【新生FF14】運営「不満だけ書くやつは粛清する」

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/16

新生FF14運営「ゲーム開発者の立場で書き込みできない不満書くだけのやつの意見は要らない」
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/89714?p=1375250#post1375250

2 ：

11フォーラム見れば正しいとしか言えないんだがｗ

3 ：

プレイヤーの分際で「こうすれば面白くなる、こうすれば売れる」とか
片腹痛いよね
ゲームが上手いからゲームが作れると勘違いしちゃうのは
子供だからしょうがないけど

4 ：

それを実際にやって不評の嵐の吉Ｐの遠まわしな悪口なのか

5 ：

議会じゃなく商業活動の一環だからふいんき重視なんだろ

6 ：

不満を書くならその解決策も書けってことだろｗ
どこかの野党政治家みたいに何から何まで反対しか言わないような意味のないことはするなってことだなw

7 ：

F.A.T.E でも使えて、生産は１５工程以上の物も自動化可能らしいね
仕事中とか就寝中に動かせば、使ってない情報弱者と比較して
何倍くらい差がつくんだろ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

8 ：

要約すると：ただでアイデアください。お金払ってもらうけど、つまらなくても文句言わないでください。

みんながFF14やめていったわけ　反論できない事実ばかり
2ch過去ログ　■　FF14飽きた疲れた解約した　Part6　■　 1-100
http://www.wikidayo.info/contents.php?ita=ogame&id=1380209319_1.html

9 ：

金払って欲しくないのか

10 ：

気に入らないのはドンドン消しまわっておいて
なにが「健全なフォーラム運営」ｗｗｗｗｗｗｗ
過去に、喜んで木に登るからおだてるようなことしか書くなっていった
吉田の考えそのままなのはある意味一貫してるがｗｗｗ

11 ：

>>1ちゃん共有入っとるで

12 ：

>>9
たぶんあそこに書いてる人数程度が辞めたところで誤差

13 ：

おいおいユーザーに代案だせとか
それでもクリエイターかよ。

14 ：

キチガイみたいなのは少からず存在してるから残当

15 ：

フォーラムに長々と愚痴書いてんのは大体やめないよ

16 ：

>>13
仮に代案出したとして、ソレ採用すんのかよって話しだしな・・・

17 ：

フォーラム基地外多すぎだしな

18 ：

>>13
作ってる側にしたら問題ないように作ってるから詳細もなく文句言う奴が悪い
というか原因理由がはっきりしないものは解決しようがないってとこなんだろ
お菓子とかでも客から見てこれはないだろってのがドヤ顔で売られてて
不評で販売中止なんて稀によくあるしｗ

19 ：

政治と違って不満ならそのゲームやめるって選択肢があるならユーザーだよ？
代案だしてくだしあ；；なんて軟弱すぎるわｗ

20 ：

無課金者が云々のスレが早々にクローズで吹いた

21 ：

むしろ下手にクリエイター（）目線よりプレイヤーとして率直な不満言った方がいいだろ

22 ：

■クレイマークレイマー
アヴェリー・コーマンの小説を原作として
ロバート・ベントンが監督と脚本を担当した。
主演はダスティ・ホフマン。
第52回アカデミー賞作品賞ならびに第37回
ゴールデングローブ賞ドラマ部門作品賞受賞作品。

