アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うOFF

1 ：2012/10/27 〜 最終レス ：2013/08/11

メンタルヘルス版「アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」
のＯＦＦ会やろうという企画です。
元スレの趣旨と同じく、
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合う。
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ

2 ：

とりあえず、第一回の計画立てましょう。
現時点ではこのくらいしか決めてません。
　青写真：
　(1) 場所は東京のどこか
　(2) 禁煙厳守
　(3) 二時間位お喋り？
　正式案内場所：
　ttp://shima718.blog.fc2.com/blog-entry-71.html
多分、これから決めなきゃならない事：
　(1) 連絡方法
　(2) 飲酒の有無
　(3) 時間帯
　(4) 場所

3 ：

一応自己紹介しときます。
３０代前半。土日は家の掃除と２chでマターリ。
診断済みで、ちょっと変な人かもしれないけれど、
オフ会開催経験も飲み会幹事経験もある。リーマン暦もそれなりに長いよ。
心配しないでね。
後はブログに妄想綴ってるので心配な人は読んでね。
ttp://shima718.blog.fc2.com

4 ：

一応ageておきます
飲酒の有無は、未成年がいれば無、成人のみならどちらでも
あと、何人で決行かも決めたほうが良くない？

5 ：

場所は交通の便が良い新宿か池袋では。
日時は11月の土曜日の午後辺り。
場所はファミレス等。
更に詳しい店名などはヲチが懸念されるので、幹事とのメールのやりとりで。

6 ：

診断受けて確実な人のみか
診断受けてないけどほぼ確実の人もか
診断受けてないし疑いがあるってだけなんだけどっていう人も入れちゃうのかもお伺いしたいところ

7 ：

>>4
自称発達やまるきり関係ない人も興味で集まってくる可能性があるから
age無いほうがいいのでは。

8 ：

元スレ知らないんだけど参加しても平気？

9 ：

宴会形式にするか会議形式にするか。
俺の経験から、居酒屋で行う宴会形式は、他の客の騒ぎ声で落ち着いて話ができないことが多い。
１次会は会議室を借りて、各自一品持込するのはどうだろう？
盛り上がったら２次会で居酒屋に移動するとか。

10 ：

>>4
　飲酒については、そうしましょう。
　結構人数は私ともう一人の２名でもよかですよ。
>>7 そうですね。sage進行で行きましょう！
>>5
　交通の便重視だとそうなりますね！
　ただ、前スレに都会過ぎると辛いという方が・・・
　自閉圏だと人混み辛い人多いと思います。
>>6
　スレの趣旨に従い、ＡＳについてマターリ語れるなら、診断は問わず。
　但し、ＡＳの人が参加することも考慮できる方。
　要するに、雑談苦手で座ってるだけの人が居ても良いけれど、
　参加者が定型すぎて、ワイワイやられると、私が、こめかみ抑えだします。
>>8　ダメ
>>9
　そうなんですよね。そもそもＡＳに居酒屋が辛い。
　私自身は、ホテルの屋上とか落ち着いた場所で・・・
　と考えてましたが、会議形式も良いですね。
　ディスカッションの方が盛り上げれるかもしれない。
　

11 ：

これまでのまとめ：
(1) 場所：東京
　利便性重視で新宿 or 池袋？
　ＡＳ配慮で静かな場所にする？
(2) 会場：居酒屋、ファミレス、会議室 or ホテルの屋上？
　会場内では禁煙のこと。飲酒は未成年の参加者が居れば禁止。
(3) 連絡方法：ブログ経由
　ブログのフォームから参加申し込み。
　連絡先や会場をお知らせ。オチを防ぐため。
(4) 参加資格：ＡＳについてマターリ語れる人
　ＡＳの人の特性に配慮できること
　元スレの住人である事
　診断名は問わず
(5) 開催形式：雑談形式 or 討論？
　雑談の方が開催しやすいのだが、ＡＳの特性上、不得手なので、
　思い切って、討論にしてしまう手もあるかもしれない。

12 ：

×　ホテルの屋上
○　ホテルの最上階にあるレストラン

13 ：

会議形式の場合は議題を決めないとダメだな。
スレで良くあがってる話題から拾うと・・・
　１．自己紹介
　２．アスペルガー症候群についての世間からの認識
　３．帰納法による思考と演繹法による思考について
　４．オキシトシンとアスペルガー症候群
　５．人格障害と発達障害
　６．まとめ
学会かよ・・・・
流石に固すぎて、参加者が限られてしまいそう。
で、どうでしょ？
話題と事前配布の資料次第では参加できそう？？

