事に関係なく、右翼思想？

47 ：

>>46
わかりやすい釣り針だなぁ(´ｰ｀)

48 ：

民商って、法的根拠のない任意組織なんだよねｗ
集団で押しかけて大声を出すしか能が無いｗ
税理士法違反の疑いも濃厚だしｗ

49 ：

>>47
民商は憲法を守り生かす団体です。
それを否定している人は、右翼か税務で性格が歪んだかでしょう。
なぜそれが「釣り」になるのですか？
>>48
最近は自己破産や生活保護を勧めることも多いですよ。

50 ：

>>49
誤った法律知識で滞納者を窮地に追い込むのがお前らの方が
よっぽど歪んでるわ

51 ：

>>50
全商連のサイトを見ると、堂々と成果が載っていて、国税地方税とも、謝罪とか不利益処分取り消しを勝ち取った話がありますよ。

52 ：

そもそも滞納者を本当に救うなら、金を出してやる以外の方法はないと思うんだがな。
役所でぎゃあぎゃあ吠えてもなんの解決にもならない。問題の先送りが精々だろう。

53 ：

>>51
圧力による法的根拠のない「返金」とかな（w

54 ：

民商って会員にお金貸したりとかしてくれるんですよね（ゲス顔）

55 ：

>>54
ジャブジャブ貸してくれるよ！
困ったときの民商だよ！

56 ：

きっと、最高裁まで争って敗訴したときの保障もしてくれるよな。
勝てますよ正しいですよと吹き込んだなら、責任取るよな。常識で考えて。

57 ：

民商って、けっこう会費が高いのなｗ
そんな金があったら納税に回せばいいのにｗ

58 ：

>>56
当たり前、何でもやるよ！
あなたの味方だよ！
みんなには内緒だよ！

59 ：

>>56
そのときあいつらは掌返しするのです
すべて本人がやったことです、ってな
それで真っ青になってる個人事業主を何人見たことか

60 ：

民商の話はここのネトウヨが騒いでるだけだろ。
もし弁護士法や税理士法に違反するなら、
Rされて赤旗で特集されるほどの弾圧騒ぎになる。

61 ：

ネトウヨだってｗ
まぁ、赤旗しか記事として取り上げないと認めちゃってる段階でアレだけどｗ

62 ：

>>60
違法だからとすぐRするような人間は稀
それに赤旗で誰が弾圧されるの？訴えた方がか？

63 ：

職員の組合が共産党系の所って、どう折り合いつけてるんだ？
徴収部門に役付きがいたりするんじゃないの？
業務と組合のスタンスは切り離すと割り切っているとしても、窓口に訪れる共産党系議員や民商などは顔馴染みだったりしないんだろうか

64 ：

言うほど民商って頻繁に来るか？？？
今まで経験したこと無いんだが、おかしいのか？？
都内の自治体なんだが

65 ：

不動産の差押したあとに滞納者が死亡して相続人がいないか放棄して亡相続財産に名義が変わった場合、差押抹消の登記嘱託書は、生前の滞納者名でいいのかな？

66 ：

>>65
解除は処分じゃないからそれでおけ

67 ：

>>66
ありがとうございます。
ちなみに、結婚とかで姓が変わったりしてる場合も同じですかね？
差押時点の氏名で解除？
不動産関係に詳しくなくてすみません。

68 ：

>>67
通常であれば代位で氏名変更もやるんだろうけどもはや次の所有者に代わってるんだからいらないんじゃないの？

69 ：

>>66
解除だけであれば登記時点の姓名で大丈夫。

70 ：

アンカミス
>>67あてね。

71 ：

不動産解除だと戦前くらいの古い差し押さえが残っていて、それを解除してくれって相談がくるな
普通にうちがやったやつならいいんだが、極々稀に郡役所が処分したものが出てくるんだ
手続きが面倒で難儀するんだが、こういうケースってどうしてる？

72 ：

それ落とせないのか？ｗ

73 ：

さすがにこんな古いものはデータとしてもう残ってないよｗｗｗ
不動産登記上の話さ

74 ：

株式会社が倒産前に不動産を代表者に売却
乙区の抵当権は債務者が法人のまま残った状態
代表者を債務者とする抵当権無し
法人名義の時から第三者に賃貸
売却後は賃貸契約を代表者に変更し代表者が賃貸料を受領
売却年度の決算申告無し
資産隠しの虚偽移転と見ているんだけど、どうやったら賃貸料押さえられるかな？