23 ：

ユーザーにデバッグだけじゃなく企画までやらすきか

24 ：

>>12
辞めた後でわざわざ書く奴とか、それこそ一部だろｗ

25 ：

わざわざ愚痴を書くためにフォーラム利用する奴多すぎだから
これに関しては何も言えねえわ

26 ：

おいおいユーザーのわがままに答えるのがお前らの役目だろ

27 ：

これは14運営GJだね
「嫌なら止めろ」
「止めたのなら文句言うな」
シンプルにして完璧なコンボｗ

28 ：

不満を吸い上げて昇華するのが開発の仕事じゃないのかｗ

29 ：

◯◯は嫌だ！ってだけ書かれてもじゃあどうして欲しいのよって話もあるからな

30 ：

これは正論だろ。
こうして欲しい、という要望があるからこそ、それに応えることができる。
まあ、コストがー、優先度がー、とかでやらないのが目に見えるけどな。

31 ：

よっしゃｗ

32 ：

毎度毎度ユーザーに解決案出させようとする姿勢は素晴らしいな

33 ：

>>18
一つのスキルを作るってのはさ、色んなデータの組み合わせ、スキルとスキルの
相互影響、そういうのを考えられるだけ考えぬいて最適解を実装するわけじゃん？
てことは、ここがつまらないっていわれた時点で、
不満から修正箇所って自ずと示されるはずで、
それをユーザーに言わせるってのがほんとかっこわるいと思うのよ。
当たり前のことだが、ユーザーは自分の使ってるものを贔屓にしろっていうに
きまってんだから不満は参考にしても強化案なんか鵜呑みにされたくない。
もっといや、ユーザーに責任転嫁されたくない。そういう口実にされたくない。

34 ：

>>28
具体的に何かも言わないで
とりあえず開発はバカって言ってる意見をどう汲めと…

35 ：

実際キチガイが声デカイだけのフォーラムなんていらねえよ
その代わり定期的にアンケートとれよ

36 ：

>>34
フィードバックなんて例えば「カラクールの取り合いどうにかしろ」だけでいい
親切でお人好しな奴が「フリースの供給が足りない」とか説明加えればいいだけ
これをあーしろなどユーザーが言うべきことじゃない

37 ：

俺はエンジニアだけど、客の声が聞けるって一番最高なんだが。
エンジニア目線とか偏見だらけで糞だよ
ユーザーになんか言われて気付く事のが多いし

38 ：

「声は聞く、だが願いを叶える訳ではないので勘違いするな」
と言えばいい

39 ：

>>36
言ってることはわかる。でもフォーラムの現状見てなさすぎる。
「カラクールの取り合いがひどい」ので「カラクールのpopを増やして」
これだけ書けば要望は伝わるんだよ。
これに加えてネ実じゃあるまいし
「フィールドpopのmob狩りさせるなんて10年前のネトゲですか？運営は頭おかしいんじゃないですか＾＾；」だの
「今更WoWクローンなんて作ってどうするんですか」とか、
余計な一言いわなきゃ気がすまない奴が多すぎる
この>>1だって開発の言ってることはお前の考えとさほど変わらんだろ

40 ：

いや愚痴から必要な情報を抽出すれば良いだけだろ

41 ：

β時代からまともな奴が出来るだけやわらかい言葉で案出してもガン無視だったよね

42 ：

■ｅ＜　さぁ願いを言え。どんな願いも話しだけなら聞いてやろう…

43 ：

>>34
取捨選択しろって話だな

44 ：

実際に裁縫やってないから綺麗事言えるんだろ
やってたら、これ作ったやつばっかじゃねーのって言いたくなるぞ

45 ：

>>44
ごめん、昔革上げでフリース腐るくらい作ったからストック半端無くあるんだ・・・
つーか今更裁縫なんて上げj切ってて当たり前な奴が多いんだと思うぞ

46 ：

■ｅ＜　さぁ願いを言え。ただし、俺の機嫌を損ねないように口のきき方に気をつけろ…そしてそれを俺が実行してやるとは限らない…
あくまで”聞くだけ”だ…

47 ：

立てたの日本語が不自由な人だね

48 ：

>>45
お前頭悪いだろ？

49 ：

一方的な文句書くだけならフォーラムなんて要らねえ、
アンケートフォーム設置してりゃいいんだよ。
ユーザー間であれこれあれはどうだ、いや
これはどうだとやりとりしてる中から
吸い上げていくのが開発で、開発が欲しいのは
単なる愚痴そのままじゃなくて、もう一歩踏み込んだ意見なわけ。
例をあげれば「金がたまらん」ってのは単なる愚痴だが、
そこに集まった意見があればそれを見て開発は、何が
本当の原因でユーザーは何処が問題だと感じてるのか、が分かる。
実際は充分金策があるのに気付いてない奴が多いなら導線に手を入れるし、
出て行くコストが高いなら対応する方向で動くだろ。
ユーザーが感じてることが実際の問題の原因とは限らないが、
そう感じてる奴が多い場合は実際の原因対応と合わせて対策実施することもあるだろ。
アイデアが欲しいんじゃなくて、ユーザーが
どう感じてるかを
しりたいんだよ。