14 ：

いかん、やってしまったぞ。
>>8
失礼。元スレはこちら。良かったら参加してください。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351215143

15 ：

ホテルの屋上階のレストラン。
値段が高そうな気がするのですが。
縞さんどこかお手頃な心当たりありますか？

16 ：

>>15
一時期、お見合いでよく使ったけど、
紅茶とケーキの1500円位で二時間は粘れるよ。

17 ：

ん。そういう意味じゃなくて…かな？
理解できなくて、ごめんね。
てか、とりあえずは喫茶店でいいような気がしてきた。
様子見て良さそうなら、参加できそうな人達で、
居酒屋さんで二次会ってことでどうだろ？

18 ：

そうですね。
とりあえず集まってみるのも良いかもしれませんね。
スタバやマクドみたいなところで、まずは集まって。

19 ：

>>16
スレ話題からズレますけど、
お見合いで、紅茶＆ケーキで２時間粘ったのですか？
それはそれで、いろいろな意味で凄いな、とｗ

20 ：

アスペ同士で集まるとかまともに会話できねえだろｗ
周りからみてすごい気持ち悪いだろうな

21 ：

>>19
毎回平均二時間ではないよ。そんなに集中できないよ。
この話題はスレチなので聞きたいならオフ会で聞いて見てね。
>>20
>>1 をよく読もう。同士で…ではなく皆でマターリ。

22 ：

>>18
喫茶店だとお酒は飲めませんが繁華街でなくてもあるので、
人混み苦手な方も入れるかと。お酒は二次会でですね。
>>13 形式は堅苦しい過ぎるでしょうし、料金もお安く上がりますから、
最大公約数的な解答になるんじゃないかと。

23 ：

ライトが一人で喋り倒して滅茶苦茶にしそうな悪寒

24 ：

冗談でなく一方的に延々喋り倒すアスペが出現するから、時間制限を設けた方がいい
会議形式や議論などもっての他
雑談でいい

25 ：

>>23
トーキングスティック使う？
http://www.yomiuri.co.jp/nie/note/comu/talking-stick.htm

26 ：

色々な意見がでてきて大変いい感じですね♪
ＡＳが集まるオフではなく、自助会でもなく、
ＡＳについてマターリ語り合うオフです。
定型の人もアスペルガーの人もマターリできるのが第一義。
懸念材料がある人は遠慮なく上げてって下さい。
とりあえず、今の所の最大懸念材料は・・・
・ＡＳの人が喋りっぱなしになるんじゃね？
ということでしょうか？
>>25 のスティックは凄く良いらしいですよ。
私は使った事無いし、雑談というより会議っぽくなっちゃいますけどね。

27 ：

自己を客観的に見るいい機会かもしれないがド田舎…

28 ：

>>24
会議形式がもっての他と思う根拠は？
ひとりが喋りっぱなしになるのは色んな集会で見られる傾向。アスペだからではないだろ。

29 ：

まあライトに限らず、誰も彼もが喋り倒したがるだろうから、いつかテレビで見た
アメリカの候補者の選挙の候補がやっていたテレビ討論会みたく、一人５分とかの
制限が必要かもなｗ
タイマーをセットしておいて、時間来て鳴ったらそこで問答無用で終了

30 ：

ちょっと見えて来た青写真。
一次会（１時間位？、喫茶店？）：
　静かな環境で、ある程度テーマを絞ってお話
　アイスブレーキング（壁を取り払って仲良く成ろうぜ）的な位置づけ。
　テーマ例：
　・自己紹介　＋　参加者からの質問
　・ＡＳの人ってどんな人だと思う？
　・身近にどんな人がいて、ＡＳかな〜って疑ってる？
　バラエティ番組的な軽いテーマで。
二次会（１時間半位？）：
　飲み屋さんで普通に懇親会？フリートーク。
　こういう環境は、私もあんまり喋れないですけど、参加させてね。
となると、土曜日の１７時スタート位がいいかなぁ。
>>27
どの位田舎っすか？この位？
http://2r.ldblog.jp/archives/5378513.html

31 ：

タイマーセットは嫌がる人もいるかと存じます。
一次会は事前に時間目安を提示しておいた上で、
長時間すぎるかなーと思う人は皆で止めましょう。私も止めます。
二次会はフリートークにして、
各自対応して頂くってことで。
となると、ちょっとトイレに・・・で席移動しやすい座敷かな？

