【サッカー】セルジオ越後「Jリーグ全体がしぼんできている」「２ステージ制にして目先の10億円、ではなく、根本の部分の改革を」★３

1 ：2013/09/30 〜 最終レス ：Over

【セルジオ越後コラム】Jリーグ全体がしぼんできている
　先日行われたACL準決勝第１戦では、柏レイソルが広州恒大にホームで４失点の大敗を喫した。
先制したのは良かったが、後半の終盤は足が止まってしまったね。まだ終わったわけではないけど、
これで決勝進出はかなり苦しくなった。　
　JリーグはACLに参戦するクラブに対して最大限のバックアップを約束していたが、
柏の日程が調整されることはなかった。日本の代表としての柏を本気でバックアップする、
リーグも一体となってアジアのトップを狙いにいく、という気概が見えなかったのは残念だ。
　ただし、これを敗戦の言い訳にしてはいけないね。ああだこうだと騒いでも、確かなことは
相手のほうがレベルが上だったということだ。広州は巨大な資本をバックに、高い年俸で
強力な外国人選手を雇い、中国代表クラスをずらりと揃えている。金満クラブだと愚痴の一つも
言いたい気持ちも分からなくはないけど、強いチームを作るにはお金が必要であり、
柏にはそれがない。これが事実だ。　
　それは柏に限った話ではないね。２ステージ制以降の話でも散々取り上げられているけど、
今、Jリーグ全体がしぼんでいる。海外から強力な助っ人を雇い、華やかなスポットライトが
浴びせられていた20年前と比べれば、その資本力の差は明らかだ。　
　それはプレーのクオリティに直結し、Jリーグのレベルは残念ながら落ちている。
もう何年もJリーグにいるマルキーニョスが相変わらずゴールを量産し、ドゥトラが大活躍している
横浜FMが首位にいるという現状は、それを物語っているように思えるね。
　そこへきての２ステージ制回帰という話だが、この国のサッカー文化の長期的な発展を
望むならば、その目先の10億円ではなく、何度も言うように根本の部分の改革を
しなければならない。リーグ本体による中央集権の解体、親会社ありきの体質からの決別、
チーム数の精査等。いつ潰れてもおかしくないクラブばかりが集まった３部リーグに
どんな魅力があるのか。無理をしてライセンスを取得した先に何があるのか。
（つづく）
http://footballweekly.jp/archives/1939495.html
※前スレ（★１：2013/09/30(月) 09:26:17.77）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380523040/

2 ：

（つづき）
　独立独歩のプロクラブが自由競争の中で魅力を創出し、お金を集め、質の高い選手を雇い、育てる。
そういうサイクルの中で行われる２ステージ制であれば別にかまわないよ。
今の流れのままでは根本的な解決にはならないだろうね。
（おわり）

3 ：

僕の股間もしぼみそうです

4 ：

つーか長すぎだよな
あと試合15分にしてくれ
飽きるから

5 ：

そりゃゼロ円移籍多発すれば縮むだろうよ
無料でチームぶっ壊してるようなもんだからな

6 ：

たぶん、日本にサッカーを定着させるには無理があったんだろうな・・・
みんな目が肥えて世界レベルを見ちゃうと
代表と、なでしこも大差ないと思ってるから
盛り上がらないんだよ・・・

7 ：

サッカーは試合を単発で見ただけでは面白くありません。
年間を通してチームの変遷を見るものです。

8 ：

増税したら日本がしぼむ

9 ：

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10 ：

>>5
その通りだよね

11 ：

昔はＪリーグのゲームで選手覚えたけど今はウイイレだもん

12 ：

Jリーグって野球で言うとファーム？社会人リーグ？

13 ：

>>4
前半２０分、休憩３分（選手何人でも交代自由）前半の後半２０分試合再開、
ハーフ休憩５分（選手交代何人でも再度出場自由）
後半の前半２０分、休憩３分（選手何人でも交代自由）後半の後半２０分試合、
これならＴＶもＣＭ入れやすい、見る方も集中して観れる、体力の落ちたベテランも活躍できる、
まずはＪ２で試験導入を！