50 ：

新生じゃ革細工とカラクール関係無いっすよｗ
新生の問題にレガ先輩の回顧脳は役に立たないから黙ってろよ

51 ：

ID周回でポイントもらいに行くだけの作業が面白くない
だからもう一度新生すればいいと思います(提案

52 ：

まあ基本的なスタンスはDQ10の提案広場と同じだなと思った。
あれも「提案」の場だしね。

53 ：

11だと「ここは議論する場ではない」とか言われてたから、だいぶ改善したんじゃないの？

54 ：

開発→ユーザーの情報伝達がむちゃくちゃなのを見ると、
ユーザーが要望を書いても開発にちゃんと伝わるとは思えん。
Lastygalleがありえない回答をすると、チームリーダーの皆川が出てきて
訂正と弁解を始めるくるんだから、最初から伝言係なんかいらん。

55 ：

どーせ、また
不満言うならやめろ
↓
あっそ、やめるわ
↓
人減りすぎて泣きながら、うぇるかむばっくキャンペーン(笑)
のダッサイコンボやるんだろ？
不満くらいおとなしく聞いとけｗ

56 ：

個別にスレ立てろって書いてあるだけじゃねーか

57 ：

もう聞かないならフォーラムなんて無くせよ
意見が言える場があるからユーザは文句を言うんだ。

58 ：

せっかくだから不満だけじゃなくてどうして欲しいか言ってよ

ってことだね

59 ：

客が不満を書いてくれるだけでもありがたいだろ
普通はそんな事せずに黙って去るし

60 ：

不満ってユーザーがどう感じてるかそのままの意見なんだけど
その程度の事もわからない開発なのか
world of warcraftがライバル（）
そのライバルは、公式フォーラムで愚痴だけを書かれていても
開発陣がむやみに否定したりせずしっかり返答している

61 ：

これからなんとかなる不満
　　　と
もうどうにもならない不満
１４ちゃんは後者が多すぎ

62 ：

ソボロを取り逃げされた不満はいらないっていう
解決案を示せっていう

63 ：

避けゲーいやだから避けゲーじゃなくしてください
これでええか？

64 ：

結局14もフォーラムまともに機能してねぇのな…
目安箱でいいよもう

65 ：

>>59
客とは思ってないんだろうな。
信者が教祖様に意見するんじゃねえってスタンス。
そして信者ですらないならここから去れってのが昔からのこのメーカーの姿勢。
嫌なら辞めろなんて言葉はどう見ても普通じゃない。
それってつまり改善案すら聞く気がないって意味だからな。
嫌なら辞めろ。続けるなら文句は言うな。

66 ：

何がムカつくって開発、じゃあ代案だしたとして
全くレスポンスなしだろ？　聞いといて結果はパッチでー
とかナメくさってる。やるかやらないかを言えば休止するか続けるかの
指針になるのに何も言わないからフラストレーションだけ溜まって辞めることになる

67 ：

開発＜ノイズが多いので運営から月一で纏められた報告見てます。あとメテにょ

68 ：

全員が全員代案書いてみろよ　絶対よまねえだろｗ
海外ならともかく日本フォーラムなんて代案書いたら「それは開発がやることだ、妄想乙」
開発は「代案もかいてください」
短くしろだのなんだの昔から注文が多い　それなら金はらえやｗ
ただどうしようもなく不満を投げかけるのももちろんあったけど
旧版からフォーラムでも代案書いたり何が原因か的確に指摘してた奴はいっぱいいたよ
運営は全てってほどノータッチだったけどね
こんなこと言いつつ反応するのは、悪口言わないで褒めてよってのと
くだらない雑談とか、対応できなくなってから対応出来ない事を報告するだけだし

69 ：

●＜吉田やめろ
↓
■＜じゃあ誰がいいか言え
ってことか

70 ：

言っても汲み上げる気がない癖にね

71 ：

>>53
態度だけならそうだけど、実際は本当にそうは思ってないから悪化してると思う
批判から議論になったほうが火消ししなくていいし、ようはそれっぽさを演出してほしいって意味でしょ
ジョブしかりバトルしかり、さんざん言われてたのにこれっぽっちも再検討すらなかった吉田だぞｗ