75 ：

>>74
不動産そのものには法人名の差押入れてないの？

76 ：

>>74
（担保権付財産が譲渡された場合の地方税の徴収）
第14条の16　納税者又は特別徴収義務者が他に地方団体の徴収金に充てるべき十分な財産がない場合において、その者が
その地方団体の徴収金の法定納期限等後に登記した質権又は抵当権を設定した財産を譲渡したときは、納税者又は特別徴収
義務者の財産につき滞納処分をしてもなおその地方団体の徴収金に不足すると認められるときに限り、その地方団体の徴収金は、
その質権者又は抵当権者から、これらの者がその譲渡に係る財産の強制換価手続においてその質種又は抵当権によつて
担保される債権につき配当を受けるべき金額のうちから徴収することができる。
２　前項の規定により徴収することができる金額は、第１号に掲げる金額から第２号に掲げる金額を控除した額をこえることができない。
1．前項の譲渡に係る財産の換価代金から同項に規定する債権が配当を受けるべき金額
2．前号の財産を納税者又は特別徴収義務者の財産とみなし、その財産の換価代金につき前項の地方団体の徴収金の交付要求があつた
ものとした場合に同項の債権が配当を受けるべき金額
３　地方団体の長は、第１項の規定により地方団体の徴収金を徴収するため、同項の質権者又は抵当権者に代位してその質権又は抵当権を実行することができる。
４　地方団体の長は、第１項の規定により地方団体の徴収金を徴収しようとするときは、その旨を質権者又は抵当権者に通知しなければならない。
５　地方団体の長は、第１項の譲渡に係る財産につき強制換価手続が行われた場合には、同項の規定により徴収することができる金額の地方団体の
徴収金につき、執行機関に対し、交付要求をすることができる。
この第３項がヒントになるかも。

77 ：

>>62
公務員はR義務があるだろ。
民商の同席を税理士法違反とかでRすれば、
赤旗で「納税者と民商に対する弾圧」云々で騒がれるはず。

78 ：

>>64
民商というより、シャッター通りが増えたように、公租公課は払って店たたむ人も多いのではないだろうか。

79 ：

>>74
株式会社の時点で差押入れとけよ、な。

80 ：

ありがとうございます
直前まで毎月分納していたうえに、不動産が遠隔地で・・・
差押えしようとしたら２週間ほど前に移転されてしまってました

81 ：

はぁー
３連休なのにインターネット公売の残務とか配当計算書関連とかやらんといけん・・・
はぁー

82 ：

>>81
休日出勤はざらにあるの？
うちの自治体は徴収はどちらかといえば暇な部署で、残業はほとんどないなー。
やろうと思えばいくらでもやることあるけど、やらなければやらないで済むみたいな風潮がある。

83 ：

仕事量は調整できるよ。てか、せざるをえない。
目標は滞納ゼロ・収納率100％なんだから、そうなるまではいくらでも残業できる。
そんなの非現実的だから、管理職側で明確に「ここまでやれ」と指示しないと
訳の分からないことになるのは当然。

84 ：

時間外なんて捜索や差押で必要に迫られた時でなければあとは一切やらないな
暇なわけでは無くて、『あえて』やらない
上の人の言うとおり、仕事はきりがないわけでそもそも暇になりようもないわけだけど

85 ：

うちは定期的な夜間相談と強化月間での一斉訪問（最終警告を手渡しor投函）以外では、残業はほぼゼロ。
ただ、十年ほど前は財産調査の入力や催告電話を徴収担当職員が全てしていたから、月２０時間くらいは平均でしていたかな。徴収はシステマチックにしたら、超勤は減るし、率も上がるよ。

86 ：

銀行に一斉照会かけるときの住所の記載ブレ、なんとかならないか。
1丁目2番3号456で該当なし、1-2-3ナントカマンション456で該当ありとか。
銀行ごとに基準がまちまちで、取りこぼしが結構ありそうなんよ・・・

87 ：

>>83
>>84
まったく、「滞納分はすべて集金しに行く」とか、くだらねーことは
いくらでも思いつくくせに、こういう肝心なことの指示は、
なにひとつできないんだよな、あの人（管理職）たち。

88 ：

来年からシステムの業者が変更となるんだが、
本税が収まれば延滞金が非表示になる仕様になりそう
本税が収まった時点で延滞金のデータ自体を削除するみたい
これは延滞金は徴収しません！という上の意思表示なのか…？

89 ：

>>88
「滞納がないことの証明」はどうするんだ？延滞金が残っていても出す、なんて言わないよな。

90 ：

>>88
どこの自治体だよ

91 ：

>>87
滞納分はすべて集金しに行くwwwwwwwwwwwwwwwww
税金を何だと思ってるのクソ管理職wwwwwwwww

92 ：

もう、>>88の自治体には住民監査請求が必要だな

93 ：

>>88
あかん
あかんでw

94 ：

>>88
おっ、うちと同じだw
あえてカスタマイズして、延滞金が消える
ようにした。「どうせ徴収しないから」と
の理由で５年ほど前に導入。
一緒に訴えられましょ♪

95 ：

うちの自治体も延滞金には消極的だわ
分納誓約の不履行でも、延滞金部分だと電話や酷いと放置して時効待ち

96 ：

延滞金にも時効ってあるの？
うちほぼ放置なんだけど

97 ：

>>88
減免は自治体それぞれだけど、>>88はあかんやろ。
でもまあ、それ以上に酷い自治体はゴロゴロあると思うんだ。
ド田舎じゃ監査も誰も問題点をわかってない。

98 ：

>>96
本税と同じ5年
始まりは本税完結から
うちは延滞金だけでも差押するぞ
逃がさん

99 ：

〜新商品のご案内〜
只今当行では、滞納者様専用キャンペーンといたしまして、
差押禁止財産からのみ入金可能な専用口座を設けております。
プラス０．５パーセントの優遇金利です！
これをお使いいただければ、滞納しながら財産形成が楽にでき、
しかも絶対に差押えられることはございません。
鳥取の裁判所のお墨付きです。

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