14 ：

増税しなければ復興や膨れ上がり続ける年金、国の借金返せずに国が財政破綻するぞw
大切なことは増税したあとの金の使い方だよ。
と、マジレスしてみる

15 ：

Jは、韓国人を追い出してくれ！
あのアジア枠、変！

16 ：

>>4
マリンメッセ福岡など全国のアリーナで行われるコンサートは何時間か知ってるか？
今年４月に（前述した）同所で行われた倖田來未のコンサートの場合、約３時間だったぞ。
途中座って歌声聞いていたが、殆どの時間は立っていた。結局、単なるワガママにしか思えないんだけどな。

17 ：

日本人は地域別の郷土愛がないからクラブチームは盛り上がりにくいよね
野球もそうだし

18 ：

JOYリーグはいらんよな ワールドだけの先鋭チームでやったら

19 ：

2ステだめだったらすぐ戻せばいいじゃない

20 ：

日本人は、なんだかんだいって野球なんだよな。
サッカーと両方を根付かせようとするのには無理がある。
つか、最近ニュースで結果の報道とか全くやらなくなったよな

21 ：

注目されるのは代表戦やヨーロッパの主要リーグでプレーする日本人ばかり

22 ：

>>17
郷土愛の強い一部の地域では盛り上がってるんじゃね？
いずれにしろＪリーグは原則的に地上波で放送してないのが痛いね

23 ：

JリーグはBIGくじだけのために存在する八百長のコマ

24 ：

この手のスレを見てて思うけどJリーグファンって排他的よね

25 ：

ＴＶ中継されなくなった時点で気がつけよ　ボケ
まさおのＪリーグカレーが販売中止になった時点で気付け

26 ：

>>20
野球も国内リーグの質はかなり落ちてると思う

27 ：

セルジオさんは理想主義すぎ
Jリーグは金が動かないのがいちばん問題でしょ
目先の10億はめちゃくちゃ大事

28 ：

浦和ですらキャパの54%しか埋めてない末期症状
ホームは休日17公演なのに

29 ：

>>24
排他的というか、よく知りもしないのにレベル低いとか
のたまう代表厨や海外厨がウザイ。

30 ：

これは同感やね
協会はアホしかいないのか

31 ：

昔は、Ｊリーグの珍プレー、好プレーみたいな番組もあったな。
一色紗英が好きなチームを聞かれて、「鹿児島アントラーズ」と答えたのは伝説。

32 ：

>>27
本当だよね１０億円めっちゃでかいわｗ

33 ：

>>17
それは同感。
私が住んでいる福岡の場合、アビスパはあるが博多区より東に偏りすぎ。しかも人気無い（失笑）。
また、それは拠点としている香椎パークポートから遠い早良区南部（野芥・重留など）・西区（福重など）に行けば深刻だ。
スポンサーもにしてつストアなど西鉄グループが快諾してくれたが、俗にいう「福岡七社会」の一つであり良い意味での新鮮味が無い。
総合メディカルやピエトロ・はせがわなど福岡の一流企業からの支援が無く、福岡市役所のサッカーチームに成り下がっている。
今年より監督変えても、地味なスポンサーしか集まらないままでは期待が出来ない。１５０万都市なのに、これはおかしいでしょ。

34 ：

>>25
プロ野球チップスも販売中止になったからなあ
戦隊ソーセージはまだ続いているけどな

35 ：

>>19
戻る時は秋春制

36 ：

>>34
何時の話だ？

37 ：

地上波のゴールデンでバンバン流れたら何もかも上手くいく

38 ：

>>35
秋春制は金が無いから出来ないんでしょ
2ステージ制はクラブの賛成多数で導入だけど
秋春制は圧倒的に反対多数だから
というか秋春制みたいな不確定なことを出来る状況じゃない

39 ：

>>37
3%いかないだろ
休日のリーグで動員率50%割るぐらい堕落しているのに

40 ：

親会社ありきの体質からの決別
って簡単に言うけど、親会社から金引っ張ってこれるチームが多く存在するから
それだけJリーグに落ちる金が多くなるってことでしょ？
親会社からのお金がなくなったらもう高年俸も出せないし、良質な助っ人外人も呼べないぞ？
クラブハウス・練習場などのインフラ整備もままならなくなるぞ？
いいのかそれで