72 ：

>>63
それを汲んでくれるかはさておき、言いたい事としてはそれでいいんじゃね？
ちゃんと伝えるなら　◯◯みたいな感じのゲーム性のほうが　ってのが良いと思うが

73 ：

■＜不満があるなら改善案も書け
○＜〜が嫌だからこうしてくれ；
信＜〜が嫌なら新生やめろ！
信＜それはお前が下手くそなだけ、雑魚乙！
■＜・・・（だんまり）
こうなるの目に見えてるもんな

74 ：

広報(吉田)削って開発増やせば人手足りるんじゃね

75 ：

どんだけ糞スレ建てれば気が済むんですかー（；＾ω＾）

76 ：

この手のフォーラムなんて、泥の中から宝石を見つける作業と一緒だろうに
母数があってなんぼだぞ
そもそも、開発の立場って何様だと

77 ：

嗚呼・・・愚痴ではなくて
意見出せよ
なんか

78 ：

宝石が含まれてる可能性ゼロの汚泥を投げ込むことが一体何になるんすかねえw

79 ：

無駄な努力

80 ：

まついったー時代の11がある意味理想だったんだな

81 ：

どうやったら面白くなるか考えるのは開発だろが！！
開発側から代案や予定案を書くだけでもフォーラムはプラスに傾くんだよ
かつてのDia3がいい例だ
神経逆撫でしてる暇があったら勉強してこい

82 ：

まーなんのためにゲーム会社はいったの？とかｗ
ある程度はゲーム好き・興味があるからであって
自ずと「答え」は出るだろうにと

83 ：

一応あそこはユーザー同士がディスカッションする場として作ったわけだから
ユーザー同士でディスカッション出来るわけねー愚痴や不満は必要ないよってだけのことっしょ

84 ：

擁護派も必死で大変だな 笑
結論としては不平不満が少ない万人受けしたゲーム作るそんだけなんだがな
どんな内容だろうが不平不満の書き込みが多い＝わかるよね^_^

85 ：

無料期間も終わったことだし
アンチはさっさと失せろってｗ
ドラクエ10でもやってろや

86 ：

これは14GJだね

87 ：

>>81
Diablo3って当初ボロクソに言われてて開発がそれ取り入れたら
マシになったゲームだよね
そのおかげでたしかゲームアワードの優秀賞を受賞したはず
ユーザーの不満は馬鹿に出来ないよ
それを「宝石なんて無いｗ」なんて言っていたら終わり

88 ：

その不満をうまく汲み取っていいゲーム作るのが
開発の仕事なんだが。
改善案出してくれないと出来ないのはゴミだろ

89 ：

実際不満だったらネ実でも見ればわかるからなー
公式掲示板までネ実のノリにしなくてもいいよね

90 ：

真っ当な仕事している人から見れば不満だけの意見イランとか失笑モンだわ。
客の不満を聞いてどういう対策立てて解消するかが仕事だろ。
「ボクは半分仕事してませんｗ」って言ってるのと同じ

91 ：

http://jigokuno.img.jugem.jp/20131004_798560.gif

92 ：

そんで最悪の場合「ユーザーの意見参考にしたらクソゲーになっちゃったけどそれ
はユーザーのせいだよね＾＾；」なんてほざきそうだし。
なら給料受け取るなと…

93 ：

βフォーラムでテスターのFBを散々スルーしまくってた糞共が何言ってんだって感じですわな

94 ：

ほんとだよ
もともと修正する予定だったものだけユーザーの声聞きました風に実装するだけ
βで見限って製品版なんて買うんじゃなかった

95 ：

>不満に思う点については、不満を書くだけではなく、
>どうしたらいいか、こうすればよいと思うなど前向きな書き込みをお願いします。
ユーザーの声や現状を全く無視しているのでユーザーの声に耳を傾けてください。
ユーザーとの意見のキャッチボールをしてください。

96 ：

フォーラムに愚痴こぼす奴ほど歯ぁ食いしばってる

97 ：

やっぱこの企業ユーザー対応の考え方が根本からずれてるわ。
散々ガキ相手に殿様商売やってたからなのか知らんが。
普通の企業でお客様相談フォーラムでこんなことを公式で書いたら炎上祭りやぞ。

98 ：

アンチは課金とめたんだろ？
だったらもうどうでもええやんｗ

99 ：

まあ、どうせ意見書いたってまともにならんし
そのままおわってろよｗｗｗｗ
新生ちゃん偽者ファイナルファンタジーが！！

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