32 ：

めんどくさいけど司会役を決めたら？
司会が、まあまあまあまあと言ったら
その人は一旦発言をやめると。

33 ：

>>30
その位の一般的なお題ならいいな
静かな環境もよろし
人の話を、長いです。と指摘するのはなかなか言いにくいな
主に司会が仕切れば？
タイマーはセットする担当者が負担だと思う
>>32
sage進行でヨロ

34 ：

まあアアスペの憧れ、アメリカのテレビならではの光景かもね、タイマーセットｗ

35 ：

>>31
たしかに、タイマーは案外うまくいかないね。
席移動を考慮するなら、バイキングはどう？

36 ：

>>34
では、あなた様がタイマー持参ってことで。
お待ちしてますねー

37 ：

とりあえず、来週末位に日時暫定して一次募集やりますか。
参加者数を把握して、会場候補を探そうかと。
後、会場とかで、公開したくない情報お持ちの人は
下のブロク記事の非公開コメント機能をお使い下さい。
連絡お待ちしてます！
http://shima718.blog.fc2.com/blog-entry-71.html

38 ：

>>35
バイキングも良いですねー

39 ：

>>36 >>34
あ、またやってしまったぞ。
意味取り違えました。36取り消し。
申し訳なし。

40 ：

全部、他人任せ？ｗ

41 ：

会場候補が浮かんで来たよ。
このスレには来週末にまた書き込むね。

42 ：

ageないほうが良いのね
私は大人の遠足みたいなのでも良いと思うけど
会話が苦手な人でも景色を楽しめるよ

43 ：

初回だしとりあえず、落ち着いて、食べて話す普通の会でいいのでは？
帰りたくなったらあっさり帰れるような。
バイキングや遠足など好みが別れる企画は、もっと回を重ねることができたらで。
他人とやってみたいイベントを盛り込みたがってる？

44 ：

初回はマクドナルドでもいいかもね。
参加者が自由に動けて、価格も安く、男or女が入りづらいということもない。
いまや伝説の、２ちゃん発発達障害当事者の会も、初回はマクドナルトだった。

45 ：

>>43
そうかもね
私は対人恐怖症気味なんだよ
>>44
いいね
マックとかなら私でも大丈夫かも

46 ：

同じく
とりあえず一度やってみて、問題点があれば次で直せばいいと思う。
同じアスペなので完璧に段取りたい気持ちは理解できるが無駄に消耗するぞ。

47 ：

>>10
そういえば…
二人からＯＫなんて、縞さんすごいや
リアでも会話できるんだね

48 ：

会社勤めててリーマン暦長いからね。彼は。
俺らとは違うよ。
同じ障害でも比較的社会にとけこめてる

49 ：

>>48
私は縞さんよりずっと年上だけどね

50 ：

診断済みじゃない人も来るとややこしくならないか？

51 ：

>>50
精神障害者手帳持参で手帳もってないやつは入れないってことでいいんじゃない？
人格障害がきたら、現場はまじ混乱するよ。

52 ：

隔離スレで同族から人格障害呼わばりされているライトが言う台詞かｗ

53 ：

>>51
アスペだらけの中で人格障害がポツンと居たら浮くと思う
その人格障害者をダシにしてタゲられない方法を見出すのも勉強になるかもしれない、なんて

54 ：

縞 ◆b75Vpc6TeI さん
↑
見にくいからリンクは直リンで貼ってくれよ
あとホテルのレストランとかめっちゃ高そう

直リン貼り直し
　http://shima718.blog.fc2.com/blog-entry-71.html
http://shima718.blog.fc2.com

55 ：

せっかく集まっても、ライトがあちこちにマルチポストで展開してる質問に追われて
１日が終わりそうｗ

56 ：

いや俺が参加するとは限らないだろ

57 ：

マックは気楽だが人の出入りが激しすぎて落ち着いて話なんてできないのでは？
遠足から、また極端に飛びすぎのような
もうちょっと静かな喫茶店や会議室の方がいいのでは
マックよりは、まだファミレスのほうがマシと思う