41 ：

テレ朝の解説、ゴン中山に取られちゃったね

42 ：

単純にチーム増やしすぎだろ

43 ：

このスレを見てると
オワコンオワコンといいつつも
ＴＶの存在がいかにでかいかを思い知らされるな・・
ＴＶでやらなくなった＝落ち目のコンテンツ扱いだし

44 ：

自分はもう野球ファンにくら替えしました
さよならJリーグ、もういいよバイバイ

45 ：

J1のチーム数が多過ぎるんじゃないかな
減らしたら問題が解決するわけじゃないけど
今は関心が分散しちゃうんだよね
トップ１０チームくらいに視線が集中する方がいいと思う

46 ：

元からしぼんどるがな

47 ：

>>34
プロ野球チップス、うちの近くのスーパーで普通に売ってるぞ

48 ：

マジでスポンサー収入の目先の10億に走ったな。
ファンの反対も多いのに。
2ステージ制ってアホらしい。リーグ戦の意味がない。
トーナメントなら天皇杯でやってるだろ。
2ステージに分けたらリーグ戦が短く感じるだろうし、優勝チームが余計に印象に残らなくなる。

49 ：

なんかよくわからんな
広州は金で強くなったと言ってるのに
目先の金はいらないとか

50 ：

前スレで出てたけど野球に比べてどのチームもキャラが薄過ぎるし
選手・監督の移動ですぐキャラが変わるのがライト層から敬遠されてるのでは？

51 ：

>>28
新潟は一時的な盛り上がりだったのはわかるけど、優勝争いしてるレッズまでガラガラになってきたのは致命的だね

52 ：

Jリーグの試合はなぜスタジアムが満員にならないのか？　求められる「楽しすぎた、やばい！」の創出
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130930-00000001-footballc-socc&p=1
誰も興味ないってことだな。

53 ：

Jリーグって韓国人育成して日本代表のW杯出場の邪魔するリーグだろ？

54 ：

まあバスケやバレーやアメフトのプロリーグはもっと悲惨だけどね

55 ：

Jリーグなんて誰も興味ない

56 ：

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

57 ：

Jリーガーも松坂やダルビッシュぐらいの金額で売れればその金で他のJクラブの若手を買い漁ったり税金に頼らずスタジアム整備が出来るのにな

58 ：

>>20
コップの中の権力争いみたいなプロ野球は興味が無く、嫌い。
福岡ソフトバンクホークスのお膝元だけど、私はとっくに見切りついてるよ。
単純に言えば、プロ野球の場合も活性化を期待する意味で新規参入を怠ったツケが大きいんだよ。
ホークスにしても元々はダイエーであり、その前は大阪に拠点構えていた地場鉄道大手の南海だったし。
身売りするだけでは意味が無く、ましてや東北楽天誕生の裏には近鉄バッファローズの撤退が大きかったような気がする。
ヨーロッパでは存在感が無く、アフリカでも人気が無い野球。グローバル化するにはこういった地域の高い壁が立ちはだかっている事は間違いない。

59 ：

今、日本サッカー界は世界の方に力を入れているから当たり前
海外移籍に積極的だし
日本代表は盛況だし
海外で活躍してくれた方が話題性が高いし
マスゴミは野球ごり押し一辺倒だし

60 ：

>>1
それはそうと、たまにはJの練習を取材しろよセル塩。
サッカー教室で全国を飛び回っているんだろ？
ついでに近所のJチームに行けよ。

61 ：

やきう



やきうんこw

62 ：

>>59
マスゴミが野球一辺倒だからじゃなくて代表一辺倒だからだろ

63 ：

>>4
あーお前はやきう見ない方がいいな

64 ：

>>62
だって代表レギュラーがJ2にしか居ないし

65 ：

>>7
お前も野球見ない方がいいな

66 ：

国民の関心は
糞つまらなくて糞どーでもいい話題を撒き散らす野球じゃなくて
世界で活躍する日本選手や日本代表
に完全に移り変わった
マスゴミにしがみついて落ちぶれていった野球
国内だけにとらわれずに世界で活躍して大きな価値と話題を提供しているサッカー
野球も世界で活躍したら良いのに
日本代表を結成して世界で活躍する姿を国民は見たがっていると思う