58 ：

普通に宴会会場予約してそこでやろうよ。
ファミレスじゃさすがにまわりに迷惑かかる

59 ：

会議室付きのドトールというのがあるぞ

60 ：

参加したいです

61 ：

>>56
sage進行だよ

62 ：

>>50>>54>>56
ライト氏は今日3回もageてるのかｗ
sageとメール欄に入れてね

63 ：

私も参加したいです。
女ですがいいですか？

64 ：

屋外の公園とかじゃダメなんか？
池袋や新宿の屋内で静かなところなんてないだろ。
あえて言えば都庁の展望階か。
下げは入れると自分のレスが見つけにくくなるし
クッキーが残っちゃうからイヤだ

65 ：

クッキー残るとどんな弊害うまれるの？

66 ：

公園がいいな。
コンビニかスーパーで食べ物と飲み物かって公園の芝生でもいいし、
そこでみんなで喋る

67 ：

これから帰宅するところだよ。
平日の反応が鈍いのはご勘弁。
>>59
マジですか？
>>63
皆でマターリしたいですね。

68 ：

公園は却下。
野外で初対面な人と飲食なんて、
不確定因子多すぎて精神が待たない。

69 ：

いやだから貸し会議室付きのドトールというのがあってだな

70 ：

いや公園がいい。

71 ：

>>64>>69
sageて　>>7>>10参照
どこのドトール？

72 ：

>>65
他のengawa鯖のスレに書き込む時に
いちいち下げを外すよう
>>66
今の季節に屋外は寒いかもよ。雨もあるし。
あ、俺が屋外って言ったのか

73 ：

>>72
ライト君>>71読んだ？
なんでsageないの？

74 ：

池袋
ドトールていうかドトールがやってる会議室
路面店ではないがググれば出てくるんじゃないの

75 ：

sage忘れスマン

76 ：

>>72
ライトの家でオフ会したい

77 ：

>>76
録音録画を一切しないならそれでもいいよ
>>73
逆に、俺の書き込み読んでくれた？
俺はさげるつもりはないよ
どうしても下げてほしいなら
俺んちに現金書留で手間賃を送ってくれ

78 ：

じゃあライトの家できまりね。
ライトはBBQの道具とBBQに使う具材料の用意しておいて。
みんなでBBQしながら話し合う

79 ：

>>67
周囲に及ぶ迷惑を提示しても、手間が掛かるという理由でライト君はsageに応じられないそうだ
発達なら、ある程度の自己中は仕方ないかもしれないが
あくまで我流を押し通し他人に迷惑がかかろうが、ルールは守らず食ってかかる
オフ会おｋなの？

80 ：

野外で散歩は受け入れられるけど、
野外で飲食は無理ゲーすぎる。
やりたい人が幹事になって企画してね。
後、会議室付きドトールはどんなもの？？
ＵＲＬを紹介して下さいな。
とりあえずブログに連絡フォームを設置してみたよ。
暫定が多いけど、一次募集ってことで。よろ。
ttp://shima718.blog.fc2.com/blog-entry-71.html

81 ：

>>78
屋内でバーベーキュー？
というかアスペって不器用なのにバーベーキューなんて出来るのだろうか？
>>79
俺はルールを守っているので
誰かが迷惑と感じてもそれは被害妄想
>>80
だから直リンにしろや
http://shima718.blog.fc2.com/blog-entry-71.html
俺に下げてほしいって要求するなら
お前も俺の要求（→直リン）呑めや

82 ：

>>79
>>50 >>64 の通り。
ライト氏は、本スレのオフ会の趣旨( >>1 )とは異なった希望を持たれており、
私の受け入れられる開催形式ともかけ離れた青写真を持たれているため、
ご自身で企画されるんじゃないか？と思う。

83 ：

>>82
あんま深く考えてないよ俺は

84 ：

>>82
なるほど
ライト君主催の方が彼好みの会になるだろう
安心した

85 ：

俺は主催なぞしないがな

86 ：

はじめましてこんにちわ
ネットで検索していたら妙に気になる情報を見つけましたので配布させて頂いています。
病院や医師による患者への騙しや詐欺があるようなのです。
ご家族・本人・大切な方がもし、精神病院に通院していましたら是非一度観てご意見を伺いたく思います。
診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法
http://www.youtube.com/watch?v=MB5bwYtM9DE&feature=relmfu
学校や子供に病名を売り込もうという計画まであるようです。
「健康診断問」と言う名の大規模マーケティング
http://www.youtube.com/watch?v=O2sW2jIf0Ks&feature=related
そしてついに精神科医の誤診による死者が出たようなので
その情報も配布させて頂きます。若い人気モデルの方が誤診で亡くなったようです。
agehaモデル☆純恋☆の突然死1/2
http://www.youtube.com/watch?v=z8PLvlFaRnM
精神科へ行くより先に内科に受診したほうが無難でしょうか？