67 ：

>>55
プロ野球も誰も興味ないのでご安心を

68 ：

問題あったら戻せば良いのだから
2ステージとか制度改革するのは良いんだけど
もっと良い案あると思うんだよなぁ

69 ：

野球野球言ってたら自分達の立場が危なくなったって言う・・・

70 ：

>>68
本当なら2014からやりたかったみたいだし
そんな悠長に構えられる状況じゃないんじゃないの
2ステージのチャンピオンシップは最後のマリノスレッズの時でも
視聴率15%取っていたから、バリュー的にわかりやすいし

71 ：

だって上位陣のサッカー糞つまんねえんだもん
マリノスとか浦和とか広島とか

72 ：

>>19
そうだな民主党でダメだったらすぐ戻せばいい

73 ：

>>61
後藤久典「俺と同じサカ豚やな」

74 ：

>>55
まぁこんなだしな
　

09/21土
*5.1% 19:00-20:54 NTV プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島
09/23月・祝
*4.1% 14:55-16:53 NTV プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島

※なおリーグ優勝決定戦の模様

75 ：

>>71
鹿島も入れとけ

76 ：

下位もつまらないよ

77 ：

金出して外人入れろか？
なんだソレ？
サッカーのプレーについて具体的に言えよ

78 ：

ぶっちゃけＪリーグを盛り上げるのは野球が完全に滅びてからでいいんだよ
野球というゴーストタウンを再開発するよりも
完全なる更地をニュータウンにした方が安上がり
野球じいさんはなかなか立ち退かないしな

79 ：

また焼き豚湧いてんのかよ
こいつらほんとゴキブリだろ

80 ：

プロスポーツで大金が動くのは関東視聴率次第
ローカル放映権はゴミ、プレイオフで稼げるか未知数

81 ：

躍動する後藤久典

82 ：

>>73
なんＪで仲間とうんこ食って引きこもってろよ

83 ：

>>79
後藤久典「せやな」

84 ：

＞＞09/21土
＞＞*5.1% 19:00-20:54 NTV プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島
何これ？ｗｗｗ
ゴールデンなのに５％？？？ありえねえｗｗｗ

85 ：

>>68
個人的に思う改善点
�@Ｊ１全１８チーム・Ｊ２全２２チームの編成バランスが悪すぎ。
（特に、ギラヴァンツ北九州参入の１０年以降立場が逆転し深刻になっている。）
まずは、それぞれ２０チームに統一。
�A（�@で）Ｊ１下位３チーム（１８位〜最下位）とＪ２上位３チームは自動入れ替え。
�BＪ１年間１７位のチームとＪ２年間４位のチームはホーム＆アウェイの入れ替え戦を実施。
（これに伴い最大４チームの入れ替えが実現出来、競争力がアップするメリットがある。）
�C余談だが、ナビスコカップでＡＣＬ参加４チーム（上位３チーム＋天皇杯優勝チーム）を除いたＪ１残り１６チームで誰もが納得出来る予選リーグが戦える。
その予選リーグとは１６チームが４チームずつのＡ〜Ｄの４組に分けて行い、各組１位のみ進出。
予選免除４チームを加えた計８チームで決勝トーナメントが行える。
決勝は国立の一発勝負といきたいところだが解体し改装されるとの事で、そこに関しては現時点で未定である。

86 ：

>>74
ここらでJリーグもゴールデンでやってどんくらい取るか見たいもんだな
似たような数字取っちゃいそうな気がすんだけど

87 ：

>>80
倍返しの儲けで2年後のCSの放映権を買ってくれるなんて脳内花畑記事を書いて貰わないといけないぐらい追い詰められているんだよ

88 ：

>>74
オワコンリーグなんてどうでもいいんだよ

89 ：

>>86
代表ですら裏が強いところを避けているのに無理ぴょん

90 ：

>>1
それはそうと、たまにはJの練習を取材しろよセル塩。
サッカー教室で全国を飛び回っているんだろ？
ついでに近所のJチームに行けよ。

91 ：

>>85
それってサポーターが満足するか否かという改善点であって
短期的な経営不振とかに対する改善点じゃないよね
どこも経営がヤバイから賛成多数で導入が決まったわけで
そんな中長期的な視点の改善点はまた別の話でしかないよ

92 ：

>>86
サッカー、
テレビ大阪で
土曜日ゴールデンで、
視聴率２％台がありましたな。

93 ：

【セルジオ越後の経歴詐称が決定的に】
「コリンチャンスを24歳で自分から退団して、引退した」と事あるごとに経歴として話しているセルジオ越後。
この度、当時、ブラジル・ミナスジェライス州２部、トレスポンターノに1968年に所属している写真が多数、見つかった。
1968年と言うと、セルジオ越後の話が本当ならば、彼は23歳で、コリンチャンスに所属しているはずである。
誠に奇妙な話である。というわけで、これらは、彼が詐欺師である証拠写真である。
前列右から2人目。
http://200.147.54.155/quefimlevou/qfl/foto/sergio-echigo/trespontan...
前列右から2人目。
http://200.147.54.155/quefimlevou/qfl/foto/sergio-echigo/em-1968-90...
後列、右から1人目。
http://200.147.54.155/quefimlevou/qfl/foto/sergio-echigo/trespontan...
詐欺ジオ越後さん。
http://200.147.54.155/quefimlevou/qfl/foto/sergio-echigo/o-querido-...
自分は、ブラジルのエリートでコリンチャンスの選手。決っして２部でプレイした経歴などないと日本人をだまそうとしている
らしいが、ネット時代になり発覚。来日41年目でも、彼の経歴詐称は今日も続く。
経歴詐称しているような人間が、他人を厳しく批評するのは筋が通らないのでは？ましてや講演などするのも？

セルジオ越後の経歴詐称
１．「コリンチャンスで活躍」→正しくは「１１試合０得点」すぐクビ。
２．「コリンチャンスで２４歳で（自分から）引退」→正しくは「２０歳でクビ。引退年齢４才サバ読み」ひどい。
３．「コリンチャンスで引退」→正しくは「引退せずにその後２部を渡り歩くが、どこも１年でクビ」実力は３部以下。
４．「東京オリンピックのブラジル代表候補に選ばれた」と言っているが、五輪予選には１試合も出場していない。
５．以上の通用しなかった経歴を隠して、自分はブラジルのトップ・クラスの選手であるという偽りのイメージを作って
日本人をだまして金を稼ぐ。これがこいつの本性。だまされる日本人は大馬鹿。

https://jp.twitter.com/sergio_echigo
http://soccercopype.ldblog.jp/archives/21753126.html

94 ：

>>58
それだけ長文書いてまったく内容が無い文章を書けるって
ある意味才能だと思うよ
ホークスの二軍誘致合戦とか普通に起こってるでしょ
それに楽天どうこうっていう話は今年の結果を見ても楽天なんて所詮・・・
って本当に思ってるなら時代から剥離しすぎだと思うよ

95 ：

Jリーグっていつ開幕すんの？

96 ：

スカパーに逃げられたらJ終わっちゃうからな
スカパーも商売だから赤字だしてまで全試合放映とかはやらないだろ
スカパーをつなぎとめるには何としてもテレビ視聴ファンを作り出して契約に結び付けないといけない
まあそれで取れる手段が2ステージのCSくらいしかないのがもう終わってる証拠のようなものだが
スカパーから大金もらって安心して何も手を打ってこなかったのがまずかった

97 ：

浦和でも空席が目立つからな
やってる試合は退屈で眠くなるわサポーターは排他的だわ
エンタメとしてはイマイチなのがサッカー

98 ：

>>91
浦和の54%は衝撃的だよな
年間17試合しかないのにスタジアムすら客が来ないのに関東ローカルで放送機会は減るに決まっているわ

99 ：

Jリーグ人気は、外人頼りだって
むかしからわかりきってることじゃん
ピークを過ぎたスター選手でもいいから連れてくるべき
わかっててやらないのか
金がないのかは知らないが

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