87 ：

>>84
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うＯＦＦにしたい。
　当事者と会話してみたい興味本位の人も、
　自分がそうなんかな？って疑ってる未診断の人も、
　誰かと会話してみたいだけの当事者も、
　診断名を伏せて定型のフリをしてバレないかな？って試してみたい当事者も
　皆でマターリできたら良いなぁ…と。
でも、目的地が全く異なる人や、同じ行き先を見つめようという意思の無い人と、
数時間であれ共に歩むってのは、やはり、中々難しいだろうなぁと思う。
だから、それはそれとして、その人なりの別の旗を掲げて頂ければ良いと思うんだ。

88 ：

居酒屋の宴会場借りてそこでしようよ。

89 ：

居酒屋の個室も悪くないけど、
一番最初は少人数を想定しておいたほうがいいと思う。
すまんが４人くらいで借りられる個室で、良さげなところ候補あげてくれないか？>>88
俺はマックに一票。
人の出入りが激しすぎて落ち着かないとの意見があったが、都心によくある２階建て３階建てのマックなら、そうでもない。
あくまでも４人くらいの少人数という想定でですが。
問題は予約ができないので、花見の如く場所取り部隊を手配する必要があるかも。

90 ：

少なくとも>>1の主旨に、同意する。人の集まりにすれば？

91 ：

親の遺産相続でたまたま私が居酒屋経営してるんだけどそこでいい？
安くするよ。
このスレ住民以外はその日はのれんたたんで入れないようにできるよ。

92 ：

>>91
ﾏｼﾞｶ!?

93 ：

>>91
アスペが居酒屋経営できるんすか？

94 ：

>>92
一人５００円で、飲み放題、食べ放題にするよ。
都内だけどみんなが大丈夫なら
>>1さんどう？

>>93
今年はじめに相続の関係で親がいくつか店のオーナーしてて、一人っこだから勝手に経営者になっちゃたんだよ。
雇い店長がいて、私自体はお店にたってない。
お店の権限はあるから手配などできる

95 ：

マックの問題点その２
アスペルガーは報連相が苦手と言われる
場所取り部隊とその後に続くメンバーとの連絡がきちんと取れるかどうか

96 ：

>>91
凄いですね！選択肢に入れます。
でも、余りに安いと申し訳ない。
普通に飲み食いと五千円位だけど、
ちょっと色を付けるよ、って事でどうですか？
後で連絡用のメアドをさらしますんで、
個別に連絡させて下さい。

97 ：

マックが候補に上がるなら、
ショッピングモールのフードコートも良さそうですけね。
○個別清算できて途中で抜けやすい
○マックよりメニュー豊富
×お酒は無い
×混雑時間を外す必要あり

98 ：

向こうから持ってこられた話より、初回はなんのこだわりもなくサクッと選んだ店がｷﾚｲｻｯﾊﾟﾘ余計な思惑や気も遣わずいいと思う。普通にいこう。
言い難いが直の知り合いならともかく、アスペは都合よく利用されやすいし。
有難い話だが、>>91さんの居酒屋は本人にお会いした次回以降でも。

99 ：

居酒屋
○ 予約を入れられる
◎ お酒も飲めて懇親しやすい
× 個別清算は事実上不可能
× 費用が嵩みがち
×アスペルガー的には辛い繁華街にある
⇒ 飲食と盛り上がり重視なら良いと思う。
喫茶店 or ファミレス
◎ 低料金で雑談できる
○ 個別に清算しやすい
× お酒は飲めない、お腹も満たされない
× 予約は入れられない
⇒ 無難だと思うが、物足りなくて二次会に
居酒屋行くと結局、費用が…
ホテルのレストラン or バー
◎ 集合しやすい
○ 個別に清算しやすい
× 挙動不審だと追い出されるかも
× 居酒屋並に飲み食いすると料金が嵩む
⇒ 集合しやすい喫茶店的な位置ずけ
会議室
◎ 低料金
○ アスペルガーの人には多分快適
× 事前の準備が面倒
× 定型の人には辛いと思う
⇒ 自助会的な位置ずけならありかな…

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